Готовимся? / Навальный :: митинги :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Скрины помогут лишь тут в междусобойчиках, пока пруфов не начнут требовать. В суде они не помогут, если не получится доказать, что ты их не склепал где-нибудь в фотошопе 5 минут назад.

Вообще-то, это значит, что Вы никогда не получали выписки из Росреестра в электронном виде. На самом деле они подписаны электронной подписью и, теоретически, юридически значимы сами по себе.

Ну мы все знаем в чью пользу будет вердикт.
За 10-20 лет украинцев в крыму останется еще меньше чем было.
Сама ситуация глупая.
Был бы уровень жизни в украине как в польше или германии, все бы там себя называли поляками и немцами.
Такое... Если не решать вопрос сразу, то он никогда и не решится.

Да не в Крыму дело.Вата и так его ненавидит и голосовать за него не пойдет, у ваты скрепы\духовность и скорая война с "пендосами"(воевать будут видимо на танках с французскими тепловизорами).Всё кукарекают что он агент Госдепа и Рассиюшку продаст американцам, а тем кто Навального поддерживает или как например я просто считают Алексея вполне реальной альтернативой едросовской кодле грозятся разбить ебало и загнать в петушиный угол(хотя сами в этом углу и живут).Мне один деревенский мужичек с которым я пересекался переодически по работе так и сказал что я "сука и предатель родины" потому-что считаю что Путину пора уйти и Навальный вполне мог бы стать президентом, я аж аухел от такого заявления.Так мозг людям промыли что пиздец.

Ну да, когда множество крайне честных СМИ говорят об N-ной проблеме, а потом её разжёвывают на политическом ток-шоу, как людям с ограниченной возможностью думать, которым нужно немножко помочь мыслить правильно... Я, наверное, лично буду платить тем массовым СМИ, которые будут показывать ситуацию максимально нейтрально, а потом показать все стороны конфликта (за что они выступают), после чего человеку уже самому надо выбирать кто прав, а не за него. Мнда, ну и информационную утопию придумал же...

Друзей нет, а те немногие, с кем общаюсь, или пассивны в политике (ничего не изменить, все воруют и т.п. Поэтому не то, что на митинги - на выборы не ходят), или считают навального агентом госдепа.

Так хуёво ,как на территории современной Российской федерации и некоторых территориях СНГ, большинству населенения других государств в прошлые времена не жилось.

Навальный хочет сделать такую систему, при которой если власть хуёво работает, её можно быстро поменять.

> -если мы будем с ними дружить, у нас все будет хорошо. При этом дружба подразумевает однозначную сдачу всех наших интересов. Такая дружба до добра не доведет и аппетиты их не умерет.

Я полностью согласен, что в такой постановке это выглядит нехорошо.
Моя позиция такой постановки не включает. То, что нам нужно - не дружба, а сотрудничество. Есть великое множество тем, сотрудничество по которым будет плодотворным, и не нужно это сотрудничество ломать с целью поизображать сверхдержаву. Мы не обязаны сотрудничать по всем вопросам, но есть темы где интересы полностью совпадают - например научные программы (вы хотя бы представляете сколько американских грантов оседает в российских лабораториях которые делают работу, которые американские грантополучатели сделать своими силами не могут? И мы получаем все эти данные, и ещё и деньги за них. Российские лаборатории опять же дешевле американских - почему бы не сделать их более открытыми для американских клиентов, или работа для российских учёных, которая сможет профинансировать их собственную деятельность - сильно херовая идея?).

> -если бы будем слушать их советы - придем к процветанию. То, что они сами пришли к успеху, не значит, что они заинтересованы, чтобы к успеху пришли мы.
> б)бездумное копирование либерально-капиталистической модели, особенно по советам МВФ.

Тут надо помнить, что "слушать их советы" и "копировать" было не бесплатно - мы получили на исполнение этих советов $15 млрд кредитами, что было тогдашним бюджетом года за три, и больше половины сегодняшнего. И не на таких уж плохих условиях, чтобы отказаться. Вовсе не означает, что мы должны слушать их сегодня, но при этом списывать рациональные идеи просто потому, что они исходят из "плохого" источника - тоже не стоит.

> Поэтому я не вижу смысла например в таких вещах как а)сдача Крыма

Моё мнение - к этому вопросу придётся применить прагматический подход.
Нельзя отрицать то, что Крым был отжат совершенно беспредельно, что "референдум" не был никаким референдумом, что его результаты - фальшивка, и что в 21-м веке так делать нельзя. Но сделанного не воротишь, и теперь выход надо искать исходя из позиции "как дешевле", что и есть прагматический подход.
Де юре - Крым украинский. Даже по Российским законам - выше в этом тредике я описал правовую коллизию, которая возникла между принятым в спешке 6-ФКЗ и 24-ФЗ от апреля 2004, которая разрешается 15.4 Конституции РФ в пользу последнего, и официально определяет территорию Крыма как украинскую.
Де факто это делает Крым оккупированной территорией. Но нельзя быть немножко беременной, де-оккупация уже дела не изменит. Возможно, самым дешёвым выходом и будет новый референдум, на котором Россия получит свои 60%, и легитимизируется, но вопрос репараций за оккупацию с Украиной будет долгим и болезненным в этом случае - не признавать оккупацию в этом деле нельзя. Возможно, после очередной смены власти в Украине (по итогам выборов) и в России (хер знает как, но неизбежно) мы получим правительства, которые смогут договориться об этом без трибуналов, сделав скидку на газ и нефть, и жить дружно и счастливо дальше. Вопрос придётся решать, и я считаю что решение должно учитывать интересы граждан, а не эмоциональные привязки к бесполезному куску земли с дотационным регионом на нём.

> Также я считаю, что если бы либералы поменьше занимали прозападную ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКУЮ позицию (в вопросах Крыма или Сирии, например) и спекулировали на ней (мол мы живем плохо из-за санкций - сдадим Крым и заживем) и менее ретиво восхищались Западом и презирали нашу страну, называя ее рашкой, а народ - ватниками, доверия им было больше.

Сложно отрицать, что западный уровень жизни значительно выше Российского. Сложно отрицать, что наш народ не знает что делать со свободой, и не желает учиться. Дорога в ад выложена благими намерениями. Когда ты искренне пытаешься сделать кому-то добро, а он срёт на тебя и себя в ответ, сложно быть буддой. Я считаю, что народ наш ещё не потерян, но с его картиной мира предстоит серьёзная работа. Многие мои единомышленники считают иначе, что тут греха таить. Многие вообще ждут когда "поколение рабов" вымрет, а я не хочу ждать. Я хочу жить достойно сейчас, а не через 10 лет, поэтому я вынужден работать с тем, что имею, а не плакаться по поводу того, чего нет. Я отвечаю за себя - буду защищать свою точку зрения и перед "своими" и перед "ватниками", и да пребудет с нами консенсус.

> При этом фокусирование на внутренних проблемах, критика власти, антикоррупционная деятельность - можно и нужно. Причем я смотрю, что Навальный это скорее понимает, если бы это поняли еще некоторые его сторонники - вообще было бы прекрасно.

Честно, я вообще не уверен в существовании какой-либо объединяемой группы "сторонники Навального". Это какой-то культ личности, а культы личности у нас противны культуре. Уверяю, что я ни в коем случае не культист - прекрасно осознаю достоинства и недостатки Навального. Не считаю его идеальным кандидатом в президенты (идеалов не бывает), и даже наиболее подходящим кандидатом в президенты (я бы поддержал Милова, например). Но мы живём не на родине единорогов - перед нами выбор - Навальный или путин, и я готов спорить с кем угодно, что если он не приспособленец или жулик, то он выиграет от выбора Навального. Это разумеется не означает, что кто-то кто не хочет выбирать Навального автоматически приспособленец или жулик, но скорее всего он обманут, недоинформирован, или просто нерационален - с последними хорошо помогает рациональное упражнение "что такое хорошо и что такое плохо", когда ему предлагается абстрактно составить таблицу хороших и плохих вещей для кандидатов, и оценить по ней кандидатов - для этого требуется информация, пациент начинает её искать, просвещаться, советоваться (без всякой надменности поможем найти инфу), и почти всегда приходит к оценке, что путин как кандидат таки проигрывает. Ну или остаётся при своих иррациональных страхах (например, очень часто за Навального отказываются голосовать гомофобы, потому что мол геев расплодиться. Спрашиваешь их чем плохи геи. Отвечают, что тем, что не размножаются и "нация вымрет". Спрашиваешь почему не вымирают нации в которых полно геев. Считают, что вымирают. Показываешь динамику населения тайланда с его ледибоями. Отмазываются. Спрашиваешь, что делать с теми, кто не гей, но тоже не размножается, например я (история браузера в свидетели, я натурал). Теряют крышу, орут про чайлдфри, про геев уже забыли).

> Альтернатива для меня подразумевается наличие альтернативного плана развития страны и конкретных предложений.

Вы читали программу кандидата Навального?
https://2018.navalny.com/platform/
Там есть, как минимум тезисно, по всем упомянутым вами пунктам. Ваше мнение?

> Так и у вас например в тексте проскальзывают эти нотки (большевики-маргиналы, сталинисты - самый тяжелый случай) и т.д., что настораживает.

Насчёт большевиков - тут надо определиться, гражданская война - зло или нет? Если зло, то как стоит относиться к Ульянову, который создавал прототипы советов под лозунгом, цитирую "превратим войну империалистическую в войну гражданскую!" - большевики изначально, умышленно, как минимум с 1914-го года в котором впервые прозвучал этот лозунг, целенаправленно толкали страну к злу гражданской войны.
Если не зло, то почему вы так считаете?
А по поводу сталинистов - нельзя отрицать что Сталин, крайний садист в жизни (где-то у меня была заныкана ссылка, как он на новогоднем празднике вставлял секретарю между пальцев салфетки, и поджигал, а тот не смел их вынуть, что забавляло вождя), автор большого террора, и самого большого провала в истории человечества (отрицание донесения агентуры о подготовке немецкой атаки и отказ от подготовки к войне) - фигура отрицательная. Люди, несущие его ценности, готовы решать любую проблему насилием, вплоть до банального несогласия. А когда они начинают, простите, фапать на совок, где после развенчания культа личности кукареки о том какой Сталин няша стали идеологически наказуемы, я вообще не знаю что им говорить - попытки объяснить что только в России они могут кукарекать про Сталина свободно приводят исключительно к оскорблениям и традиционной для них угрозой насилием. Из всех собеседников и потенциальных сторонников по разным общественным вопросам они однозначно представляют из себя эталон худших, что я и имел в виду. Даже в дискуссиях с культистами НОД и КОБ нет такого уровня шизы.

...вынужден прерваться, допишу по остальным пунктам позже...

> Демографические потери от анархии 90х соизмеримы с потерями от Великой Отечественной Войны.

Даже если взять весь отток населения в 90-х и записать его в "потери от анархии", то не получится и 10% второй мировой. Вы фактически неправы.

> С Путиным вероятность новых 90х меньше, чем с либералами, потому что Путин уже выстроил госкапитализм. Да, госкапитализм не столь эффективен и народоориентирован, как скажем шведский или китайский социализм, но все же лучше анархокапитализма 90х. Хотя бы тем, что шанс, что меня убьют на улице просто так стал гораздо меньше.

Опять же, много фактических ошибок. То, что вы называете госкапитализмом, не существует. Существует crony capitalism, что на русский переводится как "Кумовской капитализм" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC). От капитализма его отличает ряд очень важных пунктов, формально это капитализм лишь снаружи, отрицающий ключевые пункты капитализма - меритократию, недопустимость сращивания власти и капитала, борьбу с монополизмом, и многое другое. Он в принципе не ориентирован к народу - в кумовском капитализме обязательства перед народом сокращаются до минимума - образование, медицина и наука должны в нём стать бесплатными... для государства. Он в принципе не ориентирован на эффективность - его задачей является обогащение априори неэффективных кумов.
Шанс быть убитым на улице в последнее время значительно растёт. Нападения на активистов учащаются, одна за другой появляются истории о зверствах коллекторов, пытках со смертельным исходом в полиции, перебоев в работе скорой помощи, и так далее. Вчерашние беспредельщики - ныне силовики - перешли с закошмаривания граждан к закошмариванию бизнеса, там беспредел никуда не девался. И если вы думаете, что они не устроят его вам снова, как только резервный фонд и ФНБ будут проедены путиным, подумайте ещё раз.
Анархокапитализма опять же не существует как понятия. Нефункционирующая страна СССР коллапсировала под весом неспособности исполнять свои обязательства и разрешать внутренние конфликты. На её месте образовалась страна с колоссальным количеством бесполезного имущества, которое она не могла содержать, и огромным госдолгом, который набрал совок при нефти по $6 за баррель. 90-е были процессом преодоления этого наследния, а не падения, они были ходом вверх, а не вниз, из совка в Россию. Нельзя сказать что всё прошло идеально, но альтернативные варианты хуже легко просматривались - мы вышли по относительно среднему сценарию.

> Либеральный проект - условный проект, который могли бы реализовать наши либералы. Навальный тоже либерал, и если он придет к власти, они же придет не один, а в команде единомышленников. Какая у него экономическая программа? Как он смотрит на либерализацию цен и Газпрома? Я читал в интервью, что он осуждает 90е. Это радует. Но ведь он не царь-бог, он будет действовать в команде. Либералов. Которые не сильно в своих представлениях отличаются от своих предшественников из 90х, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Программу я вам скинул в ответе выше.
А насчёт "единомышленников" которые "предшественники из 90-х", поверьте, вы очень заблуждаетесь.
Пара отвлечённых анекдотов о соратниках Навального:
Георгий Албуров, начальник отдела расследований в Фонде борьбы с Коррупцией, один из основных авторов "Он вам не Димон". Когда он прижал жопу Ликсутова с конфликтом интересов в 2014-м, на него решили сшить уголовное дело, и, недолго думая, пришили его к "делу СПС". И вот вызывают Жору на допрос, и спрашивают "где вы были в мае 2008 года?" - "в Уфе" - "где именно в Уфе?" - "в школе" - "что вы там делали?!" - "в классе сидел, к выпускным экзаменам готовился!". Не заладилось с пришиванием Жоре дела СПС, сшили на него потом дело о краже картонки с забора.
Недавний случай с Любовью Соболь (юрист, специализирующийся на госзаказе, сотрудник фонда борьбы с коррупцией, очень резво разбирает вопросы госзаказа). Когда пошли утренние "Кактусы" - часовые стримы на ютубе по утрам, где она стала ведущей, один из платных ботов наорал на неё, мол где ты либерашка была, когда Ельцин из танков расстреливал страну - "в садик ходила" - ответила Люба.

В основном эти соратники - молодые люди, которые наблюдали 90-е из окна школы. Их представления совершенно не совпадают с выросшими в совке "либеральными" выходцами из КПСС, которые писали экономическую повестку 90-х (ну какие из членов КПСС либералы, я вас умоляю?). Они точно не сделают экономике хуже, чем коррупционеры с советским образованием, потому что это чёрт подери непросто. Опять же, на стороне экономической повестки Навального стоят и более изветсные специалисты, тот же Гуриев, один из крупнейших учёных-специалистов по корпоративной экономике в мире. Нам не нужно полагаться на КПСС-овских "либералов". И вы думаете с путиным будет лучше? Ведь на самом деле одна только Роснефть должна больше чем весь госдолг 90-х, спасибо Сечину и его боссу путину за это.

> Понятное дело, что я утрирую, и ни диктатура, ни анархия не нужна - в идеале все хотели бы жить, как в Швейцарии, но смысл моего преувеличения был именно в том, чтобы показать, что сам факт свержения власти без альтернативы - не есть хорошо. Поэтому я скептически отношусь к логике "свергнем Путина, а дальше разберемся". Нет уж. Сперва разберитесь, предложите, а потом свергайте.

Я мог бы поспорить, что с точки зрения общей теории управления, паразитический элемент системы, противодействующий нормальному функционированию, лучше устранить полностью, нежели оставить как есть, пока не подошла замена. Но то в идеале. В реальности же, как я уже говорил, изменения для наёмных работников, работающих за среднероссийскую белую зарплату вне госсектора ждёт абсолютно ноль изменений в жизни. Изменения будут для жуликов и приспособленцев, изменения будут для тех кто работает ниже минимальной зарплаты, большие изменения будут для госзаказа, но для тех кто в эти категории не входит изменений не будет практически никаких - сценарий нормальной передачи власти совершенно не катастрофический. Не знаю как представляете себе это вы, видимо глубоко ассоциируете этот нормальный в общем-то процесс и коллапс рухнувшего под весом лжи правительства СССР, но тут однозначно, что чем дальше мы будем затягивать со сменяемостью, тем будет хуже. Ужасный конец, или ужас без конца? Я за первое, а вы?
Вообще, мне кажется что у вас просто нет информационного ответа на вопрос "что либералы будут делать, придя к власти". Мне кажется в платформе Навального он был, но если он недостаточно ясен - спрашивайте - постараюсь описать по шагам, как есть план на сегодняшний день.

> Многие либералы открыто презирают страну, ее историю, особенно, советскую, выступают за либерализацию и приватизацию, а некоторые - за прямую оккупацию России странами НАТО. Это не пропаганда первого канала, если что, а мнения вышеназванных товарищей. Могу привести примеры, если хотите, благо их довольно много.

Приводите, мне прям интересно стало, что же это за "либералы" такие.
Моё отношение к истории и стране - какая есть. Я не особо любитель оценивать, и считаю, что надо думать как завтра жить, а не сраться о том как жили вчера. В некотором плане я отрицаю "традиции", считая их всего лишь чьей-то навязанной волей, потерявшей актуальность, а пропаганду не люблю в основном за попытку навязать информационную повестку, совершенно неверно трактующую причины проблем 90-х, заставляющую путать причины и следствия, и вставлять палки в колёса будущего за счёт этого перевирания.

> Ваше право заполнить пробелы хамством и ярлыками на публику, но это не прибавит вам сторонников. Например, мне уже импонирует ваш стиль, и я даже вполне допускаю, что мог бы стать сторонником Навального теоретически, может первый раз за много лет общения в интернете с либералами, но если вы скатитесь до хамства и ярклыков - потеряете и меня, и многих потенциальных сторонников, которые мыслят похожим образом. Но ваша публика вас конечно же поддержит, в том числе плюсами.

Есть простой способ этого избежать - представлять свою позицию. Если бы хамство не было так эффективно, это не стало бы одним из основных приёмов на дебатах. Особенно это эффективно в том случае, когда противник отказывается признавать слабость своего аргумента, или его полное отсутствие - я никогда не начинаю это делать "с ходу", но это такой last resort способ вывести человека на обсуждение слабого места методом уязвления. В конце-концов, это всего лишь слова - если вы вышли на футбольное поле, следует быть готовым к подсечке.

> Позвольте не согласиться. Порошенко только за год "заработал" 100 млн, при том, что богатство остальных украинцев сократилось

Вы вырвали самое важное - богатство топ100 богатейших украинцев сократилось. И это же прекрасно. Опять же, 100 миллионов - это по текущим ценам 5.5млрд рублей, тот же Димон скрысил 50-70млрд, и говорят это ещё не всё нашли. Из чего можно сделать вывод, что коррупция на Украине подсела.

> Тут Вы правы. Я что-то не помню, чтобы Рада Януковича кого-то политически люстрировала. Новая же власть сразу же запретила своих политических конкурентов и устроила гонения на неугодных.

Закон о люстрации приняла Рада Януковича до перевыборов, и даже до выборов Порошенко.

> Хотелось бы ознакомиться с результатами действия этих проектов.

Я в основном наблюдаю за Российской повесткой. У меня нет в данный момент готовых данных на кончике языка. Я думаю, кто-то из украинских активистов реактора ответит на вопрос лучше меня.

> А вот другой эффект Майдана, вроде падения уровня жизни и зарплат с 420 баксов до 150, роста преступности и подавления инакомыслия - виден невооруженным глазом.

Подавлением инакомыслия активно занимался Янукович, и оно же его и сгубило, попытки натравить ОМОН на студентов, принять репрессивные законы, активно добавляли дровишек в пламя.
Падение уровня жизни - не последствия майдана, а инерция действий правительства Януковича, мои источники дают цифры в $401(2013) и $193(1.1.2017). Как и в России, где средняя зарплата за последние годы упала с $936 (2013) до $413(1.1.2017) без всяких майданов, вследствие политики путина. Нельзя сказать что Майдан здесь совершенно не при чём - правительство Януковича, как и путинское, делало падение плавным, проедая фонды и кредиты, и по итогам Майдана спикировало резко до дна. Но я считаю, что пока они готовятся к подъёму, у нас продолжается падение, с введением новых поборов, повышением налогов, и продолжением снижения зарплаты. И это предвыборный год, вот чуствую после выборов бюджетники охренеют, если даже сейчас Медведев не стесняется подписывать постановления о снижении прожиточного минимума.

> Потом уже поздно будет. В 91 году скинули "проклятый совок", за 2 года власть умудрилась проесть все, народу не понравилось, захотелось отмотать все назад, но Ельцин вместо этого расстрелял несогласных танками, а народ разогнал по жесче любого несанкционированного митинга сегодня.

Моё глубоко либерастическое мнение заключается в том, что было наоборот - в 91 году совок фактически застопорили КПССовцы чтобы начать хапать его останки, уже проев всё что было можно, оставив новому правительству Ельцина разбираться с последствиями и долгами. Шансы отмотать всё назад у народа были на выборах в 1996 году, но в итоге народ этого не пожелал, хотя и прошли они неидеально. От "танков" Ельцина у нас три погибших. От танков путина только с Беслане - уже больше.
"Несанкционированный митинг" - юридическая химера, внесённая репрессивным образом в КоАП 20.2. Даже репрессивный закон о митингах в принципе не содержит возможности запретить митинг, а ст.31 Конституции РФ делает запрет невозможным в принципе. Разгон мирного собрания - преступление, и то что мы не требуем за него ответственности - это наша с вами проблема.

Эмммм...
Вот вы просите не кричать "АЗААЗА ВАТА ОЛОЛО КИСЕЛЕВ".
И ссылаетесь на РИА, которое... эх, мягче не скажешь:
https://ria.ru/docs/about/structure.html
Генеральный директор МИА «Россия сегодня» - Дмитрий Киселев
Главный редактор МИА «Россия сегодня» - Маргарита Симоньян
...на самого Киселева при этом и ссылаетесь.

Скажем так, я физически не могу считать ссылки на РИА информационными. У них только одно применение - если вы хотите показать точку зрения махровой пропаганды на вопрос.

По второй ссылке - подсчёт олигархических "групп влияния" показывает, что они составляют 115 человек из 450 полного состава - даже не треть. Если завтра все украинские олигархи объединятся, они ничего не смогут протащить через парламент. В прежней раде 7-го созыва одних только регионалов Януковича было 200 человек.

Щито поделать, Россия значительно больше Москвы, а полномочия президента - значительно больше мэрских.

Когда в новостях пройдёт сообщение о публикации программы путина, пните меня. Я готов потратить на это своё время и разобрать её по полочкам на понятном реактору языке.

Любой вопрос можно написать лично в почту Волкову, через его сайт https://www.leonidvolkov.ru/ например.

> У нас скоро штаб откроется, я схожу туда, не поленюсь.

На всякий случай напомню - на открытие приглашаются только волонтёры.
В рабочее время штаба впрочем разумеется приходите.
И да, завидую, у нас только в мае по плану...

https://twitter.com/MiklSvetlov/status/853006127080120320

Однако, события могут быть ближе, чем я предполагал.

https://twitter.com/unkn0wnerror/status/855151750197760000

Таки гораздо ближе.