ога. не хотят и не могут. может просто кто-то не может в конкуренцию?
из вики:
История компании Hellenic Shipyards начинается с Королевской военно-морской верфи, организованной в 1937 году для строительства и ремонта военных кораблей силами греческой промышленности. Несмотря на большие инвестиции и заказы на 12 эсминцев, а также подводные лодки, работа предприятия прекратилась после оккупации Греции в годы Второй мировой войны. В 1944 году верфь была полностью разрушена в результате бомбардировок союзников[3].
Работа предприятия была восстановлена в 1957 году, когда греческий магнат-судовладелец Ставрос Ниархос приобрёл разрушенный завод, перестроил и расширил существующие промышленные объекты. С тех пор компания построила большое количество судов и кораблей. Среди последних разработанные греческими корабелами скоростные патрульные катера и канонерские лодки (типа «Пирполитис» и «Махитис»), а также разработанные иностранными специалистами фрегаты, скоростные ракетные катера, подводные лодки и т. п.
Подразделение компании участвует в производстве оборудования, в том числе специализированных конструкций для греческой промышленности, структур и платформ для морского бурения, грузовых кранов и т. п. В 1986 году вступило в строй специализированное предприятие для массового производства различных типов вагонов (дизельных и электрических), железнодорожных вагонов (пассажирских и грузовых) и локомотивов, в основном немецкой конструкции.
В 2002 году компанию Hellenic Shipyards приобрела немецкая группа инвесторов Howaldtswerke-Deutsche Werft[4]. Сама Howaldtswerke-Deutsche Werft — дочернее предприятие немецкой ThyssenKrupp Marine Systems . Тем не менее финансово-экономический кризис в Европейском союзе и Греции в частности привёл к снижению производства компании. Количество сотрудников сокращено до 1300 в 2009 году после серьёзных экономических проблем. 1 марта 2010 года достигнута договоренность о продаже 75,1 % акций компании Abu Dhabi Mar, Объединенные Арабские Эмираты. 25 % акций осталось в собственности ThyssenKrupp Marine Systems.
Первый раз в Греции я был в 1996 году, а в Афинах - в 1998м. Еще местная валюта ходила. Кто говорит, что греки не умеют работать - тот врёт безбожно. Они не умеют создавать видимость работы. А понял я это когда паром с острова Сими подходил к причалу Афинского порта. Ответственный за швартовые операции матрос грек сидел у столика на палубе и пил кофе. Он был один. До берега оставалось 20 метров. Он пил кофе... 15 метров. Он пил кофе. 10 метров. Пил. 5 метров. Грек не спеша отошел от столика с кофе, выкинул швартовый конец... Точно так же на причале оторвался от кофе другой грек. Один выкинул швартовый конец, другой принял. Поймали-закрутили- подтянули. 30 секунд. И пошли не остывший пить кофе. Каждый к своей кружке. Сколько раз потом в круизах наблюдал процесс швартовки - на берегу несколько человек, на борту несколько человек, крики мат и в разы дольше. Работать без мата и пыли - это уметь надо.
А потом их взяли в зону евро. Первым делом запретили строить корабли. Типо в еврозоне за это отвечает Германия. И верфи для супертанкеров (Онассис строил) пошли в расход. Потом запретили продавать оливковое масло. Даже платили за вырубку оливковых рощ. 300 евро за дерево. Помидоры в грецию стали завозить. Кроме шуток. Вместо красных помидоров последние три года были зеленые, будто из под Вологды. Нагнули поднять зарплату до евростандартов. Приказали задрать цены на топливо. Это добило местную промышленность. Ну и дойчбанк открыл всем дешевые кредитные линии специально для покупки немецких товаров...
В 2008 году Афины превратились в помойку. Меньше 1000 евро дворникам платить нельзя, а больше - бюджет не позволяет. Зато законы еврозоны обязыают платить пособие безработным в два раза больше того, что средний грек получал до вступления в еврозону. Промышленность убили по приказу из Берлина - безработных в три раза больше стало. Где брать бабло, чтоб всем пособие платить? В 2008 году возле афинского музея мне за 15 минут трижды предлагали наркоту.
Если бы у Греции не было бы обязаловок перед Евросоюзом, то оказавшись в заднице, можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её. Но евро один на всю зону. И такой возможности, какая была у России в 1998 году, у Греции нет.
А цены в один и тот же отель взлетели за 10 лет с 285 долларов до 1200 евро в неделю. В общем с 2012 года я в Грецию ездить на отдых завязал.
"....Если бы у Греции не было бы обязаловок перед Евросоюзом, то оказавшись в заднице, можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её......" - Из вашего контекста сделал вывод, что у Зимбабве должна быть весьма конкурентная промышленность. А девальвация это лишь очередной способ отъёма денег у населения. В Латвии на момент кризиса была своя валюта, ии? Просто посрезали расходы(зарплаты педагогов,врачей и других гос служащих).
Вот по этому половина китая в мешках ходит и бычкам хвосты крутит, а другя половина готова работать за 200 баксов на сборке айфонов по 12 часов в сутки. И из этих 1 500 000 000 человек лишь 100-200 млн живут как белые люди.
Ну, про Китай сказали. Ладно, сравним по другому парметру. Среднее время работы человека. Для Греции - 1900 часов в год (http://tinyurl.com/ogbdz87), для России - 1976 (http://tinyurl.com/ovct36o). Цифры близки.
И да. Поскольку сейчас все очень нервные, придётся пояснить. Я не пытаюсь сказать, что россияне - тунеядцы. Я пытаюсь сказать, что *смищные* комиксы про греков-тунеядцев мягко говоря не столь оправданы, как все уверовали.
Охуительнейшее сравнение. В греции сколько живёт? 12 миллионов? Не сравнивай жопу с пальцем, ну или еще Люксембург приведи в пример, или тот же Китай, где ВВП - ниже, но их 2 миллиарда блять.
Мамкины аналитики такие... Вы хотя бы ходите на экономике в инсте, хоть сквозь пальцы читать перестанете.
Разницы таки не понимаете? А вам объясню в нескольких словах: принципиальная разница в том, что эти деньги, которые просит Яценюк действительно будут проконтролированы по большей части, и пойдут на существенные преобразования. Уже идут, если быть точным. А у греков они идут на слишком ох*евший социальный слой, который работать не хочет, а хорошие зарплаты, с бонусами и надбавками - очень хочет. У нас к такому не привыкли абсолютно.
"А вам объясню в нескольких словах: принципиальная разница в том, что эти деньги, которые просит Яценюк действительно будут проконтролированы по большей части, и пойдут на существенные преобразования."
Твоя проблема в том, что ты мыслишь категориями верю\не верю. А те, кто дает кредиты, рассуждают скорее в плоскости вероятностей и потенциала. Попробуй пойди в банк и получи там большой кредит, если у тебя нет потенциала его отдать. Не думаю, что у тебя получится.
Верно говоришь, но потенциала нет... Нет для яйценюка. А вот отдавать будет население причём хрен знает сколько поколений в качестве анального раба. Вся страна взяла большую ипотеку, а яйценюк к тому времени благополучной уйдёт на покой.
Бакс сегодня опять подскочил кстати, 26 гривен на рынке за него просят.
Социалка урезана вся у вас уже. И продолжают урезать. Как народ платить будет? Налогами, которые уйдут НЕ в социалку ту же в итоге? Неееее, это байки всё, ага-ага...
Вопрос к тому что ты решил вмешать в дискуссию не то что не разбираясь в вопросе, а не обладая даже элементарными знаниями об экономике, а это невежество. Молчал бы себе, глядишь сошел бы за умного.
Честно говоря, удивляет после высказанного тобой выше, как вообще научился браузером пользоваться и набираться сообщения.
Помимо этого работы 0.
Развитие экономики 0.
Слив местных заводов и предприятий по крайней мере в области где я живу? - в полном объёме.
Коррупция? - Зашкаливает больше чем раньше. + война на слив работоспособного населения и отмытия денег.
О чём вы говорите какое нахрен " будут проконтролированы по большей части, и пойдут на существенные преобразования". Нас всех в зад трахают баз смазки а вы говорите что это к лучшему.
Слив заводов и предприятий в области - да ты просто невероятно подкован в вопросах, у тебя на всех заводах инсайды?
Коррупция больше чем раньше - пиздешь, рассчитаный на таких же идиотов. Она не может быть по умолчинаю больше чем раньше. Война на слив населения? Я все эти сказки слышал уже сотню раз. И что зиму не переживем, и что экономика и года не продержится...
По-моему, у тебя промыты мозги. Если тебя кто-то трахает без смазки, то не нужно кричать об этом на каждом переулке.
Я знал хороших людей которые не вернулись или вообще пропавшие без вести.
Да у меня достаточно хороших знакомых среди местных предпринимателей, да и у самого бизнес идёт хуже чем раньше.
Я постоянно сталкиваюсь с гос аппаратом и мой опыт показывает что ситуация касательно коррумпирования стала хуже.
Да мой не дальновидный друг, мой личный опыт и экономические реалии "промыли" мне мозги.
Что забавно все обеднели в стране у кого доход не в валюте, многие работы лишились. Однако как и ты, верят что у нас всё хорошо.
Даже при сранном януковиче с его безудержным грабежом жилось лучше.
Хотя вот к тому что бы отдавать деньги МВФ страна уже подготовилась.
Урезали финансирование образования, урезали льготы, бюджетные места и т.п.
У моих предков пенсия меньшь 80$, видать они лично и отдают в МВФ.
Если греки не смогут отдать кредит, за них немцы отдадут. Если украинцы не смогут отдать, то никто не отдаст. По этому грекам уже надавили на 200 млрд, и скорей всего ещё на 200 надают.
ну, производство у нас на конец 80х было хорошее. можно было и европу кормить, но покормили отдельных личностей. Точнее мордностей, типа кравчука и прочих. Да и ЯО у нас было, а с ним нам и за Крым могли бы ответить. Зрада короч
У нас была советская промышленость которая была с оставанием в технологиях и производством кучи ненужных вещей а сами заводы жили только благодаря гос.заказам.
1)Южная Корея-исключение потверждает факт.2)Германия тут при чем?3)Не дай бог нам опустится до уровня Индии,Китая,Вьетнама,Экваториальной Гвинеи,Индонезии,Нигерии,Конго и других.
германия сименсы выпускает. Нигерия добывает только нефть и штампует обувь. Мы обувь штампуем, а нефти у нас нет. Вывод? Мы где-то на уровне нигерии, даже немножечко ниже.
Но как я и говорю, это ерунда всё. Нужно меньше работать, производство - зло. А то ещё денег не дадут.
1)Пиши по пунктам так удобнее.
2)Есть рентабильное производство есть нет производить ХОРОШИЕ телефоны выгодно,производить вагоны не выгодно(зарплаты,логистика,страховка,закупки перекрывают прибыль).
3)Но мы живем лучше чем в Нигерии как так?
4)Работать надо везде не только на производстве.
Ват? Ты, похоже, немного не в курсе, но в совке не было В ПРИНЦИПЕ ничего передового. И до промышленности той же восточной Германии, или Чехии нам было, как до Китая раком.
Допустимо сказать, что Украина была одной из самых развитых республик СССР - это будет правдой. Но передовое производство в Восточной Европе? Не смешите мои тапки. Народ гонялся за товарами из ГДР, как за гребаным кладом.
ну так, ни вагон, ни силовую установку, ни корпус ракеты ты не натянешь на себя, для того, чтоб выйти в люди. А совки только в этом плане и гнали продукт.
Ничего не знаю, но спиздну.
Они сказали нет на драконовские меры ЕС по экономии.
Так же отказались платить по долгам уже имеющимся(взяли нихуевую отсрочку).
Но проблемы то не исчезли магическим образом. Так что нужен кредит и ЕС его даст, иначе выход Греции из евро зоны.
Как раз Греция всех на хую вертит и без всяких палок в колесах.
Не останутся. У них как минимум, развито сельское хозяйство фермерского типа. Причем было настолько, что после входа в ЕС из-за квот многие фермеры закапывали нереализованное в компост. Ясен пень, что отрасль (спасибо ЕС) слегка подзагнулась, но ведь поговорка "В Греции все есть" была задолго до появления ЕС.
Поговорка (а на самом деле это не поговорка, а цитата и фразеологизм) "В Греции все есть" как раз работает против твоей позиции. Посмотри в викисловаре или в первоисточнике (А. П. Чехов "Свадьба")
Правительство Греции деньги годами просырало, вот и залезли в долговую жопу. А граждане, похоже, так увлеклись злыми кредиторами, что про причины такой ситуации не задумываются - главный злодей тут, якобы, ЕС.
Да тут и нет главного/не главного. Греция повелась на выгоды и вступила в ЕС. Только подумать о том, что это всеобщая уравниловка, и производить греки теперь будут не то, что могут, а что им скажут, они забыли.Плюс ещё общая валюта, нормы на пособия по безработице и прочая евросоюзная хрень. Вот и производят в итоге кирпичи поочерёдно, то Греция, то ЕС.
Т.е. ЕС заставляло Грецию увеличивать социальную нагрузку в виде пособий? Почему же греки тогда выбрали правительство социалистов-популистов обещающих не уменьшить, а увеличить социальные выплаты?
А сказки про то что кому-то что-то в ЕС запрещают производить оказывается все еще актуальны... Разницу между налоговыми квотами для внутриевропейского рынка и запретом нелегко уловить, да.
".....Греция повелась на выгоды и вступила в ЕС....." - дело не в том, что повелись, а в том что в среде безответственности, для стабильности нужен конслагерь.
Павел Каныгин
3 ч • отредактировано
Подписаться
Референдум - это круто. Как правило. Но есть вопросы.
Греция. Сегодня видел агитацию - листовки, плакаты и большие перетяжки в нескольких городах на Пелопоннесе с призывом голосовать "Нет" ("Охи") в плане возврата бабок на условиях ЕС. Но может бы
из вики:
История компании Hellenic Shipyards начинается с Королевской военно-морской верфи, организованной в 1937 году для строительства и ремонта военных кораблей силами греческой промышленности. Несмотря на большие инвестиции и заказы на 12 эсминцев, а также подводные лодки, работа предприятия прекратилась после оккупации Греции в годы Второй мировой войны. В 1944 году верфь была полностью разрушена в результате бомбардировок союзников[3].
Работа предприятия была восстановлена в 1957 году, когда греческий магнат-судовладелец Ставрос Ниархос приобрёл разрушенный завод, перестроил и расширил существующие промышленные объекты. С тех пор компания построила большое количество судов и кораблей. Среди последних разработанные греческими корабелами скоростные патрульные катера и канонерские лодки (типа «Пирполитис» и «Махитис»), а также разработанные иностранными специалистами фрегаты, скоростные ракетные катера, подводные лодки и т. п.
Подразделение компании участвует в производстве оборудования, в том числе специализированных конструкций для греческой промышленности, структур и платформ для морского бурения, грузовых кранов и т. п. В 1986 году вступило в строй специализированное предприятие для массового производства различных типов вагонов (дизельных и электрических), железнодорожных вагонов (пассажирских и грузовых) и локомотивов, в основном немецкой конструкции.
В 2002 году компанию Hellenic Shipyards приобрела немецкая группа инвесторов Howaldtswerke-Deutsche Werft[4]. Сама Howaldtswerke-Deutsche Werft — дочернее предприятие немецкой ThyssenKrupp Marine Systems . Тем не менее финансово-экономический кризис в Европейском союзе и Греции в частности привёл к снижению производства компании. Количество сотрудников сокращено до 1300 в 2009 году после серьёзных экономических проблем. 1 марта 2010 года достигнута договоренность о продаже 75,1 % акций компании Abu Dhabi Mar, Объединенные Арабские Эмираты. 25 % акций осталось в собственности ThyssenKrupp Marine Systems.
Первый раз в Греции я был в 1996 году, а в Афинах - в 1998м. Еще местная валюта ходила. Кто говорит, что греки не умеют работать - тот врёт безбожно. Они не умеют создавать видимость работы. А понял я это когда паром с острова Сими подходил к причалу Афинского порта. Ответственный за швартовые операции матрос грек сидел у столика на палубе и пил кофе. Он был один. До берега оставалось 20 метров. Он пил кофе... 15 метров. Он пил кофе. 10 метров. Пил. 5 метров. Грек не спеша отошел от столика с кофе, выкинул швартовый конец... Точно так же на причале оторвался от кофе другой грек. Один выкинул швартовый конец, другой принял. Поймали-закрутили- подтянули. 30 секунд. И пошли не остывший пить кофе. Каждый к своей кружке. Сколько раз потом в круизах наблюдал процесс швартовки - на берегу несколько человек, на борту несколько человек, крики мат и в разы дольше. Работать без мата и пыли - это уметь надо.
А потом их взяли в зону евро. Первым делом запретили строить корабли. Типо в еврозоне за это отвечает Германия. И верфи для супертанкеров (Онассис строил) пошли в расход. Потом запретили продавать оливковое масло. Даже платили за вырубку оливковых рощ. 300 евро за дерево. Помидоры в грецию стали завозить. Кроме шуток. Вместо красных помидоров последние три года были зеленые, будто из под Вологды. Нагнули поднять зарплату до евростандартов. Приказали задрать цены на топливо. Это добило местную промышленность. Ну и дойчбанк открыл всем дешевые кредитные линии специально для покупки немецких товаров...
В 2008 году Афины превратились в помойку. Меньше 1000 евро дворникам платить нельзя, а больше - бюджет не позволяет. Зато законы еврозоны обязыают платить пособие безработным в два раза больше того, что средний грек получал до вступления в еврозону. Промышленность убили по приказу из Берлина - безработных в три раза больше стало. Где брать бабло, чтоб всем пособие платить? В 2008 году возле афинского музея мне за 15 минут трижды предлагали наркоту.
Если бы у Греции не было бы обязаловок перед Евросоюзом, то оказавшись в заднице, можно было бы девальвировать валюту, поднять конкурентоспособность промышленности и таки спасти её. Но евро один на всю зону. И такой возможности, какая была у России в 1998 году, у Греции нет.
А цены в один и тот же отель взлетели за 10 лет с 285 долларов до 1200 евро в неделю. В общем с 2012 года я в Грецию ездить на отдых завязал.
А теперь судите сами. Отдавать им долги или нет.
© Гюрзец
И да. Поскольку сейчас все очень нервные, придётся пояснить. Я не пытаюсь сказать, что россияне - тунеядцы. Я пытаюсь сказать, что *смищные* комиксы про греков-тунеядцев мягко говоря не столь оправданы, как все уверовали.
Мамкины аналитики такие... Вы хотя бы ходите на экономике в инсте, хоть сквозь пальцы читать перестанете.
Ну я мелких был... В деда мороза даже верил!
Бакс сегодня опять подскочил кстати, 26 гривен на рынке за него просят.
Честно говоря, удивляет после высказанного тобой выше, как вообще научился браузером пользоваться и набираться сообщения.
Развитие экономики 0.
Слив местных заводов и предприятий по крайней мере в области где я живу? - в полном объёме.
Коррупция? - Зашкаливает больше чем раньше. + война на слив работоспособного населения и отмытия денег.
О чём вы говорите какое нахрен " будут проконтролированы по большей части, и пойдут на существенные преобразования". Нас всех в зад трахают баз смазки а вы говорите что это к лучшему.
Коррупция больше чем раньше - пиздешь, рассчитаный на таких же идиотов. Она не может быть по умолчинаю больше чем раньше. Война на слив населения? Я все эти сказки слышал уже сотню раз. И что зиму не переживем, и что экономика и года не продержится...
По-моему, у тебя промыты мозги. Если тебя кто-то трахает без смазки, то не нужно кричать об этом на каждом переулке.
Да у меня достаточно хороших знакомых среди местных предпринимателей, да и у самого бизнес идёт хуже чем раньше.
Я постоянно сталкиваюсь с гос аппаратом и мой опыт показывает что ситуация касательно коррумпирования стала хуже.
Да мой не дальновидный друг, мой личный опыт и экономические реалии "промыли" мне мозги.
Что забавно все обеднели в стране у кого доход не в валюте, многие работы лишились. Однако как и ты, верят что у нас всё хорошо.
Даже при сранном януковиче с его безудержным грабежом жилось лучше.
Урезали финансирование образования, урезали льготы, бюджетные места и т.п.
У моих предков пенсия меньшь 80$, видать они лично и отдают в МВФ.
P.S. Предупреждая "А чё там у хохлов?" - У нас все хорошо.
ну да, распилить на лом их было хорошей идеей. И флот распилить заодно.
Но как я и говорю, это ерунда всё. Нужно меньше работать, производство - зло. А то ещё денег не дадут.
2)Есть рентабильное производство есть нет производить ХОРОШИЕ телефоны выгодно,производить вагоны не выгодно(зарплаты,логистика,страховка,закупки перекрывают прибыль).
3)Но мы живем лучше чем в Нигерии как так?
4)Работать надо везде не только на производстве.
Допустимо сказать, что Украина была одной из самых развитых республик СССР - это будет правдой. Но передовое производство в Восточной Европе? Не смешите мои тапки. Народ гонялся за товарами из ГДР, как за гребаным кладом.
-официант, греческий салат!
-деньги вперёд!
Идите рисовать, направляйте энергию в творчество!
Оба альянса хотят притянуть её себе и вливают сотни нефти, такими темпами скоро они станут новыми "Нидерландами" времен заката могущества Испании.
Они сказали нет на драконовские меры ЕС по экономии.
Так же отказались платить по долгам уже имеющимся(взяли нихуевую отсрочку).
Но проблемы то не исчезли магическим образом. Так что нужен кредит и ЕС его даст, иначе выход Греции из евро зоны.
Как раз Греция всех на хую вертит и без всяких палок в колесах.
А сказки про то что кому-то что-то в ЕС запрещают производить оказывается все еще актуальны... Разницу между налоговыми квотами для внутриевропейского рынка и запретом нелегко уловить, да.