Мединский высказался о тех, кто сомневается и «пытается "под лупой" разыскать какие‑то неточности» в истории панфиловцев
![«Зоя Космодемьянская и герои-панфиловцы — святые. Относиться к их жизням можно только
как к житиям святых. [В аду] будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших
предков»
lenta, ch
Владимир Мединский Министр культуры РФ,политика,политические новости,](http://img1.reactor.cc/pics/post/full/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-3511691.jpeg "политика,политические новости, шутки и мемы,высказывания")
Подробнее
«Зоя Космодемьянская и герои-панфиловцы — святые. Относиться к их жизням можно только как к житиям святых. [В аду] будут гореть те, кто ставит под сомнение, копается и пытается опровергнуть подвиг наших предков» lenta, ch Владимир Мединский Министр культуры РФ
политика,политические новости, шутки и мемы,высказывания
Еще на тему
Ты много знаешь млекопитающих ящеров?
А 28 панфиловцев - просто легенда.
Меня удивляют обе крайности отношения к фильму - и те, кто говорит, что фильм враньё, потому что панфиловцев было не 28, а больше, и те, кто говорит, что фильм чуть ли не документальный.
А была рота или нет, и если была, то сколько в ней было солдат - откуда мне знать, например? Я там не был, документов не имею.
Какая мне разница, была та рота или не было? Рэмбо тоже не было, да и 300 спартанцев было не 300, и вообще не факт, что они были.
Почему-то некоторые думают, что "основано на реальных событиях" означает, что в фильме всё правда, за исключением, быть может, имён второстепенных персонажей
"Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться… и в результате получите святую католическую церковь." (c) Snatch
"почему то я встречал в сети историков , которые как раз утверждают что все очень даже было." - ты не ватонет читай, а какие-нибудь нормальные источники вроде вики
Публикация архивной справки - http://statearchive.ru/607 - заколотила огромный гвоздь в эту гроб этой легенды.
а за волокамск панфилова вообще под трибунал хотели отдать, а командира 1075 полка таки сняли с должности за бой, который стал сюжетом панфиловцев.
или сдать позиции и отступить с огромными потерями при приказе стоять до конца является подвигом?
1) распыление сил на два направления - вместо того, чтобы сразу сосредоточиться на Московском направлении, он приказал вначале завершить взятие Смоленска. Это отсрочило наступление на Москву на 1 месяц, которых и не хватило для взятия Москвы до наступления холодов (это по мнению немецких генералов)
2) недооценка численности совесткой армии. Они недооценивали численность армии на начало войны в полтора-два раза. И когда считали, что всё - СССР разгромлены - у тех были ещё огромные резервы.
3) недооценка морального духа. Они считали, что после первых немецких побед, русские сами свергнут тирана Сталина. Но всё пошло наоборот.
Подвиг - это то, что поляки совершили под Визной. А тут - обычная позиционная война.
Тут можно говорить про подвиг всех советских народов в целом, но это отдельный вопрос и он совсем не связан с этой мистификацией про 28 солдат.
Были бои с превосходящими силами противника, солдаты геройски погибали, фильм художественный, имеющий историческую подоснову, а не документальный. Хрен ли вам еще надо?
Но мне кажется, что вот в этой твоей фразе есть противоречие:
"Ничего героического именно в их действиях не прослеживается. Как я говорил выше, можно говорить о герочиеских действиях всех советских народов в целом."
Героизм "народов" складывается в итоге из героизма конкретных Васи и Пети, которые знают, что положат свою жизнь за то, что выиграют несколько часов для других. И еще - в тот период советские войска нормально воевать не умели, война еще не стала "работой", а складывалась из проебов одних и героизме других.
а вот про пару часов реально бред. при том именно так тогда считали. еще раз напомню: за волокамск панфилова вообще под трибунал хотели отдать, но заступился рокоссовский, а командира 1075 полка капрова таки сняли с должности за бой, который стал сюжетом панфиловцев. но теперь они оказывается герои...
-опыт то получили но его сильно подрастеряли во время чисток
То, что они кричат о 28 панфиловцах - это неуважение к остальными миллонам людей, которые совершали реальные подвиги.
Это очень важно, на самом деле. Потому люди, действительно совершавшие подвиги, реальный героизм тех, что воевали с захватчиками, что работали в тылу - оказываются забытыми. И более того, получается такое сравнение их дел, поступков с "28 панфиловцами", и оказывается - что их реальные подвиги ничто по сравнению с мифом.
https://meduza.io/feature/2016/11/10/nastoyaschaya-istoriya-28-panfilovtsev-mogla-by-stat-otlichnym-syuzhetom-dlya-filma
>Подвиг налицо
на самом деле нет
Была история про роту солдат недели три обороняли позиции против РККА (пара дивизий), потери человек 30.
Но в конце была запись что командир роты имел право стопорить любое подразделение для оказания помощи.... он и мобилизовал пару дивизий что мимо проходили...
Фильм, где главный герой, тот самый неизвестный солдат - был бы реальным символом.
у вас ничего не имеет значение. главное чтоб только пропаганда в массы.
нахрен учить историю, если можно под лозунгом "все равно" придумать любую чушь, расспостранять ее везде и потом орать, что другие перекручивают историю.
обморожено
это везде есть. официальные данные. хоть тут даже: http://bokovskaya.donland.ru/Donland/Pages/View.aspx?pageid=107876&mid=108352&itemId=53145
или вот тут, для школы: http://nsportal.ru/shkola/istoriya/library/2015/12/18/k-70-letiyu-velikoy-pobedy
вики дает другую статистику: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Moscow
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Москву
тут именно мои цифры
Такое ощущение, что с ребенком разговариваю, который не понимает зачем эта "легенда" была создана и зачем ее продолжают активно продвигать в массы.
Дохуя.
При этом можно жить не веря ни во что, на то тебе и дана возможность рационально мыслить.
солдаты погибли? - братская могила, а то и просто кости в поле.
ветераны стали умирать?- выдадим единицам по Оке
ветеранов остались сотни?- подарим пару квартир
никого? как же так ? - парады, парады , трансляции в космос, знак победы на луне, Больше мемориалов!!!.
Министров как будто из псих дурдома набирают, в любом слесаре из Питера,больше культуры чем в минкультуре.
Правда,не в РФ, а в Украине. Но, как видите, у нас тоже сут на ветеранов. Правда, этими ветеранами не кичатся
Суть в том, что когда перед ним местный совет ветеранов лебезит со всякими "а сходите в школу к детям", он говорит - "Какой я вам ветеран? Папку (то бишь прадеда моего) да, убили на войне и братьев, но сам я учился в то время и по заводам работал".
А потом ходим с ним 9 мая и смотрим на ряженых ветеранчиков лет 68-75 на параде. Медальками бряцают, их много у них. И уже даже не смеемся. А дети верят, что это вот живые пока ещё защитники идут. Да, не всем детям пофиг на ветеранов.
Мир лжи (
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят."
Так что запаса людей хватит надолго.
Заговор чую я.
Правда, на некоторых участках фронта в октябре 1941 года вообще не было солдат, будь нацисты бОльшими авантюристами - взяли бы Москву. Но всё-таки действовали по военной науке: окружить, заблокировать, потом брать. Первый пункт по пизде пошёл - посыпалось всё остальное.
Без прокси и не посмотреть.
У бурков тоже есть фильмы про 2ю Мировую и конц. Лагеря. И не все они претендуют на документальную достоверность, но есть и хорошие и плохие.
А фильм 28 панфиловцев скорее окажется просто войнушкой с криво прикрученной любовной линией.
Если почитать разбор его докторской http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak/MedinskyVR_ZoLUS.pdf
Все становится понятно. Хотя и сложно описать точно идею.
Приблизительно можно описать так.
Если утверждение подтверждает мою позицию, то это правда.
Все.
Больше никаких критериев.
А уж за правду матушку мы любого в бараний рог.
Почти по всем легендам СССР о второй мировой уже давно прошлись историки и только крохи из них были признаны как исторически верными.
Пропаганда сродни кино - там главное эффектность, а не разум.
Что до "никто не пойдет на какую-то неизвествую фигню", то опыт Брестской крепости, которую поднял первым на щит Симонов в 57, а признали ее героическойи и вовсе в 65, как бы намекает, что не надо упираться в одних панфиловцев.
И да, на фильм по "Беспощадному" я б сходил.
http://www.top68.ru/society/tank-besposhchadnyi-47990
Мне вот интересно, а этот хуй сам-то фильм про панфиловцев посмотрел? Такое ощущение, что он вообще не понимает, о чем говорит.
Я вот, кстати, вчера посммотрел... Если кому интересно, напишу свое имхо:
Слава яйцам, никаких любовных линий. Гораздо лучше Бондарчукизма и Михалковщины.
В фильме есть хорошие стороны. К обмундированию и вооружению отнеслись очень серьезно, все как у немцев, так и у красноармейцев очень историчненько, и вопросов не вызывает. Общая логика тоже не страдает. Никто себя пяткой в грудь не колотит, мол йа ПаНфИлОвЕц, йа героооой. Самих красноармейцев там изначально больше 28, и в конце не все погибли, а осталось человек 8. Немцев они не всех перебили, а просто держали оборону, пока последние не решили отступить, и перегруппироваться. ПГМом страдал только один красноармеец, но лежащий рядом, услышав его молитвы, сказал логичное "Чёёёёёё?"
Из плохого, в фильме оооочень много рассуждений о геройстве, родине и прочем. До шизы там не доходило, но солдаты бы так не общались, это точно. Немцы показаны, просто как НПС. Опасные, страшные, дисциплинированные, но абсолютно безликие. Почему-то немцы принципиально ходили с замотанными лицами. Видимо, массовки было мало, и их играли те же люди, что и красноармейцев. Так же, почему-то немцы не использовали гранат, а танки в любой непонятной ситуации стреляли из орудий, очень редко пользуясь пулеметами.
В целом, картинка в фильме норм. Экшон реалистичный, даже не заметил ни одного слоумо. Но почему-то показался мне скучноватым, даже для геройского кинца. Понятно, что легенда, это всего лишь легенда, но в принципе, происходящее на экране таки вполне могло быть. Более того, в реальных эпизодах обороны Москвы, примерно так оно все и было.
поэтому исторический контекст фильма вообще непонятно чем хорош. так же прикалывает москаленко, который в украине и дня жини не был, но говорящий на каком-то странном варианте украинского языка с русским акцентом.
ну а художественная ценность еще больше чем хромает. обезличненые герои, которые не имеют ни семей, ни вообще каких-то интересов на фоне посредственной игры актеров.
Украинского сам я не знаю, и сам в Украине ни разу не был, однако его диалект мне показался убедительным, может быть именно по этому. На счет того, что персонажи плоские, у меня особое мнение. Я вот очень боялся, что фильм уйдет в сторону слезодавки, о судьбах, по этому только рад был, что персонажей можно было охарактеризовать, как солдат-казах, солдат-шутник, солдат-украинец и т.д.
ситуация в том, что исторический москаленко родился в казахстане и всю жизнь был до этих событий максимум в киргии. вот теперь и вопрос: откуда ему вообще на украинском говорить и еще и каким-то акцентом?
ну да. политруки, которые не вспоминают сталина и советский союз вообще... это тоже все историческое?
Но все таки, такое запизивание патронов, пускай и противоречит элементарно логике, но не противоречит физике и истории )
Ладно, по поводу Москаленко еще покурю инфу.
немцы вообще ведут себя как атака зомби.
Если в семье родители общались на украинском, то ребенок вполне себе тоже привыкнет говорить на украинском, ну конечно диалект своеобразный будет.
Фильм не видел, но в трейлере, когда они в блиндаже под обстрелом сидят и за жизнь гутарят, то вполне нормальный у него украинский, для украинца, живущего в Казахстане :)
а тут он с местными общается на украинском чего-то. не странно ли?
Хотя на фоне заявлений режиссера, что это "русские воевали с немцами, а не СССР против фашистской Германии" действительно странное решение...
но тут говно в том, что он не мог говорить на каком-то украинском суржике живя всю жизнь в казахстане и киргизии. при том у казахов зато что-то никаких казахских слов не слышно.
пусть даже его даже научили украинскому языку, но причин для того чтоб постоянно на нем говорит с казахами я все равно что-то не вижу.
Мне никто ничего в голову не вдалбливал. Да и за созданием фильма не следил.
может и получиться засунуть так патроны чтоб они еще попали в ствол и выстрелили, просто еще до такого наверное никто не догадывался.
Заряжать снизу мешает пружина, крепившаяся как раз к крышке магазина. Ну, т.е. можно конечно их снять, засыпать патроны, а потом подпереть пружиной, но это мягко говоря странно.
Даже на снайперских мосинках, где прицел не позволял пользоваться обоймами, заряжали сверху по одному патрону.
Так кстати не только мосяру, так даже СКС заряжают, причём у американцев есть даже спортивная дисциплина в стрельбе подразумевающая именно такое заряжание оружия...
И акцентировать внимание только на них - охренеть какой ебантеизм.
http://blog.fontanka.ru/posts/80821/
вот панфиловым командовал рокоссовский. он вообще поляк
Луноликий еще в 14-м году заявил, что только русские победили
На этом можно и закончить.
смысл там не нужен, так схавают, а кому надо правильно должат.
скоро увидим и "скрепы" и "духовность" и "непотерпим!" и "непозволим!".
хотя уже.
им надо с милоновым и мизулиной вместе что то придумать, ну типа: не позволим, не запретим, геев и прочих секусальных извращенцев, особенно от раздела аниме! да еще в военное время! это подвиг, то что мы тут щас написали!
и т.д.
П.С. если уж кто и и может измарать потными ладошками хорошее художественное произведение, так это он сам
именно в этом суть произведения.
как такового подразделения могло не быть вовсе, но каждый персонаж, он сборный, из реальных фактов.
в этом смысле там нет выдумки автора, только художественное изложение разрозненной информации.
П.С.: честно говоря хотел бы увидеть качественную экранизацию повести о настоящем человеке. где нет спецэффектов, но война описана в красках.