А ведь они еще сто с гаком лет назад начинали о чем-то догадываться... / политика (политические новости, шутки и мемы) :: достоевский

достоевский песочница ...политика 

А ведь они еще сто с гаком лет назад начинали о чем-то догадываться...

Помните ли, господа, как еще летом, еще задолго до "Плевны", мы вдруг вошли в Болгарию, явились за Балканами и онемели от негодования. То есть не все, это первым делом надо заявить, даже далеко не половина, а гораздо меньше, - но всё же вознегодовавших было значительное число и раздались голоса. Голоса корреспондентов из армии и потом тотчас же голоса в нашей прессе, особенно в петербургской. Это были горячие голоса, убежденные, полные самого добродетельного негодования...
Всё дело вышло из-за того, что обладатели голосов этих шли, как известно всему миру и особенно нам, спасать угнетенных, униженных, раздавленных и измученных. Еще до объявления войны я, помню, читал в самых серьезнейших из наших газет, при расчете о шансах войны и необходимо предстоящих издержек, что, конечно, "вступив в Болгарию, нам придется кормить не только нашу армию, но и болгарское население, умирающее с голоду". Я это сам читал и могу указать, где читал, и вот, после такого-то понятия о болгарах, об этих угнетенных, измученных, за которых мы пришли с берегов Финского залива и всех русских рек отдавать свою кровь, - вдруг мы увидели прелестные болгарские домики, кругом них садики, цветы, плоды, скот, обработанную землю, родящую чуть не сторицею, и, в довершение всего, по три православных церкви на одну мечеть, - это за веру-то угнетенных! "Да как они смеют!" - загорелось мгновенно в обиженных сердцах иных освободителей, и кровь обиды залила их щеки. "И к тому же мы их спасать пришли, стало быть, они бы должны почти на коленках встречать. Но они не стоят на коленках, они косятся, даже как будто и не рады нам! Это нам-то! Хлеб-соль выносят, это правда, но косятся, косятся!.."

Я только с той стороны говорю, что нашу "деликатность" перед Европой и наш просвещенный европеизм мы-таки умеем иногда наверстать по-своему у себя дома, где Европа не видит уже нас и не смотрит, да и по-русски не понимает. А Болгария - это ведь дома. Мы их освобождать пришли, значит, всё равно что к себе пришли, они наши. У него там сад и имение, так ведь это имение всё равно что мое; я, конечно, не возьму у него ничего, потому что я благородный человек, да, правда, и власти не имею, но всё же он должен чувствовать и навеки быть благодарным, потому что раз я к нему вошел, - всё, что у него есть, это всё равно, что я ему подарил. Отнял у его угнетателя турка, а ему возвратил. Должен же он понимать это... А тут вдруг его никто и не угнетает - какая обидная неприятность, не правда ли?

Ф.М. Достоевский,

ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ

1877

Подробнее
достоевский,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
в сале есть правила. с твоим рейтингом не более одного поста в день. Теги на лишних постах будут сниматься
kyopu kyopu 29.06.201515:23 ответить ссылка -2.5
ОК, учту.
В добавление к твоему посту пруфца докину на текст:
ССЫЛКА
Норм вариант выводить посты на главную.
Регаем нуба, делаем 2 поста, чутка плюсуем. Хуйня остается в сале, ватная бомба на главной.
А типа кто-то верил лозунгам верхушки ? Любая война ведется ради влияния, а не ради освобождения народов
Люди очень любят чувствовать себя этакими рыцарями на белых конях, несущими на своих копьях добро. А признать, что ты - пидорас, воюющий за свои шкурные интересы, уже даже в 19 веке находили в себе смелость не все. Так что да, многие верили. Причем искренне.
Вы заблуждаетесь, пидарасы не воюют, а отправляют на фронт своих подчиненных.А большая часть солдат тогда - бывшие крестьяне, служили не от хорошей жизни. Как их надзиратели ослабли - сразу разбежались, да ещё и революцию устроили в 17-ом.
http://russ-ad.livejournal.com/162582.html
Ну, раз уж мы разговариваем о том историческом периоде - то да. Но тем не менее суть моего высказывания от этого не меняется.

Кстати, солдатам, хоть и подневольным, тоже было приятно чувствовать, что они, понимашь, несут свет и освобождают от бремени. Идеологическая накачка пехтуры - она стара, как мир. Во время Зимней войны рядовой красноармеец тоже поначалу верил, что идет освобождать финнов от злобных помещиков, и очень удивлялся, когда те не только бежали от "освободителей" прочь, но и постреливали из лесов.
Конечно, этот мир является жестким и циничным по своей природе и опирается не на аморфные моральные правила, а на конкурентную борьбу, представляющую собой человеческую разновидность естественного отбора. Высшим уровнем жизнедеятельности человечества является геополитика, которая представляет собой не борьбу добрых и плохих, а вечную схватку десятков тысяч мощных игроков за власть, ресурсы и место в истории. В число этих игроков входят государства, бизнес-элита, отдельные политики и даже организованная преступность. По сути, все они действуют по принципу "цель оправдывает средства" и особо не заморачиваются о способах достижениях результатов.
Надо бы добавить в пост немного следующей главы:

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому,— не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени». Выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

Ф.М. Достоевский,

ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ

1877
Yuriy709 Yuriy709 29.06.201520:21 ответить ссылка 1.9
Ну должен отметить, что эти "славянские племена" до сих пор довольно лояльно относятся к России, хотя и в страшном сне не представят к ней присоединится. Правда союзников в их лице мы так и не получили - вспомним на чей стороне воевала Болгария в ВМВ, а уж про то, какие фортели устраивали на Балканах в начале 20 века, я умолчу, там вообще ппц.
AH5N1 AH5N1 29.06.201521:58 ответить ссылка 0.1
Плюс фортели уже середины двадцатого века в той же Чехословакии. До 68 года, по свидетельствам многих источников, чехи к России в лице СССР относились более чем доброжелательно, и были вполне благодарны за спасение. После... ну, и так понятно.

(К балканским народам они, конечно, не относятся - это я так, к слову)
Такое время было.
Взгляды людей, к сожалению, часто просто игнорируются властью. Всегда есть способ продвинуть в массы идею - какой ужасной бы она не являлась. Ну и влияние немцев и австрийцев нельзя упускать из виду — общеевропейская война близилась, а Российская империя являлась их потенциальным противником, а Балканский союз был её союзником. Ну и они решили развалить союз изнутри рассорив балканские народы.
Ребят, имея болгарские корни, и зная болгарскую историю скажу вам так:
1. Болгары отдавали "кровную дань" - первенца в семье и отправляли в стамбул на обучение, большинство становились янычарами, помимо прочего, из них делали религиозных фанатиков. В болгарской литературе популярны драмы про то, как дети в последствии убивали родителей, а потом узнавали об этом.
2. 3 церкви на 1 мечеть - туфта. 1 церковь на 3 мечети, и церковь должна быть ниже чем мечеть.
3. Насаждался турецкий язык, в каждом доме должна быть комната, красиво украшенная, всегда чистая и в ней подставка под коран и собственно коран. За отсутствие наказывали или казнили - под настроение.
4. Статус болгар - рабы. Под игом они находились 5 веков.
5. Многие уходили в партизаны и сбивались в дружины. Называли их "хайдути", гайдуки/хайдуты по-русски. Не от хорошей жизни. Таких отрядов были сотни, многие формировались в соседней румынии, где их не жаловали, потому многие доходили до бессарабии - нынешняя молдова, где селила российская империя всех беженцев - болгаров, гагаузов (турки-православные), немцев(это уже последствия другого конфликта). До сих пор юг молдовы кишит болгарскими сёлами, а у гагаузов даже своя автономия. В этих самых поселениях так же собирались ополчения и отправлялись партизанить в болгарию. Так же ополчения из бессарабии присоединились к русской армии, в том числе и молдаване.
Не так уж и сладко им жилось, вообщем.
Лично я и не считаю, что сладко. Тем более писатели - они, как личности творческие, склонны преувеличивать. Но, я так полагаю, Достоевский с жизнь крестьян РИ был знаком не понаслышке. Это насколько же она должны была быть хреновой, что по сравнению с ней жизнь тогдашних болгар показалась чуть ли не райской?
Многие очевидцы отмечали, что болгарам под турецким игом жилось лучше, чем нашим крепостным при батюшке-царе и помещиках. У наших солдат-освободителей неслабый разрыв шаблона был, в купе с растущим разрывом между офицерами и солдатами в армии это заложило основу конфликта, позднее вылившегося в развал страны.
AH5N1 AH5N1 29.06.201522:04 ответить ссылка 0.2
Именно это я и имел в виду. В частности, солдаты просто не понимали, койхрен им кого-то освобождать и спасать, если у самих жопа озаряет мир куда более голым сверканием, чем у спасаемых.
Дело в том, что сейчас в современной болгарии есть такие халупы, и их так много, что самая бедная страна европы - молдова, тебе покажется богатой. Пару ухоженных хижин в центрах городов такой себе показатель + 3 более-менее богатых города на страну. Суть в том что в болгарии типичные среднестатистические европейские города - разве что кроме столицы - 10-этажки и здания повыше встречаются редко, чаще всего это трёхэтажки, двухэтажки, выглядят они красиво, потому что они не заброшены, где-то на окраине, как принято в большей части снг, а прямо в середине города. Урбанистичностью, масштабом, курпными заводами, складами, рядами 20-этажек они похвастаться не могут, а за маленькими домами ухаживать просто, пожив в европе достаточно лет, не вижу больше в этом ничего красивого и приятного, наоборот - прямой показатель стагнации (имхо), денег на большее нет. Начал ценить брутальные бетонные города, без украшений, максимально практичные и надёжные. Вообщем, вряд ли солдаты реально увидели в то время сверхбогатые и ухоженные сёла и города, разве что проходили через самые богатые. А в принципе так и было - перемещение войск шло вдоль торговых путей, где дороги по лучше и протоптанней, но и так всё равно это очень сомнительно, что они прямо повсеместно видели процветание.
С болгарами тогдашними он вряд ли общался, хотя кто знает, но уж точно в болгарии его не было, чтобы делать такие выводы. То что он предугадал и истолковал верно исторические события это хорошо, но добавил уж очень много творчества.
Ну, это могло и не быть процветанием в понятии того же немецкого крестьянина. Но это вполне могло быть лучше того, что было дома у тех же солдат.

А так-то да. Маленькие живописные домики в селе хороши. Или для привлечения туристов.
1. Болгарию освободили только в 1878 году.
2. Достоевский никогда не был в Болгарии, поэтому пишет исключительно чужое мнение с чужих слов (у мен.
3. Если не ошибаюсь, то единственный выезд Достоевского в Европу закончился для него игроманией и сливом кучи деньги в рулетку. Но это конечно на его мыслях никак не могло отразиться...

Но главное, что цитатка красивая, не так ли?
barbus barbus 29.06.201521:19 ответить ссылка -0.5
Освободить славянских братьев, уря! Вековая мечта!

Царь&Со грабили хлеб у крестьян, и продавали за бугор. Сбыт ограничивала Турция,подробности в Википедии.
Поэтому очень хотелось взять, и освободить Царьград с проливами от басурман. Чтоб свободно зерновозы проходили.
Хорошо, что царю тогда не удалось воздвигнуть крест над Святой Софией, вероятно, мой пра-прадед помер бы с голоду.

С тех пор распахали Великие равнины, хлеб, отобранный у крестьян, стал экономически нерентабельным. Но вековая мечта о "славянском единстве" почему-то очень популярна у потомков тех крестьян.
h0l0gram h0l0gram 30.06.201500:57 ответить ссылка 0.1
А ведь еще при одном из предыдущих царей построили первую в РИ железную дорогу.
Только реалии РИ были таковы,что железные дороги использовались апять же для воровства,а не как магистрали для поездов-зерновозов,что было бы не хуже кораблей.
ну а потом-завоевать тот же Босфор в царских глазах выглядело проще,чем что-то организовывать,или ,не дай боже,поборотся с коррупцией.
Железную дорогу очень просто делали: строили, выводили на максимальную прибыльность (нихрена не чинили, урезали штат по минимуму, зато прибыль пёрла), а потом продавали в казну. Глядите, какая прибыльная дорога!
Александр III так и разбился на поезде.
"Война была всегда. Обычно — всего лишь пограничные стычки, национальный эквивалент соседской ссоры из-за запущенной живой изгороди. Иногда они выливались в большее. Борогравия была миролюбивой страной, окруженной вероломными, лукавыми и воинственными врагами. Они ведь должны быть вероломными, лукавыми и воинственными, иначе, зачем нам с ними сражаться? Война была всегда." (c) Монстрячий взвод
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Дмитрий Киселев до захвата рептилоидами —*	• \	К • Ï0			^Пг	
	h3					
IL * \l	
	
,3Wr ■	
	JJ
Ю1И U л "Зачем ты пришёл нам мешать..." Эдуард Ходос,People,,"Зачем ты пришёл нам мешать..." Эдуард Ходос 
https://www.youtube.com/watch?v=I7DIKJyV1Ek&index=1&list=PLLxSSOPeyI4z2O55zEVo0c8fCNM5QCQAR

Ролик из 8 выпуска видео альманаха Эдуарда Ходоса. "Крысиный король- сверхмощное еврейское оружие. 2015 (577
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Ходос хазарский каганат достоевский разная политота

"Зачем ты пришёл нам мешать..." Эдуард Ходос,People,,"Зачем ты пришёл нам мешать..." Эдуард Ходос https://www.youtube.com/watch?v=I7DIKJyV1Ek&index=1&list=PLLxSSOPeyI4z2O55zEVo0c8fCNM5QCQAR Ролик из 8 выпуска видео альманаха Эдуарда Ходоса. "Крысиный король- сверхмощное еврейское оружие. 2015 (577