Еще на тему
Эмм, а российское правительство это делает?
Дороги разбитые, инфраструктура в жопе,тег политоты стоит. Еще вопросы?
Потом Монголо-татарская империя развалилась... А иго осталось.
Немного не так.
Потом хитрый местный князек предложил монголам"уважаемые, ну чего вы каждый год мотаетесь к этим диким Урусам? давайте я буду собирать и вам отвозить"
А сам часть налога тырил. Не страшно же, у захватчика брал.
Вот с тех пор и завелся обычай все налоги собирать и в Москву везти, где из них часть "терялась".
Иго ушло, а обычай остался.
Потом хитрый местный князек предложил монголам"уважаемые, ну чего вы каждый год мотаетесь к этим диким Урусам? давайте я буду собирать и вам отвозить"
А сам часть налога тырил. Не страшно же, у захватчика брал.
Вот с тех пор и завелся обычай все налоги собирать и в Москву везти, где из них часть "терялась".
Иго ушло, а обычай остался.
Дорога должна НЕ ОДИН сезон работать. А годы. Но это так, к слову.
раньше было хуже, но не благодаря нашему государству сейчас лучше. без мудаков во власти, было бы лучше.
Мы ни с чем не сравниваем. Мы отвечаем на вопрос Инглипа.
Правильно! А ещё при татарах интернетов не было. И электричества тоже не забудь. Вот жеж нелюди.
кхе-кхе, в западной европе. Государственности как таковые к тому моменту уже тысячилетиями существовали, так же как империи. Империи и капитализм действительно были тесно связаны с научной революцией, но не само возникновение империй.
Ну да, западной, ты прав. И в остальном, в целом, прав, просто я не очень старался комментаторам выше нормально описывать.
Речь, конечно, не о том, что их не было ,а о том, сколько функционала империи и государственная власть выполняла. То, что существовало тысячелетиями, обычно стояло в стороне от органов самоуправления, общин и так далее, изредка собирая дань-налоги, да строя какие-то дороги для перемещения войск (рим), и прочее такое. Образование нормальных законов, органов, следящих за их исполнением, вложение в развитие инфраструктуры и науку случилось уже сильно после Ига. И чем больше таких обязанностей на себя брало государство, тем больше различных налогов оно собирало (ну описываем правильное
сферическое государство в вакууме). И, что следственно, оно было куда полезнее ига. О чем я, собственно, и говорю с самого начала
Речь, конечно, не о том, что их не было ,а о том, сколько функционала империи и государственная власть выполняла. То, что существовало тысячелетиями, обычно стояло в стороне от органов самоуправления, общин и так далее, изредка собирая дань-налоги, да строя какие-то дороги для перемещения войск (рим), и прочее такое. Образование нормальных законов, органов, следящих за их исполнением, вложение в развитие инфраструктуры и науку случилось уже сильно после Ига. И чем больше таких обязанностей на себя брало государство, тем больше различных налогов оно собирало (ну описываем правильное
сферическое государство в вакууме). И, что следственно, оно было куда полезнее ига. О чем я, собственно, и говорю с самого начала
Государства помогают развивать науку, когда ими не правят воры, чья единственная цель - напиздить денег себе в карман побольше и остаться у власти подольше.
Ну, мы говорим именно про российское государство, а не про древнегреческие, к примеру. А российское государство и наука - понятия не пересекающиеся
не, ну вы то конечно говорите, только я нет. хватит уже наверное?
А почему вы об этом не говорите, че не в рф живете? Или будущее нашей великой страны вас не ебет? Или просто понимаете, что хуйлу похуй на науку, потому что и без нее можно нормально пиздить деньги?
Про татаро-монголов вообще шутка была. У тебя если с чувством юмора туго, то как ты оказался на этом сайте?
Ты же сам эту кашу и заварил
"возможность самореализации"
"В России есть все! Но граждане , эти неблагодарные твари , ещё и жалуются, а где же спасибо за налог на воздух?"
Без херни, в рф действительно есть некоторое поле для реализации. В основном оно связано с вытягиванием денег из бюджета (если с головой подойти к вопросу, то все получится), например, различные НКО - не паханное поле. Но это для упоротых извращенцев, которые не способны выучить язык и покинуть эту страну
Звучит как российская действительность прямо сейчас
даже интересно, и кто же твой хозяин?
Многие (я уже забыл сколько там официально за чертой бедности живут, около трети?) россияне вынуждены пахать по 12+ часов в день чтобы вместе со своей семьёй не помереть с голоду, а если ты работаешь на государственное учреждение или единственный завод в городе, то их начальник становится твоим хазяином, так как работать больше негде, а с голоду пухнуть так себе вариант - в итоге холопы терпят прихоти барина, в том числе пониженную зарплату, невыплаты вообще, плохое обращение, принудительные работы не по специальности и т.д.
В первый раз слышу чтобы невыплаты зарплат назвали признаком успешно развивающейся экономики
Вообще, как у страны , которая даже не имеет собственного производства, может иметь 'успешную' экономику?
ты сейчас про какую страну?
ты на реакторе с 11 года. последние 4 года в спячке был?
1) О, у нас тут нелиберал, поборник идеи государство=страна, правительство=страна нашелся? Я думал что на реакторе такие уже вымерли году эдак в 15-16
2) Правительство в России действительно говно, глупо это отрицать
3) Про монголов и саму Россию я ничего не говорил
2) Правительство в России действительно говно, глупо это отрицать
3) Про монголов и саму Россию я ничего не говорил
Мы не обсираем россию, мы обсираем ублюдков и мразей, захвативших власть, пиздящих все, что можно и убивающих несогласных.
Надо быть крайней степени долбоящером, чтобы считать что царь и его холуи это и есть россия.
Надо быть крайней степени долбоящером, чтобы считать что царь и его холуи это и есть россия.
Давно было плохо, раньше было еще хуже, совсем недавно было тоже плохо, но самое главное - все становится еще хуже чем было. Самое главное, улови тенденцию и сделай вывод. Наводящий фактор: хуже делают люди которые раньше довели до "стало еще хуже". Поэтому сбавь свои трели насчет "какая-никакая", а по правде - верно говорить "никакая и становится еще хуже". Покинуть страну - уже очень трудно, нужно расстаться с нажитым и продав его за бесценок уехать в другую страну. Но все "станет еще хуже" уже приближается, скоро будет как в Туркменистане - гражданам до 40 нельзя покидать страну. Жди такого скоро и в России. А потом подымут для все общего блага возрастной ценз покидания страны до 80 лет, и вуаля, мышеловка захлопнулась. И тогда...спасайся кто может... если сможет.
> во времена ига тебя могли убить только потому что твой родственник ебнул чьего то сына, сам ты жил примерно 25 лет, двоя деятельность была предопределена, а жрал ты исключительно одно и то же. Я молчу про гигиену, медицину и службу в войсках, рабство и так далее.
Ты точно в России жил?
> я съебался и отлично себя чувствую
Ты какой-то агрессивный, это все из-за мяса
> Но вернемся к едру и путину офк, че бы нет
Мне стоит говорить что если Путин не является системой, то вместе с едром как минимум два пиздец важных звена в системе неофеодальной России?
Ты точно в России жил?
> я съебался и отлично себя чувствую
Ты какой-то агрессивный, это все из-за мяса
> Но вернемся к едру и путину офк, че бы нет
Мне стоит говорить что если Путин не является системой, то вместе с едром как минимум два пиздец важных звена в системе неофеодальной России?
Чего ты такой агрессивный, правда чтоль глаза колет или ты в спячке был лет 5? Может тебя ещё удивит то, что Россия сейчас если не тоталитарное фашистское государство, то как минимум авторитарное полицейское?
Я вообще живу в Киеве, но мне не похер, что творится у безумных соседей-медведей. Потому, что сами они порядка навести не могут, а куча преступников из ОПГ возглавлящей их страну и от их же лица творящие беспредел - напрягают безмерно. С этим нужно заканчивать.
Я как-то слыхал о такой штуке, прогрессом зовется.
еще раз:
во времена ига никого прогресс не интересовал, их и так все устраивало; это называлось традициями. прогресс начался с империями и государственностью, и то далеко не сразу. но цивилизации точно становилось больше
во времена ига никого прогресс не интересовал, их и так все устраивало; это называлось традициями. прогресс начался с империями и государственностью, и то далеко не сразу. но цивилизации точно становилось больше
У нас тут большинство людей в эрэфии так-то тоже прогресс не особо интересует, они воображаемым друзьям стишки и песенки читают.
да вы издеваетесь...
Чувак, я не издеваюсь. Я мало того, что наблюдаю этот цирк с отрицанием научного прогресса или наездами на него в стиле "на всьё воля божья!!!", "это ат дьиавала!!", наблюдаю в инторнетах и иногда ирл, проходя мимо церкви в своём районе. Так я еще и лично работал с двумя поциентами, которые кидали фразы в стиле "сжигать надо этих ученых", "так спид же и придумали, что бы наживаться" итд итп.
Я не перегибаю палку. Да, у нас есть ученые, которые двигают прогресс, что-то изучают и их не мало. Но вот проблема в том, что у нас очень большой пласт населения считает что прививки вызывают развитие аутизма, что СПИД выдумали, что аборт это убйиство ЧЕЛОВЕКА(ебать у них там бластула уже человек), что медицина бесполезна - а молитвы всему панацея.
Я это не из головы взял, я это реально видел, часть примеров видел ИРЛ, часть в интернетах
Я не перегибаю палку. Да, у нас есть ученые, которые двигают прогресс, что-то изучают и их не мало. Но вот проблема в том, что у нас очень большой пласт населения считает что прививки вызывают развитие аутизма, что СПИД выдумали, что аборт это убйиство ЧЕЛОВЕКА(ебать у них там бластула уже человек), что медицина бесполезна - а молитвы всему панацея.
Я это не из головы взял, я это реально видел, часть примеров видел ИРЛ, часть в интернетах
А ну и я что-то весь прогресс привязал к медицине, неудачно вышло. Но можно еще упомянуть супер прогрессивные законы о запрете интернета борьбе с терроризмом
Но ведь этот ты начал привязывать плоды прогресса(медицина, спектр товаров и услуг, водопровод и т.д.) к своим рассуждениям о государстве.. А что если я скажу тебе, что если убрать плоды прогресса за последние 20-25 лет, то у нас в Эрефии будут те же 90-ые и власть всеми силами пытается по пизде сейчас пустить этот прогресс как минимум, в нулевые им похуй было и на том спасибо, в 10-ых им внезапно приспичило заняться и этим+ужесточить существующие законы и вообще новые законы... ой блядь, я тут подумал - если убрать плоды прогресса, то будет еще хуже 90-ых.
А вот если убрать это ебучее нынешнее государство, то будет как минимум надежда на лучшую жизнь, конечно первые 5 лет будет хуево из-за того, что ворьё уже корнями в экономике РФ и спиздили много и если что съебут с львиной долей награбленного, но потом всё устаканится, если по новой пиздить не будут.
А вот если убрать это ебучее нынешнее государство, то будет как минимум надежда на лучшую жизнь, конечно первые 5 лет будет хуево из-за того, что ворьё уже корнями в экономике РФ и спиздили много и если что съебут с львиной долей награбленного, но потом всё устаканится, если по новой пиздить не будут.
ДА ПОЧЕМУ БЛЯДЬ МЫ РАЗГОВАРИВАЕМ ОБ ЭРЕФИИ? ВЫ МЕНЯ ЗАЕБАЛИ УЖЕ, я вам о про государственность, вы мне об рф
причем тут блядь картинка вообще? причем тут путин и едро?
причем тут блядь картинка вообще? причем тут путин и едро?
Но ведь тема поста про Иго и РФ и сообщение твое обращенно именно про РФ исходя из ветки где говориться про РФ(ты блядь и начал про РФ)... Братишь, ты кажется в логических связях потерялся.
скрин или ссылку на коммент, где я там начал про рф; потому что я с самого первого коммента говорю про государство, а не про россию.
и в теме поста тоже россия не поднимается
...кажется я понял почему вы все говорите о россии - нет причин, просто хочется видать
и в теме поста тоже россия не поднимается
...кажется я понял почему вы все говорите о россии - нет причин, просто хочется видать
Здесь такой контингент, обиженные на Россию. Адекватные из-за этого в политоту и не суются
Ок, не ты начал, но начал говорить о ней(или о чем-то своем?) после отвечая другим, которые говорили онли о РФ и мое сообщение было адресовано твоему сообщению затрагивающее ответ о РФ. Значит мы оба говорили о РФ.
Тема поста о РФ и СНГ. Тег Иго не просто так стоит, и картина как раз татаро-монгольское иго(http://www.hudojnik-peredvijnik.ru/ivanov-s-v/ivanov-s-v-baskaki/) и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять в каком разрезе этот пост.
Тема поста о РФ и СНГ. Тег Иго не просто так стоит, и картина как раз татаро-монгольское иго(http://www.hudojnik-peredvijnik.ru/ivanov-s-v/ivanov-s-v-baskaki/) и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять в каком разрезе этот пост.
Я б прям похлопал тому, как охуенно ты всё натянул на твой замысел. Нет, правда, я бы парировал даже, но мне лень.
Ну так может ты подтвердишь своё "да" фактами, а не будешь попусту кукарекать? Ато что-то даже тренд появился фоткаться в ямах разъёбанной рашкинской дороги.
Не только это делает, но еще и достопримечательности для интуристов!
Тюрьмы содержит еще как.
наше российское правительство так и появилось - москвичи вызвались быть посредниками по сбору и передаче налога, собирали со всех, а монголам отправляли сумму, искомую по раз в 50летней переписи. и москва резко расцвела.
да делает
В их городах был керамический водопровод и отопление. Такую страну просрали.
Это ещё что. А вот ещё раньше, живёшь себе в пещере, убил кабана, и жарь его на костре, никому ничего не должен. А если кто придёт и потребует кусок, ткни его палкой в один глаз, а потом и во второй, чтобы больше такой хуйни не морозил. Учитывая что нынешнее правительство 40-60% бюджета разворовывает и тратит на сомнительные вещи, предлагаю всем чиновником ткнуть в один глаз, а второй пока оставить. Ну типо.. по заслугам и награда.
"И Н Ф Р А С Т Р У К Т У Р А в России" - вот это лучшая шутка за сегодня!
а можно пруф на 10%? Интересно почитать где такое записано.
http://opisdela.ru/?p=29 например
ахренеть. Просит человек пруф. ты ему даешь пруф. минусуют. ахренеть.
По всем прошлись. Это такое повышение своего ЧСВ. Проходится по всем комментам минусам, и такой "Вот как я сейчас своей стране помог, ух какой я сознательный гражданин"
Сайт "опиздела" вызывает легкое недоверие
спасибо
Известно 14 видов «ордынских тягостей», из которых главными были: «выход», или «царёва дань», налог непосредственно для монгольского хана; торговые сборы («мыт», «тамга»); извозные повинности («ям», «подводы»); содержание ханских послов («корм»); различные «дары» и «почестья» хану, его родственникам и приближённым и др. Периодически собирались большие «запросы» на военные и другие нужды.
Я в экономике вообще нихуя не шарю, у меня есть диплом не-пту-а-колледж, но я все равно буду пиздеть про налоги и прочую лабуду. Парень Татары брали не налог, это контрибуция, налог остается в государстве на государственные нужды, контрибуции идут другому государству на его нужды. Не надо мне говорить куда в России идут налоги, это и так всем понятно.
Как куда? на социалку, на строительство жилья и дорог, на медицину, итд итп! Для избранных...
По-человечески же просил
Не смог удержаться бро
Учитывая что гос. аппарат ведёт себя как другое государство, я всё ещё не понимаю почему эти налоги нельзя назвать контрибуцией.
Потому что на бутолочку присядешь, за несогласованные изречения, вот почему
Мне в детстве дядя Би говорил, а я не понимал.
Ну так тут то же самое. 43% прямых налогов + 7-15% косвенных на рыло.
Только они полностью не остаются в государстве, а уебывают на виллы Испании и оффшоры Англии. Ну и внутри страны кучка людей забирает остальное.
Только они полностью не остаются в государстве, а уебывают на виллы Испании и оффшоры Англии. Ну и внутри страны кучка людей забирает остальное.
Люди новая нефть
10% от всего каждый год. то есть есть в деревне сто коров, 1 января отдаёшь 10, через год у тебя неурожай засуха приплода нет 90 коров в общем, 1 января отдаёшь ещё 9. И так со всего имущества, дорогой дом - горе в семье.
У нас сейчас например со счетов в банке налоги никакие не берут. Ну кроме страховых взносов, но они во первых около 0.3% а не 10, во вторых всё таки страхуют тебя от всяких неприятностей, а не просто уезжают навсегда.
А да, ещё настоящие налоги надо было платить, князю, в церковь поди ещё чего нибудь несли.
У нас сейчас например со счетов в банке налоги никакие не берут. Ну кроме страховых взносов, но они во первых около 0.3% а не 10, во вторых всё таки страхуют тебя от всяких неприятностей, а не просто уезжают навсегда.
А да, ещё настоящие налоги надо было платить, князю, в церковь поди ещё чего нибудь несли.
Больше ставки рефинансирования тебе никто проценты по вкладу не предложит. Иначе будут агентами по упалте НДФЛ, и надо будет 13% с доходов уплатить за тебя.
Ну и годовой процент по вкладу сжирает инфляция.
Ну и годовой процент по вкладу сжирает инфляция.
Я писал о том что 0.3 это меньше 10 притом что большая часть из этого 0.3 ещё и возвращается тебе или другим а не уходит вся. причём здесь что мне предложат, а что нет, в монгольское иго и этого не предлагали.
В монгольское иго была протекция. Причем довольно серьезная протекция.
И да, ты платишь НДС во всем что покупаешь. Платишь налог на машину, на квартиру, на дачу, платишь за налоги на бенз на заправке, и потом платишь его во всем что покупаешь. Короче все опутано налогами
Ну да. 43 + 7-15, ты писал уже. + ещё 0.3 я писал. только те 50+ разово, а эти 0,3 каждый год и далеко не со всего, плюс бонусы, а в иго 10 каждый год. за 25 лет жизни крестьянина 250% получается. Плюс князю и церкви, добро пожаловать в средневековье.
Ты долбаеб? Какие разово?
50% ежемесячно с твоей ЗП. Еще раз, если тебе так понятнее.
За ГОД ты отдашь минимум 50% от всего, что заработал. Ну и считай там своей математикой сколько ты за 25 лет отдашь.
50% ежемесячно с твоей ЗП. Еще раз, если тебе так понятнее.
За ГОД ты отдашь минимум 50% от всего, что заработал. Ну и считай там своей математикой сколько ты за 25 лет отдашь.
Хотя да, за свои уплаченные тебе поводят членом по губам в поликлинике, построят разваливающиеся дороги и типо бесплатно выучат твоих детей. Ну и от фашистов защитят конечно.
Сомневаюсь, что государство будет тебя от самого себя защищать
10% они брали у князей, деревни не защищенные князьями увы страдили куда больше.
Правда сами князья обирали за "защиту" крестьян, более половины, а то и всё, если вздумается "померятся силой" с другим князем.
Правда сами князья обирали за "защиту" крестьян, более половины, а то и всё, если вздумается "померятся силой" с другим князем.
Хорошо сказано - "десять процентов и все".
Все отдай и еще десять процентов доложи.
Все отдай и еще десять процентов доложи.
Монголы: Мы - исключение!
В 13м веке в общем то было неплохо.
Да, все болезни называли чумой, жили по 30-40 лет. Но вот замуж брали исключительно лолей.
Миф про 30-40 лет появился из-за того что в средний возраст засчитывается высокая детская смертность
Ага, давай давай топи за мировой заговор, целебные бани, лечение корой дуба и патриархальные устои.
Даже правители при доступе к лучшей медицине без голода и чрезмерного труда не жили дольше 60ти лет.
А ты сам-то смотрел? Говорят о медиане в 27 лет в Швеции Нового Времени, даже не Средневековья.
А ты сам-то смотрел? Если исключить детей, умерших до десяти лет, получим медианный возраст около 65
И даже так около сорока. Если шанс дожить до шестидесяти всего 50%, а шансы прожить дольше падают по отвесной, то медианная никак не может быть выше 60. Даже средний возраст ниже.
Можна детальней про этот миф? Или ссылку просто, где прочитать
Вот, к примеру, поцыент
https://arguendi.livejournal.com/2383138.html
https://arguendi.livejournal.com/2383138.html
Он просто не понимает, что под средней подразумевают медианную.
И думает, что он один такой одаренный.
И думает, что он один такой одаренный.
Вот почему про него больше в школе не учат
Есть тонкость, монголы брали 10% от всего имущества. То есть есть у тебя квартира стоимсотью в 6 млн, плати 600 тысяч каждый налоговый период.
Интересно, что сборщика налогов и финансового менеджера хана на местах называли бабай-ага. Это слово впоследствии закрепилось в фольклоре как Баба Яга. При этом она не всегда отрицательный персонаж. Она частенько помогает главному герою с квестами. Причем, Баба Яга часто действует против Кащея, чье имя пришло от косши (кочевник). Кащей всегда злой. И бессмертный (почти). Скорее всего, Кащей не монгол-кочевник, а хазар, печенег или половец. Так как косши это тюркское, а не монгольское слово.
Возможно, была история, когда печенежский разбойник похитил жену условного Ивана, а тот пошел искать помощи у местного монгольского чиновника. Естественно, тот тоже не в восторге, что какой-то похабный киднеппер грабит караваны, и помогает Ивану каким-нибудь образом. Дает небольшой отряд, например, либо помогает вооружить других русских парней. Иван с этой мини-армией идет и возвращает жену. Все довольны. Иван и Марья делают бесконечные тесты на возможную беременность, а у бабай-ага не болит голова по поводу обеспечения спокойствия в регионе.
Из всего этого можно делать вывод, что Русь не была под игом, ибо бабай ага не сидел на троне, а тихо обитал неподалеку. Его боялись и остерегались с ним встречаться, либо встречались с риском не вернуться, но были ведь сказки, где Иван женился на дочери Бабы Яги. То бишь, это не было рабством и буквальным игом. Скажем, протекторат и патронаж.
Хз, че-то вот в голову такие мысли пришли.
Возможно, была история, когда печенежский разбойник похитил жену условного Ивана, а тот пошел искать помощи у местного монгольского чиновника. Естественно, тот тоже не в восторге, что какой-то похабный киднеппер грабит караваны, и помогает Ивану каким-нибудь образом. Дает небольшой отряд, например, либо помогает вооружить других русских парней. Иван с этой мини-армией идет и возвращает жену. Все довольны. Иван и Марья делают бесконечные тесты на возможную беременность, а у бабай-ага не болит голова по поводу обеспечения спокойствия в регионе.
Из всего этого можно делать вывод, что Русь не была под игом, ибо бабай ага не сидел на троне, а тихо обитал неподалеку. Его боялись и остерегались с ним встречаться, либо встречались с риском не вернуться, но были ведь сказки, где Иван женился на дочери Бабы Яги. То бишь, это не было рабством и буквальным игом. Скажем, протекторат и патронаж.
Хз, че-то вот в голову такие мысли пришли.
Кстати, часто пишут, что Русь отстала от Европы из-за ига и впала в мракобесие. Как раз в те времена Европа и находилась в мракобесии. А на территории всей Монгольской империи была полная свобода вероисповедания. Ты мог хоть козлу рогатому молиться и тебе ничего за это не могли сделать. Даже когда приняли ислам государственной религией, это не обязывало христиан отказываться от своей веры. Даже где-нибудь в Самарканде ты мог не быть исламистом. Ну, и в экономическом, политическом и культурном плане Монголия была куда более развитым и привлекательным, чем Европа мрачных веков.
И угоняло в полон на невольничье рынки Стамбула целые деревни (и баб, да-да, тоже в рабство забирали). И ещё убивало князей и Москву сжигало. Я по Истории проходил.
Отличный комментарий!