Почему невозможно соблюдать российские законы / законы :: политика (политические новости, шутки и мемы)

законы ...политика 

Почему невозможно соблюдать российские законы

Очень многие удивляются, «Как это так, нельзя не нарушить закон, работая в России? Есть законы, так соблюдайте же их, и все будет хорошо! Ну, допустим, плохие законы – так вы же заранее знаете, что они такие, ну не лезьте в это дело!» 

А вот вам один пример – не самый серьезный, и не самый вопиющий, но просто под руку попалось, реальная история. Представьте себе, что у вас небольшая компания, которая оказывает услуги, и вам повезло – ваши услуги заказал нерезидент. Например, вы – ООО «Программист» и заказал у вас услуги сам Гугл. Вы маленькие, услуг на 200 000 долларов на год, Гугл большой, вы пляшете от радости. 

Во всем мире это успех – дальше работай и зарабатывай, но в России ваша главная задача теперь – правильно составить валютную справку в банк и паспорт сделки, так как даже если валюта не уходит из страны, а приходит в нее, вы все равно под лупой, причем за ваш же счет (больше скажу – если Гугл платит рублями, ситуация никак не меняется). ФЗ «О валютном регулировании…» имеет 5 глав и 28 статей, Инструкция ЦБ о предоставлении информации по валютным операциям – 21 главу и 9 приложений. Но вы совершенно готовы к такому повороту и ваш бухгалтер (не даром в России самый дешевый аутсорсинг бухгалтерии стоит в разы дороже, чем полномасштабное обслуживание активно работающей компании на Кипре) аккуратно будет сдавать кипы документов и отвечать на запросы банка по каждому платежу. Вы даже убедили Гугл вместо обмена письмами, как во всем мире, подписать что–то похожее на договор и даже визировать акты приемки–передачи (я не знаю, как вам это удалось, но удалось) – иначе тюрьма, заморозка средств и банк закроет вам счета. Правда банк и так хотел все заморозить – на договоре не было печати – но вы плакали и кричали, и валютный контроль банка решил, что можно. 

И вот, вы проработали год. Вы получили, скажем, 3 платежа из 4х квартальных. Правда 1 платеж Гугл задержал месяца на два – у них какая–то неразбериха была, но Гуглу простительно, да и вам какая разница? А еще один платеж Гугл прислал на 1000 долларов больше, зато в следующем они это учли и прислали на 1000 долларов меньше. А 4ый платеж они пришлют уже в следующем году, так как у них Рождество, и им еще надо проверить, все ли вы сделали. В общем – нормальная работа, и не самый плохой контрагент. 

Вы закрыли контракт (а банк получил все документы много раз, включая специальные письма от вас на тему «почему на 1000 больше», «почему на 1000 меньше», «почему на 2 мес. позже» и т.д.). И забыли думать – дальше работать надо. А через год к вам поступает вежливая просьба из налоговой – в течение 5 дней предоставить копии всех документов по валютным операциям. Вы предоставляете, чертыхаясь на российскую бюрократию. А еще через пять дней вас вызывают в налоговую для беседы и говорят буквально следующее: 

(1) У вас существенные нарушения валютного законодательства. 

(2) Состоят они в том, что 

a. У вас не выдержаны контрактные сроки поступления средств. Это значит, что в паспорте сделки указаны данные, не соответствующие действительности, это значит, что вы не только не репатриировали средства как должны были, но еще и злостно ввели в заблуждение государственные органы. 

b. У вас вообще часть средств не получена, хотя должна была бы (не важно, что она получена в следующем году – мы предыдущий год анализируем). 

(3) Дело плохо, нарушения у вас можно насчитать на сумму выше 9 миллионов рублей. За это бывает 193 статья УК в особо крупном размере, а это – тюрьма до 4 лет. 

(4) Но мы – самое гуманное государство в мире, поэтому: 

a. Или мы документируем нарушения на 6,5 млн рублей и выписываем вам штрафы по КоАП 15.25.4 общей сложностью скажем 5 миллионов рублей на компанию (а можем и все 6,5, вы же видите, там «до 100% от сумм»), и никакого уголовного дела, не обижайтесь, у нас план по штрафам, вы же понимаете, а дальше вы уж пожалуйста советуйтесь с нами о том, как оформлять следующие контракты, мы же не звери какие, мы завсегда консультацию дадим, вот вам наши телефоны; или 

b. Идем в суд и параллельно кстати на гендиректора и главбуха возбуждаем уголовку по 193, и там уж как пойдет, там же машина работает, попался в челюсти – не выпустит, вы же знаете, как это происходит, вы быстро захотите открутить назад, но поздно будет, ничего мы уже сделать не сможем. 

Вы можете пойти в суд. Возможно суд присудит вам не 5 миллионов, а пару сотен тысяч (15.25.4 КоАП допускает штраф, выраженный как 2е годовые ставки рефинансирования ЦБ РФ на период задержки получения денег). А может быть задолго до суда у вас проведут маски–шоу, арестуют счета и главного бухгалтера (хорошо если только его) – а потом вы потеряете бизнес и получите главного бухгалтера обратно через год, совершенно больного и сломленного. Так что 5 миллионов из 12 вы с большой вероятностью заплатите (и если ваша прибыль была 20%, то вы заплатите 2 прибыли). За то, что ваш контрагент не был аккуратен с платежами. 

Все по закону, цитирую, «резиденты обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами) обеспечить получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них». То есть – не просто обеспечить получение (хотя и это – бред), а «в сроки, предусмотренные контрактами». Вы отвечаете за Гугл. 

Положение абсурдное. Противоречит основам римского права. Одно из тысяч положений, которыми буквально заминировано правовое поле России, и которые чем дальше, тем громче взрываются под ногами предпринимателей. Вы напишете об этом в Фейсбуке и получите сотню комментариев в стиле: «Закон надо выполнять!», «Сами требовали правовое государство, а теперь плачете», «Наворовали, а теперь отвечать не хотите!» или «А нехрен на пиндосов работать, в России что ли работы нет?» 

Что сделаете вы, после того как этим взрывом вам оторвало 5 млн рублей, а Гугл готов с вами еще работать? Вы честно хотели – как лучше для России. Вы верили, что если не лезть в политику, то можно работать. Вы думали что выполняете все законы и правила. Вы как раз работали над большим новым проектом, вносили свой вклад в развитие родины. Вы подумаете: «А, черт с ним». В следующий раз вы не понесете в банк настоящий контакт с Гуглом, где сроки, объемы, нет печатей и подписей. Вы состряпаете свой вариант, где сроков нет, стоимости – тоже, оплата по факту выставления счетов и восемь синих печатей с гербом Гугла; вы подпишете его от имени Гугла и отнесете в банк, а дальше будете под каждый платеж рисовать счет и акт числом платежа, и – все будут довольны. А потом пройдет еще пара лет, и наши постоянно растущие над собой налоговые органы проведут сверку с иностранным контрагентом. И в 5 утра за вами придут – к этому времени 193 УК будет у вас уже в особо крупных, а к ней добавится подделка документов, мошенничество и еще пара статей. 

Успокойтесь, все это вам приснилось. После уплаты 5 млн рублей и этого сна вы проснетесь с трясущимися руками и мокрой простыней и плюнете уже за завтраком на развитие родины. Ваша компания переедет на Кипр или в Прибалтику. Там, кстати, не только валютного контроля нет – там бухгалтерия стоит 1000 евро на год, а подоходный налог с дохода до полутора миллионов рублей – ноль. 

Учтите только – без вас выполнять план по штрафам станет еще сложнее – и оставшихся будут штрафовать и сажать по еще более абсурдным причинам. Не завидую я тому, кто останется последним – его, скорее всего, посадят пожизненно и все отберут вообще без всяких оснований, даже абсурдных. Или это будет с последней тысячей? Или – миллионом? 

политика,политические новости, шутки и мемы,законы

http://telegra.ph/Pochemu-nevozmozhno-soblyudat-rossijskie-zakony-08-25-2



Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,законы
Еще на тему
Развернуть
Надо срочно получать документы заграницей. А то такие истории меня, как российского налогового резидента, живущего в Европе нихуя не радуют.
Vellin Vellin 25.08.201715:11 ответить ссылка 7.9
а напишика "Алексей Навальный"....

Ребят тут какжись бота прорвало, в бан суку
Alukado Alukado 25.08.201715:45 ответить ссылка 12.8
Видишь кнопку заблокировать политику? А она есть.
на одном стуле пики точеные, на другом хуи дроченые. неужели ты сядешь на один из них? выбора то нет
судя по баттхёрту он сразу на двух сидит
Предлагаешь трактор, да лучше - на Ио?
Красиво пошёл...

В посте ни слова про путина, Навального или Шойгу, но это ему не помешало.
Loser2 Loser2 26.08.201706:52 ответить ссылка 2.8
Пост, про то, что невозможно выполнить даже если знаешь всё наизусть. Всё равно виновным будешь и попадёшь на бабки на 100% от суммы сделки.
Не, тут автор обманул. Это все МОЖНО провернуть в правовом поле. С каждой фигней с платежом не в срок и т.п. подписывается допсоглашение с гуглом, а далее вся та же бюрократическая херня с регистрацией договора и прочее ебалайство. То есть теоретически закон можно соблюсти.

Другое дело, что это адская и бессмысленная еботня, которая не способствует развитию бизнеса.
Adoff Adoff 25.08.201715:31 ответить ссылка 11.8
Только теоретически, практически Гугл на всю эту адскую и бессмысленную еботню может положить болт, а придут к тебе
Это да. На хер им связываться со всей этой еботней. А с учетом того, что гугл скорее всего будет подписывать контракт, основанный на их каком-либо стандартном, то там могут быть подводные камни, типа что они имеют право заплатить когда им вздумается и допника никакого не подписывается.

Потому что контракт от американских юристов большой корпорации - это пиздец. Там вообще ни хуя не понятно, потому что юридический инглиш стоит на уровне воспринимаемости где-то между эльфийским и клингонским, а сам контракт по длине примерно соответствует пользовательскому соглашению.
Adoff Adoff 25.08.201715:39 ответить ссылка 3.6
И тут возникает ситуация, что всё иностранное или государственное. Например все удивляются, когда узнают, что Яндекс из Нидерландов.
Даже если все соблюдать, у органов все еще есть план по штрафам-посадкам, а теперь еще могут отжимать земли на "нужды".
Так, завалившись в Крым, сразу же устроили борьбу с чуваком, который единственный в постсовке выращивал устриц: черноморских для восстановления популяции, средиземноморских на продажу. Объяснили особо стратегическим положением.
Так, есть знакомый бизнесмен. Поставил торговую точку, пригласил налоговиков для замеров и потом исправно платил налог на торговую площадь. Налоговики через пять лет очухались и заявили о заниженной торговой площади с миллионными штрафами и пенями.
Так, мы имеем целый ряд случаев посадок на десяток лет людей за торговлю "опиоидной наркотической смесью" тоннами. Официальное название смеси - мак кондитерский с содержанием опиатов что-то около 0,00001%. То есть сравнимо с содержанием канабиодов в промышленной конопле. Тут как раз отменили запрет на ее выращивание, но понятие наркотической смеси все еще не уточнено.
Batty Batty 25.08.201716:17 ответить ссылка 4.1
В общем, просто жатва для сыновей прокурора - даже никаких рейдерских захватов не надо.
То чувство, когда закон соблюдается теоретически.
Ты не совсем умный, да? Читай внимательно. Речь о том, и да, сталкивался, что ПОЧТИ В КАЖДОМ законе этой страны есть пункт, который условно можно назвать "Разрешите доебаться", причем не только в УК РФ и НК РФ. Тут вплоть до того к чему можно доебаться во время проверок. Причем показательным в этой истории является как раз "у нас тут план по пидорнутым гражданам, извиняйте". В основном всегда виноваты люди со своими проебами и пытаясь их исправить - кого-то да подставляют.

Пример из личной практики: подрядчик производит ремонт здания, попутно закупая оборудование для организации узла связи (да, такие хорошие многопрофильные ребята), устанавливают все это, передают ключи и сваливают в закат. Намного позже выясняется, что я каким-то членом, как куратор по направлению оборудования (ИТ) оказываюсь в жопе. Не вдаваясь в глухие дебри - на актах приема передачи должны фиксироваться материалы и оборудование, которое было использовано подрядчиком при монтаже. Однако подрядчик составил акты хуёво. В итоге отследить стоимость оборудования для постановки на баланс нельзя, оборудования почти на 6 лямов и оно "потерялось" в стоимости здания. Контрагент уже сдал отчетность, её приняли, с них взятки гладки. Подписан актов не компетентен что там за железяки ставили, кроме его направления. Бухгалтерия проглядела сначала, а потом уже начала задавать вопросы. В результате всех этих проёбов - рыночная стоимость на дату закупки их не устраивает, проинвентаризировать и "опа, мы тут оборудование нашли" нельзя - налоговая за жопу возьмет, а это предыдущий финансовый год и там лютейшие санкции, штрафы и увольнения. Поставить на баланс просто так - хуй, опять же налоговая доёбется. Хоть все и решилось, но чую, там и закрыть кого-то вполне можно, если приглядеться.
Ты смотри чтоб тебя как крайнего не закрыли
Берешь делаешь печать контрагента и ставишь на новые , верные документы. Цена вопроса 500 рублей.
timgaew timgaew 27.08.201714:13 ответить ссылка -0.4
Так почти никто из-за этого в бизнес и не лезет у нас, поэтому страна нищая.
Mousy Mousy 25.08.201715:32 ответить ссылка 6.7
Ахахах, ты явно с бизнесом знаком только из фильмов и рассказов алкаша Васи
Fotir Fotir 25.08.201716:42 ответить ссылка 0.4
А какой вывод? А просто не надо налоги платить, вот и весь сказ. Не платишь налоги, не имеешь проблем.
А потом к тебе приходят вежливые письма счастья. А затем, если ты на них забил, можно встретить у своего порога вежливых людей в штатском в компании с не менее вежливыми людьми в камуфляжной форме.
Kurchi Kurchi 25.08.201717:37 ответить ссылка 2.1
Держи сотрудников на аутсорсе, нигде не регистрируйся, и будет тебе счастье. Особенно, если ты работаешь с забугорными клиентами, и у тебя нет необходимости держать офис.
Кiri Кiri 25.08.201717:46 ответить ссылка 2.2
Более-менее крупные забугорные клиенты (особенно, если они сами не занимаются IT) не будут работать с непонятно кем в немытой России, так или иначе юрлицо создавать придется.

Другое дело, что гораздо проще открыть номинальный офис на Кипре, на него получать платежи и от его имени нанимать персонал в России. Благо для "физиков" правила валютного контроля попроще, хотя тоже придется бумажки в банк таскать некоторые.
Случаи разные бывают, для вышеописанного случая, не надо было платить налоги вообще. А бабки отмыть можно и менее геморным путем, да еще и за меньший процент.
Если есть бизнес - ты шаришь, если шаришь - есть деньги, если есть деньги ты шаришь - ты не живешь в рф и сношал письма счастья. Наверное, так оно работает.
все верно описано...
kamy1985 kamy1985 25.08.201715:22 ответить ссылка 1.3
Бля. А у меня клиент из Белоруссии. Уже можно готовить вазелин и заводить трактор?
E1ipS0iD E1ipS0iD 25.08.201715:26 ответить ссылка 0.2
Вроде с Белоруссией попроще для нас. А вот белорусам ебаться с валютным контролем ЕМНИП больше, ибо он у них вроде как анальнее.
Adoff Adoff 25.08.201715:33 ответить ссылка 0.3
Почти так же. Раньше было действительно геморнее. Лет 8 назад был закон, что при непоступлении средств от иностранца в срок 40 дней (похер, что в контракте может быть больше) давался «штраф 1% от суммы непоступившего за каждый день просрочки». Позже отменили.
Вообще ИМХО Беларусь в плане законов — полигон для России. Сначала у нас обкатывают, потом там принимают, особенно непопулярное.
пожалуйста объясните мне в чем суть то? т.е. если тебя кинут на бабки заграничные партнеры то тебя еще и на родине выебут за то что тебя наебал кто то?
Хуй их знает, может у них есть план ожидаемых поступлений и они не любят когда их подводят дойные коровы
Если тебя наебали партнеры ты должен на них подать в суд иначе штрафы и санкции. Причем штрафы идут тебе.
padovan padovan 25.08.201723:06 ответить ссылка -1.8
Объясняю. За то, что тебя наебали партнеры, государство дает штраф тебе же.
1% за каждый день суммы, на которую тебя наебали, но не более 100% от суммы.

Что тут непонятного? Или вы надеялись логику найти?
Не там ищете.
лично меня пока, тьфу-тьфу, не ебут
контракт никто в двух банках не смотрел, деньги приходят от балды
единственно что нужно заполнять херню типа бабки пришли согласно такому-то ноунейм контракту, и продавать 20% пришедшей валюты
Я недавно перечитывал тут Оруэлла "1984", прямо как газету про настоящее прочитал
Будет ли дальше хуже, так ли в других странах и на т.п. интересные вопросы ответы дать не могу, не знаю, но делать бизнес в РФии становится все менее комфортно (у меня ИП + еще работаю "на дядю", занимаемся сексом тут с 54ФЗ (а скоро и СОРМ подойдет...)
Corvin23 Corvin23 25.08.201715:30 ответить ссылка 2.0
Подписываюсь под каждым словом. Но не потому что Налоговый Кодекс в РФ та ещё параша.(И способ скорейшей к ней доставки) А потому что не далее как пару лет назад трудился героическим перекладывателем бумажек, в бухгалтерском агентстве своей Лё маман, попутно постигая основы этого запутанного дерьма и тихонько охуевая от масштабов серой экономики в стране. И каково же было моё удивление, когда спустя пару лет я начал учить инглиш и наведываться в забугорные интернеты, что оказывается можно просто выполнять простые правила и иметь с этого неплохие деньги, а не быть ебучим трикстером, фарс положения которого сравним с фильмами Гая Ричи про британских бандитов, но никак не реальной жизнью. Уж на что я даже в штате фирмы не числился, а всё равно сходил на пару допросов в доблестную экономическую полицию, которую заинтересовал один из наших контрагентов и они просто начали вызывать всех по списку. Взглянув в исполненные неземной благодати рожи стражей порядка я в свои 22 года понял что живу в стране непрерывной, жестокой шизы с обострениями в положенные сроки. И когда я вижу в интернетах темки по поводу патриотизма и любви к своей стране, то ржу как грёбанный Фредди Крюгер. Стоит начать проявлять НАСТОЯЩИЙ патриотизм и любовь к стране, это немедленно приведёт к кровавой бане примерно как сто лет назад. Парни, передайте огнетушитель из тамбура.
P.S. Клиган как никогда актуален.
Я побывал на другой стороне и с тобой полностью согласен. Ситуация внутри всего этого балагана - полный пиздец. При этом тебя, как простого исполнителя ебут и свои, и чужие.
Kurchi Kurchi 25.08.201717:41 ответить ссылка 2.1
> Подписываюсь под каждым словом.

+1
Loser2 Loser2 26.08.201707:22 ответить ссылка 0.0
Несколько преувелично конечно, но правда. Я в ВЭДе 15 лет, поэтому тема знакома. На практике штрафовали за нарушение сроков поставщиком 1 раз, на сумму 40 тыс.руб. при том, что та поставка была на 112 тыс $. Просто надо отслеживать сроки и вовремя подавать бумажки по пролонгации.
Orc-Zerg Orc-Zerg 25.08.201716:15 ответить ссылка -2.2
Как человек ранее занимавшийся госзакупками, полностью согласен с Imebal - законодательство составлено у нас через жопу. Например, ты не берешь взяток и откатов, но если ты хочешь чтобы был поставлен нормальный товар или работы были сделаны хорошо, ты один хрен должен нарушать нормы триждоблятского 44-ФЗ (о тендерах) и всячески махинировать. В итоге, ничего не получая кроме вынесенного мозга и чувства удовлетворения, ты ходишь под административной или, в некоторых случаях, уголовной статьей. Я даже могу понять тех кто на лапу берет - если один хрен могут посадить, то хоть не за бесплатно.
Еще один суперский момент это экономия в конце года. Вот выделили на всю фигню, допустим, 30 миллионов на год. По состоянию на октябрь осталось 8 миллионов и тратить их вроде бы некуда и в конце года их полагается вернуть в бюджет. Думаете спасибо скажут? А вот хуй. Мыж в России живем. Сколько контора вернула, на столько в следующем году финансирование и урежут. А на то что тебе в следующем году надо оборудование новое покупать, да и вообще, хрен знает что может случится, всем глубоко пофиг. Это не говоря от тех кто коммунальным хозяйством занимается - у нас там расходы можно было спрогнозировать +/- 500к. А выцарапать дополнительное финансирование дело трудное и долгое. Вот и выходит, что деньги которые могли бы быть возвращены в бюджет доблестно проебываются на всяческую никому не нужную фигню, лишь бы списать.
gizil gizil 25.08.201716:37 ответить ссылка 12.2
Как человек, у которого заказчики в том числе муниципалы, подтверждаю. Закупить за охулион денег то, что не будет работать из-за технологии, тупо потому что ты обязан закупить что подешевле (=проебать охулион денег), ибо так требует ФЗ. Либо изъебствоваться с составлением ТЗ под тендер.
Adoff Adoff 25.08.201716:58 ответить ссылка 3.0
И кстати за последнее еще получить судебные тяжбы от проигравших "уважаемых людей".
В науке закупки по гос. проектам и грантам проходят так же. Денег исправно не хватает, т.к. деньги надо потратить все и сразу (иначе урежут финансирование, типа раз вам не нужно...), в т.ч. на ненужную хуйню, а потом, когда начинаются основные траты да и вообще ясно уже, что нужно для выполнения задачи (через 4-5 месяцев после старта работ), денег нет совсем, а следующий транш будет только через полгода-год.

ТЗ составляют клинические дебилы, требования всегда противоречивы и оторваны от реальности (но доебываются к несоответствиям ТЗ всерьез!), приходится либо решать задачу, но не соотвествовать ТЗ, либо "соответствовать" ТЗ путем вранья в отчетах - что так, что эдак, ты совершаешь преступление.
В общем, публикую пару-тройку статей и ищу способы свалить поработать в человеческой стране, а не в этой пыточной.
Бля, в науке это вообще пиздец. Там вообще хуй знает как ТЗ составлять, ибо научное "отрицательный результат - тоже результат" не совместимо с грантами и государством.
Adoff Adoff 25.08.201720:52 ответить ссылка 0.0
За ТЗ, со стороны заказчика, могу сказать что некоторые исполнители его вообще не читают. У меня несколько раз выходили люди которые сбрасывали цену на 50%, а потом глупо хлопали глазами когда я им в техзадание тыкал пальцем и мямлили что они не смогут за такие деньги выполнить такие работы. Создается впечатление что некоторые сажают за компьютенр человека, с указанием похуй как но выйграть, а сами отправляются бухать.
Ну и еще есть момент что на каждого человека типа меня, который аукционную документацию готовил, есть по финансовому и юридическому отделу, у которых свое охуительное мнение на то как должна выглядеть документация вообще и ТЗ в частности. Иногда итоговая документация создавалась совсем не по человечьи.
gizil gizil 25.08.201721:13 ответить ссылка 0.1
О да, этот волшебный идиотизм в середине ноября - начале декабря про освоение бюджета. Чего только не выдумают несчастные муниципалитеты/гос учреждения.
Raffk0 Raffk0 25.08.201717:04 ответить ссылка 2.9
Люблю запах свежеположенного асфальта в декабре.
Adoff Adoff 25.08.201717:09 ответить ссылка 5.5
Кстати да. Никогда не задумывался об этом в подобном ключе.
Еще небольшая кулстори о том как нарушается закон для того чтобы все было нормально.
Итак, должна проводится международная конференция. С флагами, делегатами и всем подобным. Точка отсчета - январь. Конференция, допустим в августе. Время проведения - три дня. Деньги - целевые из фед.бюджета.
1. Место проведения. По закону, мы должны определять площадку проведения путем тендера. Задумайтесь об этом. Определять место проведения Международной Конференции На Которую Приедет Путин путем сраного аукциона. Что может пойти не так? В общем начинается безумная переписка с буграми из правительства, чтобы они издали бумагу о том что конференция будет проводится в "местонейм". Причем они там все понимают, но это не мешает этим пидорам затянуть все месяца на 2-3, прежде чем издать постановление какое.
2. Оборудование. Еще один вопрос который тендеру хрен доверишь.Начиная с качества, заканчивая тем что хозяева площадки вполне могут упереться рогом и не пустить никого на свою территорию. Два варианта - делать сотни (не шучу) договоров на 100 тысяч рублей (тогда тендер не нужен) или же арендовать площадку с оборудованием. А это то, за что ФАС схватит тебя за яйки. Но выбора у тебя нет от слова вообще и потому делается вырвиглазный договор аренды помещений, включающий в себя звук, мебель, технику, прочую фигню и главное, работы по установке всего этого, потому как вторая сторона совсем не хочет обосраться с налоговиками и настаивает на том чтобы работы были или кина не будет.
3. Жрат. Делегаты, сволочи такие, кушать хотят и потому на организацию их питания тоже выделяются деньги. И вроде все ничего - можно заключать прямые договора, но есть нюанс - деньги выделяются на кормление именно иностранных делегатов. А там кроме 100 иностранцев еще 150 рязанских рыл участвуют и тоже кушать хотят. И тут начинаются махинации с ценой еды и количеством делегатов, чтобы все это обосновать документально. Также хочу заметить что в действе участвует дохрена народа из самой конторы, типа охраны, наблюдающих, переводчиков и прочих, которые пропадают там буквально сутками и их нельзя кормить даже за деньги конторы - нет такой статьи бюджета и хоть ты лопни. Благо наш бугор доставал пачку денег из кармана и давал нам с указанием все накормить, хоть с этим повезло - слышал истории про то как на людей просто клали большой и толстый.
Там еще много всякой мелочи с переводчиками, всякой фигней типа блокнотиков которые надо делать СРОЧНА, но по итогу, никто не получил ни копейки отката (100%), но все замазались минимум на штраф в 100к, а максимум лет на пять.
Такие дела.
gizil gizil 25.08.201717:42 ответить ссылка 1.8
В российском бизнесе ты либо коррупционер, либо зэк
Не обязательно "либо". Трех директоров на нары проводил, отпадали как насосавшиеся клещи.
1. Не очень понял, почему нельзя объявить тендер с конкретными требованиями по вместимости, безопасности. Или раз Путин, то обязательно самый лучший дворец в городе? Ну так тут не тендеры виноваты, а отношение к президенту не как к чиновнику, а как к, мать его, императору.

2. Не очень понял, почему нельзя объявить тендер на звук, и потом среди откливнухшихся выбрать самых нормальных? Почему тендеры плохие?

3. Не очень понял, почем 150 рязанским рылам не хватит дополнительных 100 т.р. на прокорм, чтобы без тендера покрыть проёб вашего начальства, которое не подумало, что помимо делегатов кормить надо еще и обслуживающий персонал, и не включило их в целевые расходы. Или тот подрядчик, который готовит жрат уже обещал такой откат вашему начальству, что и 100т.р. и миллиона едва хватит на прокорм 250 чел?

Ну так это опять не к тендерам вопрос. Как раз с таким тендеры призваны бороться. Вот только дыр в нем столько, что бороться получается не оч.

Всё таки это разные вещи - одно дело коммерция деньги (и налоги) зарабатывать пытается, им надо жизнь упрощать, чтобы налогов было больше и поступали они бодрее с ростом экономики. А другое дело бюджетники, которые на налоги живут тут контроль эффективного расходования средств как раз нужен.
А еще благодаря тендерам маленьким конторкам, не имеющим связей и родственников, но умеющим работать - удается втиснуться в госзаказ и урвать кусок бюджетного пирога там, где раньше крутились исключительно доверенные лица, а простым конторкам вход был заказан.
Тут проблема в том что заказчику обрубаются возможности конкретизировать свои запросы. Допустим мне нужен агрегат. Я точно знаю что нормальные агрегаты производят фирмы А, Б, В, а фирмы Г-Ж делают говно которое ломается сразу через год. Мне глубоко похрен кто из ритейлеров мне их поставит, главное чтобы это были агрегаты от производителя А-В. Теоретически, я могу указать в техзадании требования отсекающие Г-Ж, но не имею на это права.
gizil gizil 25.08.201719:45 ответить ссылка 0.8
Формально не имеешь. Можно прописать гарантии поставщика же. Вплоть до до возврата средств в двойном объеме.
Batty Batty 25.08.201722:02 ответить ссылка 0.3
Имеешь. Тендера часто пишут под конкретную технику именно поэтому. Чтобы отсечь дешевое говно.
Raffk0 Raffk0 26.08.201723:02 ответить ссылка 0.0
1. Потому что из-за 44-ФЗ контора не имеет права расписывать буквально все, в своем техзадании. Ограничение конкуренции, етить ее. Кроме того, есть вероятность что на тендер выйдут какие-нибудь идиоты, которые потом сольются, поняв что не осилят. Были прецеденты. Никто не хочет рисковать.
2. Смотри пункт первый. И не забывай, что все происходит в жутком цейтноте - как все должно происходить и формат мероприятия меняется на ходу. Последние моменты утрясаются буквально за неделю до мероприятия. Так что делать тендер довольно проблематично. Суровая реальность когда много разных контор пытается все согласовать и еще сверху Правительство со своими охуенными идеями.
3. Деньги целевые. Это значит что они не даны общей кучей, а на аренду столько-то, на жратву столько-то, на всякие буклетики столько-то и тд. И все это идет под отдельными статьями расходов, со своими КБК и прочей финансовой премудростью. Да, под кормление иностранцев есть отдельная статья. Плюс в этом то что не надо делать тендер. Минус - по ней кормить можно только иностранцев, а наших делегатов нельзя вообще никак. ФАС бдит, да. Составляя договор на организацию питания в формате, допустим, шведского стола, там все равно надо прописывать из расчета на сколько человек он будет, от этого никуда не деться.
Своих сотрудников контора не может кормить даже за свои собственные деньги. Незаконно это, такой статьи расходов вообще не существует даже в теории и просить на это денег нельзя. Охране могут выдать пайки максимум, а всем остальным хрен. Это называется нецелевое расходование средств.
gizil gizil 25.08.201719:37 ответить ссылка 1.0
1. Буквально всё не имеет, но знаешь, кто хочет прекрасно указывает в рамках ограничений требования так, что пройдет в него только тот, с кем договорились.

А вот с идиотами да - в случае факапа идиоты сливаются, и переиграть быстро не получится. Тут без нарушения закона вообще не представляю, как выкручиваться будешь.

2. Срочность и тендер - понятия несовместимые. И предсказать всё возможно не всегда. Тоже согласен, тут тоже явно надо закон дорабатывать.

3. А вот с целевыми деньгами - не. Ведь под эти целевые деньги кто-то расписывал бюджет. И вот этот кто-то проебался, не учтя статью расхода на обслуживающий персонал. Понятно, что тебе потом это расхлебывать, но виноват всё же этот кто-то, а не тендеры. Но опять же в законе должен быть предусмотрен такой сценарий с факапом и способ законного выхода из него.

Вообще, пока все эти дыры и недоработки в законах, которые принимают контролеры и проверяющие, позволяют кормиться этой самой прорве контролеров, проверяющих и прочих дармоедов, никто эти дыры убирать не будет. И это печально.
>но знаешь, кто хочет прекрасно указывает в рамках ограничений требования так, что пройдет в него только тот, с кем договорились.
С этим я не спорю, но я говорил про конкретную ситуацию, когда откатов не было, а было много мозгоебства с нашим законодательством, просто чтобы все прошло нормально.
>И вот этот кто-то проебался, не учтя статью расхода на обслуживающий персонал.
Проблема в том что такой статьи по факту не существует для подавляющего большинства госконтор. Им просто не положено проводить это по КОСГУ 226. ФАС однозначно трактует это как нецелевку и финслужба конторы удавится, но не пропустит такой контракт, ибо первыми в очереди на пиздюли будут они. Они это еще на этапе включения в План Закупок зарубят и будут, в общем, правы.
gizil gizil 25.08.201721:01 ответить ссылка 0.0
ВСЕ ХУЙНЯ КРОМЕ ПЧОЛ !
Прочитал до места где вызвали в налоговую, дальше даже не хочется, потому что в России тоже можно письма использовать как договор, подпись поставить надо правда, да и печать на договоре по закону не обязательна, особенно когда внесли изменение в закон, что печать теперь можно даже не делать, если в уставе не прописано. Дальше ибо лень, наймите нормального корп. юриста и будет вам счастье, за 200к баксов можно без проблем юриста нанять хорошего, поискать правда надо, слишком много недоюристов, которые не знаю юридического понятия "сделка".
herach herach 25.08.201718:47 ответить ссылка -4.1
За вами выехали
Работаю сейчас бухгалтером,тут почитаешь комменты и сразу род деятельности хочется сменить на грузчика. Я сюда вообще деградировать пришёл....
Если ты толковый, то даже не думай. Кому баланс сводить тогда?
Игровому автомату.
Франция, получили контракт на 300.000€ создали фирму, положили бабки уставным капиталом, сделали заказ, распределили прибыль/зарплаты, уплатили копейки налогов с сопутствующих продаж, чет тысяч шесть.
Всё.
yans yans 25.08.201719:18 ответить ссылка 0.5
Я начинал в 90м, в кооперативном кафе. Устав писался по приципу "ну давай еще и это", потому что никто не знал, что нужно. Из документов была потрепанная брошюрка "нормы и правила вагона-ресторана", потому что других найти не удалось. Но это канало. Проверяющим накрывали поляну "как в ресторане" и давали с собой - им хватало. Бухгалтерша была приходящая, молоденькая и ничего не понимающая, но на ежедневной работе ей платили 150р, а у нас за два визита в месяц - 500р.
Сколько мы должны были платить государству никто не знал. Как-то сели считать и остановились на 118% налогов. Больше не считали.
За валюту тогда можно было сесть просто по факту владения, отменили в 94м, когда уже третий год все в ней сбережения хранили. Но никто не сел.
Совладельца два раза возили в лес, могилу копать. Но привозили обратно. После намека на третий он эмигрировал. За три года заработав себе на три квартиры и двухэтажную дачу - кооператор.
Сейчас на месте того шалмана офисный центр, а конкретно в нашем месте - Кофемания.

Те, кто помнит 90е, еще долго будут умиляться нынешнему "пиздецу". Так что в ближайшие 10 лет, пока мы не выйдем из бизнеса, все всех будет устраивать. Потом подрастут нулевые и начнут менять мир к лучшему.
Не будут умиляться. В том пиздеце было больше возможностей и больше прибыли при бОльших рисках. Закопать могли. С другой стороны бандюками можно было меряться, да и все они находились вне правового поля. А сейчас главный бандюк - государство и у него на это монополия.
Adoff Adoff 25.08.201721:02 ответить ссылка 0.5
Что значит "не будут"? Меня вот постоянно умиляет отношение к жизни у "детей нулевых". Полагаю, что моего деда так же умиляло мое негодование бандюками и безвольностью властей. А его дед-крестьянин из забытого в степях села мог бы поржать над бедами пионера.

Меряться бандюками это гордиться крышей? Так она иногда по пять раз за год менялась. Когда сейчас годами один основной чиновник, который взятое на всех делит, это прямо рай для бизнеса.
А чтобы построить упомянутую забугорную модель - так это еще ваши дети корячиться будут.
Государство
Имеет монополию
На производство
Фальшивых денег.
Профиль на монете
И на кредитном знаке герб страны
Есть то же самое, что оттиск пальцев
На антропометрическом листке:
Расписка в преступленьи.
Только руки
Грабителей достаточно глубоки.
Чтоб удержать награбленное.



В нормальном государстве вне закона
Находятся два класса:
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами,
В чем
По существу нет разницы.
Но каждый,
Дорвавшийся до власти, сознает
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела.
Чтоб довести кровавый самогон
Гражданских войн, расправ и самосудов
До выгонки нормального суда,
Революционное правительство должно
Активом террора
Покрыть пассив убийц.
Так революция,
Перетряхая классы,
Усугубляет государственность:
При каждой
Мятежной спазме одичалых масс
Железное огорлие гаротты
Сжимает туже шейные хрящи.
Благонадежность, шпионаж, цензура,
Проскрипции, доносы и террор -
Вот достижения
И гений революций!

(Максимилиан Волошин, "Путями Каина: Государство".)
vandrer vandrer 26.08.201708:10 ответить ссылка -0.2
По своей сути партия возникает как представитель интересов народа. В дальнейшем руководство партии становится представителем интересов членов партии, а затем партийный лидер делается представителем интересов партийного руководства. Вполне очевидно, что игра в партию — это ханжеский фарс, облеченный в форму демократии, но по существу построенный на эгоизме и деспотизме, в основе которого лежит маневрирование, трюкачество и политиканство. Этим подтверждается, что партийная система есть современное орудие диктатуры. Партийная система является откровенной, неприкрытой формой диктатуры.

Свобода человека неполна, если его потребностями управляют другие. Стремление к удовлетворению потребностей может вести к порабощению человека человеком, эксплуатация также порождается потребностями. Удовлетворение потребностей — реально существующая проблема, и, если не сам человек управляет своими потребностями, возникает борьба.

Государство — это искусственное политическое, экономическое, а иногда и военное устройство, никак не связанное с понятием человечества и не имеющее к нему никакого отношения.

(Муаммар Каддафи. "Зелёная книга"
вспомнил схожую тему: завод, в нем хорошо работающее подразделение по нормированию всего и вся - сколько каких работ на что требуется, какие материалы, сколько времени, квалификация людей, оборудование - лепота.
есть американская программа, куда это всё можно перегрузить, нажать кнопочку и она запланирует это всё для конкретного контракта, учтет и людей и загрузку станков и смены, даже праздничные дни. выдаст график, который обычно отлично совпадает с тем, что в итоге получается.
вроде бы пока засады не видно, а она есть!
заказчики испокон веков привыкли, что завод пиздит раза в два насчёт сроков, и нельзя просто взять и написать реальные сроки, они их умножат на два, охуеют и ничего не подпишут.
и вот тут начинается цирк с конями, вручную перелопатить десятки тысяч работ в этой софтине, чтобы ужать раза в два сроки, потому что все хотят красивые графики, которые эта софтина рисует. а программа умная, ее просто так не наебешь, она в курсе, что нельзя сначала красить, а потом шлифовать, или сначала делать, а потом получать детали для этой работы и т.п.
и вот существует целый отдел только для того, чтобы делать такие филькины грамоты, ну тк наёбывать эту программу - дохуя ручной работы
villy villy 25.08.201723:27 ответить ссылка 0.1
А, зачем вообще деньги уплаченные за работу иностранным работодателем переводить в Россию на счет фирмы? Гуглу то не похуй куда бабло перечислять? Так перекинуть их на заграничный счет, а там мелкими партиями работникам ну или куда там, а официально 100 баксов заплатили и вряд ли они в "таргет" возьмут потому что каждого проверять заебутся да и гугл по идее нахуй пошлет (разглашение 3 лицам) и похуй что налоговая, а вот если перевести бабло в Россию которое ты заработал то тогда да отберут (как гопники ждущие у ПТУ в день выдачи стипендии ученикам) ведь правила (типо ЗАКОН) пишут они (ну или я хуйню сморозил).
NegoD9Y NegoD9Y 26.08.201708:03 ответить ссылка -0.2
Валютное резиденство пропишет вертухой налоги и озвученные ОПом статьи из УК РФ.
хорошие комменты, познавательные
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Товарищ вирус Petya, вы не заполнили анкету №15 в ФНС, не зарегистрировались в ФМС и не отправили данные в реестр вирусов. Мы не можем предоставить вам доступ к этому персональному компьютеру.
Окей
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы правительство закон Российский антивирус

Товарищ вирус Petya, вы не заполнили анкету №15 в ФНС, не зарегистрировались в ФМС и не отправили данные в реестр вирусов. Мы не можем предоставить вам доступ к этому персональному компьютеру. Окей
★ H„lll „ill й 19:29
<-	SIB:
О.Z.*+ I	I VJ
РОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ИНИЦИАТИВА roi.ru
РОИ - голос учтен:
08 июля 2016 в 05:24
Здравствуйте, Вы проголосовали на сайте РОИ (www.roi.ru) за инициативу Отменить «закон Яровой»
Ваш голос ЗА учтен.
IP голосовавшего: 188.162.15.35 Будьте в курсе новы
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков российская общественная инициатива закон яровой песочница

★ H„lll „ill й 19:29 <- SIB: О.Z.*+ I I VJ РОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ИНИЦИАТИВА roi.ru РОИ - голос учтен: 08 июля 2016 в 05:24 Здравствуйте, Вы проголосовали на сайте РОИ (www.roi.ru) за инициативу Отменить «закон Яровой» Ваш голос ЗА учтен. IP голосовавшего: 188.162.15.35 Будьте в курсе новы
СОВСЕМ ОХРЕНЕЛИП РОССИЮ-МАТУШКУ ПОЗОРИТЕ!!ЕЩЕ И НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ*!! ^
СРАМОТА КАКАЯ!! ДИДЫ НЕ ЗА ЭТО ВОИВАЛИ!!!
WUT?
СТОЙ ЛЕЗБИЯНСКИЙ4 ХЕНТАЙН ИЗ-ЗА ТЕБЯ ДЕТИ 8ЫРАСТАЮТ ПИДОРАМИ И СУИЦИ-ДНИКАМИК
НА ПАРАШУ АНИМУ-ДИБИЛА» А ПОТОМ В АРМИЮ. МОЖЕТ ТАМ НАЙДЁТ СЕБЕ МУЖИКА!
подробнее»

Россия политика,политические новости, шутки и мемы законы песочница

СОВСЕМ ОХРЕНЕЛИП РОССИЮ-МАТУШКУ ПОЗОРИТЕ!!ЕЩЕ И НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ*!! ^ СРАМОТА КАКАЯ!! ДИДЫ НЕ ЗА ЭТО ВОИВАЛИ!!! WUT? СТОЙ ЛЕЗБИЯНСКИЙ4 ХЕНТАЙН ИЗ-ЗА ТЕБЯ ДЕТИ 8ЫРАСТАЮТ ПИДОРАМИ И СУИЦИ-ДНИКАМИК НА ПАРАШУ АНИМУ-ДИБИЛА» А ПОТОМ В АРМИЮ. МОЖЕТ ТАМ НАЙДЁТ СЕБЕ МУЖИКА!