Депутат ямальского Заксобрания попросила прокуратуру проверить гимназию в Новом Уренгое / New Urengoy :: политика (политические новости, шутки и мемы)

New Urengoy ...политика 

Депутат ямальского Заксобрания попросила прокуратуру проверить гимназию в Новом Уренгое

Накануне ее ученик выступил в Бундестаге, где рассказал о тяжелой судьбе немецких солдат в годы Второй мировой войны.

 


По случаю Дня национального траура, который вчера отмечали в Германии, ямальский гимназист, находящийся в стране по программе обмена, выступил в Бундестаге с докладом. В нем Николай Десятниченко рассказал о судьбе одного немецкого солдата, который умер в русском плену. 

Гимназист вместе с одноклассниками посетил братскую могилу вермахта в Челябинской области и посетовал на ее ужасное состояние. Школьник сказал, что увидел, цитата: «могилы невинно погибших людей, многие из которых не желали воевать». Эти слова попали на видео и вызвали большой скандал. 

Местный Депутат Елена Кукушкина попросила прокуратуру и министерство образования проверить новоуренгойскую гимназию, где учится Десятниченко, а один из пользователей сети дополнительно обратился в администрацию президента и ФСБ с просьбой проверить школьника по статье «реабилитация нацизма». 


Андрей Короткий
3 ч. • Германия, Bayern, Мюнхен • 0>
Сегодня День Национального траура в Германии Volkstrauertag, знал что будут выступать российские школьники в Бундестаге, решил
записать для вас их речь, но.Мою реакцию вы услышите в конце
видео... Не ожидал и до сих пор как в грязи.. В общем



Подробнее
Школьники из Нового Уренгоя выступили в Бундестаге на все деньги... на все немецкие деньги,People & Blogs,геополитика,внешняя политика,соотечественники,русские,русский язык,россия,сша,запад,европа,эмиграция,диаспора,заграница,зарубежье,за границей,за рубежом,разведопрос,равид гор,пропаганда,инфовойны,образ россии,Полная запись выступления наших русских детишек перед немцами в Бундестаге. Оригинальная трансляция для конспирологов: http://www.ardmediathek.de/tv/Bundestag-live/Bundestag-live/Das-Erste/Video?bcastId=2958612&documentId=47692964 Выступили на все деньги. Девочки тоже не подвели! Школьник Николай Десятниченко из Нового Уренгоя рассказал о судьбе солдата вермахта Георгия Иоганна Рау из Сигмарингена, который скончался в марте 1943 года в советском военном лагере Бекетовка под Сталинградом в возрасте 21 года от "невыносимых условий плена". Валерия Агаева из Нового Уренгоя рассказала о Юулиусе Дитрихе, 1912 года из Küstrinchen (Бранденбург), пропавших без вести с января 1943 года. Ирина Кокорина рассказала о печальной судьбе Юулиуса Фогта, погибшего в лагере военнопленных в Люблино в Москве в возрасте 23 лет от отравления палёным алкоголем. Ирину Кокорину из гимназии Нового Уренгоя глубоко тронула работа, посвященная судьбе немецких солдат: «Их судьба очень похожа на судьбу моего прадедушки».
Андрей Короткий 3 ч. • Германия, Bayern, Мюнхен • 0> Сегодня День Национального траура в Германии Volkstrauertag, знал что будут выступать российские школьники в Бундестаге, решил записать для вас их речь, но.Мою реакцию вы услышите в конце видео... Не ожидал и до сих пор как в грязи.. В общем противно. Очень. И это выступление в Бундестаге в национальный немецкий траурный день. Платить и каяться, платить и каяться. Но не немцам, русским. Напишите, что думаете о выступлении этого школьника из Уренгоя
политика,политические новости, шутки и мемы,New Urengoy
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ну да, какие же погибшие у немцев? на стороне фашистов же воевали рептилойды, посягающие на Святую Русь-матушку.
El_Breado El_Breado20.11.201717:46ссылка
+45.4
Ну да, какие же погибшие у немцев? на стороне фашистов же воевали рептилойды, посягающие на Святую Русь-матушку.
El_Breado El_Breado 20.11.201717:46 ответить ссылка 45.4
Безликая Армия Демонов,не заслуживающая ничего кроме порицания и забытья! Ведь каждый солдат Верхмата - это кроваждный упырь,который родился и существовал исключительно для похода на Оплот Святости и Духовности!
Warhder Warhder 20.11.201719:18 ответить ссылка 11.4
Ещё зомби были. Даже документальные фото сохранились!
Kelmir Kelmir 20.11.201719:55 ответить ссылка 2.0
ага. их ещё советские солдаты изгоняли
mrg1 mrg1 21.11.201715:31 ответить ссылка 0.2
Конечно же нет. Святые и совестливые представители белой расы пришли объяснить своим заблудшим, но всемерно любимым младшим братьям, как жить надо. И тут вдруг, ВНЕЗАПНО оказались в окружении москальских упырей, на родном им Поволжье.
Господин, ты пизданутый? Как и тот что в топе. Вы блять отмороженые неучи, навальныши и дегенераты. Эти солдаты -мрази, которых нужно предать забвению, люди, которые геноцидили, сжигали наших предков, и не только -заживо. Конченные нацистские животные все, без исключения. И вас, уродов, их оправдывающих, нужно пиздить, да так чтоб кости трещали. Мрази
Какой у тебя бахтер однако, чел, а ты в курсе, что геноцидом занимались солдаты сс и тому подобные фанатики, а не обычные солдаты вермахта которых отправляли воевать иной раз и против воли
Ты историю учил по фильмам Михалкова?
Конечно батхерт, у меня одного родственника задушили в камере концлагеря, а второй погиб на войне. И тут какие-то мрази доказывают, что солдаты вермахта ниучём не уиноваты, они на блять демократию несли и ценности европейские. Вы дебилы убогие и безмозглые, как и всё ваше мразотное, тупое поколение айфонщиков
Военные преступления Вермахта:
Блокада Ленинграда[5]
Массовые расстрелы в Кралеве и Крагуеваце (Югославия, 1941)
Расстрел в Кондомари (Крит, 1941)
Миноискатель 42
Бойня дивизии Акви (1943)
Бойня у Мальмеди (1944)

гугли неуч, сс там даже и не пахло
ебать, пиздец нахуй, а солдаты вермахта - невинные, блядь) Охуенно, просто заебись! насильники, мародеры, душегубы, захватчики и агрессоры - невинные овечки, блядь!
ну вы блядь и деграднули)
ты ещё блядь вспомни освободителей УПА, ёбаное ты животное, высраное гуаром!!!
давайте, минусуйте, подстилки нацистские
А что делать с краснопузыми животными, которые геноцидили и сжигали наших предков за каких-то 10-15 лет до нациков? Но нацикам хотя бы не понатыкано памятников на каждом углу.
lckfck lckfck 21.11.201720:27 ответить ссылка 1.1
ещё один двоечник вылез. Ты все уроки истории прогулял/пробухал в школе? Или вы дружно начитались трудов той же мрази типа Солженицына?
Совковые лагеря выдумка? Чудеса коллективизации? Чистки? Все выдумано!
lckfck lckfck 21.11.201720:43 ответить ссылка 1.6
В совковых лагерях, людей не сжигали живьем, не травили газом и не ставили ахуенных мед.экспериментов. Коллективизация проводилась НЕ для того, чтоб убить как можно больше людей, а для того, чтоб сельское хозяйство стало более эффективным. Были уроды которые этого не хотели и договорится с ними не получилось, они сами не оставили выбора, кроме того, чтоб их убрать насильно.
А солдаты вермахта, пришли огнем очистить территорию от людей, не важно каким способом, и под это дело нацистское руководство издало даже специальный указ, которым снимало ответственность за военные преступления против мирного населения, с военнослужащих вермахта, на оккупированных территориях. Эти солдаты пришли уничтожить целый народ. И твой идиотический пассаж, про лагеря коллективизацию и т.д. - никаким образом не оправдывает преступлений солдат вермахта. Дегенерат
"не сжигали живьем, не травили газом"
Живее от этого в совковых лагерях люди не становились.

"чтоб сельское хозяйство стало более эффективным"
Таким эфективным, что на пике эфективности заморили народ голодом.

" Были уроды которые этого не хотели и договорится с ними не получилось, они сами не оставили выбора"
Вот же уроды. Не хотели нажитое отдавать гнидам краснопузым. Не хотели что бы их семьи голодали. Вот уроды.

Дегенерат тут только ты и та краснопузая гнида что тебя в этот мир высрала.
lckfck lckfck 21.11.201723:30 ответить ссылка 1.3
Идоиот, какой же ты идиот.. у тебя нет мозга, вообще. Ты правда думаешь, что большевики устроили голод? Или это было следствием коллективизации? Иди учи историю утупок.
Прям представляю -"Так пацаны, а давайте заморим голодом всё Поволжье, это же нам даст такой прирос к экономике.. и вообще рабочих рук станет больше. Нам же нужна индустриализация да и народ сразу пойдет за нами, а не за белой мразью" А колхоз, ты не поверишь оказался гораздо эффективнее крепостничества и т.п. Меня родила нормальная женщина. А вот твоя мамка похоже бухала при зачатье, вот ты и тупой.
" Ты правда думаешь, что большевики устроили голод?"
Нет, голод устроили рептилоиды. Где вас таких даунов лепят?

" А колхоз, ты не поверишь оказался гораздо эффективнее крепостничества "
Это тебе политрук на партсобрании такое заливал, уеба? О эфективносте колхозов можно судить по постоянным недостачам продуктов в прекрасной совдепии.
lckfck lckfck 22.11.201700:22 ответить ссылка 1.4
*Сравнение с крепостничеством более, чем странное. Его отменили почти за сто лет до коллективизации, а в поздней империи развивалось раннее фермерство, до показателей которого Совок так и добрался.
Batty Batty 22.11.201718:21 ответить ссылка 0.4
«За действия, которые служащие вермахта и союзники совершат в отношении вражеского гражданского населения, не предусмотрено никакое преследование, также и в том случае, если это действие одновременно является военным преступлением или проступком».
— «Указ военной юрисдикции плана «Барбаросса», от 13 мая 1941 года.
Вот она логика ИСТИННЫХ мразей. Все немцы были однозначным злом, все солдаты были злом, все добровольно и с радостью резали гражданских(а среди советских, мразей конечно не было - сплошь герои).Это типичный представитель любителей обобщать. Именно такие твари как он говорили,что все беды из-за евреев, все исламисты без исключения террористы, путин во всем прав, а все кто против него - не правы. Черное и белое - таков уклад этой гнили и все,что не лежит на его "белой" стороне - черное и подлежит уничтожению .
Мрази это те, кто оправдывает нацизм.
Мрази это те, кто, вместо того, чтоб пойти в тюрьму за отказ воевать -идут и убивают других людей, все солдаты вермахта бывшие на территории моей страны - мрази, не мрази только те, кто отказался воевать на территории России и пошел в концлагерь, где кстати, немцы чувствовали себя шикарно по сравнению с остальными заключенными. А ты ублюдок, недомерок и тупой необразованный баран, потому, что оправдываешь этих мразей. Иди хуйца отсоси у ветеранов вермахта уёбище.
А краснопузые полезшие в Польшу, Финляндию, Прибалтику убивать население не мрази? Что ж ты так выборочно. А краснопузые которые в 20-х шли убивать и тащить народ в свой гнойный совок? Отличные ребята?
lckfck lckfck 21.11.201723:32 ответить ссылка 1.4
Вы, уёбки, родства не помнящие, предатели срущие на могилы ваших предков, которые, дали вам возможность родиться и быть свободными, писать "на заборах" ваше "весомое". Вы тех жертв недостойны, жить не достойны, биомусор, не люди, а поганые собаки, животные
Ну так че ты, дидаваеватель, в интернетиках жепу рвешь, бери берданку и иди как героический дид раскулачивай, грабь награбленное. И побольше польских шпионов стреляй да их дома отжимай ... героически.
lckfck lckfck 24.11.201702:12 ответить ссылка 0.2
советские же вроде. Не? Почти все палачи были советскими. Многие были партийными
Слишком тонко, тебя не поймут.
Эта детонация пуканов и есть тот конец света о котором Кирилл говорил?
keepgi keepgi 20.11.201717:48 ответить ссылка 20.9
Не, бурят очередное дно.
Да-а-а, буряты – они такие...
Патриоты б****....
6Р ТРОЮ МАТЬ, РА/16РА, мое личное ОЧКО ПОЛЫХАЕТ
Cave Cave 20.11.201717:53 ответить ссылка 34.4
А это тупое животное, депутат, не хочит попросить прокуратуру проверить факт того, что 2я мировая началась с военных действий 2х союзников: Германии и СССР ?
riffraff riffraff 20.11.201718:05 ответить ссылка 30.8
Вероятно речь про Советско-германские соглашения 39-ого года.
дружба это не союз?
да. твои ссылки почему-то до начала войны, а моя уже во время войны. почему?
Imebal Imebal 20.11.201719:16 ответить ссылка 3.0
"совместное решение вопросов" это что-то из теминологии путина в стиле «решающих военные вопросы» россиян

ссылка на вялые боевые действия указывает на их наличие, а не союз.
бля.. интересно откуда? насколько я знаю, что в основном из румынии. что дальше?
https://aftershock.news/?q=node/376230
Imebal Imebal 20.11.201719:48 ответить ссылка 2.9
ну так расскажи откуда. Сталь, тупень, из рура шла. Слышал про такой район?
я тебе ссылку привел. слепой?
я надеюсь англо-германские договора были уже после 1 сентября 1039?
при чем франко совсем непонятно. он не являлся участником боевых действий 2ой миоровой
Imebal Imebal 20.11.201720:16 ответить ссылка 1.7
сталь, тупень, ты понять про сталь?
не, ты реально тупой. покажи мне договора именно после 1 сентября 1939 года, а не до.
это как с умершим как раз менсоном. никто не вправе обвинять тех, кто имел с ним какие-то дела до его преступлений. даже тех, кто проигнорировал его преступления. виноваты те, кто убивал вместе с ним. сложно?
Imebal Imebal 20.11.201720:49 ответить ссылка 1.3
странная война, дурачок, произошла не потому, что французы как то с подвыпертом были союзниками гитлера, а потому, что не успели начать воевать, а польшу уже захватили. Дальше воевать смысла не было французам, вот они и сидели в окопах. Ты, дурачок, посмотри потери вмф и ввс и плюнь сам себе в рожу
Ага ага. Это же ты такой резкий как понос, а воевать и мобилизации проводить оказывается время стоит. Ты правда тупой или притворяешься?
ты реально тупой. Какой план войны? Линия мажино будет наступать? Про дохуя солдат погугли циферки вначале и стандартно соотношение наступающихся к обороняющимся

Ты гений стратегии, просто фееричен
и в чем проблема? надо было с дуру кидаться на амбразуру?
как бы обвинения в слабой активности или даже нейтралитете совсем глупы. особенно по сравнению с союзными боевыми действиями
Imebal Imebal 20.11.201720:18 ответить ссылка -0.4
ну вообще, французы воевать не хотели. Их можно понять. Но делать из этого выводы про союз это просто клиника
еще раз. 2 гопника отпиздили до смерти польшу. франция слегка прикрикнула типа вы что суки творите. ватник ее записывает в соучастники избития польши. второго гопника типа это оправдывает.

в этом и суть ватной психологии. если жесткой пизды сразу не дали за то, что ты что-то сотворил, значит можно, значит ты прав, а виноват тот, кто не остановил тебя.
Imebal Imebal 20.11.201720:58 ответить ссылка 1.2
Не ну это понятно. Я просто вношу коррективы: франция, как запахло жаренным, демонстративно подписала союзнический договор с польшей, но как дошло до дела слегка зассала.
как показывает недалекое будущее зассала она не зря. так как потом следующей и отгребла неслабо. как бы сыковство франции не делает ее опять же союзником или виноватым
Imebal Imebal 20.11.201721:04 ответить ссылка -0.5
не, я не спорю. Просто корректива: они не сдуру не кидались, они вообще кидаться видимо не хотели. Французкий великолепный генералитет видимо хотел уморить германию между двумя фронтами и дождаться полноценного развертывания своих, английских и польских сил. Гениальность этого решения под большим вопросом
блин, это многое объясняет
dr3~ dr3~ 21.11.201700:16 ответить ссылка -0.7
Эм... эскалация конфликта не 1 сентября начиналась, французы как и поляки с британцами и немцами готовились. В принципе полякам можно было помочь любым внезапным ударом чтобы поставить под угрозу рурский бассейн и отвлечь дивизии вермахта от варшавы на запад. Но нет, кто такие поляки чтобы ради них жопу рвать и пытаться окончить войну в первые месяцы? Это же зеркальное отражение ситуации начала ПМВ между Россией и Францией, только тут поляки в положении французов, а французы в положении русских оказались. Это как если б русский генштаб в начале ПМВ рассудил что не стоит начинать боевые действия пока не будем готовы на 100%, а потом бы получил капитуляцию франции и всю немецкую мощь в подарок на 15 год... французкая верхушка должна была понимать к чему всё придёт, не помогая полякам. Если б за Польшу жёстко впряглись не факт что Сталин бы стал выполнять договорённости с Германией.
Crepitus Crepitus 20.11.201720:39 ответить ссылка -2.8
никто не ожидал, что так выйдет с польшей. Гитлер же сам охуел от скорости. Французы уж подавно. Ихними генералами бы печки топить, жарко бы горело
Никто не ожидал. Охуенное объяснение.
ага. Не тупи, учись. В школе пройдешь про блицкриг, поймеш малехо.
Так-то Сталин вошел в Польшу только через две недели после Гитлера, вполне успев оценить бездействие Франции и Британии. А причин для бездействия хватало. Это и скоротечность вторжения, и союз СССР с Германией, и нежелание войны.
Batty Batty 20.11.201722:17 ответить ссылка 0.5
еще и немцев отмазать успел
_..... »V»ЪСИЮ.
[а/] Осенью 1939 незадачливые руководите/»
! /1 ¡панской ПолышГГ по указке англо-фратау^ПКи , | *^мпериал истов, затеяли пой ну против Гермг . 1 . ниц». Эта война с огромной быстротой вскрыл внутреннюю несостоятельность и явную нс дееспособность лоскутного польского государ ства.
Imebal Imebal 20.11.201722:24 ответить ссылка 0.1
В. А.
ет бла-•жденио жязия,
га всех
СЯ POÎ-хдх СО*
я всего
и уча-ia. nam ! <Ьур-гы).
1 ДЕКАБРЯ 1939 г., К» 84 ГМ4).
О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС
Редактор «Правды» обратился к тов. ! Статику с вопросом: как откосится т. Сталпк к сообщит» агентства Галле о «речи Сталина*, якобы
Imebal Imebal 20.11.201722:26 ответить ссылка 0.9
блять, тебе обоссали в каждом комменте, нахуй ты дальше пишешь свою тупую хуйню?
clern clern 20.11.201720:05 ответить ссылка 5.3
Работа такая.
Я не могу понять, что тебя заставляет придерживаться какого-то своего мнения, когда тут чуть ли не все согласны с противоположным?
Я конечно не писатель утопист или что-то в этом роде, но еслиб не расторжение союза между СССР и Осью, то была бы другая холодная война у СССР. Чего уж там, в СССР пытались стереть все упоминания сотрудничества с Германия при начале WWII.
раздел польши. какой еще пакт лол
В Польшу кому позвони спроси.
Solid T Solid T 20.11.201718:14 ответить ссылка 16.9
Но ВМВ началась все-таки с объявления войны Германии союзниками. СССР избежал аналогичного объявления, окончив советско-финскую войну.
Batty Batty 20.11.201718:45 ответить ссылка -3.1
А я не делю государства на ублюдков и няшек. До определенного момента истории каждое государство всеми возможными способами при любом удобном случае пыталось урвать себе кусочек чего нибудь да потолще и неважно чей, лишь бы у владельца этого кусочка не было больших и сильных союзников. Это была норма.
Почему до определенного. Некоторая страна до сих пор рвет кусочки у тех, у кого нет больших друзей в НАТО
Ну это частности, как таковые прямые военные терки между государствами сейчас уже относительная редкость и наиболее распространенным видом воин являются гражданские (кому они нужны и как возникают опустим).
За это скажем спасибо Пиндосам которые поверели письму от физиков о том что германия делает ядерную бомбу.
ovitek ovitek 21.11.201708:40 ответить ссылка -1.1
Как тут не поверить, если к письму прилагались чертежи?
Чего "была"? Крым же наш, епты.
на какие куски разделили чехословакию, кто и добровольно ли. Или пишешь или идешь нахуй
Пруфы не скину, т.к. Ты/вы и сами в состоянии найти инфу в сети.
P.s. Но минус так уж быть и поставлю )
ой блять, щас бы в 2017 просить пруфцы по этой теме.
О да. Вот кунгуров-то точно не скажет хуйни. Агась.
Да, разумеется: Кунгуров - хуйло.
А по существу ты пришибленный. Зачем тебе что-то возражать?
ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ
КОММЮНИКЕ
18 СЕНТЯБРЯ
Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии
Imebal Imebal 20.11.201722:20 ответить ссылка 1.5
эти договора публиковались в каком-то журнале архивистов при правительстве россии и лежат открыто в архивах сша.

Кунгурову надо для доказательства подать в суд на сша и на журнал за подделку гос документов. Выиграл бы и доказал. В международном суде если то 100% доказательство.

Но вот ссылочку твою прочитал и кунгуров там одно говно в уши идиотам льет, а не приводит сто процентное доказательство: выписку из суда об выигранном деле.

Ты там займись этим, узнай у своего гуру почему он такой долбоеб и самым простым и надежным путем не пошел.
В Брест-Литовске
kungurov.livejournal.com. Неопровержимо.
Специально почитал.
tl;dr
1. Сначала автор говорит "Вывсёврети! Был парад – должны быть фотки, а их нет!"
2. Сам же находит фотки с фашистско-советским парадом, и рассказывает про "приглашенных посмотреть на парад".
3. С упоением рассказывает в дохуябуквах что раз русских солдат и офицеров просто пригласили посмотреть, то "формулировка "совместный парад" не верна, отсосите все, я вас победил!!!111".
4. Куча комментов в стиле "наканецта! разоблачение лжи!" и т.д.

Вывод: автор мудак, ivrain гондон.
Я видел версию, что это был не парад. А они просто прошлись вместе по улицам. Так совпало просто.
lckfck lckfck 20.11.201721:24 ответить ссылка 1.2
Imebal Imebal 21.11.201700:02 ответить ссылка 1.0
я подобного еще не видел. отсутствие каких-то фотграфий в стиле где немец в форме трахается с советским солдатом автор считает доказательством отсутствия парада, хотя сам же приводит кучу фото с места событий.
Imebal Imebal 20.11.201720:42 ответить ссылка 4.1
Гы, ну если подобное еще способно удивлять, то вот по теме от общепризнанного доктора исторических наук и министра культуры РФ: в Бресте был не парад, а " организованный одновременный вывод немецких и ввод советских войск в Брест, за которым на трибуне совместно следили немецкие и советские военачальники".

З.ы.: Кунгуров и ему подобные - не наглухо ебанутые, а альтернативно интерпретируют раздражители из окружающей реальности.
Apteko Apteko 20.11.201720:51 ответить ссылка 3.0
да любой парад это организованый одновременный вывод и ввод войск, за которым наблюдают военачальники.
тут даже не суть тот парад. он просто доводит до абсурда союз армий. суть в совместных боевых действиях как раз
Imebal Imebal 20.11.201721:01 ответить ссылка 0.7
Пруфы союзничества Германии с другими странами:
1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"

Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Международные договоры с нацистской Германией

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.

В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
Международные договоры с нацистской Германией

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.

8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Договор о ненападении между Германией и СССР.

19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

К договору дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши в сферу интересов Германии.
эти все договора до войны. не имеют никакого отношения к событиям после. к примеру британия вступила в войну 3 сентября 1939 чем денонсировала прежний договор.
Imebal Imebal 20.11.201719:28 ответить ссылка -0.5
В каком смысле не имеют? Германии давали веселиться в европе, лига наций смотрела на это все и давала дитятку резвиться, не платить репарации и вообще обрастать зубами, потом все уж спохватились, но куда уж там, еще знатно озалупили каких-то восточных принцев с нефтью и прочими нарушениями этой лиги наций, но память подводит сказать, кого они там наебали.
Не пойму правда до сих пор почему война мировая именно с раздела польши, Американцы и Японцы ведь воздержались сначала, до перл харбора, обычные европейские разборки собственно.
Так какая война была у гитлера до второй мировой? Аннексии не считаем. Резвление это не война.
в Испании немного порезвились
Keos Keos 20.11.201720:08 ответить ссылка 2.8
Ну там все резвились
Ты к чему это пишешь? Объясни свои претензии.
вторая мировая началась именно со второй мировой. не с разделов каких-то
Ну и когда у тебя мировая началась?
с нападения на польшу естественно
абсолютно не имеют. допустим в твоем дворе живет чел, который известен в прошлом плохими делами, но говорит что поменялся. ты здороваешься с ним, ну продаешь ему что-то. потом оказывается, что он там что-то начал приворововать. ну там говорят в основном: ну с кем не бывает, тем более его жизнь потрепала.
ну тут он начал уже грабить с убийствами. и люди начинают вести себя по-разному
1. говорят, что он мудак и обещают набить ему морду.
2. с другого двора ведут себя безразлично и типа нам похуй.
3. начинают брататься и обниматься, делить вместе награбленное + стараются добить оставшихся родных.

угадай какие страны относятся к какой категории
Imebal Imebal 20.11.201720:06 ответить ссылка 0.5
>Че-то начал приворовывать
>Пять лет до Польши не платит долги
Да хуй знает чесслово, и шпиенов конечно нет и танчиков совсем не было видно.
кто ж им поверит? ты что телевизор... ой, газеты не читаешь?
14 ИЮНЯ 1941 г., № 163 (8571)
Сообщение ТАСС.
Вще до приезда английского посла в СССР г. Криппса в Л он доп, особенно же после ого приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». Но этим слухам: 1) Германия будто бы
Imebal Imebal 21.11.201700:04 ответить ссылка -0.8
>Допустим в твоем дворе живёт чел...
Первая мировая стала именно мировой, когда Германии объявляли войну все кому не лень от Бразилии до Гондураса, тоже уже в середине заварушки. А начало второй мировой принято отсчитывать именно с Польши, потому что до нее не было ни одного объявления войны.
Batty Batty 20.11.201720:17 ответить ссылка 1.5
Там ващет Япония уже с 37-го жрала с кровью Китай и вообще на востоке весело было.
Ebland Ebland 20.11.201721:06 ответить ссылка 0.4
Мировая война не потому что по всему миру, а потому что принимают участие большинство или все мировые державы. Мировые державы вступили в войну после нападения Германии на Польшу. Даже стычка Японии с СССР в тот же период до войны не дотянула.
Batty Batty 20.11.201721:18 ответить ссылка 0.9
Вообще-то как раз наоборот. Мировые державы провели в войне друг с другом все новое время. Даже Черчилль называл первой мировой Семилетнюю войну, в частности потому, что в ней шли активные боевые действия в колониях в других частях света.
Ebland Ebland 20.11.201721:29 ответить ссылка 0.3
Однако первой мировой называют первую мировую, а не Семилетнюю.
Batty Batty 20.11.201721:49 ответить ссылка 1.4
Ну как бы Германия еще после гражданской активно поставляла подвижный состав, станки и многое другое в кол-ве, да и именно немецкий капитал немалой частью стал залогом успешной контрреволюции большевиков. Ну а дальше больше, во многом сходные идеологические базы у той же дап и позже ндсап с ком.партией, ставшие хорошей почвой для развития взаимоотношений и целого ряда соглашений по военным, экономическим и прочим вопросам.
irrlicht irrlicht 20.11.201718:46 ответить ссылка -0.9
Что то не то ты говоришь. Германии на большевиков было плевать. Послали пломбированный вагон и все. Развалят, значит чудесно, нет так нет. По моему сильно отношений с большевиками у немцев не было кроме репараций и аннексий
Это как минимум две разные Германии, кайзеровская и гитлеровская.
Batty Batty 20.11.201720:18 ответить ссылка 0.5
это я про кайзеровскую естестною даже не республику
немцы кстати сильно жалели потом каких бешенных собак выпустили. https://allin777.livejournal.com/379109.html#comments
Как раз то он говорит. К Советам из Германии отправляли парней на обучение в офицерские школы, проводили общие учения, обменивались идеями касаемо военной техники и т.д. Но для ваты это же святотатство и такого быть не могло, ага.
епта. Я про кайзера говорю. События первой мировой. Читать учись
Ты сказочный долбаёб. Смотрю на таких как ты, и каждый раз поражаюсь, как могут быть настолько тупые люди.
Leznz Leznz 20.11.201719:31 ответить ссылка -1.3
Школьный учебник истории в качестве пруфов приводить можно?
Опять свои дворово-зековские аналогии на большую политику распространяете и на судьбы целых народов. Тьфу, блядь.
Сейчас это считается нормой.
Неправильная ассоциация. Вы мирно вламываетесь в магазин, вас замечают камеры, но вы выносите из него всё ценное и расходитесь по домам.

Потом твой друг решает, что ему нужны все ценности из всех магазинов города и он начинает методично их все обносить. Ты замечаешь, что он как-то слишком близко подбирается к твоему району, а тебе нравится, что ты без проблем можешь за пару минут сгонять за хлебом, пивом или новыми штанами.

И вот 21 июня твой друг со своим верным маузером заходит на территорию твоего района...
yoburg yoburg 20.11.201718:26 ответить ссылка 13.7
Не надо с ним играть в эту его игру гопо-дворовых аналогий. Это путь в тупик.
lckfck lckfck 20.11.201718:41 ответить ссылка 9.6
Слыш, ты чо, умный самый? Череп не жмёт?
koka koka 20.11.201720:19 ответить ссылка 5.4
надо запретить все упоминания о СССР, т.к. это реабилитация нацизма
Какие еще военные действия? Просто обычное русско-германское традиционное мероприятие: Распил Польщи.
Русско-германо-австрийское традиционное мероприятие. Австрия тогда стала уже частью третьего рейха
Так австрийцы же тоже германцы.
ага, братья-арийцы. только им не говори про это.
Imebal Imebal 21.11.201700:04 ответить ссылка -0.2
Мыслишь верно, но не в том направлении. Вторая Мировая началась не с секретного пакта Молотова-Риббентропа по разделу Польши. Этот пакт и совместный парад в Бресте был финалом сотрудничества, которое началось намнооого раньше, и из которого произошло усиление Германии настолько, что она решилась на войну.
Напомню, что по завершению Первой Мировой был подписан Версальский договор, по которому у Германии отобрали 2/3 флота, бронетехники, ограничили армию кол. 100К человек и запретили призыв. Также им запрещалось строить новые кораблики и танчики, плюс выплатить огромную контрибуцию странам Антанты.
По мнению победителей (Англия, Франция сотоварищи), это должно было надолго ослабить немцев и отбить им охоту воевать. Но что-то пошло не так...
Во-первых, у большинства немцев так люто пригорело от поражения и нищеты, вызванной выплатами - что партия национал-социалиста Адольфа Шикльгрубера (который тогда ещё был просто вернувшимся с войны солдатом - фюрером он станет много позже) - набрала бешенную популрность обещаниями взять реванш и отплатить британцам и французам за своё поражение.
Там долгая история прихода Адольфа к власти, но суть в том,что власть в Германии переходит от монарха к национал-социалистической партии. После чего Адольф усиленно ищет союзников, которые помогут вытащить Германию из жопы поставками сырья и продовольствия.
И тут ВНЕЗАПНО появляется святой, непогрешимый (в глазах некоторых недоразвитых) Советский Союз. Где правительство рабочих и крестьян (сарказм) нашло много общего между своим строительством социализма, и национал-социализмом Гитлера. Спешно заключаются тайные договора о взаимопомощи, Германия поставляет в совок станки, а совок шлёт составы зерна, металла, строит у себя секретные базы, в которых немецкие офицеры втайне от британцев проходят обучение. В северных портах обслуживаются немецкие боевые корабли и подводные лодки.
Ах да, забыл упомянуть - бритацы ввели в отношении Германии торговую блокаду, из-за которой та не могла получать сырьё для производства военной техники.
Вобщем, там долгая история сотрудничества, суть которого следующая:
Если бы Советский Союз не поставлял Германии продовольствие и материалы, не предоставлял свои базы - немцам ни за что бы не хватило ресурсов на постройку самолётов-кораблей-танчиков и на войну. Вся мировая история сложилась бы иначе.
А раздел Польши и совместные военные действия - это уже было следствием, а не причиной.
Juvelir Juvelir 20.11.201718:59 ответить ссылка 10.2
Вишенкой на торте поставки 39-40гг, только благодаря которым стал возможным Барбаросса. СССР сам проспонсировал нападение на себя.
Batty Batty 20.11.201719:18 ответить ссылка 4.5
И советские составы с зерном, идущие навстречу наступающему Вермахту в 41, да.
И сам дал и причину и показал свою слабость в зимней войне и общие границы запилил. Сталин просто клинический дебил. Напоминает некоторых современных гениев геополитики
общая граница появилась бы в любом случае, только на сотню км восточнее
Keos Keos 20.11.201719:54 ответить ссылка -3.7
ага, на тысячу. С францией
То есть только благодаря занятию восточной Польши Советским Союзом вермахт сумел удержать западный фронт?
Keos Keos 20.11.201720:16 ответить ссылка -3.7
благодаря поставкам и надежному тылу. Если бы сталин ударил встречно через польшу, подтянулись бы французы с британцами и труп гитлера материлиозовался бы уже к 41 году. И потерь было бы не 27, а чутка поменьше и польшу бы аннексировал с частью германии и союзников бы надежных получил. А так одни геополитические достижения у рябого дурачка
Такой вариант обсуждался. Но вот Польша была резко против, чтобы СССР наносил удар через её территорию.
Keos Keos 20.11.201720:52 ответить ссылка 0.5
естественно. Людоеда пускать кто к себе будет.

Ударил бы от границ на развернутые войска и потвердил бы свои намерения делом
То есть, чтобы СССР смог нанести удар по Германии, Польшу сливают?
Мне почему-то кажется, что даже после начала вот такого советско-германского замеса французыс места не двинутся.
Keos Keos 20.11.201721:06 ответить ссылка -1.1
ну никто не ожидал, что польшу так быстро сольют. Возможно не двинутся, но группа армий была бы занята все равно. Польские группы армий уже были сточены. Нанести даже слабый удар и оканчивать можно в рейсхтаге
"На чужой территории и малой кровью"?
Учитывая, "успехи" в Зимней войне, которая должна начаться только через 2 месяца, такой сценарий кажется сомнительным.
Keos Keos 20.11.201721:47 ответить ссылка 0.1
почему? потери польских групп армий в танках и в самолетах до 100%. Все стоит, все сломалось. Запасов нет, подкреплений нет, фронты раздерганы. С запада нависают все увеличивающиеся силы французов. Японские ресурсы отрезаны волевым решением сталина, ссср ресурсы решил не продавать ни под каким боком. Мурманск объявили открытым портом и там сейчас стоит три линкора бриташек.

Что делать гитлеру? Рыть финский перешеек и на нем рыть доты?
Договариваться о мире на западе. Те будут только за. Коммунисты и нацисты мочат друг друга - это идеальный расклад. Можно даже периодически помогать то тем, то другим.
Keos Keos 20.11.201722:29 ответить ссылка 0.6
ммм, как сталин прямо с гитлером. Все искал контакты через иран что ли. Но. Появилилась америка вовремя.

Ну а если бы не договорился, то что бы гитлер делал?
Исключено. Черчилль ни за что не пошёл бы на сделку с Гитлером. В этом плане стоит почитать его автобиографию - там вопрос искренней нелюбви хорошо раскрыт.
Кстати, да. Не обломалось бы гитлеру.
Даже если это в интересах страны?
Да и потом, речь ведь не идёт о каком-то союзе или добрососедстве. Формально можно даже не прекращать войну.
Просто надо дождаться, пока оба противника обескровят друг друга, а затем хлопнуть обоих.
Keos Keos 20.11.201722:56 ответить ссылка -0.1
так вроде я же говорил, что воевать союзники очень не хотели. Зачем им хлопать обоих? Побольше мясца своего уложить? До куда хлопать? До урала или до Байкала или до океана? А хлопать есть чем? Ну там танковая группа у них была хоть одна? Где эта чудная мысль возникла? Чисто у тебя?
И, тем не менее, в войну они вступили.
Да, хлопнуть не то слово. Скорее выйти основными победителями с минимальными потерями.
Чем хлопать? Ты сам упоминал о нависающих силах французов, и это только в начале войны.
Keos Keos 20.11.201723:31 ответить ссылка 0.2
ты в курсе какие танки и самолеты были у французов? чем хлопать русских на их территориях будем?
Не намного хуже советских 39-го года. А хлопать русских на их территориях будут немцы, в том то и смысл.
Keos Keos 21.11.201700:04 ответить ссылка 0.6
хмммм. Думаю, не намного, а раза в четыре всего хуже. А по количеству на три порядка. А хлопать русских на их территория при моих исходных данных, ну, которые мы обсуждаем, будут только союзники, ибо ссср первая нападает. Ты не забыл?
мне казалось, что исходными данными была ситуация, когда СССР атакует Германию, после того, как та захватит Польшу.
Keos Keos 21.11.201701:01 ответить ссылка 0.3
и как же в таком случае войска германии окажутся на территории ссср? перепрыгнут?
Что перепрыгнут? Польша оккупирована, общая граница есть.
Keos Keos 21.11.201701:17 ответить ссылка 0.2
так как там танки то? за сколько танки чар бэ докатятся до территории польши. Если ломатся не будут. Месяца за три-то дойдут? Ну а кто их будет сопровождать? Танковая группа готова у франции? Или придется фронтом как в первую мировую ползти? За годик наверное?
Даже в 40-м году танков у французов было больше, чем у немцев, часть вполне современных для своего времени. Только зачем им идти в Польшу?
Keos Keos 21.11.201701:25 ответить ссылка 0.2
ты погугли про танки то. Особенно про применение. Еще про авиацию. У них современных так скажем средних танков было штук сорок что ли. Остальные гиганские уебища или тараканы
Германия выступила против Польши, только заручившись поддержкой Сталина. Мощные поставки наряду с нейтралитетом самой большой и оснащенной армии, еще неуспевшей дискредитировать себя, на то время очень способствовали смелость и Гитлера.
Еще стоит упомянуть, что Сталин за полгода до пакта отказался от союза с Францией и Великобританией.
Batty Batty 20.11.201720:06 ответить ссылка 0.9
Чтобы аналогия была полной, еще отказался от сотрудничества с Антантой, потому что те не поддержали его идею заграбастать бывшие имперские земли, и мыслил категориями войны прошлого поколения. И напрашивается еще спорный пример Германия-Китай, временный союзник, чтобы подгадить империалистическому Западу, который сам имеет на тебя виды.
Batty Batty 20.11.201720:01 ответить ссылка -0.1
Есть мнение, что Сралин собирался нападать, и думал, что воевать будет он, а не его.
Во-первых советская бронетехника тех годов - колёсные танки БТ с возможностью снимать гусеницы и идти на колёсах - явно не для родных непролазных говнищ делались, а очень даже для европейских дорог.
Во-вторых, начиная с 35 года, массово и добровольно-принудительно вводится подготовка комсомольцев ГТО - там среди всех необходимых пунктов вроде стрельбы, метания гранаты и бега с патронным ящиком в паре были ещё ориентирование на местности и прыжки с парашютом (позже отменили). То есть, по сути, массовая подготовка десантников.
А десант - такая штука, которая не для обороны делается.
Ну и в-третьих советские войска на граице не имели эшелонированной обороны - то есть стояли всей кучей к границе впритык, е имея укреплённого тыла - это тоже признак готовящегося нападения.
Так что Йоська Джугашвилли просто не успел осуществить задуманное, ИМХО.
Juvelir Juvelir 20.11.201720:05 ответить ссылка -2.1
Меньше Ледоколы всякие читайте
А что ещё за ледокол? Честно - не в курсе.
Байр Байр 20.11.201720:36 ответить ссылка -0.2
Суворов (Резун) Ледокол Революции.
Книжка скучновата, его Аквариум веселее, но не смотря на заверения выше - пролистать можно, нормально так и не опровергнули, хотя и выходили "опровержения", где придирались к каким-то цифрам и мелким фактам.
Танков было больше чем в Германии? - больше
Вышки парашутные были? По старым фильмам показывали, а после войны почти пропали.
Немцы при атаке фактически уничтожили армию. Это потом уже собирали из остатков и мобиизированных.
Не читал, и без понятия, что это такое. Моё мнение основано только на том, что я почерпнул из документальной хроники и собственных выводах.
Juvelir Juvelir 20.11.201721:04 ответить ссылка -0.4
Ну это бред, Резун ни одного доказательства ни приводит. Тот же сталинист но с другим знаком

Сталин явно хитрые планы имел на счет союзничков. Но пока мы не знаем какие. Жалко что его хитрость была как и он сам тупая и ограниченная.
> Резун ни одного доказательства ни приводит

Эм... вообще-то вся книжка сплошь состоит из доказательств, причем со ссылками на общедоступные источники. Что-то натянуто, что-то можно объяснить местным раздолбайством, но подборка все равно внушает. А если ты ищешь запись кинохроники на которой Сталин лично с трибуны отдает приказ советсткому народу готовиться к нападению на Германию, то его там, разумеется, нет.
Hellsy Hellsy 21.11.201707:42 ответить ссылка -0.6
Только половина ссылок в никуда. Или нет таких документов, или они совсем о другом.
Batty Batty 21.11.201708:14 ответить ссылка -0.1
за 2 года нападение на польшу, прибалтику, финляндию, румынию. какие тебе еще нужны доказательства агрессивной оккупационной политики сталина?
Imebal Imebal 21.11.201708:31 ответить ссылка 0.1
Какое это имеет отношение к Резуну как исследователю? Это все равно, что существованием Шерлока Холмса оправдывать качество книг Донцовой.
Batty Batty 21.11.201708:48 ответить ссылка 0.3
приведи здесь хоть одно его доказательство. Подумай перед этим только
Книга-извинение за враньё от самого Суворова сойдёт за доказательство?
Batty Batty 21.11.201720:13 ответить ссылка 0.0
Идея вполне состоятельная, но только брось весь этот бред про "наступательные войска". Такого просто не существует.
Кроме того РККА еще только стягивалась к границе, сильно отставая от снабжения.
Batty Batty 20.11.201720:25 ответить ссылка -0.1
Давай не будем цепляться к терминологии. Я не знаю, как поточнее назвать скопление войск из пехоты и лёгкой бронетехники, которая явно стоит не в обороне. Просто 1.5 миллиона военнослужащих приехали границу посмотреть, ага.
Оборона - это артиллерия на закрытых позициях, укреплённый тыл и тяжёлая бронетехника.
Войска РККА не все были стянуты к границе, потому что Йося (это уже моё ИМХО) боялся нападения японцев на ДВ, и потому держал там крупные силы. Те самые "сибирские полки" которые он потом перебросит для остановки немцев под Москвой - когда уже случился Пёрл-Харбор, и стало ясно, что японцы увязли в войне с США, и в Сибирь не полезут.
Это что касаемо подготовки Советов.
А что до моих выводов - как уже писал выше, лёгкие танки и массовая подготовка, позволяющая мобилизовать по сути, готовых десантников - что это, сли не подготовка к своему "блицкригу"?
Juvelir Juvelir 20.11.201721:16 ответить ссылка -0.1
Это попытка угнаться за новыми веяниями войны без понимания, в чем они состоят. Сталин уже знал, что сила в мобильности, но пока еще видел это, как ускорение тактик ПМВ. В этом и есть главная причина первых поражений, а не неподходящая техника, бесполезный в обороне десант (ха-ха!) и подготовка нападения.
Да и глубокая оборона с укрепрайонами вроде линии Сталина вполне себе существовала.
Batty Batty 20.11.201722:06 ответить ссылка 0.8
да каких не успел? он к тому времени уже на польшу, финляндию, прибалтику и румынию напал.
Imebal Imebal 20.11.201721:06 ответить ссылка 1.1
Да, но единственным противником, способным противостоять экспансии коммунизма в Европу была именно Германия.
Juvelir Juvelir 20.11.201721:28 ответить ссылка -0.6
Который с помощью СССР усиливал свой военный потенциал.
про какую экспансию коммунизма и противостояние идет речь, если все эти захваты были по договору и с помощью этой германии?
Imebal Imebal 20.11.201722:15 ответить ссылка -0.3
Няшные танки серии БТ были колёсно-гусенечными не для автобанов европы, а чтоб банально дольше кататься. Ресурс траков того времени был ОХРЕНЕТЬ КАКОЙ ХЕРОВЫЙ. И даже при этом поздние модели БТ (БТ-7М кажись) уже не имели возможности кататься без траков. В общем считай это перегоночным режимом. Механизация в то время была не ахти какой и каждому танку по собственному тягачу выделять было расточительно. Ну и свои рекорды скорости они ставили без траков.
Ок, насчёт конструкционных особенностей согласен.
Но главное - ПОЧЕМУ в вооружении армии были выбраны лёгкие танки с большим запасом хода, хотя имелись намного более тяжёлые и защищённые аналоги?
И этот вопрос, по-моему, подтверждает правильность выводов о подготовке армии к наступательным действиям.
потому, что: 1 сталин тупой. 2. модный тренд. крейсерские танки
Что значит выбраны? На оснащении состояли и тяжелые, и средние танки. Если ты имеешь ввиду преобладание числом, то это обусловлено обычной экономикой (легкие закономерно дешевле) и косвенно этапом развития танкостроения (именно легкие танки были основными, а более тяжелые уже узкоспециализированными).
Batty Batty 20.11.201722:36 ответить ссылка 0.8
Учебные центры создавались в сотрудничестве с Веймарской республикой, а с приходом к власти нацистов как раз таки были закрыты.
Keos Keos 20.11.201719:52 ответить ссылка -3.1
ммда, ошибся. Что не отменяет того факта, что севернее Мурманска была построена и функционировала вплоть до начала войны база для немецких субмарин, а в самом порту Мурманска обслуживались немецкие крейсера
Скорее всего не до начала войны, а до конца норвежской операции и не за просто так.
Собственно любые соглашения между СССР и Рейхом носили взаимовыгодный характер. Точно так же, как СССР снабжал Германию ресурсами, Германия снабжала промышленным оборудованием СССР, с которым планировала воевать.
Keos Keos 20.11.201720:48 ответить ссылка -0.7
Или союзнический характер. То есть просто за так или по минимальной цене
Что никак не отменяет факта, озвученного выше - если бы совок не сотрудничал с Германией, Второй Мировой могло бы просто не быть.
Juvelir Juvelir 20.11.201721:29 ответить ссылка -0.5
Случилась бы всё равно. Как сказал маршал Фош:
"Это не мир, это перемирие на двадцать лет."
Готовились к ней все. Вопрос оставался только в том, в какой конфигурации она начнётся. За этим и велись все эти переговоры-договоры всех со всеми.
Keos Keos 20.11.201722:03 ответить ссылка 0.6
И как готовились французы и англичане? Политики: сдавая все и вся лишь бы не было войны, генералитет: плача (реально) сидели и не знали что делать, население: вздохнув с облегчением после завоевания от того второй бойни не состоялось?
А другой генерал сказал, что "атомная бомба никогда не взорвётся - это я говорю как специалист по взрывчатым веществам". Так что большой чин - ещё не признак большого ума.
Германия после ПМВ была нищей и голодной. И если бы не поставки советов - немцы бы строили не танки, а трактора и комбайны - потому что банально было нечего жрат.
Импорт из СССР, начиная с 33-го года, неуклонно снижался вплоть до соглашения в 39-м. И даже в лучшие годы не был определяющим.
Keos Keos 20.11.201723:59 ответить ссылка 0.0
Ясное дело, что снижался. Но не оттого, что советы стали меньше продавать , а потому что немцы уже успешно восстановили экономику и перевели её на военные рейки. Зерно и лес стали требоваться меньше, а спрос на цветные металлы для легирования сталей и нефть - наоборот возросли.
Juvelir Juvelir 21.11.201700:20 ответить ссылка -0.4
И этот спрос в основном удовлетворялся за счёт поставок от западных партнеров.
Keos Keos 21.11.201700:46 ответить ссылка 0.2
забавно, но ты почему-то забыл импорт из японии через территорию ссср.
> если бы совок не сотрудничал с Германией, Второй Мировой могло бы просто не быть.
Если бы англия не сотрудничала с Германией, Второй Мировой могло бы просто не быть.
Если бы сша не сотрудничали с Германией, Второй Мировой могло бы просто не быть.
Если бы италия не сотрудничала с Германией, Второй Мировой могло бы просто не быть.
Если бы польша не сотрудничала с Германией, Второй Мировой могло бы просто не быть.
Если бы никто не сотрудничал с Германией, Второй Мировой могло бы просто не быть.

Да ты гений! Вот она! Причина всех войн! Нужно просто закрыться внутри своих стран и ни с кем не сотрудничать - целее будем.
Crepitus Crepitus 21.11.201710:51 ответить ссылка -0.5
Извините, что вклиниваюсь в беседу. Вроде бы кое-что и знаю из истории обсуждаемого периода, но мои познания в вопросе явно меркнут с осведомленностью высказавшихся. А тема весьма интересная, поэтому вот что хотел спросить: слышал, что Третий рейх занимал много денег как у местных, так и заграничных богатеев. Страны проживания последних и не трогали в войне поэтому, дескать. Насколько это обоснованные разговоры? Есть ли какие-то вменяемые подтверждения/опровержения (желательно на обе чаши весов)?
ntmt ntmt 20.11.201721:32 ответить ссылка 0.0
А человек не хочИт в школу сходить?
Зачем ей факты? Ей нужен её наркотический мирок.
techik techik 21.11.201712:03 ответить ссылка 0.1
Сегодня бабушка смотрела эти мракобесные программы на втором и сетовала, как иностранные шпионы завербовали школьника.
MeDjiD MeDjiD 20.11.201718:05 ответить ссылка 17.3
Скажи бабушке честно, что ты мол не боишься НАТО, потому что Россия и так пидарасами оккупирована.
techik techik 21.11.201712:06 ответить ссылка 0.7
просто *рука-лицо* тож сегодня пришлось слышать это по тв, там мало того что переврали ВСЁ что было в видео про пацана, так потом и эти слова перевирали, в итоге пацан сказал что на могиле солдатов увидел цитату, а в конце передачи он уже был изменником родины, реабилитатором нацизма и фашизма(да-да я в курсе что немцы не были фашистами) и вообще в школах образования никакого потому как они не знают что это была Великая Отечественная Война, а не вторая мировая как сказал школьник *троекратный фейспалм*
lehamen lehamen 20.11.201718:10 ответить ссылка 13.3
Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества. Осуждение нацизма основывается на этих репрессивных мерах и на том, что нет возможности выйти из группы угнетаемых людей, принадлежность к которой обычно определяется при рождении (изначально по расовым или национальным признакам).

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

Ну и на всякий случай вот тебе определение Национализма, чтоб ты не спутал с нацизмом
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью
lehamen lehamen 20.11.201718:29 ответить ссылка 14.2
обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, КСЕНОФОБИЮ, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, РАСИЗМ и политику геноцида.
А теперь про нацизм: Национа́л-социали́зм, более известный как нацизм — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, являющаяся ФОРМОЙ ФАШИЗМА с элементами расизма и антисемитизма. Национал-социализм иногда называют германским фашизмом. Схожесть сам поймешь? Ну и не ебанаты все те кто минусил.
DESPOT DESPOT 20.11.201720:48 ответить ссылка 0.1
Нацизм это идеология. Фашизм - политический режим.
Artei Artei 20.11.201718:33 ответить ссылка 7.3
Какая еще идеология? Нацизм это национал-социализм, а остальное читай выше.
DESPOT DESPOT 20.11.201722:01 ответить ссылка -4.7
Хотя да, идеология, начал уже сам себе противоречить, но различий принципиальных не вижу, знаю что у фашизма главное это гос-во, у Гитлера главное была нация, принципы достижения целей радикально не отличались. Даже само слово фюрер означает - вождь, есть многие признаки фашизма в социал-национализме, и если брать во внимание, что фашизм появился раньше и стал прообразом нацизма, можно отнести его к одним из видов фашизма. Фашизм практиковал расизм и политику геноцида, это можно наблюдать и в Гитлеровской Германии. Короче говоря все нацисты фашисты, но не все фашисты нацисты. Я могу ошибаться естественно.
DESPOT DESPOT 20.11.201723:48 ответить ссылка 0.0
Чего чего блять, германский фашизм? Типа нацизм исключительно немецкое явление?
kauer kauer 20.11.201718:35 ответить ссылка 2.1
Позиционируют все так, чтоб на них не подумали.
KIBARG KIBARG 20.11.201719:06 ответить ссылка 0.7
Чего чего блять, того того блять. Читать разучился что ли, или гуглить?
DESPOT DESPOT 20.11.201721:19 ответить ссылка -6.2
Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества. Осуждение нацизма основывается на этих репрессивных мерах и на том, что нет возможности выйти из группы угнетаемых людей, принадлежность к которой обычно определяется при рождении (изначально по расовым или национальным признакам). Современные проявления нацизма часто называются неонацизмом.
В узком смысле, нацизм — название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933—1945 годах.
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC
kauer kauer 21.11.201703:25 ответить ссылка 0.3
чувак тебе мало минусов на первом сообщении? даже если ты считаешь что прав, тут общество считает по другому, не вижу смысла в твоей позиции(правильна она или нет) нет смысла доказывать твою точку зрения, успокойся
lehamen lehamen 21.11.201711:06 ответить ссылка -0.4
А по твоему в чем смысл в дискуссию вступать, ради плюсцов?
DESPOT DESPOT 21.11.201711:18 ответить ссылка 0.3
в данном случае плюсцы и минусцы просто как показатель того что не убедить, потому стоит ли, хотя дело конечно твоё, ведь возможно ты хочешь спор ради спора, всё равно фашизм≠нацизм =Р
lehamen lehamen 21.11.201711:44 ответить ссылка -0.4
Гугл считает подругому.
n
ti
/s'
Л
ЕВ
DESPOT DESPOT 21.11.201712:10 ответить ссылка -0.4
Хера перевирать, на видео с 1:40
Блин, не могу найти отрывок новостей, про которые ты написал. Можешь ссылку кинуть? Хочу орнуть.
anon anon 20.11.201718:48 ответить ссылка 0.4
это были не новости, а какая то из передач по какому то каналу федеральному, типа пусть говорят, 60минут или из той же пропогандной серии передач, проходила по тв где-то часов 4-6 назад в Сибири
Блять я уже предвижу ебучие новости по этой теме или даже какое-то обсуждение на всяких там "пусть говорят" и тд
В депутаты пацана, в депутаты!!!!!
ему не в депутаты,
ему уже пора просить полит убежище в Германии или другой цивилизованной стране.
если вернётся после обмена его тут просто заклюют или посадят, статью найдут или новую напишут.
"был бы человек, а статья найдётся." - старая совецкая поговорка, а до сих пор актуальна, совок никуда не делся, только вывеску сменили.
locean locean 20.11.201719:05 ответить ссылка 7.3
Может на это и был расчет?
tanin tanin 21.11.201710:48 ответить ссылка 0.1
В госдуру только со скрепой в голове допускают.
techik techik 21.11.201712:09 ответить ссылка 0.1
А вот это уже вполне себе Корраптор, только с другого ракурса: вместо деда победы - фашист-суперзлодей, который хочет больно-больно убивайт и мучайт каждий рюсский Иван, насиловайт каждий Наташа и сжигайт из фламменверфер их старий бабушка.

Аптека тут у соседа просмотрел серию какого-то современного сериала о доблестных партизанах - и охуел, потому что это оказался один в один супергеройский боевичок категории "Б" для возрастной группы 12- "Могучие рейнджеры против Гитлера".
Хорошая штука для мифологизации событий и подкрепления инфантильного черно-белого восприятия.
Apteko Apteko 20.11.201718:32 ответить ссылка -0.4
Я даже представляю себе нечто вроде сожжения Масленицы в образе этого Супер-фашиста на мероприятии подобном тому, которое описано у Corruptor.
[ ПРОСТО ДЛЯ МОЛОДЕЖИ ЭТО ДАЛЕКОЕ ПРО-] ШЛОЕ. ЧТО-ТО ВРОДЕ НАРОДНОЙ БЫЛИНЫ. ДУМАЮ, ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ «9 МАЯ» СТАНЕТ ПОДОБНЫМ БРАЗИЛЬСКОМУ КАРНАВАЛУ ИЛИ ПРАЗДНОВАНИЮ ДНЯ СВЯТОГО ПАТРИКА В ИРЛАНДИИ...
'МАЮ, РОЛЬ КАРНАВАЛЬНЫХ АТРИБУТОВ" ВРОДЕ ЛЕНТОЧЕК, ШЛЯП И РАЗРИСОВАНЫХ МАШИН БУДЕТ ТОЛЬКО
kogorkus kogorkus 20.11.201718:50 ответить ссылка 12.1
Ага, будут сжигать уже недовольный. По типу Короля и Королевы Бала в Америке. Фашист и Фашистка года, которым суждено сгореть за грехи прошлого.
Freyd Freyd 20.11.201719:13 ответить ссылка 0.2
Да никто их не вспомнит, эти грехи прошлого.

Если бы грехи прошлого кто-то помнил, гореть бы вертухаям некоторым.
Loser2 Loser2 21.11.201704:13 ответить ссылка 0.1
Ты не очень умный, да?
Пиздец у тебя логика. лол. ты уж сам определись какую хуйню и куда несешь.
"Вторая мировая как дихотомия добра и зла", или СССР в роли бога и Германия в роли сатаны. Так ты и большинство твоих соотечественников оценивают это историческое событие?
Инфантильная вата опять кукарекает, ничего нового.
ary.s ary.s 20.11.201721:55 ответить ссылка 3.2
Стоит добавить, что когда поднимаешь вопрос о плодах победы, то разговор обычно сводиться: "Если бы не деды, то тебя бы не было." Осталось ещё выдвинуть теорию, мол если бы не Путин, то на землю бы напали инопланетяне.
techik techik 21.11.201712:17 ответить ссылка 1.4
Краткий гайд "как ненавидеть СССР".

Представьте, что вы только что окончили школу, получили полный хороших оценок аттестат, и собираетесь поступать в ВУЗ... хуюз! Ваш дальнейший путь зависит от двух вещей: кто ваши родители, и что написано в вашей характеристике. Обычные родители? Хуй вам а не ВУЗ, надо выше головы прыгнуть чтобы туда попасть. В характеристике написано о прохладном отношении с любовью партии к народу, или проявлении интереса к буржуйской технике? Ну теперь точно не попадёте. Хотите поступать в другой город? Если родились в закрытом городе, ХУЙ вам, кто ж вам так просто выезд из него разрешит? Низя. Хотите приехать в город чтобы стать менеджером среднего звена? Разрешение на работу есть? Отношения с парткомом налаживали? Нет? ХУЙ, родной колхоз ждёт вас. У номенклатуры тоже дети есть, надо устраивать, а вы им кто? Те, у кого была отличная характеристика и серпасто-молоткастые родители может с чистой совестью любить СССР, как российские дворяне, "за выгоду своего рождения" (с). Остальных ждало пол-жизни накоплений на телевизор, потом пол-жизни на холодильник, и сколько успеешь - на похороны. Нравится? Люби, хуле.
Loser2 Loser2 21.11.201704:26 ответить ссылка -4.0
Мать, 62 год рождения, родилась в Кумертау, потом с родителями переехала в Ишимбай, где окончила техникум, после чего сразу, не дожидаясь распределения в сёла, уехала в москву, где, внезапно и неожиданно для себя, поступила в вуз на техническую специальность (она не планировала поступать, вступительные сдавала прост так, на всякий случай, ну а вдруг?) , после чего, после пары лет обучения, поняла, что поступила не туда, взяла академ и укатилась кататься по стране, побывала в странах прибалтики, грузии, после чего приехала к подруге из вуза на её историческую родину в Пензу, где встретила моего отца, так же учившегося в москве, ( и так же перевелся в вуз в пензе, кстати), где и живём. За жизнь успела сменить не одну работу, после чего уже в конце девяностых, устроилась бухгалтером в маленькую компанию на 14 человек, выросшую со временем в компанию на 200 человек, а мать, соответственно, до главы финансового отдела.
Родители рядовые нефтяники (подробностей не помню, не вникал, но прям вот самые рядовые рабочие). В партийных делах не учавствовала, хотя однажды по приколу и съездила поработать в колхоз на пару недель - интересно было чо там. У отца родители вообще...инженеры...
Хорошо тебе залили, красиво главное.

Поступала она получается в Брежневский период, где для "нацкадров" (представителей нетитульных национальностей) в вузах были выделены квоты, которую она видимо и получила, наврав потом что "прост так"). Видимо повезло ещё с хорошей характеристикой, но за рубеж всё равно не выпустили я гляжу. А инженер - это вообще в советской иерархии был не так низко стоящий кадр, как кажется нынешним. Выпускалось с дипломами инженеров много "тоже инженеров", но заводскими из них становились единицы. Плюс привилегированная отрасль нефтянка - вторая после военки.

Не участвовать в партийных делах было невозможно. Партсобрания в любом случае все посещали, там можно было прикидываться шлангом, молча подписываясь за то чтобы негров не линчевали, но сидеть там в любом случае было необходимо. А на май и ноябрь вышагивать строем по площадям, размахивая красными ленточками, или вызов в партком. Хорошее такое "не участие"...
Loser2 Loser2 21.11.201712:09 ответить ссылка 1.4
АХАХАХАХАХАХА, ну да, твои убеждения непоколебимы, вот обязательно моя мать врёт :D Не то, чтобы я знал её всю жизнь и прекрасно осведомлён о её умственных способностям и природном трудоголизме. Она далеко не дура и вполне себе бой баба. И я прекрасно знаю, что в процентном соотношении таких мало. Но это никак не меняет того, что
во-первых, она не относится к нац-меньшинствам. Место проживания определилось местой работы родителей, родословная у меня чисто славянская. За рубеж она и не стремилась съездить, ей хватало покатушек по СССР.
В партийных делах она учавствовала для галочки, где прикидывалась шлангом. О чем я и написал "в ДЕЛАХ не учавствовала", а по площадям ходили вообще все, ну или почти все.
Нефтянка может быть 100500 раз привелигированной отраслью, но рядовой рабочий этой отрасли в приоритет не ставился никак. Ну и инженер не был высоко стоящим кадром, тем более не заводской, а отцовские родители работали в захолустном НИИ с электроприборами.
Пробивалась мать трудом и потом, и никак иначе. И пробиться без "престижных" родителей вполне себе смогла. А твои кулстори из разряда "нельзя было как сейчас поступить в вуз за просто так, значит советы виноваты". Тогда вышку получали в основном способные к обучению и труду, сейчас - все подряд, что обесценило её наличие вообще как вид. Что что, а образование при советах было топовое.
нет, я не комунист, я считаю, что вся система была дегенеративной по своей сути, поскольку исключала очень много очень важных вещей, и работала за счет крови убежденных работяг, которые, пережив войну, а то и две, вхерачивали бы и работали на благо семьи и родины при любом режиме\власти\царьке не хуже, чем при советах. А вот образование - да, образование было сильное и способствовало появлению и выявлению сильных кадров.
> АХАХАХАХАХАХА, ну да, твои убеждения непоколебимы, вот обязательно моя мать врёт :D

Правда она не всегда приятная штука.

> в захолустном НИИ с электроприборами

ЦЕЛЫЙ НИИ?! Ты реально не представляешь себе какой был конкурс в НИИ? Это ещё круче завода.

> Тогда вышку получали в основном способные к обучению и труду, сейчас - все подряд, что обесценило её наличие вообще как вид.

Наоборот, тогда вышку получали привелегированные и квотированные нацкадры, а сейчас её может получить любой, и применить любой - что увеличивает её ценность.

> Что что, а образование при советах было топовое.

Топовое образование в СССР было только одно - топовые придатки для станка. Оно "ценилось" в мире потому что ни одно мировое образование не вбухивало столько времени в придатки для станка - придатки для станка таким образом получались лучшими чисто на количественном факторе. Что касается качества этого образования - это было ЁБАНОЕ ПОЦРЕОТИЧЕСКОЕ ДНО. Самые тупые люди из знакомых мне - очень гордятся своим советским образованием. Российское, которое хоть как-то прививает мысль, что тебе придётся применять полученные навыки в свободном парении народного хозяйства, гораздо лучше советского, которое прививало только дисциплину, послушание, и начисто исключало самодеятельность. Биографии всего советского научного сообщества показывают что их предшественники тупо выдёргивали их из "нормального" цикла этого дрочева и воспитывали индивидуально, а потом система забирала себе заслуги труда этих людей против неё. Миф о советском образовании почему-то очень устойчив, хотя в современных условиях его реальная ценность (точнее, полное отсутствие таковой) видна любому, как вы умудряетесь продолжать в это верить? Неужели гордыня так слепит?
Loser2 Loser2 21.11.201712:58 ответить ссылка 1.6
>Правда она не всегда приятная штука.

ну да, и правда =)

>Топовое образование в СССР и дальше по тексту
А ты учел, что большинство людей были идиотами, идиотами и остались, какое бы образование ты им не впихивал. И чем поцреотизм СССР отличался от россейского с его "дядя вова мы с тобой" и рпц-шными телодвижениями в области науки? Как на счет всего остального, м?
> А ты учел, что большинство людей были идиотами, идиотами и остались, какое бы образование ты им не впихивал.

Я за то, чтобы высшее образование давали вообще всем. Потому что там где нет образования - приходит мракобесие. А с образованием шанс резиста к мракобесию всё-таки растёт. Да и не придумали мы пока другого средства от тупости, кроме просвещения.

> И чем поцреотизм СССР отличался от россейского с его "дядя вова мы с тобой" и рпц-шными телодвижениями в области науки?

Масштабом и законодательной базой. Головомойка КПСС с железным занавесом была гораздо более мощной, имела статью о руководящей роли партии в конституции. В отличие от уроков православия, уроки коммунизма не прекращались никогда, а студенты в обязательном порядке изучали "историю КПСС" пока мантра "ленинкаменевзиновьев" не начинала отскакивать от зубов. В отличие от РПЦ, КПСС обладало реальной властью, и в любой момент могла устроить над любым гражданином показательный "товарищеский суд" и приписать ему обязательную епитимью такого размаха, который РПЦ ещё только снится... точнее не снится, а видится в прошлом, ибо Гундяев - чекист, как и впрочем каждый второй поп из совка родом, они все стукачествовали. РПЦ может только открывать храмы при университетах, КПСС могло подвергнуть остракизму целые научные отрасли (генетика в пример).

Вот такая вот разница.
Loser2 Loser2 21.11.201715:39 ответить ссылка 0.7
При совке мы ели говно половниками, сейчас ложками - всё еще не вижу большой разницы. Т.е,да, ок, я понял, она есть, согласен. Но не та разница.

Я против высшего всем, я за то, чтобы как минимум специальное образование давалось всем. Т.е. это не обязательно должны быть экономические технические гуманитарные вузы, поднимать уровень образования в техникумах и пту. Большинству людей твой матан нах не вперся, просвещать можно разными способами и разными методами, кроме как гнать людей в ВУЗ. Ну и за то, чтобы это высшее что нибудь давало вообще, потому что сейчас - если где и дает, то это единичные случаи.
> При совке мы ели говно половниками, сейчас ложками - всё еще не вижу большой разницы. Т.е,да, ок, я понял, она есть, согласен. Но не та разница.

То, что разница носит выраженный факторно-количественный характер вместо качественного, я скорее согласен. И то, и то - отборные фекалии. Но у нас было десятилетие с гаком когда всего этого поноса не было. С 1993 года как устаканилось РФ до 2007 года (года сумасшествия путина) все эти идеологические песни либо молчали, либо звучали как жалкие попытки реваншизма лапши на ушах. В отличие от поколения сформировавшихся совков, мы знаем разницу, мы видели её своими глазами.

> Я против высшего всем, я за то, чтобы как минимум специальное образование давалось всем. Т.е. это не обязательно должны быть экономические технические гуманитарные вузы, поднимать уровень образования в техникумах и пту.

Тут я скорее соглашусь с тем, что многие ВУЗы по уровню не дотягивают до высшего образования, и должны быть переквалифицированы в техникумы и ПТУ. Годы отсутствия конкуренции с частным образованием сделали своё дело, и они покрылись ленью, которую надо сбросить.

> Большинству людей твой матан нах не вперся, просвещать можно разными способами и разными методами, кроме как гнать людей в ВУЗ.

Вот тут я не соглашусь, просветительная сила матана велика, учит строить и описывать абстрактные системы, другое дело что преподаётся он как говно, ёбаные примеры в 21-м веке, когда у каждого есть смартфон который наведением камеры на пример даёт решение, не нужны.

> Ну и за то, чтобы это высшее что нибудь давало вообще, потому что сейчас - если где и дает, то это единичные случаи.

Поясни "даёт". Вот специально для тебя вынул из истории прекрасную картинку из США, которую вчера видел: https://i.imgur.com/cxbg9EM.png - это и есть даёт, или имеется в виду что-то иное?
Loser2 Loser2 21.11.201716:11 ответить ссылка 0.5
> Поясни "даёт"

> Тут я скорее соглашусь с тем, что многие ВУЗы по уровню не дотягивают до высшего образования, и должны быть переквалифицированы в техникумы и ПТУ

вопрос ответ=)
"Что что, а образование при советах было топовое."
А что же тогда производили преимущественно говно? Как так вышло? Топовое в чем?
lckfck lckfck 21.11.201714:10 ответить ссылка 0.7
Производили что, простите? Ты на качество советского (именно советского, а не времен развала сысысэр) прома зря гонишь. У меня родаки постоянно вспоминают совсем иное качество ткани, долговечности электроники и тому подобное. И машины были относительно годные. И медицинское оборудование. И прочее. Эт сейчас всё позакрывали, а чо не позакрывали - работает едва едва.
> У меня родаки постоянно вспоминают совсем иное качество ткани

Угу, а я помню как совки кидались на турецкую говноткань в начале 90-х и кричали от охуевания с её крутости.

> долговечности электроники

А я помню как меня учил батя смотреть дату выпуска на технике - и если она приходилась на конец месяца - не брать, ибо штурмовщина для выполнения плана делала очень вероятным выход техники с завода уже бракованой и неисправной. А чё, зато показатели огого!

> И машины были относительно годные.

Угу, пока фиат собирали по оригинальным чертежам, без замены на местные аналоги.

> И медицинское оборудование.

После 10 лет под технологическими санкциями от медицинского оборудования в больницах остались только градусники.

> Эт сейчас всё позакрывали, а чо не позакрывали - работает едва едва.

Не "позакрывали" а "развалилось само по причине полной неконкурентоспособности", и не "работает едва-едва" а "хоть в какой-то нише конкурирует, гордись".

Вот же ты упоротый...
Loser2 Loser2 21.11.201715:22 ответить ссылка 1.1
Да-да. А поговорка «советское — значит отличное. От хорошего» видимо рождена польскими шпионами. В любом случае сразу видно человека лично отведавшего качество советской продукции. Делали говно и кривые клоны западных образцов за исключением нескольких отраслей. Где же тогда топовое образование?
lckfck lckfck 21.11.201715:28 ответить ссылка 1.1
Ни я, ни вы, при советах не жили. Причем принимать во внимание советское после года эдак 80-ого , когда страна смелыми шагами шла к развалу - уже не стоит, как по мне.. Я именно про 50-70-ые годы.
Очередной адепт "правильного совка"? Я конечно в 50-х не жил. Но вот конец семедесятых и далее видел вполне сознательно. Делали - говно. И что-то мне не очень верится, что магическим образом на этом рубеже все хорошее резко улетело, а рептилоиды завезли, то что в совке выдавалось за продукцию. Кто мог выбирать, почему-то выбирал импортное. Что же они не вкушали плодов топового образования?
Наткнулся я однажды на интересную статистику. В США к 70-му году 17% семей имело посудомоечную машину. Вот это реально топовое образование и промышленность в действии. Много ли семей в совке подозревало, что такие аппараты вообще существуют? Такие дела.
No. 665. Percent of Households Owning Cars and Appliances, 1960, 1970, and 1973, and Percent Ownership, by Income Level, 1970 and 1973
I Based on January I960 and July 1970 and 1878 sample surveys, except as noted. Ownership is not a direct measure of availability; many renter households live in
lckfck lckfck 21.11.201716:35 ответить ссылка 0.7
Тебе за 50 лет, хочешь сказать? на джое. За 50 лет? Сирусли?
и еще кое что - прежде чем называть меня адептом правильного совка - прочитай еще раз, что я написал.

>нет, я не комунист, я считаю, что вся система была дегенеративной по своей сути, поскольку исключала очень много очень важных вещей, и работала за счет крови убежденных работяг, которые, пережив войну, а то и две, вхерачивали бы и работали на благо семьи и родины при любом режиме\власти\царьке не хуже, чем при советах.

Как раз подобные проблемы и порождали то, что порождали -отсутствие выбора, карточки и бесконечные очереди, отсутствие конкуренции, приводившее к застоям и провалам и.т.д. Не одним образованием живы.
У тебя еще и с математикой туго. Печаль-беда.

"-отсутствие выбора, карточки и бесконечные очереди, отсутствие конкуренции, приводившее к застоям и провалам "
Но все это было же в неправильном совке. По твоим же словам. Как же люди с топовым образованием превратили золотой совок 50-70 в клоаку 80-х? Весело наверно с прокачанным двоемыслием.
lckfck lckfck 21.11.201716:52 ответить ссылка 0.1
Причем здесь двоемыслие? просто мир не черный или белый, а множество оттенков серого, а еще всякие цвета там разные, лгбт, кошки дружат с собаками, мёртвые встают из могил, все дела.
Система совка была неправильной, что в результате вполне закономерно привело к тому, что имеем сейчас. Но это не значит, что в совке ВСЁ было плохо, ВСЕ были плохие и НИЧЕГО не было правильно. не возводи в абсолют, а то силы не замечаю.

Давай подумаем. Осознанный возраст считаю не раньше 15 лет. Если в 79-ом тебе было 15, то сейчас тебе 53 года. Допустим, ты у нас юный гений и осознал себя как личность, способную собирать и анализировать информацию, в 5 лет - тогда 43.
у кого то проблемы с пиздежом.
Ты пизданул про топовое образование, что является пиздежом. Тут без вариантов и серого. Результаты топового образования можно вон увидеть в табличке статистики из штатов. А пиздоболить про топовые результаты совка, которых никто не видел это не по адресу.

"Осознанный возраст считаю "
Это твои личные проблемы, что ты там считаешь. В 79 мне было 10 и я отлично помню, что видел вокруг. Так что ты мальчик обосрался со своими догадками. Что впрочем и неудивительно.
lckfck lckfck 21.11.201718:15 ответить ссылка 0.7
Пиздёж = ложь. Я не вру, максимум, согласно твоей логике, заблуждаюсь.
в 79-ом тебе 10, в 2017 тебе 48. на джой реакторе . в 48. Камооон... тем более я еще могу понять базар такого уровня как у тебя с обвинением в пиздобольстве у пацана лет 20, но у мужика которому под полтиник - сорян.
Что-то ты быстро соскочил с темы топового образования. Камоон пидрило, где результаты топового образования? Или это тебя так героическая мамка-комсомолка научила пиздеть не краснея?
lckfck lckfck 21.11.201723:35 ответить ссылка 0.1
Вроде бы я вижу, что он признаёт, что может проехать в ошибки, что уже достаточно для хоть какого-то, но диалога вообще. Не вижу смысла его гнобить.
Да заебали такие сказочники со своими бесконечными баснями то про топ образование, то про промышленность то еще про какую-то поеботу с агит-плакатов. Все что надо знать про спецов слепленых топовым совковым образованием, что пиздили даже детские игрушки у запада. Казалось бы хоть тут могли бы сами пошевелить могучими извилинами в НИИ, но нет, даже тут сплошной копи-пиздинг.
lckfck lckfck 22.11.201700:25 ответить ссылка 0.0
Ну блин... Неведение всегда было, есть и будет.

Я тоже могу связаться с людьми, которые могут в чём-то заблуждаться. Но что-то у меня не возникает презрения к ним что ли только потому, что они не решаются подвергать сомнениям свои же убеждения.

Само по себе гнобение нечасто вытрезвляет собеседника, но выше вероятность того, что он может только укрепиться в своих ошибочных убеждениях.
Мужчина 50 лет, леди и джентельмены!
Знаешь, на твоем примере легко согласиться, что образование при совке было никудышное. Еще чуть чуть и ты меня за гаражи позовёшь, раз на раз.

Какие результаты я должен тебе предоставить, если любые результаты - это результат множества факторов, помимо самого образования? О качестве образования можно судить в сравнении, чем я и занимаюсь, точнее пытаюсь. О какой то конкретике речь пока завели два человека - лузервторой и оксиджен. Ты же мне весь день пытаешься втереть, что якобы низкое кпд на производстве - результат плохого образования.
Я же избегаю конкретных примеров исключительно по причине страха случайно напиздеть чего нибудь. Да, так уж работает мой слабый мозг - сначала на основе фактов я делаю вывод, потом запоминаю вывод и забываю факты.

А самое интересное, что с моей точки зрения - я сидел и более менее нормально общался с лузер2, который пытался мне что то объяснить. А потом пришел ты, на белом коне, бороть злыдня-комуниста, причем которым я даже не являюсь. С одним единственным "непобедимым" аргументом в виде статистики производства. А как на счет таких штук, как, ну, не знаю, космонавтика? Авиация и прочие средства передвижения? Военка? Наука? Медицина? Искусство, в том числе кино и театр? Этому по твоему не учат, раз уж ты речь ведешь исключительно о специальном образовании? Не было в стране ни великих ученых, ни конструкторов, ни архитекторов, ничего не было. А то, что вся страна работала на ебанные республики и центр - это так, это ни о чем не говорит. Что госсударство тратило куда больше ресурсов на то, чтобы каждый человек маршировал пару раз в год крича ура ленину, чем на благополучие и развитие своего народа - ни о чем не говорит. Специалисты. именно специалисты, выходившие при СССР, зачастую были именно специалистами. Сейчас все корчат из себя специалистов, а всё та же мать уже который год не может найти человека, который займет её должность, такие вот специалисты. По сравнению с Россией - образование ссср давало хоть что то. Да и по тем меркам было весьма сильным, упоминания чего я встречал в том числе и в разных медиа ДРУГИХ стран, а не только в советских агитках.
Но да, я согласен, с подобным мнением можно спорить, его можно осуждать и обсуждать, или даже опровергнуть.
чем ты даже не занимаешься. гтфо
Ну он как бы задаёт наводящие вопросы. Это называется майевтика. Такой приём есть, используемый в спорах. Он просто отталкивается от своей картины мира и таким образом сравнивает свою с твоей. При таком методе спора он вполне может что-то новое открыть для себя и параллельно указать на несостоятельность твоих убеждений, если это имеет место.

В данном случае отталкивется ни абы от чего-то, а то фактов, что он вполне может предоставить. В частности он не понимает, почему образование, которое являлось ключевым фактором в формировании человеческого капитала, будучи сильным, не смог положительно повлиять на саму схему плановой экономики, улучшить его, на саму в конце концов культуру и ментальность народа, сделав его более подвижным и инициативным как на Западе.
При всем уважении к тебе, но почитай первую же строчку его коментария ниже =) Он упорно продолжает называть меня пиздаболом, хотя в чем это заключается - нихрена не понятно (несмотря на то, что я уже как минимум дважды, а ты единожды, указал, что это не ложь, а как максимум - заблуждение, причем которое я даже готов принять как таковое). При чем обвиняет меня в переход на личности, хотя на деле видим... Это не майевтика, это весьма банальный фанатизм - он фанатично убежден в своей вере, по этой же причине записывает меня в фанатика противоположного лагеря. Игнорируя (важное слово) уже в который раз мои слова о том, что образование не является единственным фактором производства, и не является фактором единственно для производства. Причем аргументирует свой довод частными случаями куда большей и обширной картины, сводя весь совок к чайникам и посудомоечным машинам. (причем если я начну приводить частные примеры - его это не переубедит, поскольку фанатика нельзя переубедить). Дальше - больше. Видя, что его фанатичный "аргумент" не принят целиком и полностью - начинает банальнейшим образом бомбить и переходить на личности.
Ну и не забудь, что ты и сам сказал одну важную вещь - вся его логика строится на ОДНОМ "факте" (который, повторюсь, с моей точки зрения, таковым, по крайней мере сам по себе, как он представлен, являться не может)
Мальчик. А госплан писали кто? Не твои ли топовые выпускники? Все, абсолютно все идет от образования. И когда оно хуевое и гнилое, то выходит именно то, что вышло у совка. Ведь выпускники проектируют изделия, выпускники управляют заводами, выпускники составляют планы. А в совке во что не ткни, везде отставание. Посудомойка просто как наглядный пример "успехов". Автомобилестроение - отстали, станкостроение - отстали, электроника - безнадежно отстали, медицина - пару успехов и кромешный пиздец во всем остальном, космос - первых пару успехов и опять покатилось отставание, авиация - умеренно отстали, сельское хозяйство - пиздец и т.д и т.п. А это все получатели топового образования. Вот только что-то выхлоп у них не топовый.
lckfck lckfck 22.11.201702:01 ответить ссылка 0.6
Дедушка, они ВСЕ выпускники. и долбоёбы и не очень. А то, что при совке госплан писали долбоёбы - это вина не образования, а народа, который пустил долбоёбов к власти. я тебе в который раз уже говорю - какой бы большой не была роль образования, оно не является единственным определяющим фактором для всего и вся. Человек может быть образован 10 тысяч раз, но если к нему подойдет сын генсека и скажет "Делай так, как я сказал, или уволен" - он будет делать именно так. Так было,так есть и так будет, бороться с этим задача не образования, а просвещения в первую очередь. Задача образования подготовить специалиста, как этот специалист себя реализует - задача государства. А государство, ЕМНИП выбранное как раз необразованной матроснёй и колхозниками, сосало хуй и давать реализацию своим спецам не хотело, и даже наоборот зачастую давило их, ставя в приоритет важность партии и рабочих (чего на самом деле,офк, не было, но якобы, ну ты понял надеюсь мысль)
Тут есть один нюанс. Я не просто так выделил курсивом слово "ключевой" в своём предыдущем комментарии. А также стоит разделять просвещение и образование. Просвещать можно чем угодно, кого угодно, когда угодно и сколько времени угодно, в том числе обсуждая незаконные материалы. Получая образование, ты усваиваешь составленный планировщиками учебную программу и получаешь документ о завершении обучения. Практика показывает, что чаще всего просвещение происходит именно во время учебно-образовательного процесса, причём именно там это и происходит: изучая тот или иной предмет рано или поздно натыкаешься на ту или иную проблему страны или просто неувязку. Вряд ли такое регулярно могло наблюдаться где-то на заводах, в колхозах. Местные власти вряд ли будут заниматься именно просвящением: не думаю, что они могли просто так взять и предоставить незаконную литературу для рядовых граждан.

И тем не менее вызавыют неувязку именно образование, во время получения которого можно наиболее полно просветиться о проблемах страны, узнать инфу за рубежом и прочее. Если бы нечто подобное происходило, то верхушка могла бы вообще чуть ли не всю концепцию социализма пересмотреть (Особенно на фоне того, что они могли запрещать ту или иную литературу. Но вместо того, чтоб почерпать что-то для себя, в том числе и критику их же самих, зачем-то фактически вгоняли себя в угол, закручивая гайки и отдаляясь как от народа, так и от мировых культурных веяний)

Ickfck могу максимум упрекнуть за склонность к устойчивым презрения, если не ненависти. Советский строй для меня лишь очередная страница, не больше и не меньше. Но которая, как и большинство страниц истории во мне может вызывать интерес, но никак не ненависть или симпатию. В данном случае мне интересен этот строй как проявление левых взглядов и как это можно укомплектовать с правыми идеями: меня очень сильно волнует, как между собой уживаются сущности сотрудничества (Левые) и конкуренции (Правые). Тут и культурологические, и философские аспекты затрагиваются помимо экономических. Также неплохо туда втиснуть и теорию принятия решения, а это уже вообще в кибернетику уносит и так далее.
ну вот в этом нюансе мы как раз и расходимся. Я так же считаю, что образование и просвещение стоит разделять, но считаю, что советский союз умудрялся совместить в той или иной степени информационную изоляцию и качественное образование. Это как...хммм...
Ну, смотри, человек (реальный человек, а не кусок статистики) вполне себе может быть физиком-ядерщиком, но нихрена не понимать психологию, политику, искусство и еще много чего. Находясь в условиях железного занавеса и пропаганды уровня "слава кпсс в каждом учебнике через слово", люди попросту не были просвещены, касательно реальной жизни за пределами страны - их достижений, технологий, открытий, уровне жизни, культуре и.т.д. и единственно по сути ориентировались исключительно на свой куцый рыночек, который по сути находился в жопе (такая вот слава кпсс). Конечно советы могли и скорее всего копировали дошедшие из-за стены наработки, но препятствий рынку и, следовательно, развитию этого рынка, страна выставляла крайне много, слишком много, чтобы всё это качественно развивалось, в то время как на западе подобных проблем не испытывали. И если в германии собрали автомобиль, то в 100500 странах этот автомобиль купили, разобрали, рассмотрели по частям и где то в 1 из 100500 стран сделали лучше. и уже его купили разобрали и.т.д. Чем больше людей задействовано в совершенствовании технологии, чем более свободен доступ к новым наработкам, тем быстрее и качественнее происходит развитие этих технологий. А у нас сысысыр вроде как сам по себе, весь остальной мир сам по себе.
Ickfck возводит ситуации в абсолют, игнорирует доводы и, конечно же, переходит на личности, причем он всё еще продолжает называть меня именно лжецом.
>"советский союз умудрялся совместить в той или иной степени информационную изоляцию и качественное образование"

Я не очень представляю, как именно это можно было сочетать между собой без больших издержек. И тем не менее тот же физик-ядерщик вполне может почувствовать неладное и пытаться копаться, как делаю я, как делаешь ты, как делает lckfck. Глушков в видео ниже тоже почувствовал неладное в экономике, хотя он был силён в математике: не просто так он там пытался донести до властей идеи ОГАС, который мог бы стать эдаким советским Интернетом.

Я лично не жил при советском строе, а потому не вижу смысла мне говорить в духе "Хотелось бы мне пожить в СССР" и "Не хотелось мне пожить в СССР". Но с другой стороны можно вполне понять нелюбовь к СССР у тех людей, кто мог приколы испытать на собственной шкуре. Тому же lckfck, который видимо ценит человеческую жизнь как таковую, нет причин уважать СССР за голодомор, за внешнюю политику, которая и у меня вызывает вопросы (Зачем полезли в Финляндию в тридцать девятом? Была ли в этом необходимость?) или за что-то ещё. Ну он в принципе ответил.
ну я и не испытываю ни малейшей любви к СССР, множество проблем которой уже было описано как мной, так и другими. Другое дело, что я понимаю, что свои достижения у сверхдержавы неизбежно должны были быть.
Что же касается сочетания - ну, я на реальном опыте общения с умными людьми знаю, что специалист в одной области легко может заблуждаться в другой. А если погуглить заблуждения великих ученных - так там до смеха доходит порой. Например, я занимался у репетитора, преподавателя по физике, который умудрялся совмещать это с деятельностью священослужителя и даже книжку написал о том, как бог создал физику :D (я немного преукрашаю, офк, ради красного словца, но суть примерно та же). Человек вполне может быть образованным, но быть при этом подверженным когнитивным искажениям, стереотипам, быть заложником собственных убеждений, которые в своё время произошли не из научного метода, а из какой нибудь пропаганды. И в реальности таких людей много, я их встречал не раз и не два. Всё та же матушка, например, будучи весьма умным и образованным человеком, что подтверждается её должностью, вполне себе "царь хороший, бояре плохие". И переубедить её невозможно нахрен вообще никак- она просто сразу идет в отказ и уходит от этой темы. И это при том, что специфика её работы заставила её освоить весьма большой пласт вещей, которыми по логике должны заниматься другие люди, специально обученные (помимо всей финансовой состовляющей, в разные периоды она была в довесок кадровиком, юристом, организатором мероприятий, общалась с заказчиками, завхозом и чёрт его знает кем еще). Из за чего она и не может уже который год найти замену себе - старость уже не в радость, предприятие продолжает расти, на ней всё больше руководительских обязаностей, помимо остальных, на что ей уже не хватает рук, и она бы с радостью отдала своё место кому нибудь более молодому и подходящему, но найти человека, который потянет тот объем и ту планку, которую она задала - просто нереально. И мне очень легко привести её в пример, поскольку знаю этого человека всю свою жизнь и реальных историй разного рода в результате услышал от неё более чем достаточно. И является прекрасной иллюстрацией того, как человек может быть умным, подкованным и подготовленным в одном, но крайне недалёким в чем то другом.
>"сверхдержавы"

Вот опять рискуешь на себя триггернуть, навлекая на себя обвинения в двоемыслии и совкодрочерстве. Если сказал бы, что "у такого крупного государства, у которого шла Холодная война с другим не менее крупным государством, должны быть достижения". Так хотя бы нейтральность чувствуется, чего не хватает в политике и политоте довольно часто...

Ну дык специалист одной области не лезет вперёд батьки в пекло, изучая иную область. В противном случае вот такой казус как с репетитором по физике может выйти.

Ну... То, что мама до сих пор умудряется вертеться с работой, то это плюс, что могу ещё добавить. Особенно в эпоху рыночных отношений.
:nate: надо было в ковычки просто поставить слово "сверхдержава", Хотя бы просто на всякий случай. Термин подразумевает в первую очередь не то, что страна была лучшая в мире, а то, какую политическую силу имела, что в первую очередь обуславливалось армией, военкой и наличием ядерной угрозы.

ну дык я и говорю, что специалисты могут проявлять крайне дегенеративные познания в других областях. Они получили образование, они стали специалистами, но они, давай для краткости предположим, опуская другие случаи, - долбоёбы. Образование здесь никак не спасёт, примеров разного рода дебилизма хватает по всему миру от начала истории до наших дней, как среди политиканов, ученых, медиков, так и среди работяг-специалистов. При любом образовании, при любом гос.строе.
В любом случае я не считаю разумным гонять человека за то, что он глупый. Могу указать, что не так, указать на проблемы, если придётся, то и помочь. Гнобить мне не хочется, так как чревато разобщением.
Ну, во-первых, я не глупый, я могу заблуждаться, как и все о чем то, никто не знает всё.
во-вторых, с тобой у меня нормальный диалог касательно темы, мои претензии были адресованы к набору букв 50 лет. и он явно слился, насколько бы прав касательно темы он не был. ему проще сказать "всё вы врёти" и записать меня в совкодрочеры, чем найти реальный контр-аргумент
Глупый или просто заблуждается - не важно, но за других поручаться не могу.

Справедливости ради...
Ну тут уж извини, но ты не прав. Вот этот чувак как раз типичный совкодрочер-сказочник. Кто еще не краснея будет называть топовыми промышленность и образование с такими результатами на выходе. Я же не говорю, что это было дно на уровне какого-то бантустана. Но и далеко не топовое.
Щ? 1ск^к
Чучело. Тебя несколько раз ткнул твоим тупым еблетом в твой пиздежь. А про сливы в перемешку с баснями о отвертках будешь своим впечатлительным дружбанам заливать.
lckfck lckfck 22.11.201720:31 ответить ссылка 0.0
Есть немного ненависти. Но строй умер и хер бы с ним. Обидно за просранные годы, но тоже можно пережить. Но когда появляются сказочники 2000 года рождения и начинают втирать за прекрасное советское. То тут неизбежно подгорает. Я этого прекрасного советского наелся нормально.

Байка о топовом советском образовании. Учился я на системах автоматизации производства. Самый свежий учебник по теме был 67-го года. Но пока нет доступа к нормальной информации воспринимаешь это как должное и описанные технологии как современные. Все эти шкафы и так далее. Но вот на 5 курсе попался толковый препод и были у него образчики западной литературы и даже контроллер от сименса. Вот тут и пришло у молодого студента осознание всей глубины глубин топового образования. А это один препод из всего коллектива, радостно втиравшего нам дич 20-тилетней давности. Вот такой вот топчик.
lckfck lckfck 22.11.201713:44 ответить ссылка 0.0
Ну вот. Даже у тебя, при советском строе и с издержками образования был препод, которому ты симпатизировал. Тот чувак, с которым споришь, просто пытается быть умеренным (Блин, да он прямо так и написал, что может понять, если его назовут долбоёбом). Но как-то... неправильно относить к совкодрочерам того, кто вполне разумные претензии имеет в отношении к советскому строю: просто он в отличие от тебя не стремится его гнобить, как впрочем и я.
Ну тут уж извини, но ты не прав. Вот этот чувак как раз типичный совкодрочер-сказочник. Кто еще не краснея будет называть топовыми промышленность и образование с такими результатами на выходе. Я же не говорю, что это было дно на уровне какого-то бантустана. Но и далеко не топовое.
lckfck lckfck 22.11.201714:44 ответить ссылка -0.1
Не знаешь в чем обвинить - додумай сам? 20 тысяч раз уже сказал, что совкодрочером не являюсь ни на йоту. Более того - имел друга совкодрочера, который быть таковым после общения со мной вроде перестал (по меньшей мере я больше этой херни от него уже не слышал...разве что кулстори про великую советскую армию).
Вот ему и трави байки про "сверхдержаву" и "топовое образование".
lckfck lckfck 22.11.201715:53 ответить ссылка 0.0
Мог просто и ляпнуть невпопад. Мы все что-нибудь можем ляпнуть. На того же пацана из видео в посте триггернули при виде "невинно погибших людей". Я бы опустил слово "невинно", так как именно это слово может породить вывод мол типа ВСЕ солдаты Вермахта, в том числе и те, кто мог творить негуманную хрень в отношении безоружных людей, были "невинными". Но посыл его сообщения был абсолютно в другом...

Если он бы более подробнее расписал в самом начале не просто про образование, но и просвещение, не ляпнул слово "сильное", а сказал, допустим, что это был тот минимум, что хватало для максимально самодостаточной жизни и что это следует дальше развивать и вне рамках учебно-образовательного процесса, то скорее всего у тебя не было бы претензий. Если это не так, то как следовало было выразиться об образовании, придерживаясь нейтральности?
Ну, в основном, если честно, советское образование прям идеальным или лучшим в мире, я действительно не считаю. Однако считаЛ (сейас есть основания сомневаться) одним из лучших в мире на тот момент (ключевые слова "одним из" и "тот момент"), и продолжаю считать, что во-первых, днищем оно не являлось, во-вторых, лучше оно сейчас точно не стало, скатившись до уровня "нам нужна галочка об образовании, а само образование мы получаем методом самообразования".
откуда при этом пятидесятилетний, по его словам мужик, с лексиконом обиженного школьника, взял совкодрочерство - мне абсолютно не ясно.
Ты просто не забывай, что у каждого был свой опыт знакомства с образованием того времени. И он необязательно оставлял о себе светлую память. У lckfck был лишь, как я понял, один препод, которого он считал хорошим. Всё. А мама твоя, как я понял, много где бывала, чтоб тебе поведать много чего.
Не только мама. Главным авторитетом в плане рассказа об образовании для меня являлась одна семья мощнейших ( вот без каких то преувеличений) педагогов, заставших и совок и перестройку и роисювперде. Про одного из них я только слышал, а со вторым общался неоднократно лично - они родители лучшей подруги моей мамы и моего лучшего друга детства. У них так же богатый жизненный опыт, но и , что важнее, опыт педагогической работы. Их силу как педагогов определяет
а)отношение к ним других педагогов, которое слышал из первых уст.
б)отношение к ним их учеников.
в)успешность их учеников.
Ну а как можно охарактеризовать педагога, подготавливавшего своих учеников в рамках кружка к успешному поступлению в МГУ, подавляющее большинство которых сейчас работают начальниками первого звена по всей стране, в том числе и мой batya.
Так же я неоднократно так же лично слышал про советскую подготовку от начальников разной величины, с которыми в течении жизни сталкивался.
Их слова и рассказы для меня куда более авторитетны чем галимый пацан пятидесяти лет в интернете, ссылающийся исключительно на результаты производства, опуская все возможные сопутствующие факторы, от образования не зависящие.

И уточню - я указываю свой основной источник информации, на основе которого я делал выводы, а не использую его как аргумент.
Ну... Скажем так. Во время того самого учебно-образовательного процесса в советское время делали акцент о сопутствующих факторах. Имело ли место обсуждения там же (Не сейчас, а именно тогда, несколько десятков лет назад) о патерналистской культуре (Официальное название того, что способствует рабскому мышлению и подавлению инициативности), поднимался вопрос о маргинализации армии, когда в шестидесятые годы туда пихали зеков со своими понятиями, что в свою очередь могло способствовать дедовщине? Поднимался и живо обсуждался вопрос о культуре производства, когда дело доходило до бумажной волокиты, до пренебрежения работой, систематического стыривания болтов, гаек и не только прямо с рабочего места, о чём я не раз слышал?
Ага...вот какой момент я упустил...
Согласен, советское образование сосало член. Российское тащем та тоже.
впрочем хочется спросить - а чье тогда не сосало\сосёт...
если я тебя правильно понял, конечно.
На всякий случай уточнить: ты имел в виду то, что независимо от обширного багажа знаний и специальных навыков, на которых настаивал я, сама система была построена таким образом, что навязывала патерналистскую культуру?
потому что с данным утверждением мне крайне легко согласиться, но при этом хочется спросить "а чо поменялось то?".
>"впрочем хочется спросить - а чье тогда не сосало\сосёт..."

Такое, где должно быть в рамках соревновательности возникать критика и спор, причём без унесения в крайности вроде гнобения и демагогии (Когда спорщик атакует не мысли, а мыслителя) с одной стороны и цензуры с другой. Ибо только в спорах (Особенно без этих крайностей) способна рождаться истина.

lckfck чувствовал такой изъян образования. И более-менее укреплялся в убеждениях, видя сказочников, которых он устал наблюдать. На него обижаться долгое время не стоит хотя бы потому, что он не он виноват в том, что может выливать злость. И ему тоже самое могу посоветовать, но уже в его отношении к тем же самым "сказочникам", часть которых вполне себе могут оказаться здравомыслящими, чтоб что-то испытывать и проверять даже свои собственные убеждения.

>"а чо поменялось то?"

Ну можно о чём угодно балоболить хотя бы в том же Интернете, рискуя лишь нарваться на общественное порицание вроде "Пошёл нахуй". Не идеально, да, но гораздо лучше если лишь за слово получить в лицо или ещё круче - лишиться языка в буквальном смысле.
ненене, я про то, а чо поменялось то в образовании в стране? Я как раз и могу принять легко подобный аргумент, потому что в своё время сам неоднократно с ним сталкивался. Только пошел по другому пути - постарался вытеснить из себя воспоминания об этом моменте, почему и не учел его в споре, пока ты мне прямо на него не указал. Но если тогда было то же что и сейчас, то чопоменялосьто?
И не стоит ли тогда вместо вывода "образование в ссср сосало" делать вывод "образование сосёт в принципе"?
>"Но если тогда было то же что и сейчас, то чопоменялосьто?"

То, что выращивалось в течение нескольких столетий, так быстро не свернуть. Если за слово не будут гонять, а максимум порицать таким же словом по принципу "око за око", не больше и не меньше, если откалибруется система конкуренции, совмещая в себе левые воззрения (Наличие регулятора, "Не убий, не подставляй"), то может быть в течение полвека что-то да изменится.

Как минимум лучше этого придумать не могу, но тем не менее всегда открыт для новых идей/воззрений, что готов испытать хотя бы мысленно.

Но траблы, но связанные уже с конкуренцией (Чего больше всего опасаются левые, в том числе и приверженцы социализма) тоже придётся решать, отшлифовывая недостатки вроде патентного тролинга, из-за которой страдала IT-индустрия в Америке.


(Под "коррупцией" следует пронимать не взятки чиновников, а в более широком смысле, а именно "порча")
"советское образование прям идеальным или лучшим в мире, я действительно не считаю"
"Что что, а образование при советах было топовое."

Какое прекрасное двоемыслие.
lckfck lckfck 22.11.201715:56 ответить ссылка 0.0
учись читать.
Это тебя так мамка-комсомолка-пиздоболка учила аргументацию строить? Побольшепиздеть и на личности скакать, глядишь и уверуют в то говно, что ты сюда вываливаешь. Так я тебя огорчу, оставь это для посиделок с такими же недалекими совкодрочами.

"Я же избегаю конкретных примеров"
Потому что пиздобол. Были бы у тебя примеры уже бы тряс. А так нихуя кроме агиток и басенок про топовость подтверждения которой никто никогда не видел.

" О качестве образования можно судить в сравнении"
Вот именно. В сравнении результатов. А результат у совка прискорбный. Все инженеры ушли в космонавтику и военку? Нет же, твои пресловутые спецы самозабвенно копипиздили бритвы, чайники, радоприемники, детские игрушки ... все. Спецы, реальные спецы, они берут и делают это все. А твои спецы с топовым совковым образованием осилили только кривые копии, а небыло бы оригиналов, то осилили бы вообще нихуя. А ты мне тут втираешь свои басни о топовости. Ты на ракете каждый день летаешь или тебе на дачу ехать на ебаном мозквиче, который бракованный сразу с чертежа. Это же все твои спецы топовые в каждом винтике.

" выходившие при СССР, зачастую были именно специалистами. "
Валенок, специалисты в чем? В копипиздинге? Ну давай, попиздоболь еще про передовую совковую медицину. Про успехи в стоматологии из-за которых до сих пор народ шугается от одного упоминания о визите к стоматологу.
lckfck lckfck 22.11.201701:08 ответить ссылка 0.0
Как на счет такого: купленный при совке набор отверток служит до сих пор, в то время как аналогичный набор купленный недавно - говна кусок и прослужил ровно нихуя. Туда же сталь - у меня на даче до сих пор служит лопата советских лет, в то время как ГЕРМАНСКАЯ погнулась за месяц. Туда же электронику, часть которой хоть и безнадёжно устарела, но функционирует до сих пор (привет сдохшему за 2 года филипсу). Туда же архитектуру - да, долбанные хрущевки говна не стоят, тем не менее эта залупа до сих пор по большей части стоит, в то время как новостройки вполне себе разваливаются заметно быстрее. Я уж молчу о сталинках и частных случаях. Машины относительно зарубежных машин тех времен, не уступали. А уж сказать что освоение космоса нихера не значит, как и то пол мира до сих пользуется технологиями совка, - это полный привет. И да, в годы холодной войны очень много было вложенно именно в военку, ога.
Больше скажу - все перечисленные тобой проблемы относятся не к степени подготовки специалистов за счет образования, а к чертовому СОВКУ, который уже на рабочих местах пресекал инициативу, заставляя всю страну жить по одному и тому же шаблону, когда на деле оказывалось, что работа головой вообще не ценится и не оплачивается, в то время как в любимой тобой америке процветал капитализм со всеми вытекающими законами РЫНКА, которых у нас не было. И дерьмо совка мы жрём до сих пор - вот эта вот херня, когда вроде как все равны, но на деле кто то ровней. Когда по бумажкам выходило всё здорово, а на деле весь поток шел либо в республики, где людям по большей части жилось шоколадно, либо в москву. а весь остальной рсфср сосал член и стоял в километровых очередях, либо старался рвануть куда нибудь и там затариться. Та самая средняя температура по больнице. Как раз те самые кадры, на мой взгляд, и позволяли всему этому дерьму хоть как то существовать, когда недостаток возможностей, даваемых государством, компенсировался количеством реальных спецов, которые могли из говна и палок сделать хоть что то. Самое тупое, что народ (большая его часть) был образован, но нихрена не просвещен, довольствуясь логикой уровня "пожрать есть чо - збс".
И скажи еще что конкуренция, которой в совке не было, не занимает ключевую роль в развитии производства, хотя сейчас весь мир знает, что без неё никуда, и антимонопольные законы и борьба с картелизацией происходит отнюдь не ради равенства.
Как маленькое доказательство моих слов - посмотри на большую часть интеллигенции того времени - они же как будто только то марш бросок от москвы до берлина совершили все. Как специалист, будь хоть трижды образованный и подготовленный, должен вообще что то делать в подобных условиях? Не помогало еще и то, что студентов повально распределяли и гнали отрабатывать копая картоху. Там где государство пересекалось с образованием - да, начинался пиздец.
Государством рулят ведь не рептилоиды, а такие же выпускники топ образования. Это я незнаю каким мудаком пиздоболом надо быть, что бы говорить то, что ты говоришь.

"Там где государство пересекалось с образованием"
Везде оно пересекалось с образованием. От детсада и до седых мудей докторов наук. И везде был пиздец.
lckfck lckfck 22.11.201702:35 ответить ссылка 0.0
Да забудь ты уже про слово "пиздабол", даже если бы помимо него ты сказал бы охуенно всё правильные штуки - это воспринять было бы нахуй невозможно. И не потому что я обижен или ханжа, а потому что оно блядь не к месту. Основное и едва ли не единственное значение слова пиздабол - лжец, человек который осознанно говорит неправду. Я бы понял, если бы ты меня долбоёбом при этом называл, а так - нахуй короче. вижу от тебя слово пиздабол- дальше текст не читаю. попробуй еще раз.
Потому что ты НАГЛО лжешь, постоянно! А вот это твое "дальше не читал" это банальный съезд. Так как пиздежь твой вскрывается за 3 секунды и не прокатывает, а кроме пиздежа и лозунгов с агиток у тебя нет ничего. Так что смело можешь начинать движение по направлению в нахуй, чмо пиздливое.
lckfck lckfck 22.11.201702:53 ответить ссылка 0.0
и тебе 50 лет? мде.
Мальчик тебя раз за разом тыкают носом в твое поганое вранье и это все что ты смог выдать в ответ? Очередной продук топового образования. Совком за километр несет от таких пиздоболов.
lckfck lckfck 22.11.201713:46 ответить ссылка 0.1
Ты вранье от заблуждения отличить не можешь - каковы сила и вес любых твоих аргументов?
Ааа .. так ты заблудившийся. И пиздежь твой всего лишь заблуждение, вот оно как.
lckfck lckfck 22.11.201715:57 ответить ссылка -0.1
я сдаюсь.
Ты еблан.
Чучело ты обосралось везде где хоть немного всплывала конкретика. Шагай нахуй сказочник, и басни свои про топовый совок забери.
lckfck lckfck 22.11.201720:34 ответить ссылка -0.1
Простой пример твоей пиздоболии.
"Машины относительно зарубежных машин тех времен, не уступали"

Простое гугление в пару минут с циферками.

Средняя зарплата строителя коммунизма
http://ic.pics.livejournal.com/arctus/61667372/26367/26367_original.jpg
Считать лень, но цифры видно. Пусть будет 130 рублей. В год выходит 1560 р.
Цена автомобильчиков.
https://www.drive2.ru/b/288230376151863597/
Видим что например ВАЗ 2101 стоит 5500 р.
Итого на ВАЗ нужно поработать всего 3.5 лет.

http://www.russellsage.org/sites/all/files/chartbook/Income%20and%20Earnings.pdf
Средняя зарплата американца 1973 что-то около 22 000$ в год.
https://www.conceptcarz.com/vehicle/series.aspx?modelID=2132
Кадиллак ДеВиль седан около 7000$. Калькулируем. Выходит, что среднестатистический американец, за аналогичный период труда, смог бы себе взять 11 кадиллаков. Вот такие пироги. А теперь расскажи еще раз как копейка не уступает кадиллаку, хотя бы одному, уже не говоря о 11 штуках. Вот такие результаты топового образования.
lckfck lckfck 22.11.201705:09 ответить ссылка 0.1
А если брать более честное сравнение с люксовым седаном ГАЗ-24 "Волга", то количество кадиллаков становится просто неприличным.
lckfck lckfck 22.11.201705:13 ответить ссылка 0.0
" купленный при совке набор отверток служит до сих пор"
Отето ты с козырей зашел. Качественный американский и немецкий инструмент точно так же служит годами. А копеечная штамповка ломается. Что дальше? Это топ по твоему? Осилили сделать отвертку.

" Туда же электронику"
Куда туда же? Клепали кривые копии тех же филипсов, сони и панасов с браунами. Это топ? Что же те кто мог выбирать - выбирали панас, а не какую-то искру или электрон. Видимо от дохуя топопвости.

"Машины относительно зарубежных машин тех времен, не уступали"
Ну такую дичь прибереги для пабликов в каком-то вконтаче. Уступали во всем просто нереально. Достаточно лишь взглянуть на волгу, которая вроде как люксовый автомобиль и посмотреть на космолеты американцев за те же года. Небо и земля. В том числе и в доступности гражданам.

" пол мира до сих пользуется технологиями совка"
Ракетами из 70-х. С тех пор кроме ракет появилось еще очень много чего. Но тебе же неохота думать.

"Больше скажу - все перечисленные тобой проблемы относятся не к степени подготовки специалистов за счет образования"
Как такую дичь пороть и не краснеть. Ведь это все результат труда специалистов с топовым образованием. Не рептилоиды же госплан писали и производства организовывали.

", а на деле весь поток шел либо в республики, где людям по большей части жилось шоколадно"
Какой поток? Чего поток? Что ты несешь? Это в тех республиках шоколад, где топовые управленцы доуправлялись до голодухи?

" был образован, но нихрена не просвещен"
Топ образование. Аплодирую стоя. Это ты сильно двоемыслие прокачал, что бы такое заглатывать.

"скажи еще что конкуренция, которой в совке не было"
Валенок, вот до тебя блядь доходит помалу. Откуда взяться топовому образованию без конкуренции? В образовании она тоже необходима.
lckfck lckfck 22.11.201702:32 ответить ссылка 0.7
Как я и сказал - неудобные моменты можно просто опускать, игнорировать, забивать. Я тебе про Фому, ты мне "му". Развитию технологий производства препятствовало очень, много, херни, идущей из самой верхушки правительства, которую беспокоило не развитие страны, а сам факт правления партии.
Будь ты хоть трижды спецом, пока ты долбоёб - ты нихуя не сделаешь, а страной управляли долбоёбы. Образование к этому если и имеет отношение, то посредственное. Вот сейчас посмотри на какую нибудь поклонскую или долбоёба с гомеопатией и скажи, что это проблема именно образования, что они там такие. Каким бы оно сейчас не было.
А что касается образования и просвещения - вот что. Народ знал штуки, знал как собрать деталь, грубо говоря. Но не знал политику и что происходит в стране на самом деле, находясь под действием маааассииивной машины пропаганды. А политика совка еще мешала вовремя разрабатывать новые детали. Ок, да? в чем двоемыслие то?
Какою деталь? Какие поклонские? Что ты несешь?

" чем двоемыслие то?"
А ты блядь пошевели извилиной. Напряги ее. Отступи от агит-плаката на секунду. Абсолютно все завязано на образовании, ведь страну строят не рептилоиды с нибуру, а выпускники этой системы образования. Ты мне втираешь про топ совковое образование и тут же не краснея заливаешь про долбоебов управлявших страной. Я тебе секрет открою, долбоебов вырощеных совковым топовым образованием было полно везде, на всех уровнях. От генсека до закручевателя гаек в твоем ебаном москвиче, который ничем не уступает зарубежным аналогам, вот только не едет, хоть и похож на автомобиль. Из далека. Потому что пока ты дрочишь на космонавта Юру Гагарина, в другой области выпускники топового образования дорулились до того, что пришлось стрелять по бунтующим с голодухи рабочим и в спешном порядке бежать на запад закупать зерно. Топ манагеры, свет нации из лучших вузов с красивыми корочками.
lckfck lckfck 22.11.201703:04 ответить ссылка 0.0
> купленный при совке набор отверток служит до сих пор
Ресурсов не жалели же. То, что невозможно сломать и испортить - нормального качества. Со сложными вещами - сложнее.
ascen ascen 22.11.201706:20 ответить ссылка 0.0
да он пиздит просто. Советские отвертки для населения были с мягким металлом. Любой, кто советскую отвертку держал в руках это потвердит. Жала у всех плоских отверток были обточены и винтом. Так, что конечно служит до сих пор. В ушах ковыряться
в великолепном состоянии. отец до сих пор юзает.
фото или пиздабол
А еще у меня бабушка плюшкин. Заставить её выкинуть какую нибудь старую вещь - нереально. Иногда выходит, офк, но редко. и в первый раз началось удаваться уже в середине 2000-ых. Вот и лежали у неё артефакты совка, которые безнадёжно устарели, но всё еще функционировали, начиная от предметов быта, заканчивая различной электроникой, начиная от радио, заканчивая телевизором.
дурачок даже про советские телевизоры не знает. Ты в курсе вообще, что для ремонта советских телевизоров специальные фабрики были?
Нет, не в курсе. Раскажешь?
А пока возникает вопрос - и что? любая техника, будь то хоть сименс, хоть эпл, хоть абибас - всё это может ломаться. Я не спорю, что технологии совка отставали. Просто есть мнение, что если что и делали - то делали качественно и на века. Апеллирую к личному опыту, что неправильно, но как бы игнорировать его тоже как то не получатся. родился я в 90-ом, но почти любая хрень пришедшая из совка, которую я видел, была живой и функциональной ровно до тех пор, пока не оказывалась выкинута за ненадобностью в виду появления более современных и, на тот момент, уже импортных аналогов.
ты реально дурачок. Погугли просто. У советских телевизоров буквально каждый месяц хоть одна лампа да выгорала. Плюс рукоятки переключателя. Куча шуток ходит про плоскогубцы и советский телевизор. Плюс про салфетки и тумбочки из телевизора. Не знать такого просто дебилизм.

Была живой и функциональной, дурачок, потому, что пришла в 90ые и дальше. То что было не живо и не функционально оказалось на свалке и не пришло в 90ые
Давай без дурачков, во-первых, я уже утомился от этой херни. Я могу на изичах задать тебе не 1 вопрос, на который ты не знаешь ответа, но мнение имеешь. Если ты посраться - то я пойду мимо. Если ты пришел мне что то объяснить и указать неправоту - объясняй, а не переходи в разряд "он не знает того, что знаю я - водебил"

да нет, речь шла именно о наследии совка. У неё холодильник до сих пор стоит, например. Но я и указал, что я апеллирую к личному опыту, а это не аргумент вообще никак.
Ну вот а я таки жил. Хоть и карапузом.

В связи с чем очень прошу вас перестать проводить в жизнь грустный анекдот на тему того "нам рассказывали как хорошо будут жить наши внуки, а теперь внукам рассказывают как хорошо жили мы".

Совок 50-х продолжал практику ГУЛАГов и расстрелов. Напоминаю, за время сталинской эпохи пропало 57 миллионов советских граждан. 27 миллионов - потери от второй мировой. Где ещё 30 миллионов, и какой из гитлеров - усатый или с трубкой - убил больше русских - неизвестно, ибо плешивый карлик закрыл архивы до 2044 года. О том как товарищ Молотов подмахивал документы "заменить 10 лет на расстрел" мы узнали только со слов члена его аппарата, Михаила Сергеевича Горбачёва.
Подъёмные годы совка, стырившего из той части европы которую удалось занять всю возможную технику и начавшего её усиленное копирование, сложно приписать самому совку - это такая форма догоняющего развития. Когда он начал быковать и влетел под технологические санкции, этот подъём как-то мгновенно стух, причём настолько ярко, что даже преданные совкисты отказываются воспринимать этот период как совок.
Особенно ярким периодом в жизни "развитого совка" вероятно явлются зерновые кризисы, когда в 1963 году весь такой могущественный совок был вынужден прожечь четверть золотовалютного резерва на закупки зерна из капстран, чтобы не подохнуть с голоду. Развитый сосиализьм, нечего сказать!
Loser2 Loser2 21.11.201716:40 ответить ссылка 1.1
Ну я вот тоже целый год при ссср пожил, будучи младенцем. А толку?
И ты тоже туда же - я прямым текстом написал, что не люблю советский союз и считаю ту страну упадочной уже только по сути своей. Последовательность моих слов в адрес совка была лишь следующей, ни больше, ни меньше, додумывать за меня не надо ничего:
а)Пройти и пробиться при совке было возможно, хотя и несправедливо сложно.
б)Образование при совке было весьма качественным, в те времена.
в)При совке было качественное производство

И ни слова я не говорил о том, что не гнобили евреев. Ни о том, что образование было идеальным и исключало тупиц. Ни о том, что сами товары отличались разнообразием и прогрессом. Нет,не говорил. Не надо додумывать, что я это имел в виду, потому что я не.
"б)Образование при совке было весьма качественным, в те времена.
в)При совке было качественное производство"
Эти заявления никак не пересекаются с реальностью.
lckfck lckfck 21.11.201717:06 ответить ссылка 1.0
О чем мы и спорим. Приводить мне в аргумент то, что я якобы сказал, хотя я не просто этого не говорил, но еще и заранее опроверг, - не стоит.
Ну ты просто заявил, что в СССР было сильное образование, словно зная откуда-то, что явно было так во всём СССР. К этому он и придрался изначально. Или как надо было воспринимать словосочетание "сильное образование"?
Слова про сильное образование я взял из различных источников, как заставших те времена, так и не очень, ну и включая собственные мысли по этому поводу. Правда есть мнение, что источником сильного образования были скорее сильные учителя, чем какие либо действия совка в этом направлении...
Спор то идет о том, было образование сильным или не было. Мне говорят, что всё это пропаганда, потому что хреновое производство и проч говорят об обратном, на что я пытаюсь возразить, что во-первых, само по себе производство хреновым не было (что вызвало уже третюю ветку спора), во-вторых, на эти вещи влияло не отсутствие образование, а совершенно другие параметры, связанные с социализьмом, которые мне даже приводить не надо в пример, тут народ и сам прекрасно с этим справляется.
Не знаю, насколько важно тут знать и тебе и, возможно, lckfck, но есть такая тема как ERP (Enterprise Resource Planning, планирование ресурсов предприятия), практикуемая на Западе. До этого ещё были всякие MRP, MRP 2 (manufacturing resource planning — планирование производственных ресурсов). Когда узнал смысл этих терминов, то возникла ассоциация с плановыми экономиками и коммунизмом. Но что-то мне подсказывает, что в отличие от плановой советской экономики, те системы имели свойство совершенствоваться, либо вообще заменяться нечто иным, но похожим, раз я не про одну такую систему слышал. И там в частности учитывалась и такой аспект, как культура производства (Ну типа "Не халтурь, иначе меньше денег получишь" или "Стыришь болт - получишь в лоб")

В общем я к тому, советскому планированию не хватало гибкости, малого времени отклика (Быстро реагировать на изменения потребностей граждан), советское образование по ходу дела не предполагало инициативности, а значит и критику всей системы, чтоб что-то с этим сделать (А именно совершенствовать, а по мере необходимости и менять даже) Образование тоже было частью всего этого и как-то сложно судить об всём остальном, игнорируя образование, как и обращать внимание на образование, игнорируя плановый подход, что было во всём СССР.

Кое-кто это понимал, но воззрения о том, что с экономикой что-то не то, чуть ли не отмахивались рукой.



Как я понял, подобная тема (Да ещё имеющая тенденцию совершенствоваться, а в случае тупиковости и заменяться) задействуется в Америке.
ну или как то так=)
Запизделся настолько, что уже и забыл, что втирал?

"Что что, а образование при советах было топовое."
Твои слова.
lckfck lckfck 21.11.201718:17 ответить ссылка 0.1
Опять ч\б? Топовое =\= идеальное, оно, друг, нигде не идеальное.
При чем тут идеальное? Что ты несешь вообще? Нигде не идеальное, но топовое, реально топовое, кое где имеется. Вон я тебе выше скинул табличку с результатами реального топового образования. Так что твои заявления о топовом совковом образовании - пиздежь.
lckfck lckfck 21.11.201718:32 ответить ссылка 0.1
я там телегу накатал, меня отвлекли и я забыл нажать ентер и телега стёрлась.
в 2 словах - твои таблички может и имеют корреляцию от образования, но там явно еще множество вещей, никак от него не зависящих.
Зато я слышал нескольких мощных препов и их мнение.
Ясно-понятно. Свидетель топового образования с агит-плакатов. Результат он не в байках мощных преподов. Так что, пиздобол, шагай смело нахуй со своими баснями. Люди живут в реальном мире, а не на агит-плаках где догнали и перегнали.
lckfck lckfck 21.11.201723:38 ответить ссылка 0.0
Пиздаболы.
Пиздаболы повсюду...
В чем я вру то, можешь сказать? Вру, а не "Заблуждаюсь".

Так вот, дяденька, я слышал не какие то там байки, а нормальный рассказ о том, как изменилось образование со времен сысысэр от препов, сильных препов. И от разных начальников об уровне специалистов-выпускников, которые приходят.
"Что что, а образование при советах было топовое."

Вот этот твой высер - наглый пиздежь. Без вариантов. Без оттенков серого. Небыло оно топовым никогда. На всем пути совок либо покупал либо копипиздил наработки из стран с реально топовым образованием. И это факт.
lckfck lckfck 22.11.201700:28 ответить ссылка 0.0
А на овощебазу, гнилую капусту перебирать не ездила ... по приколу?
lckfck lckfck 21.11.201714:08 ответить ссылка 0.2
Эт ты сейчас так говоришь, в эпоху тырнета и прочих вещей. А она прониклась "романтикой" колхоза, которая в то время стояла и вещалась повсюду, вот и решила съездить посмотреть что такое. Насмотрелась на всю жизнь, особенно когда из за чьего то там косяка из их группы продукты залило водой и дальше жрали они чо придется.
О, класс, а моего деда не взяли в универ, потому что он еврей. На работу на стройку не приняли по той же причине. Сегодня такое сложно представить. В российских паспортах ведь уже нет графы "национальность"?(в украинских нет, за рос. я не знаю)
Не нужно себя обманывать, ссср был полон говна. Твоим родителям повезло. Если бы их распределили из Луцка в Хабаровск, ты бы говорил иначе.
ary.s ary.s 21.11.201714:29 ответить ссылка 1.1
Во-первых, это твой дед говорит, что его не взяли потому что еврей. Может он дегенерат, откуда я знаю?
Во-вторых, распределение - я же написал, что мать распределили куда то, а она вместо этого поступила в вуз в москве. Что как у отца происходило - не в курсе, и я не интересовался, и он не распространялся.
Нормальный диалог был, а ты оказался типичной русней. Только время потеряла.
В университеты дегенераты как раз поступить могли -
экзамены были очень легкими, даже в годный медвуз.
ary.s ary.s 21.11.201715:25 ответить ссылка 0.3
Откуда вы блядь это всё берете? не надо за меня додумывать того, чего я не сказал. Я сказал ровно то, что я сказал.
это ДЕД говорит, что не взяли по тому, что он еврей. Никакой другой информации ты мне не дал. Зато примеров в личной жизни кулстори в духе "Меня туда то не взяли, потому что я черный. Я такой то умный пиздатый и преохуенный, но не взяли меня вот именно по этой причине" - наслушался уже вдоволь. Всегда все у них не правильные, одни они правильные, только нихуя достичь не могут, потому что их неправильные топят. Всю жизнь эту хрень наблюдаю - в школе, в вузе, на работе, у родственников, у друзей даже. Про случаи национальных или расовых претеснений мне ничего доказывать не знаю, прекрасно в курсе, что было всякое.
Про случаи притеснений мне ничего доказывать не надо*
Сорян, опечатался.
Ага. Дегенерат, кулак и польский шпион. Пока что дегенератом показываешь себя только ты. Такие дела.
lckfck lckfck 21.11.201715:31 ответить ссылка 0.2
Я нихуя не понял, на какой минуте реабилитируют нацизм?
private private 20.11.201718:45 ответить ссылка 8.4
Ну там где парень признаёт, что в немецкой армии были люди, а не бездушные роботы, под командованием жидо-рептилойдов с летающих тарелок.
Kelmir Kelmir 20.11.201719:26 ответить ссылка 8.7
ты что же, рентв не веришь?
-	щ «	К Р Я
Ч ч	II	
1	т 1	Ж
locean locean 20.11.201721:21 ответить ссылка 1.8
Мне так нравятся лалки, которые доказывают, что совок не было союзником гермашки только потому, что НЕ БЫЛО ПРОТОКОЛА ПАРАДА. То есть, то, что Польшу на двохи раздеребанили - это типа ниразу не союзнические отношение. Или что немецких летчиков в СССР готовили. Вот тоже - заклятые же враги!

Ну и да - вишенка на тортике - вот просто все немцы перлись на фронт добровольцами, ага. Прямо вот каждый Ганс спал, и видел, как бы слезть со своей Греты, и пойти убивать иванов, мерзнуть в окопах и дохнуть под танками. И нет никакой трагедии в том, что немецких призывников отправляли на нахер не нужную им войну. Ведь мы же знаем. что все мелкие пиздюки в Германии были гитлерюнгендом, а пиздюки постарше - СС.
Сове был в союзных с Германиях отношениях, ровно как и Англия... которая не смотря на весь свой флот лихо заглотила песос от авиации, немцы им так же передали союзную любовь с самолетов. На самом деле фюрер к началу 39-го имел загкаливающий рейтинг среди немцев, и для самой Германии было сделано очень и очень многое , и я готов поверить что как минимум треть солдат Вермахта на начало 41-го готовы были без колебаний убить любого кто по их мнению хоть чем то угрожал Германии ,вспомните «Германия превыше всего» (с), поверте фанатизм может достичь масштабов народной истерии (похороны Брежнева вспомните или Ваши родители могут рассказать что творилось), а самое что мне очень и очень давно не даёт покоя это то-то факт что после проигрыша в 1917 в Первой Мировой войне Германия выплачивала безумно огромные контрибуции, ей было запрещено иметь боевые корабли и армию как таковую, так у меня вопрос , что делали офицеры Германии на полигонах СССР , Франции , в совместных учениях с армиями союзников и откуда у них вся этвоенная мощь и одна из лучших армий в истории человечества к 38 году то ухалась ? Получается и запад и восток вскармливали пса войны в надежде что он перегрызет глотку соседу ? Да доигрались и пёсик решил стать вольным волком а заодно и бывших хозяев закрыть дабы гарантировать себе свободу в будущем? И не стоит ли поучиться на таких ошибках ? Бог с ними, кто ж теперь разберёт кто прав был тогда а кто нет. Но вот сейчас прям сегодня разве не кормит кто такого же страшного зверя , который уже завтра может сорваться с цепи и устроить кровавый пир ?
Resetnik Resetnik 20.11.201719:43 ответить ссылка -6.3
Англия в союзниках с Германией?!
Чево блядь?
Опять эта тухлятина в духе "все так делали"? Not buying this shit. Британия вступила в войну с Германией как только та напала на Польшу. СССР вступил в войну с Польшей когда Германия ее фактически разбила. Более того, когда Германия 99% своих сил сосредоточила во Франции, СССР стоял рядышком, и делал вид, что его ничего не касается.

Можно бесконечно рассуждать на тему сдачи Судет, распила Чехословакии и аншлюса Австрии, но это все было сделано без единого выстрела, сугубо дипломатическим путем. Да, разумеется, Англия и Франция спали и видели, как бы Германия и совок сцепились между собой. И я их хорошо понимаю - глядя на те чудеса социальной инженерии, которые демонстрировали красножопые, я бы тоже предпочел удавить этих упырей чужими руками.
Мне почти физически больно это читать
Ага, и вот такие под любым видео теперь:
av9509 av9509 20.11.201719:49 ответить ссылка 1.8
Из видео: "Это большая-большая проблема всего нашего образования то, что школьникам разрешают мыслить именно так."

Министерство любви спасет этого школьника-мыслепреступника, направит его на правильный путь.
ох там и говнища в комментах
dr3~ dr3~ 21.11.201700:46 ответить ссылка 3.5
PolitRussia, как и русвесна забиты этим выше крыши (извини, что написал первое недоразумение с большой буквы)
Я живу с ними в одной стране....
Пятнадцатирублевые нарабатывают на премию.
Не утешай себя.
ary.s ary.s 20.11.201722:46 ответить ссылка 5.0
А ты оптимист, смотрю.
Ну от Андрея Унтерзегера ничего другого и не стоило ожидать.
Ебать ты Untermensch
kreuz kreuz 20.11.201721:39 ответить ссылка 1.5
Столько дыхоты перелистал.
20 ноября 22:29 Патриот
Специальная олимпиада по фалометрии воевавшими дедами объявляется закрытой. Господа, спустя 70 лет окончания самой кровопролитной войны, в нынешнем 21 веке, в котором не существует ни нацисткой Германии, ни тираничного СССР, до сих пор будете мерить людей на свой-чужой
Как подгорает у скрепных...
techik techik 21.11.201712:24 ответить ссылка -0.1
rams78 rams78 20.11.201719:41 ответить ссылка -0.1
ведь так хорошо дружили(((
русский Иван - ты что - фашизм это ж ваше настоящие - над тобой кем то назначенный - не смененный фюрер Путин - Московская недо империя ведёт войны за территорию. На временно оккупированный территориях ФСБ(кровавая гЭбня) проводит этнические чистки,мародерку, изнасилования, акты геноцида коренного населения, массовые пытки, досудебные казни несогласных с политикой фюрером. Поэтому Россия фашистское государство - если б ваши деды(что воевали) увидели что тут творится то они б не пацана расстреляли, а ВАС.
AssayMAS AssayMAS 20.11.201719:51 ответить ссылка -0.3
Гейнц Гудериан, совещаются с батальонным комиссаром Боровенским в Бресте как им наказать школьника из Нового Уренгоя
Imebal Imebal 20.11.201719:51 ответить ссылка 1.9
Только вот тему этих 60% уже обсосали и зафорсили, как могли, а про 14% молчат и остальных затыкают.
цифры с потолка
Imebal Imebal 20.11.201720:08 ответить ссылка 1.2
Стоит учитывать то, что первые - в военное время, вторые - послевоенное.

Вот, например, когда англичане бомбили ГЭС в западной Германии, в потопе погибло порядка 4000 женщин-пленных, которые работали в затопленных зонах. В мирное время такое не представить.
14? не затруднит ли привести источник господин? Русских военнопленных господин посчитал ли тот миллион который немцы по домам отпустили в начале войны?
В "ваших" концлагерях просто хуй забивали записи делать. А то, что было - под гриф "строго секретно" и в архив.
А чо, заботились о таких как ты, потомках - пока архивы КГБ не рассекречены, можно пиздеть что угодно. Хоть 14%, хоть 146.
А теперь попробуй объяснить, и не спиздеть - почему такой "гуманный" совок, который (по твоим словам) с немцев чуть ли не пылинки сдувал, своих инвалидов, вернувшихся с войны, заживо гноил. Вот тебе материальчик, ознакомься.
http://www.istpravda.ru/research/10305/
не, считали как то. Просто сейчас этим занимается великолепный ученый генерал-полковник "совершенно нейтральный" кривошеев и плюс засчитали наверное всех майских военнопленных которых сразу почти и отпустили плюс жалобы от нквд, что допрашивать некого, всех военнопленных в частях растреляли. Вот и получилась эта циферь
вот почему такая маленькая смертность была. Не все сдавшиеся немецкие солдаты дожили до военнопленности
■у Ä » ' V	WT'f KftfV >	• Ml
ui Wi	л	*’jK it 1
К сожалению, пока РФия не сняла гриф "секретно" с документов времён ВМВ, все цифры о потерях с обоих сторон, которые даёт российский генштаб - можно печатать на туалетной бумаге и употреблять по назначению. Потому что взяты с потолка, и занижены.
Juvelir Juvelir 20.11.201721:36 ответить ссылка -0.9
ну примерно можно посчитать. Я видел такое: потери немцев в плену около 60-70% (без 1945) без учета фронтовых казней. Цифра... большая
А сколько немцев погибало в немецких лагерях, а сколько наших в наших? Устанавливается баланс?
lckfck lckfck 20.11.201721:42 ответить ссылка 0.7
немцы не думали что НАДО лагерей аж на 2 млн нахлебников. А русские ЗНАЛИ что надо лагеря....
AssayMAS AssayMAS 21.11.201700:36 ответить ссылка -1.0
Д - Долбо...депутаты
Memfus Memfus 20.11.201720:04 ответить ссылка 0.5
у долбоёбов опять бомбит, что кто-то позволяет себе неправильно думать
Он сказал, что солдаты невинно убитые. Как бы на войне нет не винных. Ребят, не минусуйте, лучше обоссыте.
anon anon 20.11.201720:06 ответить ссылка -7.1
Одно другому не мешает
Ну и ладненько.
anon anon 20.11.201720:57 ответить ссылка -4.4
Ну разумеется, всех гражданских же вывезли, никакие города не посидели в блокаде, и... блядь, я пытался иронизировать, но хуй вышло, что ты несёшь блядь?
Loser2 Loser2 21.11.201704:32 ответить ссылка 1.6
Хуйню несу. Я про солдат хотел сказать.
anon anon 21.11.201710:41 ответить ссылка -1.9
А в чём виноват солдат? Пахал себе землю в колхозе Восход Ильича, и тут бах, шинель, винтовка, окоп.
Loser2 Loser2 21.11.201710:46 ответить ссылка 0.0
Сливаюсь
anon anon 21.11.201711:03 ответить ссылка -1.8
Дай угадаю - он не оказался достаточно против, чтобы слиться и даже таки действовал.

Впрочем, такое количество обвинений - дело совершенно контрпрдуктивное (да и так можно дойти до того, что и мирное население тоже вполне виновато - поддерживало экономику своего государства).
я вообще посоветовал бы парню отсидеться в Германии
а лучше вообще навсегда там остаться
Расскажите этой депутатше, что пленные немцы при Сталине получали паёк в котором килокалорий и витаминов было больше, чем могут себе сейчас позволить жители ПОБЕДИВШЕЙ страны на минимальный прожиточный минимум.
(? .	f ДГ л * ж ,		ft*	4 / Л { V
				^ 1Ш1	
									
•*. - «ç:	ГГ il V 1 fe' -V. \ -■: ¿J			■0 t . 1’ ^ y¿ 4 * . • ’ — * • « V1 • J*/ - . ■ ^ •. ¿ i у1*1 iUu.'vflBV Л З^КА	*5 ^
эээ. Из пленных армии паулюса выжило дай бог памяти процентов десять. Их остальных пленных дай бог 50%. Как в освенциме прям. В рабстве же держали многих пленных до 1954 года.
А ты чо в Освенциме был?
эээ. Хочешь съездить на экскурсию и просишь совета или что?
Я бы посмотрел, где тебя в рабстве держали.
Кул стори, продолжай.
Juvelir Juvelir 20.11.201721:38 ответить ссылка -1.2
из стотычячной группировки военнопленных армии паулюса выжило 6 (шесть) тысяч человек
Твой дед выжил и тебе это рассказал?
Ты долбоеб от генов деда или сам такой уродился?
дед в окопах яйца отморозил, вот и результат.
Нет ты.
ага особенно в 44 году после операции "Багратион". В Москве устроили парад побежденных. Провели колоннами 57 тысяч пленных немцев. Прикол в том что перед парадом их действительно неплохо накормили, хотя до этого их держали на голодном пайке. Вопрос что будет с человеком если его морить голодом, а потом дать мяса до отвалу? Правильно желудок не выдержит, быстро все это переработает и выбросит наружу. А колонны маршировать должны. Вот так большая половина пленных и шла по Москве с полными штанами, потому что останавливаться чтобы посрать нельзя. Это было офигеть как "весело" для них
Больше смотри кисель тв.
И причем тут Кисель ТВ? Про усиленный паек с салом даже в вики написано. А все остальное чистая физиология
Вика чушь написала, а ты и поверил.
да, да. и вообще парады побежденных это не унизительно совсем, правда ж?
Imebal Imebal 21.11.201708:35 ответить ссылка -1.4
ты действительно думаешь что про эту историю я в вике узнал?
Заминусованным советофагам (0_0)7!
Мои плюсы ничего не изменят, но осознание наличия товарищей поможет вашему огню в сердце не затухнуть.
Greykar Greykar 20.11.201720:52 ответить ссылка -1.7
хорошо любить совок так и не пожив при нем
хорошо не любить совок так и не пожив при нем
я то пожил
Застал золотые 60-80 года?
Greykar Greykar 20.11.201721:54 ответить ссылка -0.1
60 золотые? Это когда хлеб кончился? То есть вообще кончился?
80-е.
если это золотое для тебя время, то сразу понятно что ты только на картинках видел союз.
на плакатах
ах эти счастливые 80-е. золотое время.
	
	i ш
Jha	
Ir	1
IT
Imebal Imebal 21.11.201700:10 ответить ссылка 0.5
М-м-м, чёрная пятница, да?
ага, за молоком
Imebal Imebal 21.11.201700:26 ответить ссылка 0.5
Ещё смотря, где он жил. Если в Москве - тогда не вопрос, слово "дефицит" там только в газетах видели. Чего бы не вспоминать с ностальгией, как весь совок тебя обеспечивал.
Давай, я тебе немного расскажу за золотые 80-е. Областной центр тогда ещё союзной республики.
Начнём воспоминания с туалета, где в специальной коробочке лежат листочки с отрывного календаря и порванная на квадратики газета "Труд". Ими приходится подтираться, потому что уалетная бумага - страшный дефицит. Такие же коробочки с порванной газетой и у друзей, и у зальних родственников в другом городе. Советский человек впитывает печатное слово с двух сторон, так сказать.
Затем мы идём в ванну, где ой, блядь, спотыкаемся об алюминиевый тазик с натёртым на крупной тёрке хозяйственным мылом. Поскольку стиральный порошок дефицит, и последний раз его видели в прошлом году (очередь собралась больше, чем в мавзолей) - дедушка берёт кусок хозяйственного мыла, и режет его пополам - одну половину для упания, другую - для стирки. На полочке гордо стоит флакон шампуня "кря-кря" - повезло, что у папы бывший одноклассник завмагом в промтоварах - может иногда достать что-то "из-под полы".
В зале бабушка смотрит чёрно-белый телевизор. Папа уже два года стоит в очереди за цветным, осталось только годик потерпеть, да.
Между тем нужно идти в магазин за хлебом. О, эти чудесные полки гастронома, где среди царственного нихуя возвышаются пирамиды консерв. Трёх видов - кабачковая икра, сельдь-иваси и морская капуста. Нет вру, четырёх - горкой стоит сгущёное молоко в железных банках.
В мясном очередь и ажиотаж - привезли "синюю птицу". Это, как бы тебе объяснить.. По идее это должна быть тушка курицы - но на настолько тощая, что заключённые бухенвальда выглядели бы рядом с ней толстячками. Она приятно-синюшного цвета, продавщица покрикивает "не больше двух штук в одни руки!" Народ гребёт, потому что завтра и этого не будет.
Короче, я могу ещё долго вспоминать эти "золотые" года, но мне лениво. Скажу коротко: были деньги, но в магазинах нихера не было. Одежда и обувь были уёбищного качества и вида. Бесконечные очереди и работа на даче - потому что магазинные овощи-фрукты есть было невозможно - что не вялое, то гнилое.
Ну их нахер, такие воспоминания.
у меня родители на выходных гоняли за годными продуктами в Минск или в Ригу, на крайний случай в Москву (до Риги и Минска тупо ближе - Псковская область) проезд на поездах копеечный был. Сами жили мы в деревне на тот момент, родственники-горожане приезжали летом в деревню и помогали с огородом и сено заготавливать, потом не обламывались насчет картошки зимой из погреба, молока и солений/варений. По поводу одежды и обуви про уебищный вид согласен, но не уебищного качества точно. В общем жизнь не сахар была, но жить можно.
ruLevoi ruLevoi 21.11.201711:24 ответить ссылка -0.9
Ну а партийная номенклатура вобще жила как у бога за пазухой, и срала чёрной икрой. И что это доказывает?
Я же общую картину описываю, какой она была для БОЛЬШИНСТВА, понимаешь?
я жил. А ты?
Не пизди. Если бы ты в совке жил, то тебя бы грамоте обучили.
Ты какой-то совсем уж тупой. Ну вот что тебе на это ответить? Да просто нахуй пошлю. Иди нахуй, дурачок
Слив засчитан.
Прикольно, много жира, продолжайте...
Не уходи. Поможешь мыло варить.
Ты Тайлер Дёрдэн?
Отец моего отчима был единственным солдатом из своего городка (Ансбах), кто выжил в ВМВ, и единственным из своей роты, кто не умер от голода под Сталинградом (офицеров выжило большинство ибо когда припекло их эвакуировали). На фронт его послали в 17 лет сразу после школы. Не могу не сочувствовать простому рядовому составу что одной стороны конфликта, что другой (но вообще мои фавориты - украинские партизаны и оун)
ary.s ary.s 20.11.201722:04 ответить ссылка 0.7
Этот пацанчик намекает, что за немцев воевали человеки?
Да ну, бред какой-то...
€ 8 з
л ГЕРМАНСКАЯ ПЕЧАТЬ О ПОПЫТКАХ А НГЛО-ФРАНЦУЗСКОГО БЛОКА СОЗДАТЬ НОВЫЕ ОЧАГИ ВОЙНЫ
БЕРЛИН, 12 (ТАОС). — Газета «Кельни* иейтупг» выступила со статьей об . ,“-фр..ниу:»< КИХ попытках разжечь •.шу на севере.
Англия я Франция, пишет газета, овалы ют сильный нажим на Швецию и 'рвеппо,
Imebal Imebal 20.11.201722:43 ответить ссылка 0.9
Самое печальное, что большинство российских военнопленных могло бы выжить, если бы не сталин.

Да, в 1941 году была тяжелая ситуация в германии с военнопленными, были голодные смерти но и в войсках у немцев был голод. Никто не расчитывал на такое быстрое продвижение, на такие массы военнопленных и на то, что советы будут уничтожать свои же деревни, и запасы перед отступлением. Приходилось немцам советских военнопленных под честное слово отпускать, отдавать на поруки родным и тд. Были конечно расправы, но были они и на западном фронте. Война...

Но в дальнейшем сталину с гитлером можно было договориться об содержании военнопленных, о передаче посылок. Гитлер многократно делал попытки связаться со сталиным по этому вопросу. Делались запросы через красный крест, через иран. Советы отвечали молчанием. Собственно, поняв, что происходит с немецкими пленными (а были примеры, находили частенько после наступления) в ссср гитлер видимо и начал проводить политику уничтожения в отношении советских военнопленных.

Еще одно достижение сталина. Жалко что малоизвестное.
Настоящие патриоты должны умирать в бою, а не поджав хвост бежать сдаваться в плен.
Пожалуйста, последуй своему же совету.
Genma Genma 21.11.201712:03 ответить ссылка 0.7
А я не патриот.
Есть одна хорошая цитата.
"Я хочу, чтобы вы помнили, что ещё ни один ублюдок не выиграл ни одной войны, умирая за свою страну. Выигрывает тот, кто заставляет других бедных тупых ублюдков умирать за свою".
— Паттон.
Зато теперь сей школьник, а так же многие остальные школьники усвоют ценный урок. Не нужно писать доклады и выступать с ними. Нужно брать манатки и скорее СЪЁБЫВАТЬ ИЗ ЭТОЙ СТРАНЫ НАХУЙ.
IIIYXAPT IIIYXAPT 20.11.201723:04 ответить ссылка 5.4
однозначно поддерживаю)
mrg1 mrg1 21.11.201715:51 ответить ссылка 0.0
Странные вы все-таки люди. Ну да, на стороне Германии воевали люди, конечно, многие из них хотели жить мирно, ну и что? Они воевали, эти немецкие люди, они пришли сюда и, хотели они того или нет, но убивали ваших же родных. Можно, конечно, огорчаться, от того, что в плену им приходилось тяжело, они умирали, но в первую очередь, самое главное-то в том, что находясь в плену, они не могли убивать ваших родных. Очень же просто все.
darklyte darklyte 20.11.201723:22 ответить ссылка 1.1
людям тут не нравится то что 70 лет пытаются вбить в мозг что война началась в 41-м, а не в 39-м с раздела польши и отжима карельского перешейка
Ну и что это меняет? Это как-то оправдывает немцев?
а как это оправдывает нечеловеческое отношение к ним через более чем 70 лет?
Imebal Imebal 21.11.201700:23 ответить ссылка 1.6
Вот прямо ниже же комментарий про кладбища советских солдат. Отличный ответ на твой вопрос.
darklyte darklyte 21.11.201708:17 ответить ссылка -0.5
ну вандалы везде есть, ты себя к таким же причесляешь? а монументы оккупантам нахрен нужны тоже где бы нибыло.
Imebal Imebal 21.11.201708:37 ответить ссылка 0.1
это меняет то что советский солдат=захватчик для поляков, для финнов
и прежде чем стонать о том что это немцы плохие надо помнить чем является советский солдат для других народов. для чехов(68), для венгров(56).
и потом не надо удивляться что где то в польше обосрали кладбище советских солдат, а в прибалтике посносили монументы
На самом деле нет никакой нужды вспоминать о советской вине перед венграми, когда речь идёт о том, что немцы плохие. Это типичная попытка увести разговор в сторону от немецкой вины. Обвиняя жертву. Да, в данном случае именно так.
Это не убегание, а подход к мысли, что не немцы "зло" и плохие, а все плохие. А если все плохие, то никто не плохой.
Merzon Merzon 21.11.201710:09 ответить ссылка -0.6
Ну да, если все плохие - то никто не плохой, если все виноваты, то никто не виноват, перевернём страницу, начнем с чистого листа, а давненько мы мир не делили, ситуация самая подходящая, нынешний гегемон погряз во внутренних разборках, претендент на востоке вплотную подошёл к границам роста в нынешней конфигурации...
Ох как вы искажаете слова, прямо не человек а кривое зеркало. Разница между "интерпретировать историю с позиции добро и зло" и "забыть историю" очевидна просто до ужаса. Поэтому назревает вопрос: вы просто тоньше не можете или ума нехватка.
Merzon Merzon 21.11.201723:48 ответить ссылка 0.0
ну пора уже и дань уважения отдать (чисто вермахту конечно, не нацисткой германии или войскам сс). преступников осудили. можно прекратить выть и дать высказаться школьникам, о том, что на той стороне тоже люди воевали
Зачем? Ну, то есть понятно, например, когда дань уважения вермахту отдаёт какой-нибудь военный, как солдат солдатам, признавал мастерство и все такое. Но остальным это зачем?
darklyte darklyte 20.11.201723:55 ответить ссылка -1.7
Например, чтоб не цепляться за прошлое, культивируя в себе ненависть к другому народу.
Зачем делать обратное нынешним властям - это как раз понятно, "всякие сука злыдни хотят нашу любимую Россию завоевать, поэтому давайте еще затянем пояса..."
Так не культивируй в себе ненависть. Никто сейчас не запрещает дружить с немцами, любить немцев, трахаться с ними, вести с ними дела, да хоть уехать к ним жить. Но что значит "не цепляться за прошлое". Вот оно такое есть, это прошлое, хочешь ты того, или нет. И немцы тоже об этом знают, прикинь.
Так я этого и не делаю. Да и пацаняга на видео не оправдывает действия нацистов.
Разумеется прошлое не изменишь, но для немцев эта война не меньшая трагедия, прикинь.
Он про невинных немцев говорит, ну или я про них говорю.
Ну да, с точки зрения права, солдат, убивающий вражеской солдата во время боевых действий, конечно не виновен в убийстве, так-то да.
darklyte darklyte 21.11.201700:14 ответить ссылка -0.4
судя по смертности этот плен мало чем отличается от немецких концлагерей
Imebal Imebal 21.11.201700:22 ответить ссылка 0.1
дык о чем школьник и говорит. что из-за амбиций идиотов страдают простые люди и после войны. пришли туда, пришли сюда. типа гансу охота было мерзнуть под сталинградом, а не пить пиво у себя в баварии. школьник и говорит о том, чтоб люди поняли, что войны нахер не нужны вообще и нехрен их повторять.
логика конечно ахуенная: если ты в плену, то ты не можешь убивать. пофиг, что ты сдохнешь как скотина и через 70 лет никто не узнает где и как. зато ты не сможешь убивать. примерно так же аргументировали нацисты свое отношение к евреям.
Imebal Imebal 21.11.201700:21 ответить ссылка 0.6
Слова про войны не нужны - это этикет, они просто должны были быть произнесены, чтобы можно было вообще обсуждать эту тему. Школьник, говорит о том, что его история Георга тронула и огорчила. А меня она не огорчает ни разу, потому что на другой чаше весов - жизнь моих родных. И плен и этого немца немного да приблизился конец этой войны.
А с другой стороны, если эти немцы не хотели мёрзнуть под Сталинградом, что им мешало не воевать? Присоединиться к немецкому Сопротивлению, обратить свое оружие против своих властей? Когда этого не делают россияне сейчас, не свергают Путина, это ведь не вызывает ни капли сочувствия или уважения к этим россиянам, так ведь? Сами скоты во всем виноваты. Так почему те немцы, не сделавшие этого же 70 лет назад, невиновны и заслуживают другого отношения?
Ты считаешь, что у обычных германских призывников был выбор? Пойди, заяви в лицо родителям, чей сын с первой чеченской не вернулся - "если он туда не хотел, что ему мешало не поехать?".
А мы тут пока ставки сделаем на количество выбитых зубов.
В 1917 году русские призывники не хотели воевать, братались с немецкими, слали нах начальство и сваливали с оружием по домам. В 2017 году нам рассказывают, что невинные немецкие призывники так не хотели воевать, что дошли аж до Сталинграда и умерли от тяжёлых условий в плену, что трогательно и грустно. И вы такие это проглатываете. Это называется "Ссы хоть в глаза - все божья роса" , ага.
свалил бы ты домой при гитлире)) еще б и семья твоя свалила в концлагерь
Imebal Imebal 21.11.201708:39 ответить ссылка -1.3
Так я б и не свалил бы. Я б сначала увлечённо освобождал бы лебенсраум для своей нации, освобождая славянских унтерменшей от власти жидо-большевиков. А потом бы сдох от голода и холода в плену. Я ж обычный человек. Но история признала меня невиновным, я ж распропагандирован тоталитарной пропагандой, а советские сами во всем виноваты.
В том и смысл плена, что "не бейте, лучше обоссыте". Т.е. война для тебя закончена и ты простишь о гарантии жизни. Это вполне нормально и человечности. Иначе какой вообще был смысл даже той советской пропаганды призывающий сдаваться в плен? В итоге ты в плену теряешь жизнь ещё и в нечеловеческих мучениях. Это нормально?
Imebal Imebal 21.11.201701:40 ответить ссылка -0.1
С точки зрения христианской любви к ближнему это не нормально. Но с точки зрения, когда те, кому ты сдаёшься в плен, сами последний хуй без соли доедают, а перед этим ты сжёг их родную хату, - вполне закономерный финал.
почему советский солдат напал на финляндию? поделил польшу с немцами?
ответишь сам на свой вопрос или подсказать что в германии, что в ссср пропаганда и тоталитаризм делали свое дело?
Я понял твою позицию. Немцы не виноваты, потому что тоталитаризм, пропаганда и советские солдаты напали на Финляндию и ввели во искушение Польшей. Это советские солдаты сами во всем виноваты. Ну ок.
школьник молодец, все правильно сказал.
Pavlonium Pavlonium 21.11.201700:28 ответить ссылка -0.1
ИТТ: малограмотные дебилы без профильного образования доказывают друг другу, что там было на самом деле.
xkap xkap 21.11.201703:52 ответить ссылка -0.3
Ай молодца школьник, столько пуканов подорвал, причем со всех сторон политической арены. Он сказал все правильно по сути, но совсем не теми словами.
школьника по статье отправить я считаю за "невинно погибшие люди". вот так и переписывают историю... скоро в учебниках будут писать что гитлер был освободителем, а русские устроили холокост. вот и всё. а начинается это вот с таких выступлений пиздюков с идеей о фашизме с человеческим лицом. я бы дальше развил тему, что за этим последует, но перед кем тут распинаться...
Съебись в свой Youtube.
Merzon Merzon 21.11.201710:11 ответить ссылка 0.9
я считаю, что Николай Десятниченко - хуй, потому что написал такую хуйню и умудрился её сморозить при всех
а учителя Николая тоже - хуй, потому что не помогли ему изложить нормально слишком большой объём информации исследования для его маленького мозга
mrg1 mrg1 21.11.201715:59 ответить ссылка -4.6
А вам я смотрю череп аж жмёт. Жаль только, что интеллект не коррелирует на прямую с объёмами мозга.
Merzon Merzon 21.11.201723:50 ответить ссылка 0.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Марк Солонин
историк
Отстаньте от пацана
С волками жить - по волчьи выть. С тупыми и злобными "патриотами совка" надо говорить на простом, доступном им языке. "Ребята, вы приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность "за отрицание фактов и выводов установленных приговором Нюрнбергск
подробнее»

New Urengoy политика,политические новости, шутки и мемы

Марк Солонин историк Отстаньте от пацана С волками жить - по волчьи выть. С тупыми и злобными "патриотами совка" надо говорить на простом, доступном им языке. "Ребята, вы приняли закон, предусматривающий уголовную ответственность "за отрицание фактов и выводов установленных приговором Нюрнбергск
ДИЕТА "ПАТРИОТИЧЕСКАЯ": ВЫСКАЖИ СВОЁ МНЕНИЕ И ПОТЕРЯЙ С ДЕСЯТОК КИЛО
Затравленный "патриотами" уренгойский школьник похудел на 7 кг.
Сегодня, 12:14 Общество
оооо
Подросток Николай Десятниченко из Нового Уренгоя, выступавший в бундестаге, в результате травли похудел на семь килограммов, об этом
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты патриотизм школьники травля новый уренгой удалённое

ДИЕТА "ПАТРИОТИЧЕСКАЯ": ВЫСКАЖИ СВОЁ МНЕНИЕ И ПОТЕРЯЙ С ДЕСЯТОК КИЛО Затравленный "патриотами" уренгойский школьник похудел на 7 кг. Сегодня, 12:14 Общество оооо Подросток Николай Десятниченко из Нового Уренгоя, выступавший в бундестаге, в результате травли похудел на семь килограммов, об этом
они зажрались за Родину Сайт псковской прокуратуры отключили после обнаружения в пресс-релизах ведомства рекламы казино, дипломов и секс-шопов >/
Ведомство пообещало исправить эту ситуацию.
подробнее»

ноаости новости Псков прокуратура политика,политические новости, шутки и мемы

Сайт псковской прокуратуры отключили после обнаружения в пресс-релизах ведомства рекламы казино, дипломов и секс-шопов >/ Ведомство пообещало исправить эту ситуацию.