Неверной дорогой идём, товарищи!
Электронная платежная система WebMoney попала в санкционный список.
Об этом говорится в указе, обнародованном на сайте Президента Украины.
Так, в санкционный список попали ООО "Вебмани.Ру" (Москва), ООО "ВМР" (Москва) и ООО"ВМ Трансфер ЛТД" (WM Transfer Ltd, Вильнюс).
В отношении этих компаний предусмотрены следующие меры:
блокировка активов - временное ограничение права лица пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом;
ограничение торговых операций, предотвращение вывода капиталов за пределы Украины;
приостановление исполнения экономических и финансовых обязательств;
аннулирование или приостановление лицензий и других разрешений, получение (наличие) которых является условием для осуществления определенного вида деятельности;
ограничение или прекращение предоставления телекоммуникационных услуг и использования телекоммуникационных сетей общего пользования.
Кроме того, вводится запрет выдачи разрешений, лицензий Национального банка на осуществление инвестиций за рубежом, размещение валютных ценностей на счетах и вкладах за рубежом; прекращение выдачи разрешений, лицензий на ввоз в Украину или вывоз из Украины валютных ценностей и ограничение выдачи наличных по платежным картам, эмитированным резидентами иностранного государства; запрет регистрации Нацбанком участника международной платежной системы, платежной организацией которой является нерезидент.
Интернет-провайдерам запрещается предоставление услуг по доступу к доменам, связанных с WebMoney.
Ограничительные меры вводятся сроком на три года.
Подробнее
Ulebmoney
webmoney,политика,политические новости, шутки и мемы,Украина,страны,все ебанулись,фриланс
Но на самом деле украинцы уже должны бы быть в курсе что надо делать когда власти творят херню.
Да нет, они снова напишут (уже написали) про то, что это защита от "кговавого огрессара". Грустно и забавно, что как в РФ, так и на Украине люди продолжают оправдывать любое дерьмо соображениями "безопасности", "обороны" и другими подобными вещами
С точки зрения банальной государственной логики запрет российского бизнеса на территории Украины вполне оправдан(даже, если сама Украина от этого страдает). У меня лишь вопрос, почему до меня не дошли сведения о блокировке Webmoney раньше, ибо я сам потерял деньги на этой блокировке.
Хоть мы и не в аноне, но ты пидор.
Зато именно РФ виновата в том, что к ней относятся так, как относятся. В том числе и всякие там исламисты. Украина в Сирию не лезла и чудесным образом ей исламисты не угрожают. Хм. Корреляция?
Радикальные мусульмане не трогают неньку потому что она им не уперлась. Резонанса не будет, уровень не тот. Плюс количество мусульман до 1 млн. человек, из них половина в Крыму. И это при населении под 50 млн. человек.
В РФ же официально около 30 млн. мусульман, плюс приезжие гасторы из солнечных республик ближнего зарубежья. Из 146 мл. населения. Вобщем разница ну очень существенна. Поэтому не корреляция.
По поводу бизнеса очень интересный момент - закрывать вебмани это без проблем, а как заходит разговор про прекращение перекачки газа, так сразу и северный поток плохой, и газовая безопасность европы под угрозой... А все потому что суммы денег отличаются разительно.
А про войны - учитывая количество продаваемого оружия (15 мрлд. баксов за 2017 год), оборонка очень неплохо сама себя окупает. Второе место в мире по продажам после, собственно, США. Война это большой бизнес, победитель потом часто получает контракты на восстановление инфраструктуры и т.д. и т.п. Ах да, а ещё попилы оборонного бюджета. Во всех странах. Та же украинская власть наваривается на АТО, пиля бюджет под предлогом всякого замещения и открытия секрета полишинеля. Вобщем небольшие контролируемые войны для больших стран это возможность деньги и пилить и зарабатывать одновременно.
Процент мусульманского населения в странах?
Или официальные заявления укропрезедента про уничтожение европы через северный поток?
Их там нет. Шел 2018-й.
Когда власти творят хуйню, надо украинцам надо всего лишь...
Ахуенный блять сервис!
минимум на вывод на банковский счет $50.
при этом можно не заказывать карту, а тупо пользоваться счетом и выводит на гривневый счет приматбанка. комиссия емнип 2% за конвертацию, конвертация по курсу мк. или что-то в таком духе.
можно выпустить карту, тогда за обслуживание платишь ежегодно где-то $25-35, за съём $3.15 фиксированный рейт, снимать можно хоть 50грн.
примерно посчитать можно с калькулятором - https://payoneer-ua.liberwing.com .
40% там близко не будет.
смотри второй вариант, заказываешь у пайонира карту - мне за неделю дошла из британии, платишь $25-35 годовую таксу за обслуживания, ходишь с пайонировской картой и снимаешь почти в любом банкомате, где работает мастеркард или расплачиваешься в любом терминале. никаких дополнительных банков.
только через интернет трудно оплачивать в отечественных платежках.
сейчас так и есть - минимум 50. я уверен, что в прошлом году там была сотка.
Но скажи вот отдельно, какие танцы с бубном я должен выполнить, чтобы иметь возможность перевести деньги кому-то? С какого хуя в пайонире переводы заблокированы?
знаю, что в 2016ом, когда только стартанула эта услуга, был сначала только приват и минимально на вывод было $200.
>перевести деньги кому-то? С какого хуя в пайонире переводы заблокированы?
с одного счета пайонир на другой счет пайонир?
получил я вывод с апворка на пайонир. сижу в украине. перевести деньги на другой счет пайонира я не могу. если я правильно понимаю, то оно у меня требует чтобы я выставил счет за работу кому-то с подтвержденным аккаунтом и этот кто-то мне перевел бабло. а возможно и не один раз. говорится, что маловато я платежей получил.
Переводил двум левым людям, никаких выставлений счетов. Указал почту - Написал два слова о том, что за платёж - Указал сумму - Ушло на рассмотрение - Одобрили (где-то час-два, первый перевод немного дольше) - Деньга улетела без комиссий.
Опять же, сервис развивается. Не так давно, может с полгода-год назад, такого сделать было нельзя никак.
Возможно есть некая минимальная сумма, получив которую на свой счёт (из любых источников, тот же апворк), после которого они дают возможность делать внутренние платежи. Я за всё время (2 года пользуюсь) через карту вывел порядка 12-13к.
В чём я точно уверен - это никак не связано с теми аккаунтами, на которые вы пытаетесь перекинуть деньги. Никаких выставлений счетов сейчас делать не нужно.
Для меня сейчас перевод между картами пайонир - самый удобный способ отправить деньги домой, наряду с выводом на долларовый счёт в плевать банке (но там свои косяки). Всё-таки 0 комиссия с карты на карту, да ещё в валюте, фиг где ещё такое встретишь. Ну и быстро, за час-два долетают. А альтернатив нет.
Лучше всего иметь аккаунт в человеческом банке, если только не хочешь укрываться от налогов. Хотя, и это доступно не во всех страннах: Узбекистан - пример ущербнейшей банковской системы.
2. Карта банка + Пейпалка - вполне нормально работает как на получение так и на съем средств через карту.
а вот снять - хуй
и мало того, за обходы ограничения можно схлопотать блокировку счета.
только через обменники на свой страх и риск за ебанутые проценты.
ты серьёзно?
баланс будет на кошельке палки и расплатиться им в супермаркете за пельмени ты не можешь. перевести его на карту ты не можешь
подъеб засчитан
но с палки ты и этого сделать не можешь
там укрпошта что-то договаривается с пейпалом, но новапошта тычет палки в колёса - https://ain.ua/2018/05/23/ukrposhta-paypal-na-pauze
Яндекс деньги тоже параноики, PayPal многие не знают.
Есть конечно ещё ecoin, paxum, пионер и тп. На бурж стороне, даже карты Visa/MC шлющие для обналички.
Ну можно хоть в битках расчёты делать.
Мне писали тексты для сайтов, в том числе и фрилансеры с UA, все с радостью WM принимали. Удобно просто. Скажем так привычно.
Был хороший контентный проект, и украинцы, и москали, и белорусы, бухгалтерия у них в WMR, но платят честно.
Я бы понял, если бы ВООБЩЕ операции с рублем отменили, окей.
Но деревянный хоть налом, хоть счет можно заказать хоть вагон! Пожалуйста! Только абы не вебмани!
Так я не понимаю - у нас где-где "санкции", а где-где менялы на каждом углу спокойно?
P.S. Бля, как же горько это звучит.
Опять же.
Ты можешь быть невероятным патриотом, писать контент для чисто украинских сайтов - но движок того же Плагиатуса или аналога тебе использовать придется. А там нужно по кирилличному сегменту шерстить и Яндексом тоже. Просто ради СЕО, потому что базу запросов-то никуда не деть, у нас-то не локальный чебурнет еще, ттт.
Если калаш стреляет в моего врага - немного похуй, что он отштампован в Ижевске.
Да, с сепарскими группами бороться надо, ну так СБУ в основном забивает хуй даже на сепарство в печатных газетах, о чем речь?
Хотели ограничить хождение рубля в Украине? Так нихуяндекс! В том же Привате, кудой я эти ВМУ временами выводил, рубля можно купить - хоть жопой ешь. Деревянный-то не в Украине рисуют, у тех же москалей закупают.
На сайт я виртуально хоть из Монголии зайду. И мои счета никто не спиздит. Только конвертить на карту придется через три костыля.
щоб аби не як у москалів!, что-бы быть подальше от РФ во всех сферах, особенно в финансовых. И то, что некая часть денег проходит через российскую систему електронных переводов, в правительстве очень не нравится. Вот и предпринята попытка отвязать украинцев от нее. А может просто взяли список российских компаний и заблочили их нахрен)Хотите как в Эрафии?
1944-й год, гражданин союза или британии, или другой участвующей страны, работает с немцами (не важно каких политических взглядов), крут бабло через немецкий банк... Немного странно, не так ли? Давно должны были это сделать наши лебедь, рак и щука.
По твоей логике надо запретить Макдональдс, потому что он в РФ тоже есть.
Наконец, такая логика в данном случае мне напоминает идею "давайте отпилим сук, на котором сидим, чтоб соседям снизу что-то тяжелое на голову упало".
- через 3 пизды сделанная система восстановления доступа - не терял ключи, с т.з. безопасности меня так даже больше устраивает
- 3х тонные комиссии - у кого меньше? Собственно какая альтернатива у нас в стране вобще есть для разнообразных фрилансеров?
- требование всего пакета документов который только у тебя есть с подтверждением через фото с паспортом - с т.з. безопасности меня так даже больше устраивает
- не обоснованными банами кошельков по причине "левое ухо зачесалось" - десять лет иногда юзаю, проблем не было.
+ "вывод капиталов в РФ" -1. пруфы будут про "массовый вывод? 2. а кто-то посчитал, сколько через ВМ в страну денег ПРИТЕКАЕТ?
+ Как там Липецкий завод Рошена? И прочие заводы-пароходы наших? За них уже санкции ввели?
В стране тупо НЕТУ альтернативной системы. Единственный вобще в стране еще живой фин.тех. Нет, давайте запретим, оставим СВОИХ ГРАЖДАН без денег и заработка. Гениально.
"пруфы будут про "массовый вывод?" - обращаемся к СНБО за делами расследования, у меня на руках их нет.
"а кто-то посчитал, сколько через ВМ в страну денег ПРИТЕКАЕТ" - Ты наверное не понял, группа компаний участвовала в незаконном выводе капитала из Украины, органы проводят расследование, находят связанных с этим лиц и начинают работать с этими компаниями и их владельцами.
В список санкций вебмани попало не за то что "простые люди" капитал выводят... А из-за того что владельцы компаний замешаны в незаконной деятельности.
" Как там Липецкий завод Рошена? И прочие заводы-пароходы наших? За них уже санкции ввели?" - ееее, Липецкая фабрика :) Если что, то она уже больше года закрыта, и не понимаю где взаимосвязь "фабрики" и компаний против которых ведется уголовное производство?
"В стране тупо НЕТУ альтернативной системы. Единственный вобще в стране еще живой фин.тех. Нет, давайте запретим, оставим СВОИХ ГРАЖДАН без денег и заработка. Гениально."
А у нас уже банки запретили? Представь себе, открываешь банковскую карту и можно спокойно получать и отправлять деньги, платить за товары, снимать и пополнять карты, а главное - быть участником фонда гарантирования вкладов, и если твой банк закроется, то ты получишь свою денежку назад. Ух ты, какую штуку придумали, да?
Ржали всеми Надрами, Дельтой, Платинумом, Михайловским, банком "Украина"...
С другой стороны 0.8% на вэбмани на каждой транзакции, а обмен я всегда через биржу своими заявками делаю, тоесть по лучшему курсу.
Вот им неплохо-бы пруфы тоже людям показать, а не "мы решили, а почему - не ваше дело". Очень даже наше. СНБО немного не про "незаконный операции", тебе не кажется? Это не их работа.
Во-первых "уголовное производство" не может являтся причиной санкций СНБО. Например потому, что презумпция невиновности. Слышал о такой? И решать тут не СНБО, а суду. Если есть опасения, что выведут активы - то блокировка ДО СУДА.
Во-вторых, я вижу политическое желание доебаться. Так пускай бы они к себе-любимым сначала доёбывались.
Расскажи про получение чего-то через банки фрилансерам, у которых клиенты чёрт-знает-откуда. Только не говори волшебные слова "обменный курс" - можешь не успеть убежать.
Особенно тем, у кого клиенты из РФ. Как там нынче с переводами оттуда?
"Во-первых "уголовное производство" не может являтся причиной санкций СНБО." - ну а его решения вполне могут. Так же, судя по списку физ. лиц и их офшорам то вебмани получило еще и за поддержку агрессии против Украины, т.к. лица владеющие этими компаниями. Так например владельцы Ейенти Солушенз Лимитед связана с «Агентство гарантий» и владели ООО «Пеймастер», часть акций которого у жены владельца ООО «Вебмани.юєй», и вся эта цепочка связанна Ant Solutions, которая объеденяет целую группу компаний и лиц попавших в санкционный список за деятельность против Украины. И чем дальше находят связи этих лиц и их компаний тем больше это все похожу на подставную сеть офшоров для перегона средств.
"Особенно тем, у кого клиенты из РФ. Как там нынче с переводами оттуда?" - волшебный SWIFT работает на ура, переводы MasterCard/Visa тоже еще никто не отменил для РФ. Если эти клиенты работают по белому с этим проблем у них возникнуть не должно, ну а решать проблему как компании работающие по черному будут переводить средства работникам работающим по черному как-то не в моей компетенции, как мне кажется.
знаю дохуя людей из украины, которые получают деньги через вебмани от людей из россии
итого: блокируется приток бабла, а не отток
для чьей экономики это будет ударом?
"Да и вообще ты случаем не чиновник? Или просто уебок " - я просто ФОП-уёбок который работает по белому и не скрывает свои доходы. И я не страдаю от того что плачу налоги, для меня это в порядке вещей и я рад что в нашей стране очень низкие налоги для тех же фрилансеров. Меня просто улыбают эти страдания по поводу борьбы бобра с ослом :)
"государство стремится наебать гражданина, гражданин стремится наебать государство" - даже в США так, там даже есть специальные юристы которые помогают уходить от налога или уменьшать его. Это нормальная схема в любой системе где есть люди.
Зарплаты мы вам будем платить как в Африке, а налоговую дисциплину требовать как в Швейцарии.
Вот же ж пидоры, чего удумали - зарабатывать хоть на заварку к чаю!
а за свет, за воду, за комуналку, за мусор? уже налогами не считается? а за давно платные больницы?
Ну, как-бы, не только не считается, но и не является. Это оплата за товары(свет, вода) и услуги(жэк, мусор). Каким образом ты приплел их к налогам?
Работать в белую? Да пожалуйста. Только сначала ликвидируйте Дусю и прочие прекрасные ведомственные барские развлечения. Когда налоги пойдут на дороги (а мы их в любом случае бензином оплачиваем), а не на депутатские шале - вот тогда заходите.
Ну например в моем городе я отлично вижу куда они идут, огромные участки ключевых дорог, тротуаров и парков (они же судя по комменту очень важны вам) ремонтируется на ура, и преобразились до неузнаваемости.
Можно еще, о чудо, узнать сайт на котором проходят тендеры и посмотреть что по чем закупают. Или прямо на месте ремонта/стройки уточнить место хранения их публичной документации.
Но это очень сложно, лучше мы будем в Д`Артаньяна играть...
Несколько лет назад был тендер на пешеходные лестницы. Муниципалы дали бабла. Приехали какие-то карпатские равшаны, реконструировали, уехали. Бетон через два месяца полопался. Подняли доки на фирму. Директор фирмы - 19-летний студень из Снятына. Пишите письма. Ну и пишут, судятся, пилите, Шура, они золотые.
Нет, с децентрализацией благоустройство пошло, но воруют все еще яебу сколько, а работы не всегда качественны.
Бороться надо за свои деньги, господа, а не ждать пока "честный депутат" сделает тебе хорошо. Не то время и не в той стране сейчас.
Стараемся, петиции, движняк, но... Трассу Киев-Харьков знаешь? Должны были открыть на Евро 2012. Уже вовсю латки на "реконструированном".
Пока все работает - можно завершить все операции, что будет дальше я не в курсе...
Как и ресурсные.
Бензин на наших колонках из какой нефти берется? Ну на СОКАР из азербайджанской, окей. А остальное?
Литовский бензин, есличо, тоже на 95% из москальской нефти, сейчас понемногу на Норвегию диверсифицируют.
Вы чо, правда думаете, что Ротенберг какой-нибудь настолько долбоеб, чтобы держать честноспижженное в РФ?
Это как с рошеном. Хоть в каком он будет слепом трасте-фигасте. Но бабки наверное текут к пороху же
2. Они совсем ебанулись.
3. В день введения запрета было "весело" наблюдать за чатиком и скачками курса на wm.exchange...
4. Не храните деньги в юрисдикции идиотов (у меня там 17грн на ВМУ, переживу)
5. Они реально добиваются чтоб еще больше людей из страны бежало куда подальше?
6. Идиоты, бля
Но последствия подобных санкций для других осознаю чётко.
А вот получать оплату всё-таки вполне удобно было
Заебись, а нахуй мне тогда вебмани, если деньги на него все равно надо закидать с карточки? Я лучше уже просто буду карточкой пользоваться, чем в эти танци с бубном играть.
вопросы?
http://old.reactor.cc/post/2866819
Чур через два года моя очередь
вебмани отмазалась и продолжала работать все эти два года
а теперь ебашат именно персонально по нему
5-ъ лет назад вывел деньги из этой хуеты и всем советую.
но пароль на ключ - это да. у самого бровь задергалась
WMZ на Приват как переводило, так и переводит. Ну, пару дней назад, как минимум.
Весь кипеш - из-за попытки отжать "Укргарант", или как его там.
И не первый же ж раз. И в 2016 лицензию отзывали, и при Яныке.
А что касается пары дней назад, то
1. пару дней назад об этом ещё не было известно. первые новости появились только вчера
2. компании не сразу начнут выполнять закон. им потребуется какое-то время
3. сегодня переводы ещё работали (не WMU, у меня их нет, их не проверял)
Из Приват24 могут и убрать - но "добрых" барыг с курсом 23-24 тьма.
Жопень, конечно, а шо делать, Софа?
Не, у меня некоторые контрагенты сразу на карту кидают, они няши. Но у других хорошие условия - и вебмани либо пейпал, блеать, а хули мне тот пейпал? Ну привяжу я его к долларовой карте Райфа, буду дилдо в Америке покупать, но мне-то никто туда не переведет.
2. 4млн аккаунтов ≠ 4млн пользователей. Там где-то валяется пара моих, которые я бросил где-то в 2008 на этапе "пришли фото паспорта"
3. Такая же вонь была с ватнокласниками и вконтактиком, и где она теперь?)
4. Наблюдать как полыхает у запоребрика - бесценно ^_^
Рублевых менял когда грозились щемануть? Да четыре года кулачком трясут.
Ты ж тоже запоребрик, скажи, почему у тебя горит?)
"Война" с левыми обменниками идет еще с Кравчука.
И рубло, ты не поверишь, продается в КАЖДОМ банке, в отличие от того же злотого. Зачем? Ну спроси шефов банков, йопта, я тебе шо - казначейство?
Еще раз.
Банки эти рубли ПОКУПАЮТ в РФ. Это не бакс, не иена, не евро и даже не фунт. Это локальная валюта, нужная эмитенту и тем, кто как-то с ним связан, прямо или косвенно.
И если мне придется сраные пять тыщ выводить через костыльные счета (фигурально), а Вася Пупкин купит в ПБ миллион рублей ЛЕГАЛЬНО - валютное сальдо тут не в плюс Украине. Совсем.
И покупка - прямая! Т.е. злотый почти все банки конвертят через бакс, зато рубль-гривна - торги прямые. Ото и все "санкции".
Если тебе придётся выводить что-то из вебмани и ты при этом живёшь не на россии то поздравляю, ты долбоёб. Как и вася пупкин, который купит миллион рублей.
У нас "санкции" - и хуй на то, что банки закупают рубло на миллиарды?! Государственные, ебать их в сраку, банки?! Охуенчик.
Вебмани на роисе нужны гораздо меньше, чем тут, есличо, для справки. Там смысл в мультивалютном аккаунте в т.ч., а пересичный рашенец окромя деревянного ничо не види.
Я не финаналитик, но, в принципе, можно найти данные оборота с москалями, если спросить спецов.
Схуяли? Покупают они их так же, как и продают, у населения. А на курсовой разнице зарабатывают. Причем в Киеве, например, купить рубли в последнее время трудно, их просто нет в отделениях (ты же понимаешь, что надпись о вилке курса на табло не означает, что тебе что-то физически продадут, правда?). Количество наличной иностранной валюты в банках и отделениях регулируется естественным образом, специально редко кто физически закупает ее или продает(из-за чего, кстати, те же стобаксовые купюры могут годами крутиться одни и те же по обменникам, тоскуя по родной Америке аж с 90-х годов).
Сейчас очень сильно упал поток из РФ, но говорить, что его вообще нет - неправда.
Зы как тогда я не понимал уникалов, сидящих в вк и ок, так и сейчас с сильным лхуеванием читаю про то, что кто-то пользуется вебманями. Я думал, они у ерли еще хз когда.
Так это же наверное хорошо и правильно с точки зрения Украины? Закрытие WM – просто еще один шаг.
Если дело движется к перекрытию границ, переводу Пушкина на украинский с английского и блокировке Реактора, наконец?
При чем он вводится постепенно. Экономика Украины сильно зависит от экономики Рф. По крайней мере так было в конце 13 года. Нельзя просто так взять и разорвать все связи. Экономика просто накроется медным тазом. Потому власти планомерно отрезают кусками сегменты, находя западные аналоги.
С точки зрения экономики Украины, это да, хорошо. Потому что как оказалось, быть зависимым целиком и полностью от Империи черевато последствиями, когда сложно качать права. А это какбы гарант для страны не быть чмошником.
С точки зрения юзверей не успевших перестроится. То как выше писали, странно как если бы в 44 британцы или французы пользовались немецким банком. Потому их плач особо украинских патриотов не волнует.
Но некоторые сервисы были топчик. В частности я жалею о яндекс навигаторе. Ниодного аналога, хотя бы сравнившимся с ним по качеству я не нашел.
А так пофиг както. Даже втентакле жалко не было. Все мое окружение еще в14 году на пейсбук ушло. Он ущербный конечно. Но был повод избавится от зависимости.
А за реактор не беспокойся. Это сайт кокосовых острововс серверами в Нидерландах При чем тут вообще РФ
Но как ты видишь себе уход от Империи?
Запрет социальных сетей и поисковиков – необходимая мера?
Полное закрытие границы – необходимая мера?
Тотальный запрет культуры Империи?
Запрет на экономические связи?
Я отвечу это так, как ответили бы патриоты.
Социальные сети принадлежат собственнику в Империи, который
1 зарабатывает деньги на колонии
2 собирает и сливает абсолютно всю инфу структурам безопасности о колаборационистах и повтсанцах. При чемэто абсолютно доказанный факт. Именно собственно поэтому большинство патриотов перешло в пейсбук по первой возможности
3 это касается и культуры. Самобытность страны выражается в том числе и собственной культурой. Социальные сети культивируют ущербность месной культуры, и величие Имперской.
Ватских пабликов было очень много. Сейчас я не знаю как ситуация. А что в них творилось уму непостижимо.
Экономические связи это уже необходимая мера. Потому что любой чих сказывается на экономическом партнере. Таким же образом можно им манипулировать, при условии что ты значительно сильнее и обрезание переживешь легче. Потому гораздо выгоднее иметь множество связей со всеми, что бы иметь возможность перестроится, чем быть сырьевым придатком.
Но что говорят патриоты в ответ на очевидный вопрос:
это не очень похоже на обретение свободы, это похоже на подчинение другой империи, по всем пунктам. Этот же вопрос, наверное, не может не обсуждаться. Понятно, что это не будут как с Россией – с США у вас как минимум сильный географический и языковой барьер, поэтому подчиненность не будет бросаться в глаза. Но экономическая и политическая зависимость наверное будет вполне очевидна.
И да, это действительно обмен одной зависимости от другой. Украина не настолько сильна , что бы диктовать свои условия еще очень долго.
Но вот только задай вопрос. На что ты хочешь что бы был похож твой город. На типичный город РФ или Европы?
Просто я не первый раз попадаю в такой же точно диалог: сначала говорится, что Украина – вне всяких блоков и союзов, а после уточняющего вопроса поясняется, что конечно же европейский союз.
Окей, пусть так, но почему сначала надо произносить формулу про независимость и многие связи?
А еще при этом многим очевидно, что ничего из этого не получится, и надо просто уезжать на территорию партнера/хозяина самому, чего бы это не стоило?
Европо в этом плане тоже не совсем однородна. Официально союз. Неофициально Конфедерация с кучей амбициозных представителей. То есть быть заисимым от Европы и США не совсем то же что быть зависимым от РФ. Потому что РФ имеет четкую вертикальную власть. В Европе обстановка сложнее. Некоторое время назад там
например нарисовалась Польща, которой надоело чистить унитазы. И она очень медленно перетягивает всяких мелких под себя. Хоть официально все еще Европа. Украина ей нужна для укрепления позиций, и потому Поляки всячески подмазывпются. А вот Венграм такая ситуация нихера не нравится,они тоже хотят в Империю, потому всячески подбивают Польшу посорится. Или взять пример Бриташки, которая возбухает против задворковой роли. Интересный пример с Исландией, которая заимев в союзники Америку послал нахер притазяния на територияальные воды Британии, после чего смогла позволить себе изоляцию с отказом не выплатить гос.долг. Конфедерация располагает к локальным срачам и разделам на лагеря внутри страны. Это весело.
Это извечная борьба между тоталитаризмом и демократией. Их еще в Викториансаой эпохе вывели. Виги и торы. В последствии Либералы и консерваторы.
На одной стороне четкая структура, где все делают то что положено, но при этом гарантии стабильного существования. С другой официальная свобода, но ровно до того момента пока ты за нее грызешь глотки и тпчеш головы. Какую выбрать? Хер знает. Это настолько сложный вопрос, что никто толком ответить не может.
И именно поэтому многим очевидно, что надо уехать. Потому что если бы было большинство сторонников ЕС, именно в моральном плане. Все происходило однозначно и решительн. Но есть те кто хочет обратно в Совок. К стабильности и гарантии. Их нельзя винить, они такими родились. И вот их большинство. Вся вот эта вот борьба Украины выглядит так смешно со стороны, потому что часть хочет туда, часть сюда. Нет единства, нет четкого представления, что в конечном итоге они вообще хотят. Кто то по прежнему хочпт иметь возможность зарешать если че. Кому то легче всю жизнь просто существовать по кругу дом-работа-дом, что бв за него все решали, но что б было хорошо.
И вот тут я всп таки вставлю свое мнение. Вот почему длятменя очевиден выход ухода. Потому что я начал понимать насколько их несоизмеримо больше. Вероятность что все вернется как было, пусть и со значительными послаблениями , невероятно высока.
Я свой выбор между Вигами и Торами сделал. Патриоты верят в свою борьбу. Если уних получится, я често за них порадуюсь. Но чето сомневаюсь.
Ну а если предположить такой маловероятный исход, что ты по какой-то причине не сможешь уехать? Ну, например, полюбишь девушку и там будет дальше какая-то причина.
Ты сам бы как себе представлял, что лучше? Продолжать тащить Украину в Европу/США и полностью отрывать от России, понимая прекрасно, что очень мало шансов, что это сработает? Пусть помучается? Или я не знаю, в патриотическом лагере это наверное называется «сдаться России», но какой-нибудь другой сценарий?
Да есть такой вариант. Есть вариант что мне на голову упадет кирпичь, собьет машина и прочее прочее. Но я предпочитаю не думать о том на что я не могу повлиять. Я составляю какую-то тактику и ее придерживаюсь. А там посмотрим. Не получится буду действовать по ситуации
Но, успокойся, Пушкин в переводе уже есть (встречал в интернетах), но в школах ещё на русском его учат.
Ещё следует не забывать про прямую военную агрессию России против Украины, которая длиться уже более четырёх лет.
Но почему ты хочешь идеализировать отношения с Европой или США? Ты думаешь, они не будут хотеть выжать из вашей страны политические уступки? (Судя по аватару твоя страна – Украина?)
Идеализация тут не причём. Как я вижу США и Европа гораздо честнее северного соседа. Из того что я вижу политические уступки, которые США и Европа выбивают из Украины нужны самой Украине. Например, высший антикоррупционный суд - если посмотреть статистику работы НАБУ и САП, то в обычных судах их дела тупо зависли. Кстати, НАБУ и САП тоже были созданы под давлением США и Европы. Что характерно они Украине нужны, а не США и Европе. Парадокс, десу.
>Судя по аватару твоя страна – Украина?)
Да. Я специально с пейсами отбирал, чтобы сразу замечали.
Какие-то европейские порядки (в хорошем смысле) вы наверняка получите. Ну а насчет всего остального, экономики, политики – что ж, поживем увидим. Все российские страшилки на этот счет, я уверен, ты и так знаешь.
Если конечно это не случай, когда ты не рассуждаешь о том, как должна жить страна, при том, что сам из нее иммигрируешь при первой возможности.
Нет, пейсы не достаточно большие, я заметил только тризуб :)
Экономику и политику не дают - их надо выстраивать самим. По политике: голосовать не за гречку, а за воплощаемую идею. По экономике: текущие танцы с бубном это дать кредит государству Украина так, чтоб по дороге половину не спиздили. А без кредита в экономике туговато будет.
>при том, что сам из нее иммигрируешь при первой возможности.
Из иностранных языков только русский знаю. Но в том направлении я и за деньги не поеду.
Тут и возразить нечего. Остается только смотреть.
Я никакого пессимизма не испытываю по отношению к тому, что Запад принесет вам какие-то новые институты и практики. Насчет остального – ну, Россия тоже пыталась дружить с Западом. Через годы мы выяснили, что москвичи сдали МакДональдсу недвижимость на Пушкинской площади бесплатно, так они хотели подружиться. Это в качестве анекдота...
Вот ты, я вижу, по-русски хотя бы материться умеешь. Я часто людей на Украине спрашивал, по-русски или по-английски говорил. Часто говорили «давай по-английски», а через минуту-другую говорили «ой нет, давай лучше по-русски». Похожесь почему-то срабатывала.
Уверен, ты по-английски так же хорошо сумеешь материться.
Если Украина придумает себе новое название, есть шанс поменять предлог.
>языковая
Чому кожного разу якийсь росіянин обов'язково каже, що в нас однакові мови? Є певна схожість, але на відміну від радянського міфу не така вже й велика.
>индустриальная
давно дохнет
>ментальная
У бабулек каких-нибудь может и осталась ментальная схожесть. У депутуток много схожего. Не более.
>Россия тоже пыталась дружить с Западом.
Мне иногда кажется, что россияне в слово "дружить" вкладывают какой-то отличный от толкового словаря смысл. Во всяком случае: Россия с момента развала СССР "дружила" с Украиной ...
>москвичи сдали МакДональдсу недвижимость на Пушкинской площади бесплатно
В Одессе на Дерибасовской маку продали помещение за 1 лям зелени. Поговаривают, что когда мак начал устраивать кипишь, что это в несколько раз дороже, чем обошлось на Хрещатике им ответили: так то на Хрещатике, а это на Дерибасовской.
Ну вот смотри, у Станислава Лема был сатирический рассказ где люди добровольно себя топили в воде, это была пародия на СССР. Там ни разу не говорилось слово «утопия», но этот смысл явно читался. Я понял эту шутку (или она мне привиделась, не важно), потому что наши языки близки. Русский-украинский как минимум так же близки. Ты ничего подобного никогда не увидишь в английском языке, если только не будешь им заниматься профессионально.
> индустриальная
Ну мы не знаем, насколько она специально дохнет, а насколько объективно.
> ментальная
Ни разу при общении с украинцами у меня не возникло ощущение, что у них чужая, европейская ментальность. Разумеется, чувствуется различие русский/украинец, но также было и до Перестройки.
Сам как считаешь, откуда у тебя другая ментальность? Ты общаться можешь полноценно, как я понимаю, только с украинцами, да с русскими. Я не в том смысле, что «куда вы от нас денетесь-то», захотите – денетесь, но объективно если смотреть сегодня.
>Ну мы не знаем, насколько она специально дохнет, а насколько объективно.
Объективно жизнеспособна лишь оборонка - пока есть всякие Зимбабве, которые покупают наше оружие. Украина уже несколько лет перенацеливает свою оборонку на самое себя, чтобы избежать контактов с прокажённым.
>Разумеется, чувствуется различие русский/украинец
Ты сам себе перечишь.
В общем случае воспитанные в СССР или родителями, которые любили СССР - у тех больше от хомо советикус. И то это работает до тех пор, пока человек сознательно не решит, что он не хочет быть хомо советикус.
Про Лема речь о том, что я не понимаю по-польски, но важный славянский гдагол "утопнуть", похожий на слово утопия, я понял. Потому что наши языки относительно близки, мы их не понимаем, но чувствуем.
Сатира у Лема была про то, как люди решили, что они будут высшими существами -- рыбами, а так как в рыб они не превращались, они поливали себя водой как первый шаг. Это была сатира на коммунизм в СССР, но это и немного похоже на твое "сознательно решит, что он не хочет быть".
Абсолютно другая языковая группа. Некорректное сравнение.
> речь о том, что я не понимаю по-польски, но
Я не знаю ни польского, ни чешского, ни блгарского, что не отменило того факта, что когда мне было нужно я читал тех.документацию на всех перечисленных и даже понимал, что там написано.
>Сатира у Лема была про то, как люди решили, что они будут высшими существами -- рыбами, а так как в рыб они не превращались, они поливали себя водой как первый шаг. Это была сатира на коммунизм в СССР, но это и немного похоже на твое "сознательно решит, что он не хочет быть".
Снова некорректное сравнение. Изменение образа мыслей это не превращение в другое существо (откладываем Ницше в сторону).
Но если ты говоришь про Украину, то у страны только 3 варианта:
- международный язык – русский (вариант СССР),
- международный язык – английский (а как иначе вы собираетесь в Европу-то входить и с США дружить? сразу полиглотами все станете?)
- слабое владение международными языками
Поэтому я сравнил близость славянских языков и расстояние между украинским и английским (условно, португальским).
При наличии нормального преподавателя и потребности любой необходимый язык изучается не то чтобы легко, но изучается. Знание и умение пользоваться русским языком не является автоматическим попаданием в русское стойло. Дикси.
Ты думаешь, ты усилием воли научишься шутить над новыми вещами, а над старыми не шутить? Бояться новых вещей, а на старые не обращать внимание? У тебя изменятся жизненные стратегии? И это даже не выезжая надолго из страны? Ну пусть, не буду спорить.
Объективные предпосылки - это то, что в СССР производства строились исходя из какой-то своей особой логики.
Субъективные предпосылки - это, например, торговые войны РФ против Украины.
Необходимость - это то, что происходит сейчас. Чем дальше Украина от России, тем больше у неё шансов выжить.
Мне кажется, когда дойдет очередь, Реактор также закроют как и ВебМани сегодня, как бы это кого-нибудь не возмущало. Он же русскоязычный. То, что он совсем не пророссийский – не важно, как мы видим по примеру телеканала Дождь.
Если реактор будет сотрудничать с ФСБ, то тоже может попасть под блокировку.
А русскоязычность никак не влияет. Украинских русскоязычных сми навалом, и их не трогают, пока они не начинают явно топить за Россию (и то, 112 канал живет и здравствует, но, надеюсь, он уже в проработке). Как бы ни уверяла российская пропаганда, за русский язык никому ничего не не бывает ни в реале, ни в виртуале.
Телеканал Дождь может и считается в РФ оппозиционным, регулярно допускает материалы, в которых оправдывается аннексич Крыма, за что он и был заблочен. И похуй, они могли бы даже по-украински вещать, это никак не повлияло бы на факт орпавдания аннексии.
На Украине идет процесс размежевания с Россией. Он не останавливается. Ты почему-то думаешь, что он остановится у каких-то разумных пределов. А вполне возможно, те пределы, которые тебе кажутся разумными, не кажутся достаточными тем, кто этот процесс двигает.
И не исключено что завтра украинцы будут сидеть одни на прекрасном Реакторе, который отгородится от России, а ты будешь также ходить по комментариям, и всех убеждать, что это же разумно – зачем нам здесь руссня, они же наш Крым захватили. Правильно, что мы их отсюда выгнали.
О пострадавших фрилансерах, работающих на российских заказчиков, я, конечно, очень переживаю, но что поделать, если они сотрудничают со страной, из-за которой мои родители сейчас периодически слышат разрывы снарядов.
Тем более, даже при применении твоей логики(которая весьма странная настолько же, насколько далекая от реальности, ты все время с объективных причин, таких как финансоаые потоки и шпионаж, все время переводишь стрелки на хуету типа языка и общения), с такими темпами до реактора лет через 100 доберутся. Потому что с момента блокировки вк, ок и яндекса прошел год. По одному-то ресурсу в год.
Я пока не вижу качественных несостыковок в этой логике. Вопрос только, дойдет ли реально дело. Может и не дойдет.
Кстати, для меня еще во времена майдана удивляло, почему рф не хочет строить нормальные торговые отношения со странима запада, и почему украинская ассоциация с ЕС - это непременно разрыв отношений РФ с Украиной (Украина в то время, до аннексии Крыма, на разрыве отношений не настаивала). Ну и откуда в российском телевизоре вдруг взылись фашисты в Киеве и весь вот этот соловьиный помет. Сейчас понятно, хотя и поздно.
К вопросу закрытия доступа на джой: понту нет.
Во-вторых, если руководство решит начать вводить запреты по принципу "почему бы и не", оно рискует получить новый майдан. Дважды уже было, и оба раза именно из-за того, что текущие власти Украины начали охуевать и превышать свои права.
В-третьих, заебал говорить "русские" вместо "россиян".
В-четвертых, найчить вы нас можете только попытаться и только терпеть, но скорее уж мы вас расшевелим, хотя это тоже маловероятно.
И в-пятых, перестань съезжать на темы языка и общения, это неуместно и начинает заебывать повторять одно и то же.
А рублевые карты нерезиденту РФ не откроют.
"через ВК с карты на карту" - а можно подробнее для жителей крайней тундры?
Купить рубль в государственном Ощадбанке - битте.
Купить российские товары - обратно битте. Их стало меньше, но все равно прут.
А вот электронный кошелек - это буууууу.
Интересует в первую очередь Европа и Россия.
то есть по факту бабло из россии течёт в украину и кормит большую кучу людей. и этот краник украина зачем-то хочет прикрыть
что будет дальше?
у меня уже примерно каждый пятый знакомый в этом году уехал в польшу на заработки
а дальше будет ещё более массовый отток людей из страны
Нет, на самом деле на миграцию это повлияет не сильно. Миграцию ебошит инфляция и коммуналка. Вот это - да. А деньги найдут где вывести. Когда НБУ в свое время в очередной раз сошел с ума на тему поменять доллар - я просто пошел к знакомому меняле, бывшему товарищу отца.
Так было много раз в нашей истории, иповторится снова.
Молдавия и Додон яркие примеры.
Ибо все уверенны что рехвормы, это когда все олигархи посажены за один день, колбаса становится за 2.20 а комуналку отменяют совсем. О том как конкретно страны перестраиваются, как мучительно долго идет этот процесс, и в какую жопу перед просветлением приходится залесть они не знают и знать не хотят. Они простые людишки, работать с утра до ночи, телевизор, побухать. Пропитые деньги возместить ствреными с работы гайками, и поорать на правительство что оно ворует. Это их максимум.
Беги к своим знакомым если можешь.я сам сбегу как только с этой сранной армии выберусь.
Так что чисто технически это реформация страны на независимый экономический курс в стороны от роли сырьевого придатка, целиком и полностью зависящего от воли экономического партнера
Но я в этих делах дуб . Мне от этого ни холодно ни жарко.
А вот утечка мозгов это проблема для страны. Но только данная утечка происходит в основном из-за совковых остатков. Например у меня знакомый убежал в Испанию на следующий день после прихода повестки.
Народ меняется, но медленно.
Но если сравнить с йулькой. То .......
Если ее выберут на следующих выборах, или когото подобного ей. Это все, тікай с країни.
У нас нет человека, который плавает в ВР двадцать лет и при этом не пиздобол.
Правительство это не инопланетяне с Нибиру. Это такой же народ, только чуть более успешен. Народ ввбирает такое правительство, которое говорит и делает то что хочет народ. Потому я больше не хочу жить в данной стране. Популисты с Рады и быдлота вокруг меня стоят друг-друга.
Почему?
Потому что на Дне Вышиванки не было никаких высоких гостей - так он вышиванку благодарил.
Эээ.. ну как бы 90-е мы еще помним. Так что еще как знаем.
НУЖЕН ТОЛЬКО PayPal - все остальное - говняное дерьмо, которое заграничник ВООБЩЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ ПОПОЛНИТЬ КРЕДИТКОЙ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ! Мне из Франции приходится программистам !через вестерн юнион платить!, а они в банк ходят чтоб бабло забрать.
Был бы я президентом - запретил бы все, кроме пейпала, потому что все такая адская черезжопица...