Подробнее
распад и неуважение @V¡ctorKvert2008 «Газпром» поднял цену на газ для Белоруссии на 6,8%, это связанно с некоторым сезонным снижением цен на голубое топливо в ЕС, сообщил Новак. налуй| Camarade '.x'_Camarade_ 55 мин эти @VictorKvert2008 @spacemanxxx1 поднял цену в связи с удешевлением, авагары) ЭТО ТЭК ПЭруЗЬГе))) I"ni6 Малиновський 5g_malynovsky 1 ч @VictorKvert2008 братья же. чо уж там. ¥ V 4%
политика,политические новости, шутки и мемы,газпром,Белоруссия,твиттер,Беларусь
Еще на тему
Внутри страны правильность написания определяют институты этой страны.
С Джоем сложнее — контент русский, домен — Кокосовые острова, а вот хостер французский, хм...
Официальный язык должен быть — кокорузский?
В Германии не используют мой язык ни на бытовом, ни на государственном уровне, чтоб устанавливать канон. Она не постановляла в своих законах и не просила никого употреблять расово верный вариант.
А если в Уганде начнут использовать твой язык, станут его коверкать и попросят, чтобы ты в свой стране тоже его исковеркал, раз уж у них он тоже государственный, то ты согласишься?
Уганду привожу не для оскорбительного сравнения с отсталой страной, а для гиперболизации примера с расхожими культурами и языковыми традициями (ведь нам предлагают отказаться от языковых традиций в отношении названия РБ).
Процитирую себя же, для невнимательных: "Если в других странах хотят заиметь свой русский с блэкджеком и шлюхами — это их проблемы. К русскому языку, используемому в России, это не будет иметь никакого отношения".
всем пофиг как вы там в своем говнокружке называете Беларусь
Ну вот и прекрасно.
проблема только в том, что вы это наречие выносите за пределы своего огородика, даже в разговорах с беларусами
Да, но как я написал чуть выше, это не наша проблема. Это проблема тех, кто придумал свой собственный русский язык с блекджеком и шлюхами. Сначала сделать так, а потом возмущаться, что на нём не хочет говорить никто, кроме придумавших — очень глупо.
Но у такой философской концепции есть обратная сторона: если человек заботится только о своих интересах, то и отношение окружающих к нему соответствующее. Если мой сосед слушает громко музыку, наплевав на просьбы повременить хотя бы пока спит ребенок, то это не его проблема. Это моя. Его проблема - это поцарапанная гвоздем машина. Или когда алкаш достал всех настолько, что когда пьяный лежал в снегу несколько часов вечером, ни один человек не вызвал ему скорую или вытянул из снега. Как итог - ампутированная рука и обмороженное наглухо лицо.
Проводя параллели, ты, как гражданин роисси (мы говорим как удобно, верно?), уже фактически без рук и без ног.
Нет, это тебе удобно. "говорили и будут говорить в других странах без согласования с РФ" — твои же слова. То есть когда на мнение русских положили хуй — это нормально. Когда русские в ответ положили хуй на чужое мнение — начались обидки. Детский сад.
Ты все пытаешься перетянуть разговор к разнице в языках, а я тебе в который раз говорю что это не разница в языках, а ваше неуважительное отношение к чужим названиям. Это выглядит так примерно:
- Ты пидор
- Не пидор, а гомосексуалист
- У нас в стране таких называют пидорами
По итогу, тебя окружающие начинают считать дебилом, потому что никому не интересно, что происходит у вас в стране до тех пор, пока ты свое невежество не выливаешь на других.
В твоём примере человек хочет, чтобы его определение не содержало в себе оскорблений, и это совершенно законное желание. К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.
Если кто-то хочет считать меня дебилом лишь из-за того, что я не согласен с его бредовыми аргументами — его право. А у меня, в свою очередь, есть право считать дебилом его.
Ну примерно так, как называть современную Московию -- улусом Джучи. Тоже не несёт, небось?
Твоя линия поведения подразумевает такое себе "взаимодебильное" отношение друг к другу: тебе плевать, что страна называется Беларусь, или что житель другой страны считает менее уничижительным предлог "в" вместо "на". Ты просто говоришь так, как тебе нравится, в ответ получая взаимность и такое же отношение.
У нормальных людей не вызывает. Сколько раз в Минске бывал, а с вялым спором на эту тему впервые столкнулся лишь год назад в нете.
просят называть свою страну иначе
На официальном уровне называют. На неофициальном уровне используются привычные названия, зачастую с официальными названиями имеющие отдалённое сходство. Это касается не только Белоруссии.
житель другой страны считает менее уничижительным предлог "в" вместо "на"
Да, ты прав, на это мне плевать.
говоришь так, как тебе нравится
Говорю в соответствии с правилами русского языка.
"Да, ты прав, на это мне плевать".
Вся суть разговора изначально. Как я и сказал, с говном мешают вас как раз из-за этого. Но зима уже близко, и гвоздь для машины уже тоже припасен.
На официальном межгосударственном уровне всех называют так, как они хотят. На неофициальном — извините.
Так что если Россию и пошлют нахуй с такой инициативой, то это лишь потому, что это Россия, а не потому, что так не принято в мире.
Одно дело когда страна меняет название, и совершенно другое — когда страна ничего не меняет, но хочет чтобы другие страны изменили произношение. Как была вариация на тему Белой Руси, так никуда и не делась.
А ещё Кот-д-Ивуар можно вспомнить, название которой вообще раньше переводилось дословно на все остальные языки, а сейчас не переводится.
Не переводится? Да ладно? Полазь, например, по википедии на разных языках и увидишь, что в большинстве случаев будет заголовок "Берег слоновой кости", а в скобочках будет написано: официальное название: Кот-д'Ивуар. Всё как с Белоруссией. Официальное название у неё никто не отнимает, и на межгосударственном уровне в этом названии ей никто не отказывает.
Начнём с того, что и "Белоруссия" и "Беларусь" это слова одного и того же языка -- русского.
Дальше поймёшь или подсказать?
А происхождение у них разное.
Дальше поймёшь или подсказать?
Дальше я тебе сам подскажу: оба этих слова имеют одинаковое право на существование. Поздравляю, ты сам себя победил.
Это не имеет значения. Грамматически и лексически слова равноправны. Но вот практика применения их -- различна.
> Дальше я тебе сам подскажу:
Не угадал. Не одинаковое право.
Ты на третий день срача решил процитировать письмо, которое я выложил два дня назад? Сильный ход.
Не угадал.
Я не гадаю, я знаю.
я не собираюсь переубеждать каждого дебила в интернете
Но на самом деле, я сам прогуглив, заметил в относительных прилагательных, которые заканчиваются на "с", добавляется суффикс -ск(Кавказ - кавказский). Но спорный вопрос со словом "Русь", ибо заканчивается оно таки на мягкий знак, коим обычно пренебрегают, но не всегда.
В целом, у меня нет ни малейших сомнений в том, что и в русском языке, и в беларускай мове — Беларусь — единственно верный вариант, но вот с производными несколько иначе.
В относительных прилагательных, образованных от существительных действительно добавляется суффикс -ск(пример с Кавказом).
Если же основа существительного оканчивается на -с, а перед этой буквой стоит согласная, то прилагательное образуется с помощью суффикса -СК-, а буква -с основы опускается(Уэльс – уэльСКий). Но Беларусь под это правило, как видно, не подпадает, поэтому и написал про спорность.
Шоу на первом он насмотрелся... Ещё РЕН ТВ бы включил.
Аналогия "Расія"не совсем верна, потому как это не изменение имени, а просто калька-перевод на беларуский, согласно правописанию и фонетике языка. Предъявить можно было бы, если бы например вместо Российская Федерация, беларусы использовали очевидное неактуальное ныне название"РСФСР". Или более близкая аналогия, если от того, что я большой радетель за правду и русский язык, я начну всех Александров называть просто "мужчинами", потому как это правильный перевод имени на русский с древнегреческого.
А во-вторых, и в главных, у русских в мире, почти не осталось друзей. Не только на уровне "марионеточных администраций", поставленных во всём мире всякими гей-рептилоидами, а просто на бытовом уровне. И мне, как одному из русских, пусть и живущему в соседней стране, горько и обидно, осознавать, что во многом это наша заслуга, потому, что ведем себя как алко-жлобы, соседи по лестничной клетке, на которых внезапно свалилось дедово наследство. И поскольку, из этого естественно следует, что мы правее других, мы почувствовали на себя обязанность весь подъезд научить жить. Так ли нам важно Беларусь или Белоруссия ? Нам, всё-рано, а беларусам - обидно. Но нет, мы же за правду (очень спорную надо сказать), не упустим возможность поссориться с последним другом из-за какой-то ерунды, больше то нас уже вообще никто не слушает.
Да, это самоназвание той страны, записанное в её конституции. На межгосударственном уровне употребляется именно это название, и это всё. Остальное — наше дело. Белорусская конституция к России не имеет никакого отношения. Мы называем граждан Республики Беларусь белорусами, а граждан ФРГ — немцами. Внутри нашей страны это наше право.
Аналогия "Расія"не совсем верна, потому как это не изменение имени, а просто калька-перевод
Да ладно? Объясни, пожалуйста, почему не Россiя? Всё понимаю, нет у белорусов буквы "и", но по какому праву заменили букву "о" на "а"? По какому праву убрали вторую букву "с"? Потому что захотелось? Потому что в белорусском "Расiя" выглядит нормально, а "Россия" — ублюдочно? Ну так ради бога, никому не жалко, для их внутреннего употребления. Но тогда и нам пусть оставят право внутри своей страны использовать устоявшиеся названия, и считать, что слово "беларуский" выглядит в русском языке не менее ублюдочно.
Русский не только ваш, и его носители в праве определять название собственной страны и своего народа. По крайней мере, первое у беларусов закреплено официально, оставляя для второго простор размышлений.
Насчёт того, что русский не только наш — кто запрещает им пользоваться? Ни у кого и в мыслях нет. Портить только не надо ;)
Потому, на данный момент, претензии к беларускому слову "Расія" в несоответсвии русскому правописанию – глупы.
Конечно, условная беларускоязычная Россия могла бы закрепить "Рассія" или даже "Россія" против правил языка, тогда любые другие варианты считались бы неуважительными или безграмотными.
Хз, мне не обидно, мне пофиг. Меня даже удивляет почему на реакторе обижаются: говорят они на белорусском языке, носят белорусскую одежду, едят белорусскую еду, так чего удивляться(а тем более обижаться), что люди других стран на бытовом уровне и страну точно так же называют Белоруссией?
Вот раньше была Персия, стал Иран. Была Бирма стала Мьянма. И ничо, во всём мире меняют и не жужжат, только вот Россия особенная и хуй клала на международные правила
Прям как в том анекдоте: "а нас-то за шо".
По твоей же логике, когда в Беларуси государственным станет немецкий язык, вот тогда они и будут вместо Германія писать Deutschland.
А у России нихуя нет монополии на русский язык, потому что это официальный государственный либо официальный региональный язык ещё кучи стран и регионов. Так что если какая-то страна считает, что по-русски она называется вот так, а не иначе, то все осатльные русскоязычные страны должны это принять как должное. Точно так же, как если, например, Австралия вздумает себя переименовать в какой-нибудь Маорилэнд, то в США и в Соединённом Королевстве и в Нигерии внесут в стандарты соответствующие изменения.
Ну так ведь белорусы требуют, чтобы в русский язык название их страны из белорусского пришло как есть. Ну так пусть Deutschland переведут в белорусский как есть, сначала. Будет Дойчлянд, или как там поблагозвучнее на их языке.
когда в Беларуси государственным станет немецкий язык, вот тогда они и будут вместо Германія писать Deutschland
На белорусском в том числе? :) А то вот русский у них государственный, а Россию почему-то коверкают. Расiя какая-то ;) Какой уж там Deutschland ;)
А у России нихуя нет монополии на русский язык
Конечно же есть. Если где-нибудь в Сомали негры объявят белорусский язык государственным и начнут его активно коверкать, белорусы вряд ли согласятся с их нововведениями. Так же и внутри России нормы русского языка устанавливаются только в соответствии с российскими НПА. Не с белорусскими, уж извини.
"Оба наименования — Белоруссия и Беларусь — имеют право на существование и употребение в современном русском литературном языке".
Слово "ихний" литературной нормой не является, поэтому как бы тебя ни тешило такое сравнение, оно некорректное. Слово "Белоруссия" в русском языке присутствует и уходить из него по прихоти соседей не будет.
Существование и употребление не говорит о правильности. И коли ты заговорил о литературной норме, то мне хотелось бы узнать каким нормативным словарем ты пользуешься для того, что б заявлять, что "ихний" - не корректное употребление.
Спасибо, кэп. Но в ответе ещё и рекомендации есть по употреблению. А вот чего там нет, так это слова "просторечие". И на то, что слово "Белоруссия" явно отклоняется от существующих литературных норм и его употребление свойственно малообразованным носителям языка, там нет даже намёка, напротив, говорится, что его употребление является совершенно естественным. Бросай ты свой сенсуализм, он до добра не доведёт ;)
каким нормативным словарем ты пользуешься для того, что б заявлять, что "ихний" - не корректное употребление.
Орфографическим. А что, ты нашёл какой-то словарь, где указывается, что ихний — корректное? Держу пари, его нет в списке из приказа Минобрнауки РФ. Верно? :)
А вот из прямых НПА есть Постановление Госстандарта России от 14.12.2001 N 529-ст (ред. от 02.06.2016) "О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора стран мира" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34516/ с прямым указание наименования страны.
Поэтому его мнение по поводу русского языка для граждан Российской Федерации имеет значительный вес, в отличие от мнения кучки националистов из другой страны.
Ты понимаешь, что отказывая людям даже в праве на выбор названия своей страны, ни на что, кроме нового витка ненависти, не приходится надееться. Мало в Беларуси больных националистов, давайте дадим больше поводов для вражды и вышинващины. А потом будем удивляться, как это там все слетели с катушек, откда там взялись бендеры.
Теперь же возникла эта истерия. Если уж там "взялись бендеры" (по твоему определению, сам я такую оценку не давал), то, как не именуй страну, они будут яриться и брызгать слюной. Повод найдут.
Такая широкая поддержка "больных националистов" вызывает изумление и отвращение. А потом будем удивляться...
И будут удивляться только те, кто не видит этой очевидной связи.
http://darkomanshit.livejournal.com/39960.html
http://darkomanshit.livejournal.com/40670.html
http://darkomanshit.livejournal.com/40926.html
http://darkomanshit.livejournal.com/41574.html
http://darkomanshit.livejournal.com/42475.html
Откуда оно пришло, никого не должно ебсти. На государственном языке страны название страны вот такое -- изволь соблюдать.
> На белорусском в том числе? :)
А это как захотят.
> А то вот русский у них государственный, а Россию почему-то коверкают. Расiя какая-то
Ты всё перепутал -- "Расія" это слово на белорусском языке, а не на русском. Будь внимательнее.
> Конечно же есть.
> внутри России нормы русского языка устанавливаются только в соответствии с российскими НПА
Лол :)) Именно поэтому в ОКСМ она называется таки Беларусь :)))
На межгосударственном уровне — ради бога. В повседневной жизни незачем.
А это как захотят.
Ну вот и мы делаем так, как хотим. Видишь, как всё здорово, и нет повода для споров.
Ты всё перепутал -- "Расія" это слово на белорусском языке, а не на русском.
Ты просто не понял. Расiя — слово на белорусском языке, Белоруссия — на русском. И всё нормально ;)
в ОКСМ она называется таки Беларусь :)))
И на официальном уровне это название вполне себе используется ;) А на неофициальном мы, например, США позволяем себе Америкой назвать. И никто не врывается в треды с воплями "Что за Америка? Нет такой страны! Называйте так, как в ОКСМ!!!" :P
на это похуй.
в белорусском языке — «Беларусь». Вы ещё приедте в германию и обяжите их писать и говорить только на белорусском.
Самое забавное, когда я туда еду к родным или к нам едут беларусы работать - ни кто и никогда не доёбывается до произношения.
Но видимо в интернете все такие невъебенные и охуенные - что доёбываются до произношения в других странах.
А ничего что Belarus без мягкого знака и не на беларусском языке ? надо в Гаагский суд написать что бы Belarus писалась всегда и везде как "Беларусь" а то совсем земляне охуели, пишут на языке местном, а не на белорусском.
Читай тут, короче, в комментах поста.
http://polit.reactor.cc/post/2999108#comment13760037
Всем насрать, что в белорусском любят букву "а", и не принято писать сдвоенную "с". Пишите "Россiя", а не "Расiя". Потом приходите качать права насчёт Беларуси.
И на каком языке ты беларусам такое предлагаешь писать?
И как успехи твоего предложения?
Язык Московии(тогда ещё) был похож на украинский и беларуский. Но с приходом Петра І всё поменялось. Формально, то, что сейчас называют так называемым "русским" — ничто иное как "российский". Так что они уже придумали "свой российский язык".
От того, что другая страна объявила, что она тоже хочет иметь этот язык в качестве государственного, у России перед этой страной не появилось никаких обязательств. Совсем. Ферштейн? :)
И во всём мире их соблюдают, в случае если язык является государственным в странах, о которых идут речь.
А то, что Россия традиционно кладёт хуй на международное право и обязательства -- так это ни для кого не сюрприз.
Предыдущая цена-то в 132 доллара за тысячу кубов, оказывается, знакокачественных-то тоже не устраивала. Много. А вот 73 доллара за тысячу кубов - вот в самый раз. И походу, за газ платили исходя из вот этой справедливой цены :) Как еще 600 лямов долгу объяснить?
ОК: по-москальски, по-газпромски, по-путински, по-кремлёвски, ...
НЕ ОК: по-русски.
> ОК: по-москальски, по-газпромски, по-путински, по-кремлёвски, ...
> НЕ ОК: по-русски.
Ты так говоришь, как будто им москалей, газпром и путина с Юпитера привезли. Нет. Именно русские и именно все русские виноваты в том, что в России возможна такая хуйня, как москали, газпром и путин. Никуда не деться от этого.
Россия (и русские в данном случае) -- это не источник и не причина, это просто самый лакомый кусок былой империи. Если бы таковым являлась Украина или Беларусь, эти ушлёпки благополучно осели бы там. И газпром свой там бы устроили и прочие непотребства. И точно так же, как и сейчас, было бы неуместно кричать, что вот это все украинцы виноваты (или беларусы).
Ещё попробуй сказать, что русские сами выбрали себе такую власть, а власть сейчас реально представляет интересы русских. Последняя представительная власть в этой стране закончилась в 1993-м, когда её из танков расстреляли. После этого таковой на данной территории не было.
А ещё попробуй сказать, что в интересы русских входит ограбление соседних стран. Оч. смешно.
По факту получилось, что в каждой республике осели свои, республиканские ушлёпки. И выбора у них не было, тут ты не прав -- кто на чём сидел, тот там и остался.
> Ещё попробуй сказать, что русские сами выбрали себе такую власть
И скажу. А они не выбрали, что ли? Это что, рептилоиды там за путена и едро голосуют каждый раз, да?
Не, я понимаю, Чуров-волшебник, вбросы, 146% и всё вот это -- да, мухлюют и дописывают, конечно же.
Но нельзя никаким мухлежом и вбросами создать всенародную поддержку, если её нет. Если 86% не орут исступлённо "крымнаш", то как ни дописывай и ни вбрасывай, нихуя не выйдет.
Так что да -- такую власть русские выбрали себе сами. Такую же, как они. Путин -- это русские, а русские -- это Путин.
Вот прочитай:
http://gorky-look.livejournal.com/61526.html
Здесь эта тема раскрыта подробнейшим образом! Цитата:
===
Вывод, я думаю, вы уже сделали. Никто кацапов не разлагал и не развращал. «Восемьдесят шесть центов» - истинная цена этого злобного и завистливого народца, состоящего из трусливых ксенофобов, агрессоров и реваншистов, надрачивающих на Сталина .... Хуйло не кормчий, а серфингист, летящий на волне человеческого говна, населяющего его страну. Куда волна – туда и он. Просто со стороны так выглядит, будто волна катится за ним.
Как продавец желаний, он просто прилип к аудитории, готовый предложить ей все, что она потребует, в обмен на посещаемость своего лотка. Увы, велико-узкий народ потребовал от него не яблонь на Марсе, не мирового балета и не жизни в 150 лет. Он потребовал ровно то, что хотел всегда – все у всех отобрать, а то, что отобрать не получится – испортить.
===
> А ещё попробуй сказать, что в интересы русских входит ограбление соседних стран. Оч. смешно.
И скажу. Таки входит! Что они забыли в Приднестровье? В Южной Осетии, в Абхазии, в Нагорном Карабахе, в Крыму, на Донбассе и ещё хуй знает где? Везде, куда приходит "русский мир", в результате получается только война, смерть и говно. И даже там, где им приходится обходиться без войны, они не могу договариваться, вести бизнес и следить за репутацией -- нет, они должны наёябывать, кидать, пиздить, отжимать и обосрать. Или в буквальном смысле, или торгово-пошлинными войнами. Угадай, какая страна-член Таможенного Союза хуй клала на таможенные правила этого же самого союза и вводит собственные пошлины в ущерб союзникам? Думаю, угадаешь.
Так вот, всё, что ты тут пафосно написал, было бы правдой только в том случае, если бы всё это происходило впервые с распадом СССР. Тогда да, можно было сказать, вот мол, в 1993 молодое и невинное гражданское общество России было расстреляно танками, а потом на трон взошёл Чорный Властелин, раскинул сети башен ПБЗ и начал творить свои чорные дела, взяв все 150 миллионов долбоёбов в заложники.
Но нет. Это ведь не так! Я тоже в 2014 году непрерывно охуевал с русских, которые, как мне казалось, внезапно и наглухо ебанулись все хором и возжаждали войны и крови украинцев. Но потом я понял, что они не ебанулись -- они такими и БЫЛИ ВСЕГДА. Просто в момент "крымнаша" им сказали, что всё, баста телепузики, можно уже не притворяться нормальными. И они перестали притворяться.
Но ответственности это с них не снимает.
А там и нет русских. Зато там есть москали. Овер9000 их. И русского мира нет, есть "русский мир". Потому что этот "русский мир" ничего общего с настоящим русским не имеет, кроме названия, теперь ещё более изгаженного.
>в 1993 молодое и невинное гражданское общество России было расстреляно танками, а потом на трон взошёл Чорный Властелин
Да наоборот же! "Молодое и невинное" гражданское общество совершило госпереворот и на танках расстреливало Дом Советов, -- потому что он мешал "молодому и невинному" производить охуительные экономические реформы (то есть всё пиздить). Гражданское общество (кривое-косое, уж какое было) на этом как раз и закончилось.
> внезапно и наглухо ебанулись все хором и возжаждали войны и крови украинцев
Да нет же, не все. Просто нормальных русских теперь не слышно и не видно. Когда плаваешь в говне, делаешься сам очень похож на говно, и становится очень сложно определить, что на самом деле там внутри человек.
> баста телепузики, можно уже не притворяться нормальными. И они перестали притворяться.
Я и не спорю. Только русскими их называть у меня язык не поворачивается. Русские -- это те, кто может и хочет жить самостоятельно, не будучи угнетёнными и, в свою очередь, не будучи угнетателями. Русские -- те, кто восстал против господ и устроил революцию; те, кому пришлось сесть на пароход и покинуть страну (здесь может показаться, что я сам себе противоречу, но на самом деле здесь нет противоречия, просто пердыдущие перегибали палку, и мало того строили социум, в котором этим не было отведено никакого места); те, кто восстал против произвола продкомиссаров и устроил крестьянские восстания (и был жестоко подавлен); те, кто ни за что сгнил в гулаге по политической статье, да и вообще многие из тех, кто не пережил 37-й; те, кто полёг на фронтах ВОВ, а не слёг в госпиталь с самострелом в руку/ногу; те, кто защищал остатки народовластия в 1993-м году и получил там пизды; те, кто уже 1 марта 2014 охуел от действий путена и совфеда (Путин попросил, Совет Федерации разрешил Путину ввести войска на Украину) и вышел на митинги против войны в Украине; те, у кого хватает интеллекта, чтобы хотя бы понимать, что происходит в стране и мире. Неудивительно, что русских так мало, потому что те, кто не надрачивал на сталина, надрачивал на урановой шахте (в лучшем случае). Русские -- это не та биомасса, которой, к сожалению, 86%, а народ с исторической памятью и исторической же ответственностью. И, говоря об ответственности,
> Но ответственности это с них не снимает.
я нисколько не пытаюсь ни с кого снимать ответственность. Виноваты одни, но отвечать будем все вместе. Б-г даст, Путена не станет, сядем за стол и будем решать все вопросы, которые у вас имеются. И я, русский, буду нести ответственность перед народом Украины (и всеми прочими), хотя и не имею к происходящему пиздецу ни малейшего отношения.
Мы только собрались съездить к ним узнать, как грабить народ, если ты у руля 5 сроков подряд.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общероссийский_классификатор_стран_мира
Ну и таки быть "тупой пездой-феминисткой" выгоднее, тебе тогда всякие леваки-толерасты побольше денег башляют, да и вообще добрее относятся, чем если бы ты вел агрессивные действия в отношении других стран.
П.С. И как связана дружба с Россией и Крым? Россия по любому считала его своей территорией. Просто пока отношения были хорошими на это закрывались глаза. И еще платили вам деньги за аренду военной базы на своей собственной земле.
Росия по любому считает своей всю восточную Европу, и просто пока отношения хорошие на это закрывает глаза. А Чехи с Финнами просто внаглую на Исконные земли позарились.
Как раз на сумму аренды поднимали цену на газ, так что по факту за все время Росия не заплатили ни копейки.
Вот в русском языке говорят "на украине". На украине говорят "в украине". Видите - есть разница.
Так и с белоруссией. Если вы хотите писать беларусь, то пишите тогда БЕЛОРУССКИМ языком.
Это проблема ВСЕХ здесь. Пишут то по-русски.
Там он просто холуёныш и пиздеть ему не велено.
Меня вот что прикалывает
Как следует из документа (копия есть у РБК, ее подлинность подтвердили чиновники Минэнерго России и Беларуси), газовая монополия определяет цену топлива по формуле, в которой учитываются: цена газа в Ямало-Ненецком автономном округе (на 1 января 2017 года составляла 2,395 тыс. российских руб. за 1 тыс. куб. м), стоимость транспортировки и хранения газа в 2016 году ($ 99,93 за 1 тыс. куб. м), курс доллара к рублю (1 января составлял 60,65 российского руб. за $ 1) и поправочный коэффициент, учитывающий изменение потребительских цен в США (1,7%, долларовая инфляция. — РБК). В итоге цена на газ достигает $ 141,11 за 1 тыс. куб. м, что на 6,81% выше уровня 2016 года ($ 132 за 1 тыс. куб. м) .
При чём к ценообразования инфляция в США?
Взято от сюда https://news.tut.by/economics/534030.html
кстати, это называется естественная инфляция. когда автор перейдёт в 9 класс, там его на экономике про это расскажут
Я просто скинул 1й попавшийся пруф
А сколько злорадства было со стороны ваты на тему этого газа, сколько шуток! А потом удивляемся, откуда такие антироссийские настроения.
Сначала они хотят, чтобы Россию боялись и уважали, а когда её начинают бояться, то называют это русофобией и жутко обижаются.
Народ-парадокс, блядь.
Угадай по какому признаку понятно, что снаряды не ВСУшные?
На каком языке писали послания флот и армия СССР гитлеровцам и японцам?
На каких языках гитлеровцы с японцами писали послания воинам СССР и стран союзников?
На каком языке пишут послания на снарядах ВСУшники?
Но вообще-то я надеялся на парочку кулсторей.
Кто когда наступать то будет?
И шо? Солнцеликий же объяснил что он не будет подписывать договор с Украиной на поставку электричества в Крым. Тут уже подрывай не подрывай -- без разницы.
> Так же после "демакритчных" ракет и снарядов в Донецке еще больше увеличили любовь
Угу. Как после обстрела Мариуполя российскими "Градами". Любовь просто взасос.
> Да и к тому же зачем ваМ газ ахресора когда европейский,лол.
Да незачем. Мы его и не покупаем уже давно.
> жалкая кучка активистов и татар гоняли доблестную укроармию
Манямечты такие манямечты...
эмммм, ну как бэ у россии не покупаем, но покупаем у европы реверсный (РЕВЕРСНЫЙ, БЛЯТЬ!!! ) газ, добытый в россии и прокачанный через трубу в европу и вёрнутый взад на украину
да, это очень умно покупать газ не по 170 доляров а по 230 за кусок кубов
во-вторых, там не только реверсный, но и норвежский.
в-третьих, мы покупаем газ в европе по цене ниже газпромовской.
да, но он добывается не из воздуха, а из земли. и транспортируется не телепортацией, а по трубам.
соответственно, никакой умный человек не будет продавать газ дешевле, чем закупает+затраты на доставку к себе. а европцев в идиотизме не упрекнёшь.
"во-вторых, там не только реверсный, но и норвежский."
и сколько того норвежского? может ещё словацкий туда подмешывают? или из других месторождений?
раз уж там так дохуя газа, то на кой эвропа покупает русский газ?
может из-за того, что газа там не очень докуя и самим не хватает?
"в-третьих, мы покупаем газ в европе по цене ниже газпромовской."
потому что некоторые свидомые ублюдки не захотели договариваться. ну да, нахуй дешевле закупать, если можно выебнуться типа "незалежанностью" от росийского газа, и закупать дороже в 1,5 раза у европы росийский газ, но ,блять, не у россии. конечно, тут же платит не депутат, а простой смертный житель.
была бы возможность, так вообще бы украина у Израиля покупала росейский газ.
конечно. поэтому покупать газ в европе всё равно выходит дешевле, чем у газпрома.
> и сколько того норвежского? может ещё словацкий туда подмешывают? или из других месторождений?
это мне вопрос?
http://utg.ua/ -- вот тут сидят спецы, которые могут всё доходчиво объяснить.
> раз уж там так дохуя газа, то на кой эвропа покупает русский газ?
видимо, не очень дохуя, и чуть-чуть не хватает.
> потому что некоторые свидомые ублюдки не захотели договариваться.
ну или некоторые охуевшие кацапские пидоры слишком много захотели. это с какой стороны посмотреть...
> и закупать дороже в 1,5 раза у европы росийский газ
ещё раз. нам похуй, откуда газ. из европы он дешевле. и как так получается -- я не ебу, мне как потребителю, этого даже знать не надо.
> была бы возможность, так вообще бы украина у Израиля покупала росейский газ.
именно так.
потому, что предсказуемость и надёжность продавца зачастую намного важнее цены.
и пусть даже он будет дороже, но зато этот продавец не будет выёбываться, менять цену дважды в месяц с потолка, пытаться нам загнать свой газ по цене в 2-3 раза дороже, чем в германию или чехию, устраивать газовые войны, шантажировать перекрытием вентиля и ещё много всякой подобной хуйни устраивать.
вот честно -- заебало.
поэтому да -- где угодно, лишь бы не у вас. потому что РЕПУТАЦИЯ у вас такая уже, заработанная.
потому, что предсказуемость .... хуйни устраивать."
я вот не помню всё в подробностях, но в общей картине некоторые события отложились, которые предшевствовали повышению цен на газ, что политиканы украинские начали много себе позволять по линии международных отношений. это был и языковый вопрос и ещё какие-то неправомерные действия.всего уже и не помню, но очень было неприятно, когда какая-то пизда с телеэкрана вещает
"нахуй россию с газом/нефтью/культурой, мы тут сами такие охуенные производители/добыватели. всё у нас есть и бля,бля,бля..."
но если у нас всё есть, нахуй мы закупаем у россии?
если у нас всё пиздато, какого хера заводы стоят или останавливаются?
я на южмаше работал в то время и знаеш, как-то не заметил украинской пиздатости.
если брать по заказам, то в 70% всех заказов и соответственно поступлений денег - это россия, от сша - примерно 10%. остальные поступления - другие страны.
как только порох просрал отношения с россией - завод стал, НАКУЙ, и капитально. два раза америкосы заказали за 3 года свой Антарес и хуй там. никаких больше заказов=никаких денег.
и да, бразилия по теме "Циклона-4" тоже сказала - нахуй, украино!
к чему я это? ах, да.
украина никаким европцам, американцам и прочим и нафиг не сдалась. а мы, лохи, слушаем политиков, срём соседу на грядки и мечтаем о шелковом будущем.
что-то опять не туда понесло.
вот - я бы на месте россии поступил с таким ебонутым соседом также. что ж это за сосед, который на улице обсирает меня, а потом приходит - дай дрелькой попользовать, плиз. даидитынахуй!
и да, я осуждаю действия РФ на донбассе.
"поэтому да -- где угодно, лишь бы не у вас. потому что РЕПУТАЦИЯ у вас такая уже, заработанная."
я так думаю, что ты думаешь, что я россиянин. а вот хуй вам, товарищ! я родился, живу и работаю в этой хохляцкой стране в самом жидовском городе.
"ещё раз. нам похуй, откуда газ. из европы он дешевле. и как так получается -- я не ебу, мне как потребителю, этого даже знать не надо."
вот как раз НАМ, простым обывателям, не похуй откуда. скажи тогда, пожалуйста, с чего это газ подорожал в 7( СЕМЬ, UrsusArctos!!) раз. не от того ли, что покупаем всё-таки в европе.
что-то преодолевшее путь в 200 км не может быть дешевле такой же вещи, преодолевшей 100км
Если у продавцов цена на товар зависит от внешней политики покупателя, то таких продавцов надо гнать с рынка ссаными тряпками, пока не поздно. И очень жаль, что этого не сделали ещё тогда.
> я на южмаше работал в то время и знаеш, как-то не заметил украинской пиздатости.
ну тебе-то, конечно, виднее.
> как только порох просрал отношения с россией - завод стал, НАКУЙ
порох просрал отношения с россией?
ты ничего не перепутал? ну там, крымнаш или донбасс, не? это всё было ДО пороха.
> никаких больше заказов=никаких денег.
я не имею отношения к южмашу, но мне просто интересно, как постороннему -- а как дела с другими программами? ну там, зенит для морского старта, как там производство ЖРД, агрегатов шасси, деталей КА, гражданской техники наконец -- самолёты, троллейбусы и вот это всё. всё это тоже закончилось?
потому что по твоим словам выходит, что лидера оборонной отрасли Украины можно вот так легко завалить, просто разорвав пару контрактов с вражеской страной? охуеть... а чем он тогда занимался на благо своей страны?
> слушаем политиков, срём соседу на грядки
а расскажи, пожалуйста, подробнее -- на какие именно соседские грядки мы уже успели насрать.
я что-то не припомню из недавних новостей аннексии Таганрога или там проукраинских ополченцев на Кубани.
> вот - я бы на месте россии поступил с таким ебонутым соседом также. что ж это за сосед, который на улице обсирает меня, а потом приходит - дай дрелькой попользовать, плиз. даидитынахуй!
Манямирок типичный.
На практике вышло строго наоборот -- сначала Украина послала вечно обсирающий её Газпром нахуй, а потом когда он приполз обратно и начал упрашивать купить свой ебаный газ хоть по какой-то цене, то был послан нахуй ещё раз и дальше.
> я так думаю, что ты думаешь, что я россиянин. а вот хуй вам, товарищ! я родился, живу и работаю в этой хохляцкой стране в самом жидовском городе.
Да это похуй. Если ты в душе ракоцап, то живи ты хоть во Львове -- ты всё равно останешься ракоцапом.
> это газ подорожал в 7( СЕМЬ, UrsusArctos!!) раз. не от того ли, что покупаем всё-таки в европе.
Нет, не от того.
А от того, что цена на газ для ЖКХ раньше была сильно занижена и субсидирована, что позволяло некоторым особо "близким к телу" промышленникам либо закупать его для своих предприятий по "гражданской" цене, либо клянчить бюджетные субсидии уже на закупки по рыночной, попутно навариваясь на разнице в любом случае (патамуша тендер).
А сейчас это блядство пришлось прекратить, чтобы хоть как-то снизить объёмы потребления. И ведь прикинь -- таки удалось снизить, и долги перед газпромом погасить, и от поставки российского газа отказаться (объём поставок из европы МЕНЬШЕ намного -- но мы как-то уже три сезона умудрились не замёрзнуть).
Да, при этом цена вернулась к рыночной, это неизбежно. Но зато теперь субсидируется только ЖКХ, и только адресной помощью конкретным малоимущим семьям. Мне тоже эта бумажка приходила осенью, где всё расписано, мол если у вас расходы на коммуналку превышают 30% (по-моему) процентов, заполните вот эту форму и мы вам скинем цену. У меня-то доход позволяет, но многие знакомые воспользовались. При прочих равных ситуация стала лучше.
Да, а ещё -- независимостью не торгуют.
> что-то преодолевшее путь в 200 км не может быть дешевле такой же вещи, преодолевшей 100км
С точки зрения Газпрома -- ещё как может. Вот посмотри на картинку. Это старые данные, за 2013 год
И объясни, как это в Нидерланды можно продавать газ по 371, а в Польшу -- по 525.
Магия, блядь.
ты ничего не перепутал? ну там, крымнаш или донбасс, не? это всё было ДО пороха."
тут я дал маху, признаю. забыл про губошлёпа ,который был и.о. тогда порох ещё только был восходящей звездой.
"Если у продавцов цена на товар зависит от внешней политики покупателя, то таких продавцов надо гнать с рынка ссаными тряпками, пока не поздно. И очень жаль, что этого не сделали ещё тогда."
а от чего должна зависеть цена, как не от политики? это капитализм, детка. тут иначе с неугодными не поступают. (могу быть не прав)
"я не имею отношения к южмашу, но мне просто интересно, как постороннему -- а как дела с другими программами? ну там, зенит для морского старта, как там производство ЖРД, агрегатов шасси, деталей КА, гражданской техники наконец -- самолёты, троллейбусы и вот это всё. всё это тоже закончилось?
потому что по твоим словам выходит, что лидера оборонной отрасли Украины можно вот так легко завалить, просто разорвав пару контрактов с вражеской страной? охуеть... а чем он тогда занимался на благо своей страны?"
оооо, ты задал правильный вопрос! это моя стихия, щас тебе выложу...
и так, начнёмс:
все ракетные программы имели привязку к россии как минимум по части движков. потому как РД (ракетные двигатели) россии были самые дешевые, надёжные и относительно простые.
морской старт - пфффф, сдулся сразу после разрыва отношений украины и россии. кому нужен 30ти метровый бак без движка? сухой старт = морскому.
днепр - полностью русская ракета (снятый с боевого дежурства сатана). только на южмаше вместо боевой части ставили крепёж для спутников.
циклон - типа для бразилии делалось, но не доделалось
антарес- по доходу - хуйня. только бак на ЮМЗ делали. движек-рашка, навесное - америкосы.
НО, что самое обидное! когда ещё не заварилась эта хуйня, но начала подкипать. амеры полезли в конструкцию движка, типа мало мощи было, и что-то там подшаманили. есстесно, все помним как антарес ёбнул в окиян в 2014 году.
тогда много дерьма на южмаш вылили, переложив всю вину на завод. при этом завод никакого отношения к этим двигателям отношения не имел. целью, скорее всего, был слив завода. так как после этого происшествия в секретных цехах, где раньше пёрднуть без ведома начальника вохра нельзя было, обьявились представители OSC с видео аппаратурой. и начался активный слив технологии по приказу свыше.
едем дальше
"роизводство ЖРД, агрегатов шасси, деталей КА, гражданской техники наконец -- самолёты, троллейбусы"
движки пытались крутить, но кому они нах нужны?
агрегаты шасси? - выдел только на выставочном стенде, который также как и "передовой" трахтор ЮМЗ в едином экземпляре таскают на все выставки.
если где-то делают шасси, то только на ДАЗе. там ещё были целые и рабочие цеха.
самолёты на южмаше как таковые никогда не были. видел двоместный аналог Сессны когда-то очень давно собранной на южмаше из чего было. скажу честно - не сел бы в него ни под каким предлогом.
и ещё в далёких до 2000ых делались вертолётные лопасти, но и это просрали.
тролейбусы? ха два раза! в постсовветское время делали где-то до конца 90ых и потом тоже прос..али.
сейчас просто собирают так - покупают готовый тралик в Беарусии, снимаю шасси и тащат через границу на завод.
на заводе собирают взад, клеят бирки и выпускают в мир . только вот цена интересным образом за такой конструктор растёт окуенно: у белорусов купили за 800тыс->1лям(пришло на завод)->1.8ляма(вышло с завода)->2.2ляма продали гор совету Днепра.
никуёво так, да?
за трамваи не спрашивай - всё частника. завода только площадя (бывший цех по сборке и испытанию ракет Зенит)
Так расскажи, как конкретно он просрал отношения с россией? Это он подсказал ей Крым аннексировать или террористов заслать в Славянск?
> а от чего должна зависеть цена, как не от политики? это капитализм, детка. тут иначе с неугодными не поступают. (могу быть не прав)
Ты неправ. Основа любого капитализма -- рыночные отношения. А на рынке любого продавца, который начинает черезмерно борзеть, заниматься протекционизмом, делить покупателей на угодных и неугодных и вообще лезть не в своё дело -- тут же выпинывают нахуй, и заключают договор с нормальными поставщиками. А вот пидоры из Газпрома настолько уверовали в своё монопольное положение, что для них это оказалось неприятной неожиданностью, увы.
> оооо, ты задал правильный вопрос! это моя стихия, щас тебе выложу...
В целом понятно. Но из всей этой зрады, что ты написал, напрашивается однозначный вывод -- что руководство Южмаша не смогло в управление рисками и в диверсификацию рынков сбыта. Для высокотехнологичного производства завязывать весь сбыт на 2-3 контрагентов из одной и той же далеко не дружественной страны -- это идиотизм.
> объёмы потребления удалось снизить только тем, что люди стали меньше потреблять.
Так может это и хорошо?
А то я знаю ситуацию по сёлам году этак в 2012-м примерно -- газифицированное село и газплита во многих домах не выключается круглосуточно, потому что хозяева-пенсы на спичках экономят, блядь! Газ то им льготный.
> бабке у котрой пенсия 2100 оплатить 3000 в месяц только за газ не в моготу
От не надо пиздеть. Я живу с семьёй в двухкомнатной квартире 50 м^2 и мы платим конкретно за газ 70 гривен в месяц, потому что без счётчика. За отопление в зимний период и и горячую воду (3 человека ежедневно пользуются) получается что-то около 950 гривен зимой и примерно 600 в остальное время года (когда без отопления).
Никто не будет выставлять одинкой бабке-пенсионерке счёт на 3000 гривен, а даже если и выставит -- субсидия покроет.
> там всё сказано по ценообразованию... Влияют на цену и объемы закупок
Ну вот видишь, оказывается дело совсем не в километрах, и покупать газ в Европе таки можно дешевле, чем в Газпроме :)
своей бездеятельностью. когда началось шевеление никаких действий правительством предпринято не было, кроме раздела насиженных мест.
даже когда всё вроде поделили и зелёные человечки только начали появляться никаких заяв, встреч с путиным и прочей дипломатической хуйни не было. все сидели на своих сраках и ждали. а когда командиры военточек не получая приказов начали выводить своих людей из окружения, то последних сразу судить. 25ую бригаду забыл? я -нет.
"От не надо пиздеть. Я живу с семьёй в двухкомнатной квартире 50 м^2 и мы платим конкретно за газ 70 гривен в месяц, потому что без счётчика. За отопление в зимний период и и горячую воду (3 человека ежедневно пользуются) получается что-то около 950 гривен зимой и примерно 600 в остальное время года (когда без отопления).
Никто не будет выставлять одинкой бабке-пенсионерке счёт на 3000 гривен, а даже если и выставит -- субсидия покроет."
нихуя не покроет. и от тоже не надо пиздеть - вы что, не пользуетесь ничем? сотрудник за тоже 50 квадратов зимой платил коммуналки по 1800-2100 (он, жена,дочь, кот)
в моей местности за дом 70кв соседи (он, она, ребёнок) не особо шикуя нажгли на 4800 гривасей по газу только. при этом субсидия не положена.
никому из моего посёлка субсидию в этом году не дали.
а в прошлом году получили только несколько семей по тем или иным причинам.
"Так может это и хорошо?
А то я знаю ситуацию по сёлам году этак в 2012-м примерно -- газифицированное село и газплита во многих домах не выключается круглосуточно, потому что хозяева-пенсы на спичках экономят, блядь! Газ то им льготный."
от тут тоже не пизди! для пенсов знаешь какая льгота? 90 кубов, из которых государство оплачивает 15-30 %. всё что больше - 100% стоимости платит потребитель. при этом льготы не суммируются.
и разве хорошо, когда человек стоит перед выбором: прогреть дом, чтоб от сырости не посыпался или сэкономить.
это уже нездорово как-то
Так Московия не признавала "киевскую хунту", какие к чёрту встречи? Ты о чём говоришь, болезный?
>когда командиры военточек не получая приказов начали выводить своих людей из окружения
Прямой приказ РНБО был как бы не открывать огонь, не поддаваться на провокации. Войска стали выводить только когда поняли, что бОльшая часть силовиков в Крыму предала национальные интересы и сдалась РФ добровольно.
>сотрудник за тоже 50 квадратов зимой платил коммуналки по 1800-2100
Я за однушку(хз, сколько квадратов) плачу ~960 грн, что как бы тоже дохуя. Просто в подтверждение тезиса.
Отопление же частного дома семьи моей девушки из Хуста обходится в ~3к гривен.
просто обидно до самых потаённых глубин души, что всё это говно твориться и повлиять никак
да, у вас там малёхо печальнее, даже не глядя в телик.
хочется чего-то такого написать, но кругом одна банальщина.
дай хоть обниму
https://www.facebook.com/petroporoshenko/videos/959379244196468/?hc_ref=PAGES_TIMELINE
по движку - всех нюансов не знаю - движителями занималось другое подразделение. но по разговорам старожилов это доработанная копипаста с движка сатаны. так сказать забутое наследие предков.
и да ,были испытания куска блока с этим движком на заводе примерно 4 года назад. и скорее всего это был движек под эту ракету, так как за прошедшее время никаких шевелений по линии веги не было
Но. Это с учетом ОСББ и наличия теплового счетчика. Не то, чтобы я экономлю(мне вообще похуй на эту сумму с учетом зп выше 100К грн), просто Киевэнерго - охуевшие пидарасы, которые "по нормам" берут сильно выше реальной стоимости.
даже когда всё вроде поделили и зелёные человечки только начали появляться никаких заяв, встреч с путиным и прочей дипломатической хуйни не было. все сидели на своих сраках и ждали
Ну почему не было. Было -- решение Верховной Рады и Конституционного суда о нелегитимности крымского референдума, например. Было заседание РНБО, в котором только Турчинов выступал за силовое противостояние, а все остальные -- против.
А как надо было поступить, чтобы не "просрать отношения с Россией"? Расскажи, с учётом того, что операция по вторжению в Крым началась ещё 20 февраля.
Вот честно, лучше бы вообще все частное было. Государство по определению хуевейший управленец.
в начале заварухи на востоке в недрах КБ и южмаша состряпали модификацию АГС и презику презентовали. всё в духе: лучше, больше, сильнее!
и таки шо вы думаете? правильно! хуй он ложил на боеспособность армии и этот гранатамёт дальше южмаша не пошел.
"Нет, не от того...... ситуация стала лучше."
ну та почему я - обычный обыватель должен страдать от такой хуйни?
объёмы потребления удалось снизить только тем, что люди стали меньше потреблять. потому как, прикинь, бабке у котрой пенсия 2100 оплатить 3000 в месяц только за газ не в моготу. и никакая субсидия не поможет, так как для расчётов берётся аналогичный период прошлого года.
"С точки зрения Газпрома -- ещё как может. Вот посмотри на картинку. Это старые данные, за 2013 год
И объясни, как это в Нидерланды можно продавать газ по 371, а в Польшу -- по 525.
Магия, блядь."
ты ж внимательнее читай то, откуда берёшь материал. там всё сказано по ценообразованию.
"Влияют на цену и объемы закупок: доставка по трубопроводам миллиардов кубометров газа в год обходится дешевле, чем транспортировка небольшого объема, а тариф на прокачку закладывается в итоговую стоимость голубого топлива." http://izvestia.ru/news/544100#ixzz4aZqeYHzK
я не знаю всех условий ценообразования, НО по карте, которую ты выложил:
в 2012 польше продавали по 525,5, а в 2013 планируется понизить на 27% будет 383 доляра
также влияет на цену наличие конкурентов на рынке. капитализм жеж!
В случае газа, кстати, именно так и есть. Потому что преодолевает это расстояние газ через Украину. И Газпром платит Украине за транзит. При этом Европа давно продавила единую цену для всех стран на газ.
В результате газ, прошедший через Украину и вернувшийся назад дешевле в сумме, чем если бы покупать его по той же цене(что анриал - они всегда заламывали выше) напрямую у РФ.
на 2016 росия предлагала цену ниже, чем европа, но мы то гордые!
жаль нормальных пруфов не нашел. куча хлама в нете.
могу только эту сцыль
http://zn.ua/ECONOMICS/naftogaz-ozhidaet-snizheniya-ceny-na-rossiyskiy-gaz-v-2016-godu-194541_.html
это только ещё раз подтверждает то, что цена на российский газ к рыночной цене не имеет никакого отношения, это просто орудие политического шантажа.
а поддаваться на шантаж ВСЕГДА выходит себе дороже в конечном итоге, и гордость тут ни при чём.
Конкретных цифр из надёжных источников тут пока ещё никто не предоставил.
и это не шантаж, а рыночные отношения. а шо ж вы хотели ? капитализм!
Да, надо. И послали.
> а самим таким гордым и незалежаным сидеть в холодной хате.
Почему в холодной? Газ, к счастью, есть не только в России, но и у более адекватных поставщиков.
> и это не шантаж, а рыночные отношения. а шо ж вы хотели ? капитализм!
Именно так.
Главное, почаще повторяйте сакральную ватную мантру "Скоро"
Тех, которые на самом деле раскачивают, ты в дебилизоре не увидишь.