При Брежневе (я 1967г) такой истеричной антизападной вакханалии не было даже близко.
Было противостояние идеологий: капитализм - социализм/коммунизм, но сами страны Запада как враги не рассматривались.
Риторика была другая. ненависть нагнеталась к властям а не к жителям. Это Проклятые Буржуи/Безбожные Комми были плохишами, а Угнетенные Пролетарии/Жертвы Красного Террора лишь ждут воинов-освободителей во имя Интеранционала/Демократии
я всё никак не пойму, в сирии русские? русскоговорящие? и за что бомбят сирию? они не хотят делится нефтью?
а американцы там кого и за что бомбят? спасают американоговорящих? нашли в сирии оружие массового поражения?
Ниоткуда. Гос. идеологией это стало становиться с приходом к власти большевиков, но, как я сказал выше, это было на уровне противостояния капитализм-социализм.
При царях в этом надобности не было - царь был дан Богом, внешние враги для его легитимации не требовались.
Ещё раньше были междоусобицы, когда враждовали древнерусские княжества.
Сейчас враги нужны именно для сплочения вокруг вождя, и чем врагов больше, тем сплочение должно быть крепче, чтобы народ не задумывался о его не легитимности.
Во время Первой мировой велась как раз таки эта самая пропаганда, немцев к примеру выперли, а все названия городов переименовали на русский аналог. Да что там, еще в Росийской империи после реформ Петра 1 пошло противостояние "западников" и "славянофилоф". Так что корни проблем с пропагандой и консерватизмом, еще тогда зародились, можно переименовать государство, но народ вссе тот же и наступает на те же грабли снова и снова. К примеру Тютчев сказал о Крымской войне « Это война кретинов с негодяями», очень жестко характеризуя действующюю власть. В России всегда были проблемы с вороватыми чиновниками или же очередным великим царем-вождем. Проблема даже не в царе или в чиновниках, просто народу не нужны раздумья или решения, народу зачастую все равно, просто похер на все. Если есть власть значит все хорошо, главное моя семья и мои ценности, а если кто-то против текущей ситуации в стране, то значит он разрушает основу того порядка который есть сейчас.
>Если есть власть значит все хорошо
>кто-то против текущей ситуации в стране
>ТЕКУЩЕЙ
>Если ... власть ... разрушает основу того порядка который есть сейчас
???
Да ну, быть не может.
кстати, примерно с середины 1980-ых США перестали рассматриваться как враг, а Путин в самом начале 2000-ых не отрицал возможности присоединения России к НАТО.
Это все из-за волос... Вот почему он тогда еще "ок" был, а сейчас совсем с катушек... Опасная фраза однако, еще посадят, ну переделаем концовку... Сошел медленно и чинно так, что все восхитились.
На половине плакатов вообще ничего про капитализм, просто: "америка плохая", "европа плохая". Все. А слова абсолютно те же самые. Сейчас тоже пропаганда не против людей, а против правительств и идеологий. Или по твоему мнению риторика против капитализма как экономической формации и пропаганда против США как мирового жандарма чем-то отличается? По факту это пропаганда против одного и того же, просто в разной обертке.
на плакатах изображаются не страны Запада как таковые, а мир капитала, Америка была его воплощением.
"Сейчас тоже пропаганда не против людей, а против правительств и идеологий"
именно против людей и правительств. Именно отсюда идут персонификации типа "Обама чмо".
Идеология здесь не причем.
Ну я понял твою логику. И там и там Америку обвиняют в агрессивной внешней политике, но в Союзе обвиняли капитализм, а в России - персонально Америку. И там и там говорят о неравенстве и безработице в штатах, но Союз обвинял во всем капитализм, а Россия - Обаму. У тебя очень сильно двойные стандарты.
Ох, ну вы и сказочник. Ладно уж, страны Запада действительно ничего не меняли в своих методах, в России действительно сидит диктатор и не было ни одних настоящих выборов. Банально назначали "преемников" или тыкали пальцем в "продолжателя". Хотя, в случае с текущим Путиным, никакого "преемничества" не было, был банальный отжим власти. Это вполне очевидно, поскольку все "сподвижники" Ельцина начали устраняться от власти.
Впрочем, не об этом-то и разговор. Ваши сказки сейчас заключаются в том, что вы банально врете. Вот покажите мне какую-нибудь выборку российских статей с так называемой пропагандой против людей, м? Честно, я знакомился с российской риторикой лоялистов, и не нашел чего-нибудь про людей. Про правительства - да, есть, с маленькой оговорочкой на то, что люди в правительстве мало чего решают ввиду того, что у лоббистов, которые пропихнули этих людей в правительство, есть своё мнение. Ну, или в случае с Эрдоганом, ровно такая же риторика, какую Запад ведет против России: разная мафиозная фигня.
Здесь нет и намека на то, что "пиндосы тупые", "европейцы пидоры", "их фильмы говно", "их музыка и традиции хуйня", "все западное рушит наши скрепы".
То есть весь гонор идет на правительство США, и их внешнюю политику, кои являются следствием экономического строя, то бишь капитализм, война за рынки сбыта и т.д.
Во-вторых. Это по большей части правда, может и преувеличенная.
Ибо расовая сегрегация была в США законодательно отменена только в 60-х, на делах еще позже, это факт.
Внешняя политика после второй мировой являлась самой агрессивной в мире, это тоже факт.
Посылание на хуй ООН с его резолюциями и озабоченностью - тоже факт. Хотя и совок клал на них хуй, как и любая мощная страна тогда и сейчас.
Преступность в США тоже была в разы выше чем в совке, ибо много негров и понаехала.
Так что сравнивать с современной киселевщиной это нельзя. Ибо в киселевщине идет гонор именно на всех западных людей, их культуру, ценности, к тому же идет даже не преувеличение фактов, а просто лютое вранье
на всё отвечать на буду - банально лень время тратить, но скажу что
"Внешняя политика после второй мировой являлась самой агрессивной в мире, это тоже факт." - это пиздёжь чистой воды.
Ещё большевиками основной целью ставилось "раздувание мирового пожара революции", а список агрессий СССР можешь глянуть в http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200826&fld=134&dst=100324,0&rnd=0.6646589141968376#0
Да без разницы, ибо суть всех этих вторжений в том, чтобы поставить марионеточное правительство. А будут там демократы или тиран, поедающий малденцев - им вообще похуй, лишь бы был лоялен к ним.
Хоть и непонятно каким боком Ирак и Югославия в дискуссии про США относительно СССР, но там недружественные правительства были заменены на дружественные. В какой-нибудь Панаме совсем очевидно. В Доминиканской Республике вообще смешно, когда США выступили против демократически избранного президента, просто потому, что он с их точки зрения слишком левый был.
По поводу Вьетнама - было бы забавно, если бы США, проиграв войну во Вьетнаме, имели после этого там марионеточное правительство.
Ещё большевиками основной целью ставилось "раздувание мирового пожара революции"
Эта цель отвалилась практически сразу после револлюции и началось строительство "коммунизма в отдельно взятой стране". А ставить везде лояльные режимы любили во все времена, независимо от идеологии
"Преступность в США тоже была в разы выше чем в совке, ибо много негров и понаехала."
уровень умышленных убийств в США (в настоящее время) в 2 раза ниже чем в России.
"Во-вторых. Это по большей части правда, может и преувеличенная."
Во-первых, речь шла не о том, правда это или нет. Во-вторых, если следовать такой логике, нынешняя пропаганда - это тоже правда, может и преувеличенная. Гонор на культуру и ценности и там, и там.
Вообще, писать о том, что западные страны не рассматривались в качестве врагов - это полный бред. По ряду причин.
Во-первых, пропаганда была конкретно антиамериканской, вот тебе даже документ: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=7713
Вот еще карикатуры, в половине случаев ни слова о капитализме или идеологии как таковой: https://new-retail.ru/livestyle/samye_shokiruyushchie_karikatury_o_ssha_vremyen_kholodnoy_voyny9592/
Во-вторых, войну. Это начиналось еще с детских книг, вроде сказки о Мальчише-кибальчише, в которых дети-коммунисты - герои молодцы, а остальные - враги и такие мудаки. Потом шли стихи уровня "Гренда-гренада", которые вдалбливали людям необходимы тип мышления. Не воспринимали тогда другие старны в качестве врагов? А почему же тогда готовили к войне? Ладно, сначала был фашизм, а потом кто? А потом США. Не было пропаганды против США? А плакаты не писали? А детей надевать ОЗК не учили? Всех советских детей напрямую готовили к тому, что завтра может быть война. И не война с капитализмом, а война с США.
Дальше развлекательная литература для взрослых. Например, "Продавец воздуха" Беляева. Весь сюжет: злые буржуи решили выкачать с планеты воздух и продавать в банках, но СССР остановил их путем военного вмешательства. Да, это мотив борьбы социализма и капитализма. Но вот в чем загвоздка: тогда почти весь остальной мир был капиталистическим. То есть сейчас агитация направлена против конкретных стран, а тогда - против всего мира. Говорить, что это не одно и то же может либо человек недалекий, либо лицемер.
Да, не любили оскорблять конкретных людей, но, скорее потому, что простой обыватель в СССР конкретных западных политиков почти и не знал.
Мало того, в СССР настолько не воспринимали другие страны как врагов, что напрямую воевали с ними. Пример - Корея, когда наши военные специалисты воевали против их военных специалистов. Что-то похожее было в Африке.
А потом, кроме внешнего врага, был еще и внутренний, не связанный с капитализмом. Сначала это были троцкисты и бухаринцы, потом диссиденты. Или ты мне хочешь сказать, что, когда на партсобраниях клеймили инакомыслящих, это была борьба с капитализмом? Нет, это была борьба с образом мышления. Когда запрещали литературу, высылали из страны, просто отказывались печатать.
Но нет, как это сравнить с "соловьевщиной", это же совсем другое дело.
Некоторые вражеские страны с тех пор успели сменить статус по нескольку раз.
Например, на злобу дня сегодняшних новостей, Катар.
Роснефть 2015: "Смотрите, Катар не является государством. Полноценным самостоятельным государством. Это совместное предприятие Shell, British Petroleum и Пентагона." - Леонтьев, пресс-алкаше Роснефти, цитата.
Роснефть 2016: "Мы продаём 19% национального достояния нашим новым партнёрам под контролем Катарского правительства."
Про турцию уже стойка для ножей "путин" стала бояном. Венесуэла, друг и брат, нефтяная сверхдержава и мировая инновация в вопросах управления страной, вообще пропала из новостей, как только там по крайне инновационной причине отсутствия жратвы съели животных из зоопарка. Телеоргия по трупу Фиделя (надо отдать ему должное, это был кристально честный человек, но при этом совершенно тупой) конечно поразила и смогла таки достать до гланд, потому что кубинской "стабильности" уже 60 лет, и всё стабильнее стабильного, только вот все эти новомодные компьютеры, смартфоны и интернеты в стабильность как-то не вписались. Я могу так до утра продолжать, поэтому завязываем. Мораль: вражеские страны по-прежнему самая нужная штука, но становится всё сложнее объяснять, как вчерашние враги вдруг сегодня друзья.
Оно уже давно существует в лице отдела внутренней политики администрации президента. Там осуществляется вся цензура, всё распределение эфирного времени и все согласования повестки.
Зачем объяснять? Начинаешь пиздеть в положительном ключе о бывшем "кровном враге", и граждане привыкают - по сути, даже если просто прекратить демонизацию, то уже статус "врага" сползет на нет постепенно.
Впрочем все еще актуально.
При Брежневе (я 1967г) такой истеричной антизападной вакханалии не было даже близко.
Было противостояние идеологий: капитализм - социализм/коммунизм, но сами страны Запада как враги не рассматривались.
а американцы там кого и за что бомбят? спасают американоговорящих? нашли в сирии оружие массового поражения?
При царях в этом надобности не было - царь был дан Богом, внешние враги для его легитимации не требовались.
Ещё раньше были междоусобицы, когда враждовали древнерусские княжества.
Сейчас враги нужны именно для сплочения вокруг вождя, и чем врагов больше, тем сплочение должно быть крепче, чтобы народ не задумывался о его не легитимности.
>кто-то против текущей ситуации в стране
>ТЕКУЩЕЙ
>Если ... власть ... разрушает основу того порядка который есть сейчас
???
Да ну, быть не может.
"приходится менять методы"
- я об этом и говорю - приходится придумывать новое враньё.
"Сейчас тоже пропаганда не против людей, а против правительств и идеологий"
именно против людей и правительств. Именно отсюда идут персонификации типа "Обама чмо".
Идеология здесь не причем.
Впрочем, не об этом-то и разговор. Ваши сказки сейчас заключаются в том, что вы банально врете. Вот покажите мне какую-нибудь выборку российских статей с так называемой пропагандой против людей, м? Честно, я знакомился с российской риторикой лоялистов, и не нашел чего-нибудь про людей. Про правительства - да, есть, с маленькой оговорочкой на то, что люди в правительстве мало чего решают ввиду того, что у лоббистов, которые пропихнули этих людей в правительство, есть своё мнение. Ну, или в случае с Эрдоганом, ровно такая же риторика, какую Запад ведет против России: разная мафиозная фигня.
То есть весь гонор идет на правительство США, и их внешнюю политику, кои являются следствием экономического строя, то бишь капитализм, война за рынки сбыта и т.д.
Во-вторых. Это по большей части правда, может и преувеличенная.
Ибо расовая сегрегация была в США законодательно отменена только в 60-х, на делах еще позже, это факт.
Внешняя политика после второй мировой являлась самой агрессивной в мире, это тоже факт.
Посылание на хуй ООН с его резолюциями и озабоченностью - тоже факт. Хотя и совок клал на них хуй, как и любая мощная страна тогда и сейчас.
Преступность в США тоже была в разы выше чем в совке, ибо много негров и понаехала.
Так что сравнивать с современной киселевщиной это нельзя. Ибо в киселевщине идет гонор именно на всех западных людей, их культуру, ценности, к тому же идет даже не преувеличение фактов, а просто лютое вранье
"Внешняя политика после второй мировой являлась самой агрессивной в мире, это тоже факт." - это пиздёжь чистой воды.
Ещё большевиками основной целью ставилось "раздувание мирового пожара революции", а список агрессий СССР можешь глянуть в
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200826&fld=134&dst=100324,0&rnd=0.6646589141968376#0
во всяком случае у них больше оснований так считать, чем у СССР/РФ
нет, например, в Ираке никакого марионеточного правительства. И в Югославии тоже нет. И во Вьетнаме.
По поводу Вьетнама - было бы забавно, если бы США, проиграв войну во Вьетнаме, имели после этого там марионеточное правительство.
Эта цель отвалилась практически сразу после револлюции и началось строительство "коммунизма в отдельно взятой стране". А ставить везде лояльные режимы любили во все времена, независимо от идеологии
не "практически сразу". Почитай и посмотри хронику тех лет.
уровень умышленных убийств в США (в настоящее время) в 2 раза ниже чем в России.
Во-первых, речь шла не о том, правда это или нет. Во-вторых, если следовать такой логике, нынешняя пропаганда - это тоже правда, может и преувеличенная. Гонор на культуру и ценности и там, и там.
Во-первых, пропаганда была конкретно антиамериканской, вот тебе даже документ:
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=7713
Вот еще карикатуры, в половине случаев ни слова о капитализме или идеологии как таковой:
https://new-retail.ru/livestyle/samye_shokiruyushchie_karikatury_o_ssha_vremyen_kholodnoy_voyny9592/
Во-вторых, войну. Это начиналось еще с детских книг, вроде сказки о Мальчише-кибальчише, в которых дети-коммунисты - герои молодцы, а остальные - враги и такие мудаки. Потом шли стихи уровня "Гренда-гренада", которые вдалбливали людям необходимы тип мышления. Не воспринимали тогда другие старны в качестве врагов? А почему же тогда готовили к войне? Ладно, сначала был фашизм, а потом кто? А потом США. Не было пропаганды против США? А плакаты не писали? А детей надевать ОЗК не учили? Всех советских детей напрямую готовили к тому, что завтра может быть война. И не война с капитализмом, а война с США.
Дальше развлекательная литература для взрослых. Например, "Продавец воздуха" Беляева. Весь сюжет: злые буржуи решили выкачать с планеты воздух и продавать в банках, но СССР остановил их путем военного вмешательства. Да, это мотив борьбы социализма и капитализма. Но вот в чем загвоздка: тогда почти весь остальной мир был капиталистическим. То есть сейчас агитация направлена против конкретных стран, а тогда - против всего мира. Говорить, что это не одно и то же может либо человек недалекий, либо лицемер.
Да, не любили оскорблять конкретных людей, но, скорее потому, что простой обыватель в СССР конкретных западных политиков почти и не знал.
Мало того, в СССР настолько не воспринимали другие страны как врагов, что напрямую воевали с ними. Пример - Корея, когда наши военные специалисты воевали против их военных специалистов. Что-то похожее было в Африке.
А потом, кроме внешнего врага, был еще и внутренний, не связанный с капитализмом. Сначала это были троцкисты и бухаринцы, потом диссиденты. Или ты мне хочешь сказать, что, когда на партсобраниях клеймили инакомыслящих, это была борьба с капитализмом? Нет, это была борьба с образом мышления. Когда запрещали литературу, высылали из страны, просто отказывались печатать.
Но нет, как это сравнить с "соловьевщиной", это же совсем другое дело.
http://joyreactor.cc/post/2337079
Например, на злобу дня сегодняшних новостей, Катар.
Роснефть 2015: "Смотрите, Катар не является государством. Полноценным самостоятельным государством. Это совместное предприятие Shell, British Petroleum и Пентагона." - Леонтьев, пресс-алкаше Роснефти, цитата.
Роснефть 2016: "Мы продаём 19% национального достояния нашим новым партнёрам под контролем Катарского правительства."
Про турцию уже стойка для ножей "путин" стала бояном. Венесуэла, друг и брат, нефтяная сверхдержава и мировая инновация в вопросах управления страной, вообще пропала из новостей, как только там по крайне инновационной причине отсутствия жратвы съели животных из зоопарка. Телеоргия по трупу Фиделя (надо отдать ему должное, это был кристально честный человек, но при этом совершенно тупой) конечно поразила и смогла таки достать до гланд, потому что кубинской "стабильности" уже 60 лет, и всё стабильнее стабильного, только вот все эти новомодные компьютеры, смартфоны и интернеты в стабильность как-то не вписались. Я могу так до утра продолжать, поэтому завязываем. Мораль: вражеские страны по-прежнему самая нужная штука, но становится всё сложнее объяснять, как вчерашние враги вдруг сегодня друзья.