Подробнее
Павел Каныгин 3 ч • отредактировано Подписаться Референдум - это круто. Как правило. Но есть вопросы. Греция. Сегодня видел агитацию - листовки, плакаты и большие перетяжки в нескольких городах на Пелопоннесе с призывом голосовать "Нет" ("Охи") в плане возврата бабок на условиях ЕС. Но может быть в этой стране агитация теперь и разрешена в день голосования. Дальше. Всю неделю в Афинах не брали платы за проезд в метро и общ транспорте. На центральной станции "Акрополь" молодая диспетчер на мое изумления отвечает так: - Но бесплатно - это же хорошо! У нас такая сейчас ситуация, вы знаете, пусть люди ездят пока! - А что потом? - говорю. - Давайте не будем об этом, - сказала диспетчер. - Вы же из России? Мы любим Россию! ЦСКА, Зенит - вы сами за кого болеете? - Я фанат не очень. - Ну а как насчет Путина? Обожаю его, - не унималась диспетчер. -Путин-Путин! - Вы знаете, - говорю. - Есть очень разные мнения на этот... - Мы теперь тоже знаем, что такое народный лидер, - не дослушав, уверенно сказала девушка. - Ох, - говорю. - Путин-Ципрас, ЦСКА - Панатинаикос! Также субботу и это воскресенье объявили бесплатными для проезда по скоростным автомагистралям во всей стране. Премьер Ципрас как прежде ходит без галстука и говорит ЕС "Охи". Ох Греция.
политика,политические новости, шутки и мемы,греция,в пизду,песочница,популизм
Еще на тему
Один картиной запорол, а ты на вопрос ответил :(
*ватники в России. Россия в Евразии, а Евразия - континент на планете Земля, третьей от звезды Солнце. Продолжать?
не надо за людей решать на что им тратить деньги
ты думаешь за тебе не решают сейчас? похоже ты еще ребёнок
да, за меня решают что-то и это печально, я бы хотел это исправить.
ну да, ребенок ), со своим ребенком, которого надо кормить одевать и водить на дорогостоящий хоккей, а я возьму так и скажу "да что вы все ко мне пристали, ведь всё это пыль, а вот космос это вещь"
всё на свете имеет стоимость, деточка
(подчеркиваю не поработал, произведя востребованный продукт, а просто сходил на работу)
И этот человек предъявлял мне за наивность )
Анархист - это "не всё бесплатно", а отсутствие государственных органов управления. Каждый сам за себя, но товарооборот никто не отменял.
по поводу товарооборота ниже комментами написано.
ты думаешь к честности и доверию не надо стремиться?
к честности и доверию все стремяться с рождения человечества. но всегда будут нечестные, больные, агрессивные - это норма. Дело только за тем как с этим обходиться - иправлять, лечить, ограничивать свободу.
И вот, например, за ваше желание исправлять или лечить не таких как вы, вас бы самих могли бы вылечили и исправили.
а вообще так как я анархист то предлагаю совершенно иную форму взаимодействия между людьми и группами людей, но мне не хочется здесь расписываться, так как будет ад и погибель, а этот пост сгорит в геене огненной^^
п.с. прошу учесть что я не офисная крыса, а вполне себе копаюсь в грязи, тяну кабель и тому подобное.
часто работаешь без зарплаты, потому что так хочется?
ладно я прожённый коммунист с принципами анархиста поэтому мы не о чём не договоримся.
просто я считаю так, если есть что-то бесплатное почему этим не воспользоваться?
да и в целом, если в целом всё бесплатно, то меньше затрат материалов на обменном уровне, а это свободные руки и головы, которые можно будет использоваться куда более эффективней.
в общем суть моих идей что воплощать мечту в реальность надо постепенно а не революционно и стихийно, более того, стоит начинать создавать надобщества, которые будут вне полит систем и ограничений в виде границ или физических(языковых) различий, я даже внесистемный язык искал и придумывал, даже кое-что накопал и сделал, но это конечно всё фигня ибо до практики я так и не дошёл.
может и противоречие, зато спасает от безисходности, да и в целом, правило: "пока не проверим, не узнаем" - действует
"В порядке эксперимента 20-й московский таксомоторный парк переведён на левостороннее движение."
т.е. пруфы в студию
Автобус сам по себе бесплатно собирают на заводе, который бесплатно получает детали...
1) Наличными (или дебетовой картой). Кэш. Ты просто оплачиваешь цену проезда. При этом дополнительная плата берётся только за обработку твоей транзакции. Это небольшой процент.
2) Кредитной картой. При этом за тебя оплачивает банк. И потом ты ему отдаёшь долг. Кроме платы как в п.1 за обработку транзакции со стороны транспортной компании, банк может ещё с тебя взять проценты. Хотя во многих кредитках есть грейс-период, когда можно без процентов оплатить и т.д., но ты можешь забыть оплатить вовремя или ещё чего случится - и банк свой процент возьмёт.
3) "Бесплатно". При этом за тебя платит государство. Из-за того, что ездить можно бесплатно, количество пассажиров возрастает. Например, кто-нибудь может ездить на другой конец города, чтобы купить там туалетную бумагу на 1 рубль дешевле. При этом автобус на него сожжёт 100руб бензина. Из-за этого увеличится нагрузка на автобусы и государству придётся платить больше, чем если бы люди оценивали полезность своей поездки. Откуда государство берёт деньги? Есть три варианта:
a) из налогов и акцизов. Они берут их с тебя лично. Когда ты покупаешь бутылку водки за 200руб, 150руб уходят государству.
б) берут в долг. Но долг отдавать надо. И отдавать они будут его из налогов и акцизов (см п.1.)
в) печатают деньги. Для Греции неприменимо, но для РФ - легко. При этом деньги девальвируются. Получается, что они просто от каждого рубля "откусывают" часть его стоимости. И вот у тебя было 100 руб в стеклянной банке, они напечатали денег и у тебя от тех 100 осталось всего 75. Так все жители пропорционально обеднели на сумму своих сбережений в рублях. Именно это произошло в декабре прошлого года.
Итого - деньги государство возьмёт с тебя. А платить ему придётся больше, ибо в автобусы набьётся куча пенсионеров.
Как известно, в начале 2000ых, у пенсионеров были льготы на проезд - они могли ездить на автобусах бесплатно. В 2005ом году ввели "монетизацию льгот". Вместо льготного проезда, им дали денег, чтобы они сами решали - или на эти деньги поездить по городу каждое утро, или потратить на колбасу. Вот результаты:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/transport/# => Основные показатели транспорта по Российской Федерации => Перевезено пассажиров транспортом общего пользования, млн. человек: => автобусным:
2003 - 20912
2004 - 21018
2005 - 16374
2006 - 14734
2007 - 14795
Видим, что до этого и после этого количество примерно одинаковое. Можно предположить, что падение перевозок на 30% связано с отменой этих льгот. Если учесть, что льготами пользовались далеко не все жители РФ, то можно предположить, что льготники стали раза в 2 меньше ездить на автобусах после того, как им показали сколько реально стоит поездка.
Это ты про Грецию? Тонко подмечено =)
начиная от закупки автобуса (который произвели совсем не бесплатно)
продолжая бензином (тоже не бесплатно импортируется)
сервисное обслуживание (закупка расходников и оборудования)
заканчивая зарплатами сотрудников автобусного парка (и руководителя, который хочет летать на самолёте а не на автобусе)
ну в промежутки можно вставить затраты на электроэнергию, воду, строительство ангаров, дорожный налог, утилизацию, обучение, питание - и всё это тоже состоит из своих издержек, которые просто не могут быть бесплатными.
что касается остального подумаем.
автобус произвели не бесплатно, мы его выкупаем у фабрики, так вот что выгоднее купить фабрику выпускающюю автобус или только автобус?
так, бензин, почему мы вообще не можем использовать другое горючее? (куча но, описывающих что де всё на бензине, но ведь нам ничто не мешает развивать дригие виды топлива, доступные нам)
сервисное обслуживание вполне может быть бесплатным, не вижу смысла даже доказывать, как и зарплата работникам.
всё остальное входит в сервисы так что вполне может быть бесплатным
Купив фабрику ты автоматически не обретаешь сырье для автобусов, и технологии, только если это не волшебная автономная фабрика сразу с карьером, скважиной и гениями.
Бензин - да пожалуйста используй скажем этиловый спирт, только силовые агрегаты под это дело не производятся на твоей купленной фабрике автобусов, а так же комбайны для сбора сырья, аграрные активы. Плюсуй к фабрике сразу плодрородные поля. Не говоря о том что сама по себе разработка альтернативной энергетики - это тебе не "а давайте разовьем иные виды бла бла..." - это адский интеллектуальный ресурсоёмкий труд, который сразу не отбивается.
С какого лысого сервисмен будет бесплатно чинить автобус? Типа за то что его оденут и накормят, а если он интересуется ещё и автомобилями для себя или лодкой или телескопом для детей?
нахрен лицензии и всё что с этим связано, просто берешь и начинаешь готовить, а не спрашиваешь у повара можно ли приготовить его блюдо.
я где-то писал что это должно быть хоп и готово? я наоборот указывал что надо постепенно вводить те или иные нормативы способствующие к продвижению "всё бесплатно".
сервисмен-_- я бы тебя убил за одно такое слово, если бы был злым и кровожадным^^ поэтому почему не заменить всё роботами? или ты не встречал людей которым в кайф перебирать машины, кстати скажу больше, так как у нас торгаши занимаются жопничеством, то в определённых случаях можно создать механизмы, с которыми будет кайф покопаться.
с автомобилем лодкой и телескопом вообще не понятно, всё же бесплатно, иди возьми или попроси чтобы принесли, в чём проблема?
Лицензии. Я повар и два с половиной года не доедал, пахал, разрабатывал наивкуснейшее блюдо, пробовал ошибался и наконец получилось сделать уникальное конкурентное блюдо и благодаря уникальной рецептуре и логистике оно получилось не дорогим. Я беру и патентую его. Приходит деточка и ничего не сделав, начинает права качать на мою совбственность. Блеск )
"Всё бесплатно". Ты даже не вкуриваешь что "постепенно вводить" и "продвигать" это тоже затрачивание усилий, финансов и ресурсов - управленческих, технологических, даже политических.
"Заменить роботами" - роботы сами не производятся, над ними пыхтят разработчики, а потом разработчики производственных линий для производства роботов, а потом пыхтят с-е-р-в-и-с-м-е-н-ы, потому что всё имеет износ и линии и роботы. И все хотят кушать, одеваться, ездить, учить детей, путешествовать, строить виллы.
Я встречал людей которым в кайф, но это исключение, и совсем не бесплатно. Всем не привьешь любовь к сервисменчеству, насильно. А если это по любви то оно может и пройти внезапно. Если у тебя есть авто, что врядли - возьми и найди такого дурака который с любовью качественно и бесплатно тебе его будет чинить.
Что значит торгаши жопничеством? Торгаши выкладывают из совего кармана начиная от растаможки, бензина, аренды и взятки, и раскрутки, чтобы ты своими очами встретился с наличием этого товара. С какого черта они должны по себестоимости тебе отдавать? Они пытаются: а) компенсировать затраты б) создать актив чтобы закупить следующую партию в)получить задел на всякий случай повышения курса или бензина, г) получить таки прибыль, потому что ЭТО ОНИ а не ты рискнули своими финансами чтобы жить лучше тебя.
Какой ещё блять кайф? Объявление "примем на работу за кайф?"
Автомобиль лодка и телескоп не бесплатны, они не входят в купленный автобусный, завод помнишь? У них тоже свои издержки.
Ты мне лепишь про "откаждого по способностям, каждому по потребностям" - это не работает т.к. потребности у всех разные. Если ты предлагаешь ограничить потребности то это совершенно иной разговор.
касательно повара, если ты действительно охрененный повар, то врятли кто-то сможет сравниться с тобой, другой вопрос, что тех средствами можно тоже самое или близкое к твоему блюду рпиготовить, то есть мы накормим вкусной едой кучу людей, по мне так повар должен радоваться. как например радуется создатель шаурмы|XD
то есть если что-то требует затрат, то не стоит и начинать?
по поводу роботов, их вполне можно посадить на самообслуживание при правильной эгрономике и развитых технологиях, опять же всё постепенно.
себе не находил, но знакомым находил, всё вроде норм^^
по поводу торгашей, можешь всё зачеркнуть, так как когда всё бесплатно это ничего не надо, как и люди на тех местах, что создают "препятствия"...
где я такую херню написал: "от каждого по способностям, каждому по потребностям"?
я говорю хочешь пить иди возьми стакан и налей себе, а не жди пока твою жопу покормят
если я будучи охрененным поваром нахожу в конкурирубщем блюде МОЮ разработанную технологию, то я понуждаю их к оплате авторских. Это просто.
Если что-то требует затрат, то нужно оценить конечный результат его востребованность и уместность.
Пока ты посадишь роботов на роботов, пройдёт очень много времени. Другими словами цель не оправдывает средств (потраченного времени)
"Знакомым находил" - сказки мне не лепи.
В смысле "зачеркнуть"?. Торгашам никто не отгружает товар бесплатно. Аренда не даётся бесплатно итд.
Хочешь пить - купи стакан, оплати воду, выпей, заплати за отвод стоков из туалета.
по поводу повара просто нахрен его пошлют и всё.
это называется планировка, кстати советы особенно любили такой способ организации дел^^
по поводу роботов мы не можём чётко сказать сколько займёт развитие данной отрасли времени и материалов, так как целенаправленно развитие данной отрасли занимается только япония и то с большими ограничениями по ресурсам.
пффф... короче мой дядя запилил за шоколадку. не совсем бесплатно, но ведь это скорее символически, а вообще надо что-то починить иди и чини, ну и слава роботам.
ну а будет бесплатно, делов то, да и слава роботам.
ехай жить в деревню и попей из колодца и не выпендривайся. это на примере, неужели ты не можешь себе представить бесплатные материалы?
тот, кто организовывает бизнес становится его владельцем и как правило руководителем.
Законодательная защита авторских прав - не пошлют.
Это называется хуёвая и не грамотная планировка. Это как самолёт для перевозки птиц.
Если бы ты не витал в облаках, а занялся разработкой роботов то у тебя были бы представления на сколько мы далеко от просто роботов, а уже до роботов производящих роботов и подавно.
И дядя взял шоколадку и поужинал ею всей семьёй ))
Роботы тоже ломаются.
Колодец выкапывается бравыми копателями, которые не работают просто так, вот тут-то ты и "напился". Кружка выпиливается ну скажем деревянных дел мастером, которому тоже оплати. И скажем все пьют и ссутся под забор, начинается вонь и падение качества жизни в деревне, мастер уезжает, копатели уезжают. Охерительно "бесплатно".
ну с учетом отсутствия самого законодательство, то только в путь.
что хреновая планировка, о чём ты?
а я и не писал что будет легко, но это куда правильнее, чем просто сжигать нефть в трубу.
блин. так как я уже спотался кому чего писал, почитай комменты, я где-то писал про бесплатно и роботов которые сами могут себя обслуживать.
колодец можно самому выкопать (сам копал), кружку тоже сам пилил, я вообще не понимаю ты хочешь жить и жиром заплывать?
Скажем, если у повара не будет законодательной поддержки его авторского права, то у него будет сын с дробовиком чтобы решить проблему недобросовестной конкуренции. Анархия, получите, распишитесь.
Ты предлагаешь всем дружненько надорваться, чтобы осуществить изначально дурацкую идею. Это и есть неправильная планировка или если хочешь неверная расстановка приоритетов. Предлагаешь всем все раздать, а не дать возможность самим взять путём товарообмена. При этом все здоровые и добрые. Это даже скорее бред чем идея.
Роботы далеки от того чтобы себя обслуживать. Далеки даже от того чтобы обслуживать людей.
Я хочу скажем произвезти молоко, продать его, купить красную кружку и попить воды из крана. У меня нет ни умения ни желания копать колодцы, как этого нет у копателей заниматься скотоводством.
так и будет. но ведь не будет этот сын гоняться за всеми людьми? ведь любой может готовить по рецепту.
над чем надорваться? сейчас вообще нет никакого приоритет, в чём проблема? а что я писал по поводу взять стакан чтобы попить? не все здоровые и добрые(более того я вообще не верю что есть такое понятие как здоровы и добрые, как больные и злые), но надо разбираться что к чему, а не реветь о несправедливости мира. последним предложением я не понимаю что ты хотел сказать.
почитай новости и статьи про роботов, не говорю что всё идеально, но некоторые моменты довольно-таки хороши.
плохой пример, во первых я слышу слово купить и продать, которых не должно существовать, давай думать о потребностях ты хочешь пить воду, сосед хочет пить молоко, ты с соседом договариваешься о том что поделишься молоком на помощь в выкапывании колодца (заметь помощь), вобщем берём и копаем колодец, но тут мы замечаем что пить не чем, спрашиваем у того же соседа, но допустим у него спрашиваем у другого тот говорит что даст кружку в обмен на воду, вуаля схема замкнулась
прострелить конкурента гораздо быстрее чем скопировтатьрецепт
приоритет есть, развивать естественные свободы человека. Кому-то наука и роботы, кому-то молоко и кружки, кому-то разработка сомнительных идей. И все получают своё - денежку. Или не получают ;)
посмотри недавние соревнования роботов darpa и пойми что все весьма далеко от функционала.
если сосед не хочет пить молоко или ему не нравится моё молоко, или у него достаточно молока и ему необходима репа именно сейчас или денежные срва на покупку репы. тут-то твоя схема и разомкнулась
опять же, ты будешь охотиться за сотнями конкуретов, вернее кто в нормальном состоянии будет?
какие мать его свободы, нет у человека свобод по определению, обществознание до сих пор мечется над этим определением. как и социологи.
если ты говоришь о свободе, то где моя наука, а она упёрлась в отсутствие денег на материалы, которые я и многие другие могли бы достать, если бы всё было бесплатно.
про деньги... получают не получают третий и дватцатый разговор. мы переписываемся о бесплатном и платном.
DARPA Grand Challenge — соревнования автомобилей-роботов, эммм... как бы не та сфера и если в обязательное образование войдёт профессия мехатроника, то думаю всё пойдёт куда быстрее.
обычно соседей куча, да и не молоком ты богат, может ты можешь что-то другое чего соед не может, так и развиваются отношения в селе
вот так просто, нет свобод и всё... ))
свобода выбора чем заниматься, уважемый. Если хочешь заниматься наукой - то она должна быть прикладной. Закупай материалы, создавай востребованную разработку и отбивай деньги. А не получай бесплатно материалы и клади на всё если ничего не получилось.
на селе отношения давно развиты, производят продукт, реализовывают, получают оплату, приобретают ценности и услуги, у соседей, в сельпо и закородом, и тут такой приходит умник и говорит, "всё отменяется всё бесплатно", все съездили в ювелирный и эльдорадо и сидят по домам потому что уже ничего делать не нужно.
короче кидаю грубые примеры:
http://www.rb.ru/article/zappos-transformiruetsya-v-kompaniyu-bez-rukovoditeley/7274017.html
https://www.remontnik.ru/
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2014/05/140506_rn_dubai_driverless_taxi
и еще много всего, но лень копать.
ты выбираешь из того что доступно, более того тебе навязывают ту или иную специализацию, вроде как и свобода, но в чём-то ограничен, в общем глупости это всё. сказки людей с баблом, у которых действительно куда больше свободы, так как они просто покупают адвокатов в случае проблем, но это конечно с одной стороны.
нету в сёлах этого не хрена, даже в развитых странах, часто сельские люди ездят в мегаполисы на подработки, ибо нет возможности получить то что хотят, а в бесплатной версии вуаля и возможностей побольше стало, по сути твой достаток будет зависеть от взаимодействия с другими людьми, хочешь больше взаимодействуй, не хочешь нихрена не делай
вторая ссылка - вообще не в тему
третья ссылка - тоже не в тему, но хочу заметить что за одной машиной без водителя стоят десятки разработчиков.
Если ты разумный человек то ты выбираешь не просто из того что доступно, а из того что востребовано, а если ты особенно талатнлив то создаёшь отрасль и взращиваешь востребованность в ней. В обоих случая выбирает человек. Это всё равно что жаловаться на выбор хлеба в магазине, потому что представлен не весь известный человечеству хлеб. Ну извините.
В нормальных непьющих сёлах всё есть. особенно вне РФ. Это-просто-тупо-удобно оценивать товар деньгами, а не шкурками соболя. Твой достаток зависит только от тебя. В бесплатной версии сколько ты не взаимодействуй с обленившимся соседом оба ничего не получат.... собстно из-за соседа. Или наоборот.
я блин про тоже и говорю, что не хрен вообще трогать эту замызганную и засаленную свободу
если сосед гавно, на это есть логистика и интернет, которая поможет избежать моментов с ленивым соседом (пример)
свободу не надо трогать, а ты пытаешься её ограничить навязыванием людям "правильных" потребностей и лишения денежного оборота, просто "потому что".
логистика и инет. О то ж! Это всё требует оплаты. И все сказки про взаимодействие с людьми идут лесом.
ты либо тролль, либо дурак, либо маленький ещё
А если по делу: я тебе пытался описать абстрактный общий случай на конкретных вещах, но ты именно за эту конкретику и уцепился. Замени молоко на "объект А", воду на "объект Б" и т.д.
Нахрен лицензии - не будет высокобюджетных фильмов и игр (здравствуй, инди), книги останутся уделом графоманов, ПО превратится в кучу поделок на коленке (да, да, бесплатный линукс тоже выпускается под определённой лицензией). Пожалуй, от этого только музыка выиграет из-за увеличения живых концертов и отмирания ракпиаренных Д. Ебланов.
Если заменить ВСЁ роботами, то кто будет создавать новых роботов? А если сами роботы смогут создавать роботов лучше, чем люди, то здравствуй, технологическая сингулярность и ненужность людей вообще. Стереть с лица планетки.
Проблема с телескопом и лодкой в человеческой психике и менталитете. Каждый, сука, захочет телескоп и лодку. Просто чтобы они были у него. Потому что в тупую головёнку среднего обывателя постсовка и других банановых республик не влазит понятие "можно пойти воспользоваться в любой момент", но есть "МОЁ! ХОЧУ!". Поэтому будет необходимость траты ресурсов на огромное число ненужных телескопов и лодок. И тогда на что-то другое ресурсов не будет хватать.
высокобюджетные говоришь? пиши Стивену Спилбергу и другим. против инди ничего не имею против, книг и до лизенций было не мало. про ПО... вообще лучше бы всё человечество умело программировать, считаю это необходимым, как знать математику.
я против уничтожения людей ничего не имею, если люди не хотят развиваться и ИИ их начал превосходить, то это вполне себе обосновано.
ну так надо выводить это "МОЁ! ХОЧУ!", разве это не разумно? если не ошибаюсь такие мысли больше выгодны как раз торгашам и иже с ними
Так вот. Косить - это не от забора и до обеда. Это вот от сих, где я стою и до второй межи. Почему? Потому что если накосить больше - например, не влезет после просушки в сенохранилище неподалёку и погниёт. А вот со второй межи будут другие косари и туда ближе в другое сенохранилище. И даже если КАЖДЫЙ косарь об этом знает, всё равно нужен человек, принимающий решение, какая из бригад будет какой участок косить. Просто потому, чтобы полдня в спорах и обсуждениях не проходило.
Книг и до лицензий было не мало? Ты просто нихуя не знаешь. Авторское право появилось почти одновременно с книгопечатанием. Почитай историю. До этого книги были уделом избранных и очень мало кто вообще умел читать. Хотя да, для путинцев это тоже цель.
Ну и вот это "МОЁ! ХОЧУ!" нельзя выводить по мановению волшебной палочки. Культура общества должна постепенно дорасти. Чтобы появлялись "доверенные" автоматы по раздаче газет (Бельгия), общественные велосипеды )Голландия) и многое другое. Над этим надо упорно работать.
P.S. Да я тоже ничего не имею против. Даже уничтожения не понадобится. Через пару поколений человечество само вымрет.
да блин я не знаю на сколько у вас раков было много что вы спорили пол дня где и сколько косить, натягиваются верёвки рассчитывается количество и вуаля, лишнее в солому, хотя такое очень редко было.
книги и путин, книги и путин.... где мать его он появится успел?О_О
ты считаешь много хороших книг выходит сейчас?
ты часто читаешь, много книг прочёл?
ну так "МОЁ! ХОЧУ!", как раз создают ещё в детском саду, вернее на детской площадке, это блин не нормально, я тебе это говорю как родитель.
тогда не стоит упоминать о человечестве, как доминирующем виде^^
Путин появился в связи с последними законодательными инициативами в сфере образования. И да, сейчас выходит много хороших книг. Прочёл очень много и читаю часто.
И "МОЁ! ХОЧУ!" как раз нормально. Это я тебе как человек, несколько интересовавшийся биологией, в частности становлением поведенческих программ у человека и других животных говорю. Чтобы переделать это, надо над животными инстинктами возводить социально-логическую надстройку. Это тоже немалый кусок работы, который должен внедряться ОДНОВРЕМЕННО во всех социальных и возрастных группах, включая взрослых. Иначе те, кто не последуют этому, окажустя в выигрышной ситуации в ущерб интересам общества в целом.
ммм.. где связь бесплатного и наше образование? как считаешь подобные не появлялись бы, если бы за них не платили?
"МОЁ! ХОЧУ!" это не нормально, это я тебе говорю, который воспитывал кучу детей и который часто общается с молодежью и старшими покалениями, вот это "МОЁ! ХОЧУ!" часто создаётся в восприятии детей из-за воспитания родителей, то есть маленькому ребенку похрену на "МОЁ! ХОЧУ!" даже возьмём к примеру сиську, ребёнок хочет есть, он просит еды, так вот ему похрену его это сиська или нет, главное суть пища.
а по поводу хочу, это более грубый принцип "да, нет", без еды например идёт что-то вроде боли значит еда тут в сравнении не уместна. если нет угрозы жизни человека, то это скорее всего второстепенная важность... пааа
в общем ты всё равно не поймёшь так как надо понимать слишком много доп элементов.
я говорю когда всё бесплатно у человека больше возможностей, чем если бы человек был ограничен своим капиталом, разве это не верно?
ТОВАРООБОРОТ — обращение товаров — стадия воспроизводственного процесса, связывающая производство и потребление. В сфере товарного обращения происходит реализация произведенной продукции (средств производства и предметов потребления) путем их купли-продажи.
Может придумаешь название белому цвету?
Ага, натуральный обмен наше всё.
Те кто продаёт тебе материалы и не даёт в долг должны оплатить своим работникам денюжку за затраченное время и силы. Именно денежку, а не печеньки которые, ты им можешь дать, потому что работникам платить за квартплату денежкой, а не печеньками, и детям оплачивать обучение и одёжку денежкой.
Что бля за сказки про "могут", не могут успокойся.
я тебе о примере, ты мне о барабашкахXD
пффф.. постоянно даю и мне дают.
для организации жизни не обязательно нужны денежные средства, это просто средство обмена.
о чём мы спорим, я же уже писал что я прожённый анархо-коммунист и тебе будет сложно меня переубедить
вообще что ты мне хочешь доказать? вот этот вопрос меня куда больше интересует
Было такое действо как "обмен товаров на деньги", это четыре слова, договорились называть одним "товарооборот"
Ага дают ему, что дают-то, жвачку на булочку. Может и интернет ты оплачиваешь печеньками. Поздравляю гражданин Соврамши.
Не обязательно нужны денежные средства, но они просто удобнее для рассчёта чем рассчитываться за бидон молока половинкой шкурки соболя. Придумали кусочки металла, которые сложно добыть, и стали их рубить, РУБИТЬ карл, РУБль. Но это всё отмирает и приходит безнал, который уже не связан с кусочками металла, а чисто с произведенной ценностью товаров.
Ты мне пытаешься доказать что все должно быть бесплатно, я тебе пытаюсь доказать что это не возможно. Вот и все дела.
какой-то хрен сказал так, а не иначе, другие бараны спешно заблеяли, ибо они свято верят в лидера, что-то мне это напоминает.
вот недавно 200 тысяч деревянных дали, вот кстати не чем расплачиваться придётся помочь что-нить починить или сделать.
удобнее чем когда всё бесплатно, то есть не обмен, а реально бесплатно?
ты как считаешь, близко ли я или ты к цели вопроса?
200 тысяч за услугу починить или сделать? Это и есть товарооборот. Услуга тоже товар.
А реально бесплатно дети не едят и одежда не одевается.
Предлагаешь оценить объем твоего альтруистского бреда? )
просто касательно терминов, часто один человек не согласный с тем или термином изменял его, и все аплодировали, это я говорю о том что не стоит вообще уповать на термины, ибо они часто не корректны искажают суть процессов
но в моём случае всё не бесплатно, мы же говорит обо всём бесплатном.
строчка выше
можешь попробывать, мне даже интересно)
Набери в поисковике "товарообмен" найдёшь примерно одно и тоже значение в разных интерпретациях. Если ты придаёшь этому слову другое значение - это твои проблемы. Это все идут не в ногу, в ногу один лишь я иду.
ты говоришь о всем бесплатном, при этом оказывешь услуги на сумму 200 т.р.
объем твоего бреда - неоценим, то есть не имеет ценности, то есть ничего не стоит. Пойдёт? )
так, почему тебе упёрлись одолженные мной деньги в платном мире, когда мы говорим о бесплатном? этот конкретный пример я привёл на твои слова что никто ничего не даст в долг, что тебе кажется не нормальным?
я трачу твоё время, значит мой бред уже стоит какоё-то количество времени, а время, как говорят некоторые, деньгиXD
ты мне лепишь про бесплатное и что всё время обмениваешь материалы на материалы а потом оказывается что там участвуют 200 кусков. Ну как так-то?
Отдавать в долг - это не бартер, а в долг ёптвоюмать, то есть с отсрочкой платежа. И мне кажется это нормальным.
трата моего свободного времени на твой бред в перерывах и тоже не имеет ценности и сравнимо с разглядованием котиков на джое или пинанием херов. Так что не набивай себе цену )
пффф ладно, мы предоставляем интернет в долг компании ради каких-то плюшек, так лучше? какого ты хочешь от меня пример, определись и напиши, я блин не экстрасенс и не умею лазить в черепушку людей.
уж и ЧСВ нельзя полелеятьXD
ты будешь рад получить плюшками зарплату? в магазине примут плюшки?
ведь ты преподносишь мне свой конкретный случай обмена как благой пример.
так вот я писал, что я не могу написать пример, так как у нас в мире нигде не было, чтобы всё было бесплатно, для такого примера надо создать ситуацию, по сути необходима определённая материальная база для того чтобы не удариться в село, но и не быть капиталозадротами, не сказал бы что сейчас лучшее время, но мы достигли того момента, когда это стоит обсуждать и возможно даже начать пробывать реализовывать, в любом случае могу заметить что наше социальное развитие устарело, т.е. требуется другое развития социальных устоев и общества в целом, пример, низкая рождаемость в развитых странах.
что плохого в низкой рождаемости?
Ты же хочешь радикальных изменений, но зря ты так уверен, что именно те идеи которые поддерживаешь ты и именно в такой форме - стделают лучше. Из того что ты писал - многое вообще не будет работать, или в реальности совсем не так, как ты хочешь, многое сделает хуже вещи, которые ты не учел, а часть просто бред. Как по мне, в целом твои идеи - плохие.
Например натуральный обмен в чистом виде - это полнейший бред. Ты путаешь функции денег как идеального обменника с другими моментами.
Если у тебя есть действительно хорошие аудио/видео записи с полной теорией или важными частичными моментами, только качественной и которая реально могла б работать - можешь скинуть, я ознакомлюсь.
все мои примеры лишь костыли, которые я могу поставить чтобы вам не снесло башню, так как моё представление мира изменяет в целом общество, а не экономику.
ммм... это сложно понять людям, которые рассуждают о морали и ценности жизни, а также желают оставаться на этой жалкой планетеXD
Так что и Зевс был затейник,да и царевна тоже штучка горячая.
А вот то,что финикийцы-это же почти евреи,наводит на интересные размышления по поводу присхождения названия "Европа",и Евросоюза в частности.
Агитация во время запрещения агитации есть в любой стране.
Без поминания Путина смотрю уже ничего критического написать не способно.
>сиесты
Это испанский обычай, начнем с того. И он вполне нормален, ибо в час, когда на улице кожа расплавляется нахуй, лучше посидеть дома и поспать, а не работать на улице.
расходимся, уважаемые европейцы, дальше работайте, а греки отдохнут, они же запарились.
и в греции таки-есть сиеста.
А так же очевидно, что в стране, которая значительную часть денег получает от туризма, для работы надо очень и очень часто выходить на улицу.
жарко / холодно. Когда у персоны финансовые проблемы из-за превышения расходов над доходами, то персоне нужно работать поусерднее, тем более что есть масса свободного времени, а человечество уже давно изобрело кондиционирование воздуха.
что ещё расскажешь обо мне, умник?
Гедонисты )
Мои родители жили в квартирах, их родители жили в квартирах!
ДОКОЛЕ!
Выкуси, банк!
а по сути. хоть я там и не живу. но я живу в Украине. и могу сказать что нихуя хорошего эти отморозки что скакали на майдане и те кто рвутся в ес при этом набрав миллиарды долга не сделали хорошего. так что если есть хоть какой то шанс отбиться от этого стадного рефлекса "лесть в самое говно и быть людьми 2-3 сорта" то я с радостью отдам свой голос за это.