Число россиян с доходом ниже прожиточного минимума возросло до 19,2 миллионов человек Падение дохо / экономика :: Совпадение? :: все правильно сделал :: политота (Приколы про политику и политиков)

Совпадение? все правильно сделал экономика ...политота 

Число россиян с доходом ниже прожиточного минимума возросло до 19,2 миллионов человек


Падение доходов населения в России очень резкое, признала социальный вице-премьер Ольга Голодец, выступая на Неделе российского бизнеса.В понедельник Росстат сообщил, что число россиян с доходами ниже прожиточного минимума по итогам 2015 г. возросло на 3,1 млн человек до 19,2 млн, или до 13,4% всего населения. Это самый высокий показатель с 2008 г. В относительном выражении «скорость обеднения» россиян в 2015 г. стала рекордной за последние 16 лет.

«У нас обозначается очень резкое падение доходов. Резкое — и по реальному уровню заработной платы, и вообще доходов. Это все отражается на снижении покупательской способности населения, и это все отражается на розничном обороте, который сокращается, причем сокращается такими серьезными темпами», — заявила Голодец в среду.
http://www.vedomosti.ru/economics/news/2016/03/23/634.....

Министр экономического развития Улюкаев награжден медалью за заслуги в решении стратегических задач экономического развития страны.


МОСКВА, 23 марта. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев наградил медалью Столыпина I степени министра экономического развития РФ Алексея Улюкаева. Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном портале правовой информации.
Как отмечается в документе, министр удостоен награды «за заслуги в решении стратегических задач социально-экономического развития страны и многолетний добросовестный труд».
http://tass.ru/ekonomika/2866049


Подробнее
политота,Приколы про политику и политиков,Совпадение?,все правильно сделал,экономика
Еще на тему
Развернуть
Решается крайне просто: понизить прожиточный минимум
Настолько, чтобы число тех, чей доход меньше, стало более удобным
Проверено, работает
http://rg.ru/2016/03/15/v-rossii-snizhen-prozhitochnyj-minimum.html
например
Искусство лечения рака подорожником.

И ведь это и есть их уровень управления государством:
Дыра в образовании - снижаем проходной балл ЕГЭ, плевать на качество.
Дыра в пенсионном фонде - повышаем пенсионный возраст и забираем пенсию работающих.
Дыра в бдюжете - понижаем рубль, и плевать на рост цен.
Дыра в здавоохранении - повышаем продолжительность жизни (на бумаге) и под этим соусом урезаем вообще всё, от бесплатных лекарств до поликлиник. Плевать на оставшихся без мед.помощи.

Т.е. они вполне четко говорят нам: какие бы дыры не были, никаких системных реформ не будет. Будет урезание, сокращение, изымание, обнищание. И самое страшное, их это устраивает.
Самое ужасное, что это устраивает не только их. Они-то свои интересы отстаивают и это понятно. А вот то, что здесь целый фэндом посвящён отстаиванию интересов коррупционеров и неквалифицированных чиновников в ущерб согражданам - это пищдец.
ascen ascen 24.03.201619:15 ответить ссылка 3.3
вот тебе ужасно, а я уже давно привык. я смелый.
VoVaKa VoVaKa 24.03.201623:13 ответить ссылка 0.4
Потерпим же, брат мой.
Diprog Diprog 25.03.201608:56 ответить ссылка 0.4
Воистину!
VoVaKa VoVaKa 25.03.201610:02 ответить ссылка 0.2
Недолго осталось терпеть, за вами уже выехали.
Nik790 Nik790 25.03.201613:48 ответить ссылка 0.0
Diprog-а не вяжите, он на рептилоидов работает.
Дополнительные команды для работы на помпах не решат проблему шести пробоин по правому борту, евпочя ;)
А расскажите пожалуйста, что нужно делать в таких ситуациях? Только, пожалуйста, поконкретнее, без общих фраз вроде "нужны системные реформы".
> неоперабельная форма рака
> что нужно делать в таких ситуациях?
Наслаждайся! Смотри, как твои близкие тратят все больше на все менее качественную еду и все больше экономят. Как падает качество здравоохранения и растет уровень преступности. И вот когда в больничке не окажется медикаментов, чтобы помочь твоей матушке или когда ее ебнет по голове разорившийся ИПшник /валютный ипотечник /дальнобой /уволенный с завода пацанчик /сошедший с ума от стресса дядя Вася - ты познаешь СУТЬ.
ascen ascen 24.03.201621:28 ответить ссылка -0.5
Вы не ответили на вопрос.
А ты и не мне его задавал.
Да и нет ответа у меня. Лет 15 назад надо было начинать.
Ничо, на ЧМ буржуев поразвлекаем за свой (и твоих родных) счет, а потом хоть трава не расти!
ascen ascen 24.03.201621:43 ответить ссылка 0.2
В следующий раз, когда вам нечего будет сказать по теме, лучше промолчите.
Твое мнение очень важно для меня. Обязательно прислушаюсь.
на самом деле нет
ascen ascen 24.03.201621:57 ответить ссылка -1.2
И постарайтесь поменьше ныть. Нытиков никто не любит.
Лжешь. Меня мама любит. И, раз уж, с первого раза до тебя не дошло, то повторю:
Твое мнение очень важно для меня. Обязательно прислушаюсь.на самом деле нет.
ascen ascen 24.03.201622:00 ответить ссылка -0.6
Как минимум, начать с того что перестань заниматьс хуитой с антисанкциями. Перестать финансировать ДНР и ЛНР и всякие другие войнушки (хоть из одной вылезать начали). Освободившийся бабос пустить на малого и среднего бизнеса длинными ультра-дешевыми кредитами, упростить всё законодательство связаное с проверками, стимулировать отток людей из бюджетной во внебюджетную сферы.
Для полного фарша - отменить все неконституционные законы, перестань играть в пропагандонство, начать ебать в хвост в гриву судей за телефонное право и прогибы, перестать смотреть сквозь пальцы на рейдерские захваты. И тд и тп
Понятно. А давайте посмотрим, как себя ведут другие страны. Например, США. США ведь может прекратить финансировать Украину и войнушку в Сирии, а освободившиеся деньги направить, например, Детройту. Но США этого не делают. Почему?
Отвечай на мой отвел лал Вообще, друже, ты уже вытекаешь из трэда - тут у ребят скоро закончатся вольфрамовые стулья
Насколько я понял, у вас нет ответа. Будете еще думать или перейдем к выводам?
На что ответ? Почему США не спасают Детройт? Потому что федеральное правительство не обязано этого делать - это дело правительства штата.
Это во-первых.
Во-вторых, чего ты к этому Детройту привязался? Давай я далеко ходить не буду и спрошу у Тебя когда же наше федеральное правительство погасит долг НСО, например?
Или ты так тонко пытаешь подвести к выводу, что геополитика стоит денег и важнее чем благополучие граждан?
что геополитика стоит денег и важнее чем благополучие граждан? - ну вот правительство США, получается, считает, что геополитика важнее. А ведь правительство США по-любому умнее вас, не так ли?
Так ты этого ответа хотел или нет?
Ну, в общем, да. Хотя ваша формулировка мне не нравится. Правильней будет "геополитика в некоторой степени определяет будущее благополучие граждан, поэтому она важна не менее, чем сегодняшнее благополучие граждан".
У США денег хватает и на гепополитику и на обеспечения достойного уровня жизни своих граждан в отличии от России.У Рашки ни на то ни на другое денег нет.
Тогда почему США не хочет сделать уровень жизни своих граждан еще более достойным?
А он у них и так продолжает расти.Постоянно.В отличии от нас.У нас роста никакого нет, только падение на еще не изведанные уголки дна морского, но туда же к власти над миров рвемся.США себе могут позволить тратиться на всю эту геополитическую возню потому-что у них:
а)Достаточно финансов.
б)В родной хате все хорошо.
Так почему не сделать в родной хате все еще лучше?
Не знаю.Видимо их правительство считает что и так как есть сейчас достаточно и не хотят отказываться от мировой гегемонии.
Как есть сейчас - это хуже, чем в Швейцарии или Норвегии. Почему США мирятся с таким положением вещей? Разве граждане мирового гегемона не должны жить лучше всех?
/Разве граждане мирового гегемона не должны жить лучше всех?/
-Кто сказал?
werius werius 26.03.201621:11 ответить ссылка 0.3
Ну я, например. Будете оспаривать?
Твое слово не настолько авторитетно так что не имеет смысла оспаривать пшик.
werius werius 27.03.201610:17 ответить ссылка 0.2
Да вы и не сможете его оспорить.
Мамка кверти - шлюха, це факт. Оспаривай давай!
Не выносите на публику свои сексуальные фантазии.
Население США-325 миллионов.Вместе взятое население Норвегии и Швейцарии 17.5 миллионов.То есть в одном только Нью-Йорке вместе с пригородами живет больше народу чем в Норвегии и Швейцарии.Поэтому не корректно сравнивать.Давайте с Сан-Марино еще сравним?Там вообще все живут мега охуеено, только и население там меньше в 20 раз чем в любом из райнов выше упомянутого Нью-Йорка.
Но ни Норвегия, ни Швейцария, ни Сан-Марино не тратят деньги на Украину или Сирию. А США тратят. Хотя могли бы использовать эти средства на своих граждан.
Той же Украине они обещали помогать, подписывая будапештский меморандум. США не кладёт на все договоры в отличии от другой страны.
В том меморандуме финансовая помощь никак не прописана. И про Сирию вы забыли.
Зачем спасать ненужный город? В отличии от финансирования Украины, финансирование Детройта уже безперспективно. Потому и не финансируют, ибо целесообразнее переселить излишек его жителей в те места, где они нужны.
Вы правда считаете, что Украина для США важнее Детройта?
Зачем сейчас США Детройт и зачем Украина?
Пожалуй, я выражу робкую надежду, что вы таки шутите.
Или ебанувшийся АТОшник, например
Nemchura Nemchura 24.03.201623:25 ответить ссылка -3.7
давай я тебе отвечу.
1 отдать домбабве, крым и заложников, отъебаться от сирии, осетии и приднестровья
2 провести реформы судебной и исполнительной власти
3 взять на западе денег и отдать их в реальный сектор

это например и для начала
VoVaKa VoVaKa 24.03.201623:23 ответить ссылка 2.0
Можно подумать, это от него зависит и он вправе это сделать.
А... Это вопрос про конкретного министра? Что-тр из серии, что вам делать, если впс назначили начальником концлагеря и прислали 100500 евреев для уничтожения? С одной стороны и зарплата хорошая, да и сына удачно в сс пристроил, с другой, евреев жалко, но их бы и так и так уничтожили, да и боязно как-то против любимого фюрера выступать!
VoVaKa VoVaKa 25.03.201610:09 ответить ссылка 0.7
Нет, я про того парня, который спрашивал, что нужно делать. ты ему рассказал про необходимые шаги, но что конкретно может сделать реакторчанин в политике? Не он же определяет направления политики.
И про Улюкаева тоже верно, он министр, но он не может личным решением отдать территории, отменить санкции и поменять суды. Это не в его компетенции, а в компетенции Президента. И многих других. Он может лишь объяснить царю, что плохо и что хорошо, но не может заставить его.
Реакторчанин имеет право проголосовать ногами, а министр просто обязан.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201612:12 ответить ссылка 0.7
3 - на западе нет денег даже Украине. Глупо с вашей стороны надеяться на деньги запада.
пункты 1-2 - без пункта 3 не имеют смысла.
3-Нам вроде дают.Или я что-то пропустил?
werius werius 25.03.201610:09 ответить ссылка 2.0
Того, что дают, хватает только на поддержание жизнедеятельности.
Почему ты так решил?
werius werius 25.03.201613:52 ответить ссылка 1.0
Мне казалось, это общеизвестно. Но если нет, то расскажите, пожалуйста, что вы уже успели построить на эти деньги.
Обезательно нужно строить?Мы полицию создали подойдет?
werius werius 25.03.201617:32 ответить ссылка 0.2
И все? Вам этого хватит?
По твоему это ничего?Еще децентрализацию понемногу проводят у меня регион как-раз в маленький плюс(по бюджету) выходит так что нам это очень выгодно.
werius werius 26.03.201612:20 ответить ссылка 0.0
Предполагалось, что вы построите что-то, что будет приносить прибыль. Из которой вы будете отдавать кредиты.
Децентрализация=лучшее распределение средств=улучшение состояния экономики=увеличение доходов.
Прозрачная система гос.закупок=сокращение расходов.
Честная полиция=уменьшение давления на малый и средний бизнес=его развитие=увеличение доходов.
Победа в войне(нам еще технику дают и солдат тренируют)=большая привлекательность для инвесторов=большие инвестиции=улучшение экономики=увеличение доходов.
werius werius 26.03.201619:00 ответить ссылка 0.5
Это все декларации и планы на будущее. Ничем не подтвержденные. Причем даже начальные этапы ничем не подтверждены. Сможете вы чем-то подтвердить, что у вас уже есть децентрализация? Прозрачная система госзакупок? Честная полиция? Особенно интересно, чем вы будете победу в войне подтверждать.
1)Децентру насколько я помню уже приняли.
2)Полицию по действиям(небоятся высокие чины арестовывать).
3)Можно все предложения смотреть на сайте и выбирается поставщик путем конкурса а не кумства.
4)Солдаты-есть.Техника-есть.Снаряжение-естьВроде есть чем.
werius werius 26.03.201621:11 ответить ссылка 0.5
1) Т.е. вы даже не уверены, приняли или не приняли. Текст того, что приняли или не приняли, я так понимаю, вы не читали. Соответсвенно, вы не знаете, обеспечит ли это "лучшее распределение средств" и тд.
2) Наивно. Просто приказ на арест отдают еще более высокие чины. Самостоятельно они никого высокопоставленного не тронут.
3) И вы таки думаете, что конкурсы проводятся честно?
4) А победа-то где?
1)Знаю что уже приняли и большая часть средств уже остаются на местах а местные сами распоряжаются ими(+могут коректировать налог) но не знаю будет 1 реформа по этой части или комплекс с переделкой системы регионов.
2)Параноично.Ты действительно думаешь что например насчет ареста того полковника в пьяном виде(на реакторе где-то видео лежит если интересно)они ждали разрешение сверху?
3)Вся информация по компаниям которые участвуют в конкурсе открыта и выбирают ту у которой дешевле тут сложновато делать нечестно.
4)Их еще захватить надо а Украину связывают Минские договорености.
werius werius 27.03.201610:16 ответить ссылка 0.2
1) Как-то все мутно. Опишите подробнее механизм увеличения доходов.
2) Один пьяный полковник - все достижения за два года? Еще есть чем похвастаться? А как там с количественными показателями? Например, как там с количеством угонов авто?
3) Элементарно там все делается. Например, один из приемов - в конкурсе прописывают нереально малые сроки исполнения работ. При этом "правильный" конкурсант знает, что его за срыв сроков наказывать не будут. А "неправильным" конкурсантам неофициально сообщается, что с них за срыв сроков три шкуры снимут.
4) Так выйдите из соглашений. Какие проблемы?
1)Лучшее распределение средств=более эфективные инвистиции=улучшение экономики.
2)Это показатель что уже высоких чинов не боятся.Полиция еще даже не во всех областях работает так что не многовато ли т ы хочешь?Да и большинство статистек публикуют в конце года(что бы показать динамику за год)так что единственный выход это изучать все документы по арестам но это никто в здравом уме делать не будет.
3)При чем здесь срок?Мы про бюджет говорим на срок не так сильно смотрят.
4)1)Подержка этого договора в ЕС.2)Наращивание сил и создание современого ВПК.3)Поскольку снабжения сепары получают с РФ у которой проблемы со временем лишь растут подождать не самый плохой вариант.4)Общество плохо относится даже к маленьким людским потерям.
werius werius 27.03.201617:07 ответить ссылка 0.1
1) Начнем с "лучшее распределение средств". Объясните, пожалуйста, чем же оно лучше.
2) Т.е. никаких объективных показателей вы не знаете. И ничем подтвердить полезность новой полиции не можете. Соответственно, этот пункт вычеркиваем из списка ваших достижений.
3) Для выигрыша конкурса надо соответствовать всем требованиям конкурса.
4) Т.е. вы сейчас даже не готовы к нападению. Но уже записали победу себе в актив. Значит, этот пункт тоже вычеркиваем из ваших достижений.
1)Больше денег остаются на местах и тратится на свое развитие а не идут в Киев и оттуда в убыточные области которые не могут себя обеспечить.
2)Она еще в процессе формирования чего ты от нее хочешь?Отзывы на нее хорошие и она патрулирует города а не сидит в кустах этого хватит?
3)Срок дело второстепенное бюджет куда важнее.
4)Мы можем победить но если сейчас это обойдется сильными жертвами и потерями а также снижением доверия ЕС,что нам никак не нужно.
werius werius 28.03.201611:43 ответить ссылка 0.0
1) Т.е. в одной области становится больше, в другой меньше. Станет ли от этого лучше суммарно - непонятно.
2) Ну как сформируете и оцените результаты работы, тогда и записывайте полицию себе в актив. А пока рано.
3) Приведу наглядный пример. Допустим, я упаду в цене в 10 раз, но устанавливаю срок в 1000 лет. Как вам такое предложение?
4) Вы даже напасть не можете.
1)Области которых до этого спонсировали по крупному должны будут думать как достать себе деньги так что нормально.
3)Ок срок имеет значение но он редко сильно разница и за его нарушение не так много заработаешь.
4)Почему это?
werius werius 28.03.201616:56 ответить ссылка 0.0
1) А если они ничего не придумают и начнут разоряться?
3) Соответственно, описанный мной метод рабочий. И он не единственный.
4) Сами же писали - это обойдется сильными жертвами и потерями а также снижением доверия ЕС, Украину связывают Минские договорености.
1)В любой местности можно заработать а если они не смогли то их вина и жить они будут лишь на меньшии субсидии из бюджета.
3)На сроке почти ничего не заработаешь так что назови способ с помощью которого можно пилить столько-же сколько и раньше.
4)Мы можем но при этом последствия для нас будут не самые хорошие в плане полит.интриг.
werius werius 29.03.201608:16 ответить ссылка 0.1
1) Неубедительно. Получая меньше, чем им нужно, дотационные области начнут разоряться. Население побежит в успешные области, создавая там проблемы.
3) Т.е. так и не поняли метод. Ок, объясняю еще раз. Устанавливаем цену конкурса с учетом всех откатов и взяток. Устанавливаем срок сильно ниже реально возможного. Сообщаем всем нежелательным конкурсантам, что за срыв сроков будут мочить. В результате нежелательные конкурсанты уходят, и побеждает тот, кто нужно.
4) Как победите, тогда и записывайте победу в актив.
1)По твоему лучше когда успешные области должны работать а остальные ничего не делать?Это как 25-летнего сына выгнать из родительского дома и давать лишь минимум денег на жизнь что бы он нашел работу.
3)Цену не устанавливают она колебается в зависимости от компании.По твоему в Украине теневой мир однополярный и кто-то один может поугрожать всем и все с ним будет хорошо?Если кто-то до такого додумается то он либо должен быть идиотом либо контролировать все компании/семьи поскольку и даже если он самый влиятельный в стране от подобного использования своей власти проблем будет куча.
4)Так почти все что я записал это реформы и процесс и за пару лет не зделаются.
werius werius 29.03.201612:28 ответить ссылка 0.0
1) Успешные области должны помогать неуспешным. Иначе из неуспешных сбежит население, и он превратятся вообще в пустые земли.
3) В конкурсе всегда устанавливают начальную (максимальную) цену.
4) Как доделаете, так и хвастайтесь.
1)Неуспешные области будут подерживаться но меньше и поэтому они должны будут искатькак деньги зарабатывать а не дотации выпрашивать.
3)То что она разная у разных компаний все еще остаеться.
4)Это вы сказали что нам деньги дают только на подержу жизни а я показываю что деньги дают на проведение этих реформ(или вы нить разговора потеряли).
werius werius 29.03.201617:50 ответить ссылка 0.0
"Успешные области должны помогать неуспешным. Иначе из неуспешных сбежит население, и он превратятся вообще в пустые земли."
Что за упоротая совковщина. Сколько лет прошло, а вы все лазите с этим совковым киселем вместо мозга.
Если у вас нет аргументов, то просто признайте это.
Аргументов чего? Вот выучил слово аргумент, а что это такое не удосужился узнать.
Ему так сказали.
Япония вроде на днях триста лямчиков подкинула. А это Восток. Вот так вот, многоходовочкой уделал.
Вы с чего решиои, что на западе денег нет? Ну, трлько скрьезео, можео даже с пруфами. А кроме украины, я бы еще вспомнил про сомали и буркина-фасо.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201610:11 ответить ссылка 0.4
Ну, например, вы же в курсе, что Детройт - банкрот? Если бы у запада были деньги, то запад не допустил бы банкротства Детройта.
Какой-то совсем упоротой совковщиной повеяло.
В следующий раз, когда вам нечего будет сказать по теме разговора, лучше промолчите. Будете казаться немножко умнее.
Вы бы, уважаемый бот, следовали своим советам. Цены бы вам не было.
Про госдолг где?
Бот....хади отсуда, да? Тебе здесь не рады. Ну видно же, что по методичке шпаришь... на какой сайт ни глянь, везде такие умники, как ты, и пишут под копирку.
Сколько там платят то кремлеботам за пост?
Вы чего-то не того съели с цтра, наверное. Каким боком тут детройт или даже украина???
VoVaKa VoVaKa 25.03.201612:03 ответить ссылка 0.3
Ок, попробую объяснить попроще.
1) У запада не нашлось денег, чтобы предотвратить банкротство Детройта.
2) Следовательно, у запада не найдется денег для нас.
3) Следовательно, ваше предложение "взять на западе денег и отдать их в реальный сектор" неосуществимо.

Так понятно? Не слишком сложно?
Во сколько там оценивается утечка западного капитала из РФ за последние два года? Миллиардов 200 долларов, если память не подводит. Вот эти бы 200 млрд. остались бы в РФ и работали в реальном секторе экономики.
Сколько совместных проектов свернулось за это время? Разработка глубоководного шельфа, те же сланцевые технологии, СуперДжет вон загибается, в нем слишком много импортных комплеткующих, всё заместить оказалось невозможно. Из последнего Мерседес передумал строить завод в РФ, решил, что проще и надежней построить его в Польше. Чем это тебе не деньги и не инвестиции?
А в банкротстве Детройта частично виновата и высокая цена на нефть, которая сказалась на автомобильной промышленности, мало кто хотел покупать традиционные большие американские машины с большими двигателями и огромным расходом. Все стали считать деньги и больше покупать корейские и японские малолитражки.
Murgen Murgen 25.03.201613:06 ответить ссылка 0.6
wikipedia.org/wiki/Бегство_капитала - там статистика по оттоку капитала по годам. Как видите, отток был минимум с 2000г. Значит, ваше утверждение " Вот эти бы 200 млрд. остались бы в РФ" неверно.
Сколько совместных проектов свернулось за это время? - да не так уж и много. И будет сложно разделить, что было свернуто из-за Крыма, а что из-за кризиса.
А в банкротстве Детройта частично виновата и высокая цена на нефть - я не об этом, а о том, что США не хватает денег даже на свои собственные города. И поэтому глупо рассчитывать на серьезные инвестиции от запада.
"то США не хватает денег даже на свои собственные города."
США должно было покупать автомобили и складировать их где-то, что бы завод продолжал работать выпуская автомобили, которые не нужны клиентам, что бы их покупало государство, что бы ...

Автовазовец?
Основными кредиторами являются пенсионные фонды, страховые компании, осуществляющие медицинское страхование, и профсоюзы, представляющие интересы городских служащих - из Википедии.

Должно ли государство обеспечить выплату пенсий? Медицинских страховок? Зарплаты городским служащим?
"Должно ли государство обеспечить выплату пенсий? Медицинских страховок? Зарплаты городским служащим?"

Если они имели с государством такие договоренности. Если у них были договоренности с муниципалитетом ... ну что же, это бизнес, могут судиться. Городское имущество будет продаваться, для выплат кредиторам.

Город - такой же бизнес, со своими рисками и как любой бизнес не может иметь 100% гарантии от провала.
Т.е. нет, нет и нет. Вы считаете, что государство не отвечает за пенсии, за медицину, за работу городских служб. А за что тогда государство отвечает?
Тебе стоит немножко больше почитать про устройство штатов. Если у них не было никаких договоров с федеральными программами, то и требовать они ничего от федерального правительства не могут. Понимаешь, не везде государство это такой монолит с Пу наверху.
Так просветите меня. Кто же все-таки ответственен за текущее состояние Детройта?
Внезапно, ответ на этот вопрос уже звучал. Но ботам платят не за это.
Т.е. у вас нет ответа. Ок.
Какая странная у ботов логика. Т.е. у меня нет никаких причин повторять по 10 раз, то что вам уже было озвучено. Ок?
Вы и просто ответить на простой прямой вопрос не можете. Куда уж вам повторить. Тем более 10 раз.
Вам на этот вопрос уже ответили в этой теме, не вижу причин потакать прихотям рандом бота. Тренируйте память, на полученные с комментиков рубли.
Даже нормального оправдания придумать не можете.
Оправдания чего, товарищ бот? Это позиция принципиальная, ответ вам был дан, а включать дурачка и спрашивать одно и то же по-кругу ... можете попробовать.
Я это уже четвертый раз читаю. В пятый и шестой раз будет то же самое? Придумайте уже что-нибудь новенькое.
А зачем? Какой в этом смысл? Это будет продолжатся, пока вы, товарищ бот, не пойдете и не посмотрите, что вам отвечали по этому вопросу.
Это был пятый раз. Ждем шестого.
Подождем ...
О, вы таки догадались сменить пластинку. Браво. Не ожидал.
Жаль вы не даете повода восторгаться ...
Так восторгайтесь без повода. Все лучше, чем повторять одно и то же пять раз подряд. Ну или можете таки попробовать вернуться к дискуссии. Если, конечно, сможете придумать внятные ответы на вопросы.
А в сша негров линчуют? Правда, бот? Тебе про российские вымершие города и деревни рассказать? Да хотя, что тебе рассказывать. Бот ты, и платят тебе за это.
В следующий раз, перед тем, как влезть в чужой разговор, попробуйте понять, о чем идет речь, и отписаться в тему. Понимаю, для вас это будет очень сложно. И с первого раза, скорее всего, ничего не получится. Но вы таки попытайтесь.
Почем пост, бот?
Axxel Axxel 25.03.201622:20 ответить ссылка 0.4
Как я и предсказывал, с первого раза у вас не получилось. Печально. Но вы не отчаивайтесь. Верю, когда-нибудь вы все-таки научитесь отвечать в тему.
Ты на вопрос не ответил. Пост-то почем?
jorus jorus 26.03.201600:25 ответить ссылка 0.6
Вы таки думаете, что мои скромные мысли достойны оплаты? Спасибо, польщен.
Тебе, как жителю Детройта, об этом нужно спрашивать свой муниципалитет, сходить проголосовать за другого мэра. Почему твои проблемы жителя Детройта должны решать пацаны из России?
Глупая шутка.
Ссылка неправильная, но я уже сам нашел, даже если сравнивать с предыдущими годами, то отток увеличился на 100 млрд., вполовину меньше, но сумма все равно огромная.
Часть тех проектов, что закрылись из-за санкций, относились к критически важным для бюджета отраслям: нефте- и газодобыча, при относительно небольшом объеме (около 10 %) в общем производстве, они дают по разным оценкам 50-60 % доходов бюджета. Цифры по памяти, могу ошибаться.
Опять же, если зарубежные концерны, несмотря на ранее принятые решения, решают размещать свое производство не в России, а в других странах, или же переносят уже имеющееся производство, то при чем тут кризис? Как раз из-за кризиса и стоило размещать производство в странах с низкой стоимостью труда. Но выбирают не находящуюся под санкциями РФ, а более дорогие в плане оплаты труда, но более надежные, уравновешенные и предсказуемые страны.
Пресловутое импортозамещение, упомянутый уже СуперДжет, провал в замещении импортной электроники, из последнего - из-за применения отечественной элементной базы спутник потяжелел настолько, что его невозможно вывести ракетоносителем, приходится делать два спутника и делить между ними "обязанности". Даже в военке идут срывы заказов из-за невозможности заменить импортные комплектующие, хотя казалось бы, там и не должно быть импортных комплектующих. А это все опять же дополнительные расходы, потери, срыв контрактов, и уж этих бы расходов и потерь точно не было бы, привет Крыму и Донбассу и санкциям.
Еще одна проблема, некоторые считают ее чуть ли не основным "ударом в спину" - санкции в банковской сфере. Рос. банки и госкорпорации типа Роснефть и Газпром потеряли возможность брать дешевые кредиты в западных банках.
Падение курса рубля в конце 2014-начале 2015, Роснефть должна была произвести выплаты по полученному ранее кредиту, кредит был в долларах. Денег на выплату не было, хз где куда они делись, взять еще один кредит для выплаты предыдущего уже было нельзя, т.к. санкции и денег ни рос.банкам, ни самой Роснефти никто не дает. В результате выпросили деньги из Резервного фонда, но т.к. их дали в рублях, то Роснефть тут же кинулась на всю сумму скупать доллары, что на фоне уже имевшегося валютного голода и роста курса, закономерно привело к еще большему росту. В результате ЦБ для поддержания курса рубля тратились бешеные бабки - 1-2 млрд $ в неделю. Опять же всего этого не было бы, если б не санкции за Крым и Донбасс.
Я уже не первый раз, и не на одном ресурсе встречаю подобных тебе людей (ну или ботов, хер вас разберешь), которые настойчиво пытаются вбить народу в голову мысль, что все равно было бы хуево, хоть с санкциями, хоть без, а так хоть Крымом разжились. Но это же ложь, и ты ж сам это понимаешь, достаточно всего лишь оглянуться назад и вспомнить, что было всего два года назад, и что стало сейчас, после Крыма, Донбасса и всех санкций.
Murgen Murgen 26.03.201601:55 ответить ссылка 0.4
Ссылка неправильная - ну тогда дайте правильную.

отток увеличился на 100 млрд., вполовину меньше - так увеличился или вполовину меньше? И еще - попробуйте сравнить с кризисными 2008-2009 годами.

По остальному - вы описываете проблемы, но не даете количественных оценок. Например, вы говорите о закрытых проектах в нефтегазовой отрасли, но не говорите, насколько это критично.
Почему "не нашлось"? У какого конкретного запада? Мвф отказал детройту в кредите? И, да, вы плохо понимаете, что такое банкротство.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201613:41 ответить ссылка 0.4
Почему "не нашлось"? - ну, видимо, не так уж и много у них денег.

У какого конкретного запада? Мвф отказал детройту в кредите? - У США.

И, да, вы плохо понимаете, что такое банкротство - так просветите же меня.
ок, если в жопу бухой сосед пришел у тябя занять косарь до получки (а он не работает уже третий год), то то что вы не хотите ему давать денег означает, что их у вас нет? я правильно понимаю?

с банкротсвом таже фигня. так что просто не надо пить, доебываться до соседей и наконец найти работу, тогда и денег дадут, хотя бы и в долг. а пока можно взять косарь только в "быстроденьгипрямаседня" под залог обеих почек, с изъятием почек тоже прямоседня.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201618:24 ответить ссылка 0.4
Сравнение некорректно. Сосед вам не подчиняется, а Детройт находится в почтнении правительства США. И текущее состояние Детройта - это результат хуевой работы правительства США.
я бы еще добавил, что не правительству сша, а зогу и мировому тресту жидорептилоидных укрофашистов.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201618:41 ответить ссылка 0.6
Глупая шутка. Вернемся к началу. Итак, у США нет денег на Детройт.
Следовательно, ваше предложение "взять на западе денег и отдать их в реальный сектор" неосуществимо. Ну, или вы сейчас попробуете доказать, что Россия для США важнее Детройта.
Начнем с того, что у тебя деменция. И это не шутка. А теперь я докажу, что россия важнее детройта! Потому, что доллар скоро рухнет! Вот доказательство
VoVaKa VoVaKa 25.03.201619:15 ответить ссылка 1.2
Опять шуточки. Т.е. аргументов у вас больше нет. Ок.
ваши доказательства не доказательства! а ты докажи, что не аллах!
VoVaKa VoVaKa 26.03.201600:24 ответить ссылка 1.1
Западные страны не СССР и то что убыточно неподерживают.
werius werius 25.03.201613:54 ответить ссылка 0.3
С какого хуя на западе кто-то будет поддерживать откровенно невыгодные в текущих условиях предприятия или убыточные города?
Частные предприятия, напомню. В стране, где государство не вмешивается в дела частников(исключениями могут быть разве что военка - там хоть тоже частники, но гораздо теснее связанные с государством).
Не пытайтесь приписать совковые методы нормальным государствам.
Детройт - не частное предприятие, а город. С населением. Считаете, что нормальные государства не должны поддерживать свое население?
хорошо, что они не поддерживают свое население, как в рф, а то бы в сша уже революция началась.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201618:37 ответить ссылка 0.5
Денег нет так как у власти пуголовки не лучше, а на западе не такие де били как по новостям говорят, они видя кому становится лучше кому хуже, и спонсировать их не особо тоже хотят.
Совсем запад бедный, в некоторых странах от бедности все пособия увеличивают, а в некоторых даже просто так за гражданство деньги платят, совсем от голода сума сходят. Вот то ли дело богатая Россия.
Запад не бедный. Но и нахлебников у него много. На всех не хватает.
О как интересно. А вы западу кем приходитесь женой или тещей? Просто интересно откуда такие глубокие познания.
Я просто новости читаю.
Я конечно люблю идиотов которые не понимают намеки, но только не в качестве собеседников. Что же вам говорят ваши новости?
"Я конечно люблю идиотов" - какое неожиданное признание.
"но только не в качестве собеседников" - совсем заинтриговали. И в качестве кого же вы их любите? И давно это у вас?

По новостям - погуглите банкротство Детройта и Пуэрто-Рико. Погуглите последние новости про кредит МВФ Украине. По идее, этого должно вам хватить на первоначальные выводы.
Полагаю мы опустим эти подробности моей личной жизни.

Город в США и ассоциированная с Америкой территория, как у вас это вяжется с МВФ, вы в курсе что там не одна страна?

И еще мне интересно каким образом банкротство нескольких процентов годового бюджета США позволяет утверждать что у запада нет денег, напомнить какой у них рост ВВП?

А почему МВФ не сделал транш вы не читали, так ведь? Действительно, зачем, ведь Детройт обанкротился в 13 году.
Полагаю мы опустим эти подробности моей личной жизни - жаль. Ну, как скажете.

Город в США и ассоциированная с Америкой территория, как у вас это вяжется с МВФ, вы в курсе что там не одна страна? - да все просто, вроде. У США на данный момент самая большая доля в капитале МВФ.

каким образом банкротство нескольких процентов годового бюджета США позволяет утверждать что у запада нет денег - были бы деньги, не было бы банкротства. Простая вроде логика.

По росту ВВП рекомендую посмотреть вот эту новость http://www.vestifinance.ru/articles/60730

А почему МВФ не сделал транш вы не читали - дело не только в текущем транше. Посмотрите на объем уже оказанной финансовой помощи. Он же явно недостаточен.
Просто я предпочитаю не распространятся о своих сексуальных предпочтениях, уж простите

>У США на данный момент самая большая доля в капитале МВФ.

Но мы ведь говорим о западе в целом, а не только Америке, вам нужно доказать что весь запад беден, так что давайте не будем забывать о существенных деталях в виде целых континентов.

>были бы деньги, не было бы банкротства. Простая вроде логика.

Задачка на логику: подавляющее большинство людей становятся богаче, часть людей становятся беднее значит человечество бедное?

>По росту ВВП рекомендую посмотреть вот эту новость

У меня такое ощущение что вы не живете вместе со мной в 2016 году. У вас все данные максимум до 14 года. Ну уточнили данные, где выше оценочных где ниже. Да и давайте впредь ссылаться на авторитетные источники, а то мне не особо нравятся эти очередные сказки о том как развалиться Америка и рухнет доллар.

>Посмотрите на объем уже оказанной финансовой помощи

О, теперь выяснилось что вы еще и к экономике Украины причастны, и как вы только везде успеваете? Ну расскажите тогда мне в чем у нас недостаточно объема.
Просто я предпочитаю не распространятся о своих сексуальных предпочтениях, уж простите - тогда просто не сообщайте незнакомым людям такую информацию.

"вам нужно доказать что весь запад беден" - Ну это же элементарно обобщается. США - самый крупный, самый богатый представитель запада. Гегемон. Если у США проблемы, значит, проблемы у всего запада.

подавляющее большинство людей становятся богаче, часть людей становятся беднее - а вы сначала докажите, что подавляющее большинство людей становятся богаче.

У вас все данные максимум до 14 года - новость датирована серединой 2015. Следующая такая новость, по идее, будет в середине 2016.

Ну уточнили данные, где выше оценочных где ниже - не совсем так. Они понизили показатели за 2011-2013 год, и за счет этого подтянули провальные показатели 2014. Кроме того, это означает, что текущие показатели ВВП заведомо неверные. И правильные цифры вы узнаете годика через четыре, в лучшем случае.

vestifinance - весьма авторитетный источник. Плюс в тексте статьи есть ссылка на официальный американский пресс-релиз.

выяснилось что вы еще и к экономике Украины причастны - глупая шутка.

в чем у нас недостаточно объема - оказанной помощи хватает только на поддержание текущей жизнедеятельности. Даже на погашение старых долгов не хватает. Не говоря уже о развитии.
>тогда просто не сообщайте незнакомым людям такую информацию.

Ну вот не надо, я сообщил только необходимое, это вы уже решили до сути докопаться

>самый крупный, самый богатый представитель запада. Гегемон.

Ну давайте вы все таки за слова начнете отвечать, США конечно гегемон, но вы говорили о западе. Не я вас за язык тянул.

> а вы сначала докажите, что подавляющее большинство людей становятся богаче.

Ну уж нет, вы тут мнениями разбрасывались, вам и доказательства искать, докажите что бедствование есть в большинстве случаев, тогда вы сможете что то утверждать о бедности.

>новость датирована серединой 2015. Следующая такая новость, по идее, будет в середине 2016.

Но мы ведь говорим об экономике в теперешнем времени, и я бы предпочел ссылки на наше время.

>текущие показатели ВВП заведомо неверные. И правильные цифры вы узнаете годика через четыре, в лучшем случае.

И о ужас окажется что ВВП вырос не на 5 а на 4.7% вместо стать богаче на 1 миллиард, Америка разбогатеет на 940 миллионов, это определенно докажет что запад нищий.

>vestifinance - весьма авторитетный источник.

Да, очень авторитетный, я тут прошелся по заголовкам "Украина нарисовала долг газпрому" "У Меркель и Кемерона снова проблемы" "Турпоток в Турцию рухнет" "Доллар скоро начнет падение" не хватает только "Абамка абизьянка" и "Запад трепещет от величия России".

Приведу пример, если бы я хотел доказать вам что экономика РФ скоро рухнет я бы не давал ссылки на УНІАН. Если что у меня нормально с английским можете не стесняясь давать ссылки на иностранные издания, в их авторитет и независимость я охотно верю.

>глупая шутка.

Ну просто любой вывод должен быть на чем то основан, и я с трудом представляю в мире человека который одновременно профессионально разбирался как в общемировой так и в Украинской экономике и при этом сидел целый день на реакторе.

> оказанной помощи хватает только на поддержание текущей жизнедеятельности.

Транши обеспечивают жизнедеятельность, долги реструктуризированы, что касается развития, то тут мне интересно что вы имеете ввиду? Что в вашем понимании развитие и каким образом его должны гарантировать финансовые потоки из за рубежа?
но вы говорили о западе - простите, я не готов искать данные по каждой стране. Если вам недостаточно примера США, то можете считать, что на западе все отлично, только у США некоторые проблемы.

Но мы ведь говорим об экономике в теперешнем времени, и я бы предпочел ссылки на наше время - последний пересмотр ВВП был в середине 2015. Следующий, по идее, будет в середине 2016. Т.е. по этому вопросу более новых новостей нет.

окажется что ВВП вырос не на 5 а на 4.7% - погуглите ради интереса, когда последний раз был рост на 5% за год.

Что в вашем понимании развитие - строительство чего-либо, что приносит прибыль, из которой вы будете отдавать кредиты.
>простите, я не готов искать данные по каждой стране.

Ну тогда нужно быть поосторожнее со словами если не можете или не готовы их подкрепить, вам не кажеться?

>по этому вопросу более новых новостей нет.

Ну тогда давайте и не апеллировать к этому вопросу.

>погуглите ради интереса, когда последний раз был рост на 5% за год.

Вы о образности что то слышали? Я цифру просто из головы взял что бы акцентировать на том что те доли процентов особой роли не играют. Это все равно развитие, а значит деньги появляются все новые и новые и это как то не соответствует заявлению "деньги кончились", или у вас другая логика?

> строительство чего-либо, что приносит прибыль, из которой вы будете отдавать кредиты.

Судя по вашей манере письма, что то что приносит прибыль для вас это только физические объекты, аля заводов фабрик и т. д. но это прошлый век, никогда, повторяю еще раз, никогда не начнет приносить прибыль демократическая страна с нестабильной обстановкой для инвесторов. Потому задание МВФ и ЕС просто создать из Украины нормальную демократию и выпилить нестабильность в регионе, только тогда пойдет прибыль и не малая.
Я цифру просто из головы взял - тогда погуглите прогноз правительства США по ВВП на 2016. Узнаете, насколько неправильны цифры в вашей голове. Может, тогда несколько умерите свой оптимизм.

аля заводов фабрик и т. д. но это прошлый век - сильное заявление.

В общем, я вас не убедил. И судя по цифрам ВВП США в вашей голове, и по заявлению, что фабрики и заводы не нужны, экономические доводы вы не воспринимаете. Так что больше не буду пытаться.
>погуглите прогноз правительства США по ВВП на 2016.

А почему я должен гуглить опровержение своим словам? Это вы тут ворвались на белом коне рассказывая как запад обнищал, вы и гуглите.

>сильное заявление.

Есть чем опровергнуть?

>что фабрики и заводы не нужны, экономические доводы вы не воспринимаете

У той же компании Гугл нет ни одной фабрики, и очень малое количество офисов, что не мешает им быть одной из самых дорогих компаний в мире. Да и МВФ дает кредиты государству, а нормальную экономику могут построить только частные лица.

>Так что больше не буду пытаться.

То есть за свои слова вы таки не отвечаете.
Погуглите пажалуста слово "деменция" и покажите справку что ее у вас нет.
VoVaKa VoVaKa 28.03.201609:34 ответить ссылка 0.1
Ваши шутки слишком глупые и совсем не смешные. Попробуйте напрячь мозги и выдать что-нибудь поинтереснее.
у меня-то шуточки, а у тебя что с головой? ты хоть один пруф привел? итак, почему сша должно было не допустить банкротство детройта? ась? только со ссылкой на конкретные законы. и чтоб два раза гугл не открывать, какой именно институт в сша должен был это не допустить, можно даже с указанием департамента. но только с пруфами, иначе ты, деточка, обычный ватный савушкинский пиздабол на копеечной зарплате и полным отсутствием как мозгов, так и совести.
VoVaKa VoVaKa 28.03.201616:06 ответить ссылка 0.9
Но ведь США - самая богатая и сильная страна на свете, так? У США ведь есть печатный станок, и они могут напечатать сколько угодно денег, так ведь? А значит, они могли запросто спасти Детройт от банкротства. Или таки не могли?
могли. а еще я могу приехать к тебе домой и убить твою маму, сожрать твою морскую свинку и трахнуть твою собаку. или наоборот нужно? не помню точно. или не могу? но я же этого не делаю? так я могу или не могу? или это не я?

я тебе задал конкретный вопрос. могли или не могли к делу не относится (хотя могли, конечно), но ты так и не ответил, почему это они должны были сделать. с пруфами. последний шанс.

или в савушкино сейчас настолько все беспросветно, что готов ходить на абсолютно непрофильный ресурс и обтекать с утра до вечера?
VoVaKa VoVaKa 28.03.201617:02 ответить ссылка 0.1
Знатно вас штырит.

Из википедии - Основными кредиторами являются пенсионные фонды, страховые компании, осуществляющие медицинское страхование, и профсоюзы, представляющие интересы городских служащих.

Вы хотите сказать, что США не должны гарантировать своим гражданам выплату пенсий и медицинских страховок, нормальную работу городских служб? А кто же тогда должен все это гарантировать? И что же тогда должны гарантиравать США? Или у них вообще обязательств перед гражданами нет?
Пруф на закон, где они должны. И да, кто таки эти ваши сша? Название конкретного департамента не назовешь?

И да, я не верю, что ты бот. Ты слишком тупой даже для бота. Эти должны, те не должны... Вот мужики-то не знают! Ни одного пруфа. Короче, разве сша не должны выплатить всем жителям земли по миллиону баксов? Конечно должны! Напиши им, чтоб быстрее мне мою долю заплатили! А тебе не надо. Ты и так мне все должен отдать.
VoVaKa VoVaKa 28.03.201621:13 ответить ссылка 0.0
Еще не отпустило?

Попробуйте изложить свою точку зрения. И подтвердить пруфами, что американцы не имеют гарантий получения пенсий и медстраховок. И что нормальная работа городских служб тоже не гарантируется. Может, это вас успокоит.
Милочка, я как ращ могу и найти, вот только ты все равно не поймешь. То, что ты сейчас демонстрируешь, называется нарративный модус. Выпячивать его никакого смысла нет. Убедить им ты никого кроме себя не сможешь и ускачешь сейчас на бедом коне в туманную даль, весь такой из себя непонятый. А знаешь почему? Потому что как бы настойчиво психический больной психиатру свой бред не доказывал, лежать в дурке все равно будет он, а не весь остальной мир.
VoVaKa VoVaKa 28.03.201623:04 ответить ссылка 0.0
я как ращ могу и найти - т.е. вы из тех, кто все знает, но ничего никому не скажет. Пиздаболами их еще называют.

Ок, вот вам пруф - CONSTITUTION OF MICHIGAN OF 1963,
§ 24 Public pension plans and retirement systems, obligation.
Sec. 24.

The accrued financial benefits of each pension plan and retirement system of the state and its political subdivisions shall be a contractual obligation thereof which shall not be diminished or impaired thereby.
а еще есть девятая глава федерального закона о банкротстве, которая в данном случае имеет преимущество. но ты все равно не поймешь, не переживай.
VoVaKa VoVaKa 30.03.201620:17 ответить ссылка 0.0
Конкретные пункты из девятой главы процитируйте, пожалуйста. Иначе я таки буду вынужден считать вас пиздаболом.
а Курилы отдать Японии, Калининград - Германии. Можно ещё что-нибудь Монголии отдать, чоужтам.
и доллар будет по тридцать яобещаю.
Забудь про курсовую фаллометрию - это не имеет никакого значения. А от укрепления рубля до 30 за доллар только хуже будет. Не с той стороны смотришь. Или рубль на фоне предложенных событий немного укрепляется и останавливается в определённых рамках, или в продолжающейся конфронтации он будет дальше обесцениваться.
>укрепления рубля
Если нефть обратно до сотки взлетит, тогда на законных основаниях откатится, хоть и не до 30 рубль, в бюджет потекут деньги от нефти, которые оттуда пропали.
А так да, конечно, все отдать и наладится, с такими-то смешными санкциями.
какая разница, сколько будет стоить нефть, если объявят нефтяное эмбарго?
VoVaKa VoVaKa 25.03.201618:34 ответить ссылка 0.1
>если объявят
Я что-то серьезных санкций против нас не видел,ну, если не считать контрсанкции от нашего правительства.
А так возвращение цены на топливо бы вернуло примерно в то же состояние за пару лет, просто неприятно пиздануться после распилов олимпиады.
То, что ты считаешь санкции несерьезными - твои личные половые трудности. Стремительный рост ввп Нашей Непобидимой Родены это какбы подтверждает.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201619:20 ответить ссылка 0.5
>несерьезными
На фоне пиздеца с санкционкой и упавшей нефтью утраченные возможности инвестиций в преимущественно хуево руководимую промышленность ННР они еще как несерьезные, даже сняв сейчас с нас все санкции (а лучше против физических лиц не снимать) ситуация не улучшится ни на грамм, ибо дыра пиздецовая в нефтезависимом бюджете.
санкционка - внутренние заебы наших барей, которых заебало, что чернь тоже хамон кушает, а вот минус по нефти нам, конечно, шикарно присунул. но вот нюанс, этот кризис (который ож, кстати, не с пустого места взялся) бьет по настоящему, а вот санкции конкретно будущее нам (им) подрезали.
а еще никто не хочет получить на месте "однойседьмой" десятка два неуправляемых князьков с яо. так что задушат медленно и даже нежно. а потом будет шоу "еда в обмен на яо".
VoVaKa VoVaKa 26.03.201600:31 ответить ссылка -0.3
канешь, куда патриотичнее развалиться на десяток "независимых государств"?
сейчас модно говорить, что этот кризис самый тяжелый за последние 25 лет. пиздят. он самый тяжелый за последние 70 лет. и, веротно, последний для рф.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201618:33 ответить ссылка 0.5
С нами с: 08.Mar.201616:32

Очередной ...
Вы не ответили на вопрос.
Вполне ответил.
Не согласен. Боюсь, вы даже не поняли суть вопроса. Попробуйте перечитать вопрос еще раз.
То что ответ вам непонятен, не означает, что он не был дан.
кремлебот он, к бабке не ходи.
Чтобы понять, что дом, в котором трещина на всю стену, аварийный не нужно быть строителем! Но чтобы отремонтировать- нужно. Так что вопрос не по адресу.
Если вы не строитель, тогда не нужно советовать строителям, что и как делать.
если у вас плохо с головой, то лучше в интернет не ходить. он от вас портится.
VoVaKa VoVaKa 25.03.201618:35 ответить ссылка 0.9
Не обращай внимания, у этих кремлеботов один довод: " а вы военный, президент, строитель, финансист" - нужное подчеркнуть. "Нет? - так как ты можешь рассуждать об этих областях?"
Сплошная демагогия.
ну, я вот экономист. он со мной спорит о банкротстве детройта. при этом он не то что банкротство от бюджета не отличит, но даже на объяснения отвечает "какие ваши доказательства?". при этом ясно, что рейтинга он не получит и никого не переубедит, так зачем ОНО тут?
VoVaKa VoVaKa 26.03.201600:36 ответить ссылка 0.5
По здравоохранению, Путин ужаснулся как-то, что смертность высокая от сердечно-сосудистых. Дал поручение разобраться, теперь смерти от инфарктов записывают как от ОРВИ или естественная смерть.
Надо будет рак вылечить или от пневмонии, напишут что нужно.
Go deeper:запретить прожиточный минимум
APMU APMU 24.03.201619:24 ответить ссылка 2.7
Чьи-то стратегические задачи экономического развития Ололоев наверняка выполнил.
nahoff nahoff 24.03.201617:07 ответить ссылка 3.5
заряжаем свои молотовы, реактор! (нет)
KycT KycT 24.03.201617:07 ответить ссылка -3.9
Кто такой Столыпин - слышал, про его реформы - тоже, а этот награжденный хрен кто?
Говорят, хороший экономист, вроде как разбирается в науке.
Пойду-ка огород маслом полью..
Fozzick Fozzick 24.03.201617:41 ответить ссылка 1.0
Так помидорчики же погибнут!
vovano vovano 25.03.201623:04 ответить ссылка -0.1
В 2014 я писал, что за всё придётся платить - и за "крымнаш", и за гумконвои с "заблудившимися десантниками", и за войну на Донбассе. Получал в ответ "хахлы сасите!!" и кучу минусов.
Прошло два года.
А знаете ребята, что самое интересное?
Это только начало.
APMU APMU 24.03.201619:30 ответить ссылка 3.1
вы всио врети!
VoVaKa VoVaKa 24.03.201623:24 ответить ссылка 1.8
А что не так? Сосете же
Nemchura Nemchura 24.03.201623:27 ответить ссылка -4.7
Прое́кция — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне.
Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр.
APMU APMU 25.03.201600:37 ответить ссылка 1.5
Меня посетило озарение, я же это с детского сада знал:"Кто обзывается тот сам так называется"
Teijo Teijo 25.03.201614:21 ответить ссылка 0.2
Санкции не продлят. Донбасс не вернете, про Крым так и вообще ха ха 3-и раза.
APXOH APXOH 25.03.201601:50 ответить ссылка -4.6
Их не продлят, а усилят. Но ничего! Деды наши картофельные очистки жрали и мы без хамона сраного обойдемся! Лишь бы у любимого фюрера друзья еще пару миллиардов баксов "заработали"! Ничего для них, родимых, не жалко!
VoVaKa VoVaKa 25.03.201610:15 ответить ссылка 1.4
То есть, ты хочешь сказать, что нашлись, какие-то олигархи, которые продавили лобби Газпрома в правительстве, лобби промышленников и представителей европейских компаний, лобби АПК... заставили организовать операцию по захваты Крыма... и всё ради своего обогащения... хм, и кто из нас живет в вымышленном мире?
APXOH APXOH 25.03.201620:43 ответить ссылка -1.0
нет, они просто ебанутые. ты думаешь, что у начальника интеллект пропорционален зарптате? я тебя уверяю, чаще всего обратно пропорционален.
VoVaKa VoVaKa 26.03.201600:37 ответить ссылка 0.5
Начальники разные бывают, да тут и интеллект не нужен.
APXOH APXOH 26.03.201619:07 ответить ссылка -0.1
важно понимать приоритеты барей. если у роснефти в 2016 нарисуется убыток на 20 миллиардов или капитализация опустится до одного миллиарда, все равно зарплата нашего золотого человека, игоря ивановича сечина, только вырастет. так что только ампутация, только хардкор.
VoVaKa VoVaKa 26.03.201621:56 ответить ссылка 0.1
Прошу заметить, что я не писал, что в России всё великолепно.

Тем не менее я не вижу их выгоды от данных действий, бездействие принесло-бы им столько же, если не больше средств, поэтому и ставлю под сомнения сам факт причастности олигархии (по крайней мере как инициаторов).
APXOH APXOH 26.03.201622:40 ответить ссылка -0.1
Выгода в чувстве глубокого морального удовлетворения. "Это наш кузенька с жиру бесится". Ты исходишь из ошибочной предпосылки, что люди в большмнстве своем рациональны, но ты забываешь про отрицательный отбор в нашей вертикали власти.
VoVaKa VoVaKa 27.03.201607:21 ответить ссылка 0.1
Вы же исходите из мнения что это всё дело олигархии в самом негативном понимании этого слова, что то-же являет собой не полный круг обзора ситуации. Как мне кажется.
APXOH APXOH 27.03.201615:43 ответить ссылка 0.0
Из личного опыта исхожу. Видел реальную ситуацию из серии "500 лямов туда, 500 лямов сюда... Да кто их считает!"
VoVaKa VoVaKa 27.03.201617:13 ответить ссылка 0.0
я не буду придираться к грамматике, особенно когда это какая-то опечатка, так что не переписывайте, у меня всю ветку перекосоебило :D


хах, ну про коррупцию и так всё понятно, но она идет из побуждений личной выгоды, вы опять вернулись к началу.
APXOH APXOH 27.03.201617:16 ответить ссылка 0.0
Опять же нет. Не выгода. Я видел как человек просрал 500 лямов только потому что у другого человека были личные "счеты" к нашей, подчиненной ему организации. А знаешь какие счеты? Его дорогой сыночек круто обосрался у нас в должности директора так, что даже москва звонила и уточняла, что это за хуета происходит. Вот за сыночка и "отомстили". Где тут выгода если с тех пор в организации поменялись вообще все раза на три? Так что никакой выгоды. Просто им насрать на потери "несвоих" денег.
VoVaKa VoVaKa 27.03.201621:41 ответить ссылка 0.1
Возможно вы правы, не могу отрицать, но поймите и вы, организовать какую-то, секретную, операцию, в которую так или иначе были включены миллионы людей.
К тому-же в вашей истории, он затрагивал только свои интересы(в смысле интересы только одного олигарха) а в данном случае затронуты интересы множества власть и деньги имущих, которые могут быть с ним... хм... смертельно не согласны, такое нельзя игнорировать.

По этому я всё-таки считаю, что это реально инициатива гос. структур.
APXOH APXOH 27.03.201622:35 ответить ссылка 0.0
Рекомендую ознакомиться с т.н. институциональной экономикой. Нужно понимать, то что люди, в массе, рациональны, но толькоисходя из их представлений о рациональности. Каждый из них получается вроде и не полный идиот и действует в своих интересах, а система погружается во все более беспросветный пиздец.
VoVaKa VoVaKa 28.03.201601:48 ответить ссылка 0.0
Хорошо, я почитаю.
APXOH APXOH 28.03.201602:09 ответить ссылка 0.0
тебе Крым нужен? мне как жителю мордора он даром нахуй не вписался, вертайте взад
neodim neodim 25.03.201610:36 ответить ссылка 2.0
ну у меня в Крыму очень много родствеников, так что, в каком-то смысле... да?

Хотя мы тут говорим про интересы государств, а не граждан, верно?
С тактической точки зрения он стране нужен? Безусловно.
Наши олигархи больше только потеряли от его присоединения, чем приобрели? Кажется, что так.

Вот олимпиада нахуй не нужна была, не жителям, ни стране, только олигархам для распила.
APXOH APXOH 25.03.201620:40 ответить ссылка -0.6
"С тактической точки зрения он стране нужен? Безусловно. "

А то там было бы НАТО? Просто из любопытства, зачем нужен?
С военной точки зрения.
Для усиления влияния ВКС и ВМФ в регионе, естественно.
С туристической и так всё понятно.
Для пиара Путина, понятное дело.

ну и, да, для того, что-бы там не было НАТО... и не только там, но и в Одессе, или вообще где либо на Украине, т.к. в НАТО не принимают страны с нерешенными территориальными спорами.
APXOH APXOH 25.03.201621:20 ответить ссылка -1.8
Еще вопрос, если можно. А почему так много ватных ребят фанатеют от врахаммера?
Очень интересная вселенная, полная фатализма и бесконечной войны с чужаками. Государственная религия, утвержденная на законодательном уровне, повальная милитаризация, и технологический регресс... эээ, что там ещё... масштабные сражения в которых гибнут миллионы солдат и миллиарды невинных... ха ха ха ха, в общем очень интересная британская вселенная.
APXOH APXOH 25.03.201621:42 ответить ссылка 0.0
Спасибо. Действительно на удивление подходит по вкусам.
Благодарю за одобрение.
APXOH APXOH 25.03.201621:49 ответить ссылка 0.0
Самое интересно что вот такие фанаты вахи не понимают одного, в случае реальной войны(с НАТО, Украиной,Китаем, кем угодно) гибнуть будут они, а их мамы\папы\жены\сестры будут пополнять спикос потерь мирного населения от бомбардировок и артобстрелов.
Самое интересноЕ, что такие вот фанаты вахи не хотят войны, и не хотят WW III

А тут обсуждают обсуждают сложившуюся реальность, никак от них не зависящую, и пытаются найти в ней пользу если не для себя, то хотя бы для страны, и если-бы в укр. фендоме таких людей было-бы больше, а не разжигателей(которых и в ватном фендоме хватает, безусловно), было-бы куда лучше.

Кстати в случае масштабной войны в списках потерь будут не только любители вахи, но и ты, дорогой анон.
APXOH APXOH 26.03.201619:12 ответить ссылка 0.0
Вся проблема в том за что умирать.За Рашку?За ебаную колонию?Увольте, я бы сразу сдался в плен.Я имею двойное гражданство.Семья живет в Хайфе.Мы с отцом сейчас в России, в Находке.Если вдруг Рашка ввяжется в крупную войну то удачки ей мы сваливаем.А за Израиль я сам готов в бою умереть( правда в ЦАХАЛ меня не взяли по здоровью, а в армии РФ отслужил ЛОЛ).Ибо Израиль нормальная страна, с нормальным правительством, а население не состоит из зомбоваты и путинюгенда на 80%.
Тогда, может и диспуты будешь вести в разделе про Палестину? не понимаю зачем тебе в таком случае эти обсуждения, и ехидство.
APXOH APXOH 26.03.201620:26 ответить ссылка -0.1
Потому что я так хочу, не?
Я не знаю, чего ты хочешь.
APXOH APXOH 26.03.201620:32 ответить ссылка -0.1
и кто нападет? на Северную Корею что-то не напали до сих пор
neodim neodim 25.03.201622:00 ответить ссылка -0.1
Во-первых, я ничего не говорил не про какие нападения или войны.
Во-вторых, лично я считаю не корректно сравнивать СК с какой либо другой страной в плане выгоды войны. Почему? сейчас объясню:
1) Природных ресурсов - нет.
2) Промышленной базы - нет.
3) Научных достижений - нет.
4) 2-х миллионная армия - есть.
5) Столица ЮК - в пределах досягаемости артиллерии СК.
6) Теоретическое наличие ядерного оружия.
7) ЮК считает население и территорию СК - своими.
8) Негласная поддержка СК со стороны КНР.
APXOH APXOH 25.03.201622:10 ответить ссылка -0.4
Интересно у тебя сочетаются пункты 2,3 и 6.
Алсо, КНР терпеть не может Северную Корею по 1000001 причине. Это постоянная головная боль и из за выебонов Пухляша и из-за набегов голодного населения приграничных районов на хутара китайцев и из-за того что неясно куда и насколько успешно полетит потенциально рабочий ядерный заряд.
47 год.
APXOH APXOH 26.03.201619:15 ответить ссылка -0.1
47 год что?
ОМП в СССР
APXOH APXOH 27.03.201615:44 ответить ссылка -0.1
Схуяли в СССР не было научной базы в 47-ом? Не хватала экспериментальных данных и проработанности части гипотез (что заняло бы лет 6-9) и что успешно покрыли за счет немецкого урана и некоторых вывезенных специалистов.
Ровно то же про промышленную базу хочется спросить.
В СССР в 47-ом была научная база 47-ого года прошлого века, что не понятно?
APXOH APXOH 27.03.201616:02 ответить ссылка 0.1
Нихуя не понятно что ты этим сказать-то хочешь. И причем тут Пухляш со своей маленькой и уютненькой
по некоторым данным уже в 70-ые СССР планировал снабдит СК ОМП, а вот успел или нет-история умалчивает, вполне возможно, что СК просто реанимировала парочку ракет тех времен.
APXOH APXOH 27.03.201616:57 ответить ссылка -0.1
Ну нет, чувак, в СССР же прекрасно понимали, что раздавать каждой твари ЯО и прочее ОМП - это себе же грабельки раскладывать. Это совсем не одно и то же что юнитами помогать.
В эти-же годы США и Франция активно проталкивали ЯО в Пакистане, так сказать ответный шаг, к тому-же предполагалось, наверное, что коммунистический строй в СССР не рушим и вообще мы с СК друзья, про это точно сказать не могу.
APXOH APXOH 27.03.201617:05 ответить ссылка -0.1
Европа правильно сделает, если нас санкциями загонят в резервацию, пока народ не догонит что в правительстве сидят алчные пидорасы
neodim neodim 26.03.201608:20 ответить ссылка 0.0
Когда тебя загонят в резервацию, алчные пидорасы будут сидеть с тобой в соседнем загоне, а добрые европейцы, загнавшие тебя туда, будут кидать вам кору с деревьев, и талый снег, вместо еды.
APXOH APXOH 26.03.201619:15 ответить ссылка 0.0
если не заведу трактор раньше, а алчные пидорасы будут уже в Китае за % или часть ДВ за неэкстрадицию
neodim neodim 27.03.201607:44 ответить ссылка 0.0
алчные пидорасы не привыкли хранить деньги в налике, счета будут или заморожены, или будут у китайцев, китайцы и без хозяев им ноги приделают... нафиг пидорасы, вместе с проблемами, нужны китайцам? кстати, вполне возможно что загону будут не только у благородных европейцев.
APXOH APXOH 27.03.201615:48 ответить ссылка 0.0
> Хотя мы тут говорим про интересы государств, а не граждан, верно?
О божи, так вот что с вами не так. Не должно быть интересов государства отличных от интересов граждан, это шиза уже
Вот Вася Пупкин хочет нихуя не делать и получать зарплату в 100500 евро, хочешь сказать таких Вась нет? почти вся дума, и 99% тех кто её не любит.

а вот Жорик Мясницкий хочет покупать гашик в супермаркете.
Иван Петрович ностальгирует по коммунизму
а Александр Миронов хочет жить в новой РИ
Анюта Некрасова вообще за чистоту нации


я доступно объясняю, что такое желаниЯ народа?
APXOH APXOH 26.03.201619:20 ответить ссылка 0.0
Можно еще больше краевых случаев нафигачить? Давай я за тебя это сделаю: Колян Огурцов хочет брать человечину в пятерочке, Леночка топит за получение разрешение на сафари с людьми в центре Москвы. Тетя Зина не хочет присесть за убийство слесаря. (аж кровосток захотелось переслушать). Ты зачем краевым Адком подменяешь интересны граждан в целом? Или мы, по-умолчанию, считаем всех за скот а руководство - мудрыми старцами? Ты себя считаешь за быдлана или за неадеквата?
А вдруг по последнему пункту он не ошибается?
VoVaKa VoVaKa 27.03.201607:23 ответить ссылка 0.1
Понимаешь, у каждого человека есть свой заскок. физику помнишь? что будет если к некому телу прикладывать равные векторы силы, идущие в вверх и вправо? правильно, получим хуй обоим векторам-диагональ. вот мы где то между коричневыми пидорами, и желтыми пидорами застыли.
APXOH APXOH 27.03.201615:52 ответить ссылка -0.1
Ну раз в ход пошли физические аналогии, то давай уж на результирующий вектор посмотрим. Я все-таки не считаю, что в среднем, граждане хотят линчевать и жрать говно. Даже пропаганда не справляется с прививанием этих ценностей.
оооо... тут меня не правильно поймут, но я искренне уверен что человек, как вид, готов быть рабом собственного тела, и если с этим не бороться, а наоборот, поощрять, то он никогда не изменится.

У каждого народа были эпизоды, когда он срывался в подобный штопор, средние века в Европе, арабастаны, начиная с века эдак 15 и по сей день, у азиатов так и вообще перманентный пиздец шел до конца 18 века, и в некоторых регионах продолжается.

Ни одна страна не исключение, где-то этот штопор приводил к развалу империй, а выход из него-к их рассвету, а где-то наоборот-стоило народу войти в такой штопор-и находились люди способные направить безвольную массу и что-то построить, а выход из штопора привадил к развалу.
APXOH APXOH 27.03.201616:14 ответить ссылка -0.1
С исходным тезисов согласен.
С посылом о том, что делать из человека человека должно государство - нет.
Общество само должно выстраивать систему процедур. Да, к сожалению болью и кровью - как раз из-за низкого самосознания. Но всякое общество, которые выделит государство в отдельную от себя сущность и отдаст этой сущности бразды правления над собой, обречено сосать точно так же как и любое другое.
я, наверно, не правильно выразился, я как-раз и не говорил, что государства должно делать из овоща-человека, всё зависит от того, чего хочет государство, если государство хочет выйти из штопора, то оно может влиять на людей, а те в свою очередь, могут сопротивляться, и оставаться аморфной массой, или же сопротивляться, но стать полноценным обществом, тоже самое и от обратного, государство хочет ввести народ в штопор, а тот может как сопротивляться, успешно или не очень, там к подчинится.

Сумбурно вышло... если кратно-выйти из штопора можно как усилиями народа, так и государства и войти можно теми же способами.
APXOH APXOH 27.03.201616:34 ответить ссылка -0.1
Ну вот ты сейчас как раз подтвердил, что выделяешь две сущности - общество государство. Я как раз считаю, что они должны быть неразделимы и нормированы процедурами.
Но, ммм, по моему это в Древней Греции только было, и то не факт, я там не жил в то время, а потом-всю историю были Цари, Короли, Императоры, Вожди, Президенты... люди если и начинающие-как часть народа, то очень быстро отдаляющиеся от него.
APXOH APXOH 27.03.201616:41 ответить ссылка -0.1
Не, в Греции тоже всё было не так. Формирование такого механизма только происходит, на первую преальфу можешь посмотреть в Европе, Канаде, Пендостане. Страдать и делать два шага назад и пол вперед человечество будет еще не одну сотню лет
Ну вот, так что надо быть реалистами, и понимать что это две отдельные, но тем не менее связанные кровной порукой структуры.

P.S. Ну ладно не всегда связанные, первые берут вверх над вторыми и указывают им что делать, а порой и вторые берут верх над первыми, и расстреливают всю их семью....эээ... ну вы поняли.

P.S.S. Всё только ради юмора, и не хотел этим как то задевать не революционеров, не имперцев.
APXOH APXOH 27.03.201616:53 ответить ссылка -0.1
*зевая

Сказочный долбоёб. На, почитай что ли, свежачка прям из Госдепа.
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2016/03/254750.htm
APMU APMU 25.03.201610:57 ответить ссылка 0.5
И? батутные космонавты свои санкции оставят? их в серьез никто не брал ещё с самого начала ввода, основные проблемы из-за санкций ЕС. Так что в молоко.

США не признали вхождение Прибалтики в СССР, однако, что толку?
APXOH APXOH 25.03.201620:36 ответить ссылка -1.8
У тебя скоро будет возможность посмотреть на ситуацию с СССР изнутри.
APMU APMU 26.03.201616:24 ответить ссылка 0.1
вместо тысячи слов-лишь злобное злорадство... ха ха ха. Увидим, что будет дальше.
APXOH APXOH 26.03.201619:22 ответить ссылка 0.0
Скажите, граф, а война с турками будет?
Нет. Максимум - добавят в список санкционки турецкий кофе и рахат-лукум.
И ещё... Я - князь.
APMU APMU 25.03.201616:33 ответить ссылка 0.4
А в чем смысл вангования на крмынаше? Все улетело в пизду из-за подешевевшей нефти.
а почему нефть подешевела?
Teijo Teijo 25.03.201614:22 ответить ссылка 0.0
Разработки сланцев и арабы, которым похуй за сколько продавать.
ясно
Teijo Teijo 25.03.201614:34 ответить ссылка 0.2
Ключевые слова - перекредитование в западных банках, выплаты по внешнему госдолгу, кредиты на разработку новых нефтяных месторождений.
Если тебе это ни о чём не говорит - твои половые проблемы. Делать тут лекцию в простыню текста мне лениво.
APMU APMU 25.03.201616:36 ответить ссылка 0.0
после его ответа на мой вопрос, ты мог уже ничего не писать
Teijo Teijo 25.03.201617:14 ответить ссылка 0.1
Ты описал отсутствие возможности привлечения западных инвесторов к развитию промышленности, я описал почему все пизданулось к настоящему уровню.
СССР год 1984
РФ год 2014
НИЧЕМУ ИСТОРИЯ НЕ НАУЧИЛА ДУРАКОВ НА1\6 ЧАСТИ СУШИ КАК БЫЛИ ИДИОТАМИ, ТАК И ОСТАЛИСЬ
APMU APMU 26.03.201616:29 ответить ссылка 1.1
Вместо столыпинского галстука - медаль. Петр Аркадьевич такого "эконома" под зад коленом бы вышиб из правительства.
YesIam YesIam 24.03.201620:01 ответить ссылка 1.0
Только революция, товарищи!
А что делать, иначе никак.
Я тебе поставил -5, нажав на плюс... Магия реактора.
Nik790 Nik790 25.03.201614:08 ответить ссылка -2.0
С утра давали 35 грамм шоколада на человека...
casper_ casper_ 24.03.201621:38 ответить ссылка 0.3
Главное, 1000 и одну ночь в качестве министра продержался, сказки про рост с 0,1 процента рассказывал народу.
Мда, с фамилией Голодец только про падение уровня жизни и писать...
Он её сменил с Холодец, чтоб не палиться.
Так все правильно. И нечего тут раскачивать галеру, тем более с вражеского ресурса.
А несогласные поедут в столыпинских вагончиках.
Зато сверхдержава и Крым наш... -_-
devoid devoid 25.03.201613:48 ответить ссылка 0.1
1. уменьшаешь уровень прожиточного минимума.
2. увеличивается число россиян, живущих с доходом выше прожиточного минимума.
...
n. Profit!
kurere kurere 25.03.201614:20 ответить ссылка 0.0
Читайте Капитал, господа. Пользуйтесь методами Кондратьева и тогда всё станет понятно.
А что Кондратьев? Монетарной политикой всё порешать?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
О. Все (Ш Новости 0 Картинки 0 Видео О Покупки : Ещё Настройки Инструменты
Результатов: примерно 3 270 000 (0,43 сек.)
Ш Главные новости
ГП Вести.Ии
В России снизился уровень бедности
17 часов назад
В Ведомости
Росстат зафиксировал снижение уровня бедности в России
20 часов назад
^ РИА НОВ
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Росстат бедность прожиточный минимум

О. Все (Ш Новости 0 Картинки 0 Видео О Покупки : Ещё Настройки Инструменты Результатов: примерно 3 270 000 (0,43 сек.) Ш Главные новости ГП Вести.Ии В России снизился уровень бедности 17 часов назад В Ведомости Росстат зафиксировал снижение уровня бедности в России 20 часов назад ^ РИА НОВ
ЧТО КУПИТЬ НА ПРОЖИТОЧНЫМ МИНИМУМ, ЧТОБЫ НЕ ГОЛОДАТЬ