Слабая сторона Путина
Под словом Путин в этой статье я подразумеваю группу людей, принимающих решения в Кремле. Мы ведь понимаем, что не лично В.В.Путин решает все вопросы, связанные с вторжением в Украину - этим заняты сотни людей от Суркова до Киселёва. Но надо же как-то их называть, поэтому представим, что это эдакий "коллективный Путин".
Так вот, сильная сторона Путина в том, что он очень хорошо знает своих подданных - россиян. К примеру он знает главные страхи россиян: "Америка" и "фашисты", кольцо врагов хочет напасть.
"На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь!" - и наврали, и сто миллионов человек поверило в негров и поляков, убивающих русскоязычных на Донбассе. И в злых бандеровцев-фашистов поверило, и в "поезда дружбы" в Крым поверило, и в ракеты НАТО под Харьковом.
И поэтому мозголомная фраза "Америка напала на Россию в Украине" не вызывает у ранее адекватных россиян никаких вопросов, а особо олигофреничные особи едут убивать украинцев в Украине, искренне считая, что таким образом защищают Россию. Но обмануть можно только того, кто хочет быть обманутым, для кого ложь = спасение. Ведь если не верить в ложь о "нападении США", придётся поверить, что твоя родина (Россия) - агрессор и заражена фашизмом, а это больно для мозга россиянина.
Поэтому они верят в то, что им удобно, а Путин просто подобрал для них удобный вариант.Путин знает идею-фикс россиян: империализм и "Великая Россия" - и грамотно их использует.
"На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош - и делай с ним что хошь!" - россиянам показали Крым, и сто миллионов человек забились в экстазе. У России огромные неосвоенные территории, плохие дороги, депрессивные районы? Пофиг, "крымнаааааш!" - Путин угадал заветную мечту россиян опять быть "великими", пусть в говне - но чтоб империя, "с кален" и все боялись.Путин знает комплексы россиян: шовинизм, комплекс неполноценности и манию величия - и грамотно их использует.
"На хвастуна не нужен нож, ему немного подпоёшь - и делай с ним что хошь!" - россиянам подпели с экранов КисельТВ, и сто миллионов человек сбросили маски. Пропаганда не изменила россиян, не навязала им новые ценности - просто разрешила им выйти наружу, всё что подавлялось ранее, стало МОЖНО. Ненавидеть или презирать всех нерусских, с презрением относиться к чужой культуре и независимости - всё это было и раньше, но подавлялось. А теперь им хорошо, россияне счастливы и благодарны Путину за то, что можно не скрывать свои чувства.
Теперь можно, откинув ложный стыд, рассуждать о геополитике и о своих "интересах" в Украине, ради которых придётся убить пару миллионов "хохлов" - теперь можно. Путин разрешил.Поэтому у Путина как было 84% рейтинга, так и будет - вне зависимости от санкций, цен на морковку и потока "грузов 200". Пока Путин даёт россиянам то, что они так давно хотели - до тех пор революция ему не грозит. Он не может проиграть, потому что сильная сторона Путина в том, что он очень хорошо знает россиян.
А слабая сторона Путина в том, что он очень плохо знает украинцев.
(http://ibigdan.livejournal.com/)
Подробнее
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота
Еще на тему
Давайте начистоту, это характеристика любого нищего быдла в любой стране. Чем больше нищих, чем ниже культура, тем ярче выражено. Гений путина? На ну, полно те, классика манипулирования, известная еще со времен совка, что еще ожидать от старого КГБ-шника.
Вот уже который год уровень образования падает, население замкадья нищает (буквально поставлено на грань выживания), деревни вымирают, власти давят культуру, просвещение, подменяя её Селигерами и культом императора, растет безнаказанность, бесправие, предатели, воры, убийцы становятся героями, - вот результат: инертное, легко управляемое население без собственного мнения и моральных принципов, которое тут же (привычно) пошло за царем, как бандерлоги за Каа, стоило только кинуть клич.
Ну да, довели население. Подготовили, адаптировали. Ввели в состояние стресса (во время стресса, согласно исследованиям, 60% людей становятся очень внушаемы).
Так чтож теперь, всю Россию в биореактор? Ненавидеть, презирать? Ненавидеть-то легко, понять причины - гораздо сложнее.
И вообще, давайте сначала башни пропаганды отключим, а потом уже будем рассуждать, а то вам легко кричать "мы не зомби", когда в вас этот луч пропаганды не светит. А вот на Донбассе, в Крыму, например, излучает, прямо в мозг, и ВНЕЗАПНО жители Донбасса и Крыма тоже стали ватниками, совпадение?
Понимаешь, когда вполне себе обеспеченные обитатели Подмосковья в Праге воротят нос от национальной чешской кухни и требуют русскую кухню, да еще и без чешского пива. Когда они же гыкают от "смешных" названий. Или когда пышут праведным гневом, увидев плакат "музей коммунистической оккупации".
Это не люмпены с завода. Это неплохо (если уж хватило бабла долететь из Москвы в Прагу) зарабатывающие люди. Они явно не у станка стоят полдня, а потом, хряпнув стакан водки отрубаются до следующей смены.
Это ведь не доведенные до стресса люди! Они, вроде как, должны что-то понимать. Но нет! Они ведут себя так же, как колдыри из Мухосранска - тихонько подрачивают на западную жизнь, но едва кто-то их замечает - тут же принимаются брызгать слюной, и яростно проклинать омереку.
Случилось это, помнится, в 1989 году, то есть в разгар перестройки. Летом того года мне довелось посетить Францию в составе советской туристической группы, приглашенной Обществом французско-советской дружбы. Большинство из тридцати-тридцати пяти человек, входивших в эту группу, представляли московские партфункционеры и исполкомовские чиновники на уровне Московского горкома КПСС и райисполкомов. Все они принадлежали к «горбачевскому набору», совсем недавно поднявшись с уровня партинструкторов и райисполкомовских клерков, а, следовательно, до этого за границей ни разу не были.
Маршрут нашего путешествия был таков: Париж - Сэн-Ло - Мон Сэн Мишель – Сэн-Мало – Ренн – Париж. В Париже нас поселили в окраинном отеле, окна которого выходили прямо на железнодорожные пути (французские коммунисты не располагали большими средствами и рассчитывали на понимание своих классовых единомышленников). В наступающих сумерках наша группа, побросав свои вещи в номерах, в полном составе высыпала на улицу, прилипая носами к витринам местных весьма скромных, по парижским меркам, магазинов.
Минут через двадцать члены группы впали в истерику. Прошу поверить – именно в истерику. Назвать иначе спонтанные рыдания женской части нашего коллектива и угрюмое выражение лиц его мужской части я не могу. Сопровождалось это потрясение причитаниями «Господи, да неужели такое возможно?» и «Да такое мне бы никогда не приснилось!», а также тихим матерным бормотанием.
И хотя на следующий день страсти кое-как улеглись, в течение всего путешествия по Северу Франции наша группа пребывала в подавленном состоянии, которое мешало ей в полной мере насладиться местными пейзажами и архитектурными красотами.
Спасение пришло в Ренне перед последним броском на Париж. Наш отель в столице Бретани стоял ближе к центру города на улице, заполненной магазинами. Прямо напротив входа в отель ломились от изобилия витрины обувного магазина, магазина одежды, мясной лавки, винного магазина и т.д. Нервное напряжение, не покидавшее моих спутников в течение всего путешествия, вынуждало их просыпаться пораньше и коротать время до утреннего завтрака на тротуаре перед гостиничным подъездом. В Ренне, как и повсюду до этого, разговор вертелся вокруг все того же нечеловеческого изобилия товаров. Шок усугублялся тем обстоятельством, что изобилие во французской провинции ничем не отличалось от изобилия столичного, и эта горестная констатация доминировала в угнетенном перешептывании членов нашей группы, сгрудившихся на тротуаре перед отелем.
И вдруг один из наших спутников (если память мне не изменяет тогдашний зампред Свердловского райисполкома), не обращаясь ни к кому конкретно, задумчиво произнес: «А если сюда дивизию наших десантников прислать, что от этого изобилия останется?»
(За точность цитаты ручаюсь полностью).
И тут все радостно загомонили: «Да какая там дивизия! Полка хватит! Да брось, здесь одним нашим батальоном все это в клочки можно разнести!»
С этого момента и вплоть до отлета в Москву мои спутники пребывали в приподнятом настроении, снисходительно поглядывая на французские витрины и на самих французов.
К чему я об этом вспомнил?
А к тому, что мы явно переоцениваем эффективность «киселевской пропаганды» и «сакральной харизмы» нашего пожизненного президента, обвиняя их в привитии россиянам агрессивной ненависти к Западу. Ибо описанный мною эпизод в Ренне убедительно показывает, что и в советские время наши соотечественники страдали коллективным комплексом безнадежной неполноценности. А единственным спасением от этого комплекса они на подсознательном уровне считали, считают и будут считать агрессивное уничтожение той позитивной реальности, которую сами они создать не в состоянии.
Боюсь, что это необратимо…
Борис Туманов
Даже вице-премьер Китая Ван Ян потребовал от китайских туристов “не позорить имидж страны за рубежом”. По его мнению, китайские туристы слишком громко разговаривают на улицах, переходят дорогу, как попало, плюются, а также выскребают свои иероглифические имена на памятниках архитектуры. Если бы только это.
http://zyalt.livejournal.com/1356752.html
Но мы же не говорим, что все китайцы - быдло. Слишком смелое обобщение потому что.
К тому же, за 2014 год выезжающих за рубеж из России составило 45,9 млн! Ясно, что среди такой толпы и безультурного быдла будет много, но всех записывать в разряд скота я бы не стал. Наоборот, по моим наблюдениям, общаясь с теми, кто часто путешествует, заметил, что в них нет такого количества ненависти, как в типичных ватниках, они более либеральны, самостоятельны и как-то даже жизнерадостней.
Вообще, на мой взгляд, люди, которые своими глазами видят "гейропейский запад", видят уровень комфорта этих стран, их ориентированность на граждан, а не на военные нужды страны, эти люди - первые кандидаты на излечение от вируса ваты. Пожалуйста, не надо их клеймить.
Эти люди - первые кандидаты на миграцию. Да, это так - хороших людей вымывает, осадок накапливается.
P.S.Раз уж заговорили о фальсификациях ответь тогда на такое:
Не кажется ли тебе,что после определенных событий в Украине в России начали массово переписывать историю под себя,в российской википедии исчезло такое понятие как Киевская Русь вообще,хотя при совке (на который сейчас в России идет дроч) учили,что как раз такое образование было,я это знаю точно, потому что учился по ним.Не кажется ли тебе что заявления "мы б войну выиграли сами" такая же фальсификация истории и плевок на всех тех,кто воевал из Украины или Грузии?Известно ли тебе о важности так называемого "Ленд-лиза" проклятых пендосов?
Я так понимаю что вы имеете ввиду статью про Россию, которая имеет свое начало в 17 веке а не Русь которая была в том числе киевская. Это понятия разные, разные народы, нынешнее украинцы и россияне практически ни какого отношения к Руси не имеют, ну разве что на территориях бывшей Руси образовались новые народы (малороссы\великороссы\белорусы) и новые гос.ва а произошло это в 16 - 17 веке, в то время как Киевская русь в 880-х годах была.
>нынешнее украинцы и россияне практически ни какого отношения к Руси не имеют
Нынешние россияне никакого отношения к Российской империи не имеют ...
аргументы?
Мои аргументы это Гумилев (от Руси до России) и рукипедия, которая не отрицает Гумилева.
Не имею понятия чем там кто занимается модераторы рукипедии, расскажите...
Проверяют тексты. Совсем не факт, что проверенный текст не будет подогнан под мнение модератора.
>Мои аргументы это Гумилев (от Руси до России)
Ты сам себе перечишь.
Поясняй.
Но фактически этнос образовался где то в 17 - 18 веке, по причине долгого кровосмешения, как великороссы и белорусы.
Вот книга в аудио - http://martand.ru/audioknigi/istoricheskie/ot-rusi-do-rossii-lev-gumilev-audiokniga.html
Русы видимо существовали как этнос до 13 века, дальше было значительное разделение.
"народ (или социальная группа), давший своё имя и составивший верхушку первого государства восточных славян — Руси, в современной литературе известного как Древнерусское государство или Киевская Русь (862/882—1240)."
Новогородская русь.
>> Союз северных народов, в который входили славянские племена ильменские словене и кривичи, а также финно-угорские племена чудь и весь
>> под единой религией и с одним правителем?
Религия - язычество, правитель Рюрик.
>> в российской википедии исчезло такое понятие как Киевская Русь вообще
Не исчезло. Оно стало подпунктом общей Руси https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C#.D0.9A.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.8C .
Насколько я понимаю исчезла отдельная статья. Ход политически немного значимый, но информационно - его значение ничтожно мало.
>> Не кажется ли тебе что заявления "мы б войну выиграли сами" такая же фальсификация истории и плевок на всех тех,кто воевал из Украины или Грузии
Это не фальсификация истории, потому что это сослагательное наклонение, я считаю что это просто популизм. Его всегда было много, а последнее время очень много.
>>Известно ли тебе о важности так называемого "Ленд-лиза" проклятых пендосов?
Да, известно.
Поэтому я и говорю - не надо в свою очередь пытаться переписать историю, но уже в свою пользу.
P.S. Господа минусующие - вы бы лучше излагали факты, приводили доводы.
Да в том-то и дело,что оно исчезло,сейчас даже начали публиковать всякие "научные труды" что такого государства вообще никогда не существовало.
Популизмом страдает карманный оппозиционер-маразаматик жириновский (учитывая его последние заявления убеждаюсь в этом все больше),а в данном случае как раз подмена исторических фактов,которые радостно подхватывают псевдоисторики и псевдописатели. Хороший пример тому заявление путина о границах "новороссии",в которую вошли Донбасс и Слобожанщина,которые в реально существовавшую Новороссию никогда не входили.А про российский Крым я вообще молчу...
P.S.Я тебе не поставил ни единого минуса,потому что это твоя точка зрения,а главное что излагаешь ее без оскорблений.
Не надо пенять на масштаб, это уже подтягивание аргументов к желаемой точке зрения.
Что мы имеем? Мы имеем "Повесть временных лет" (ссылка пожалуйста: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%28%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%29/%D0%94%D0%9E), где написано:
>> И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля.
Русская земля, пока никакого Киева, где же он?
>> И поидоста по Дънепру, идуче мимо и узрѣста на горѣ городокъ. И въспрошаста, ркуще: «Чий се городъ?» Они же ркоша: «Была суть три братья — Кий, Щекъ, Хоривъ, иже сдѣлаша городъ сий, и изъгыбоша, а мы сѣдимъ род ихъ, и платимы дань козаром».
>> Поляномъ же живущиим о собѣ и владѣющимъ роды своими, яже и до сея братья бяху поляне, ... Створиша городокъ во имя брата ихъ старѣйшаго и наркоша и́ Киевъ.
>> Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне.
>> Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне
То есть, говоря современными терминами - Киев в тот момент - польский город под крышей дагов (Хазарский каганат https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82#/media/File:Chasaren.jpg).
Мать городов русских, говорите?
Далее пришел Олег и попросту перекрышевал всех (и Киев в том числе).
Вы наверное ссылаетесь на эту фразу?
>> И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ»
По вашей логике, как я понял, Мать городов русских - откуда все пошло. Этот статус нельзя назначить, он либо есть, либо нет. В таком случае, я считаю, нужно трактовать это только как перенос столицы. А если ее перенесли, значит она где-то уже была (Новгород).
Итак что мы имеем теперь?
"Мать городов русских", притом вовсе не русская, захватывается войском государства, которого якобы не существовало, но у которого была своя письменность (берестяные грамоты), свои неплохие земли с городами и опять же своя армия.
Масштаб говорите не тот? Хорошо, тогда давайте сравним по масштабу Киевскую и Московскую Русь. Получается и Киевская была "просто объединением"?
Вы можете сколько угодно подтягивать условия к своей точке зрения - измерять масштаб, считать буквы в названиях, складывать номера букв имен князей - но лучше не надо этого делать, потому что вы становитесь тем же, против кого вы своим комментарием выступали - просто пропагандистом, только в другом направлении (к Украине).
P.S. Если я ошибся в своих трактовках Повести временных лет - буду рад выслушать поправки.
Как же не надо? Того политического,торгово-экономического влияния которое имела Русь со столицей в Киеве этим княжествам ни до ни после даже и не снилось.Плюс немаловажный факт для современной России (акцентирую как раз на России,потому что в данный час идет очень большое насаждение христианства в стране) - христианизация,а соответственно и духовно-культурное наследие,следовательно Новгород никак не может относиться к этому.
>>Русская земля, пока никакого Киева, где же он?
Где,был там и остался,да и постарше Новгорода на порядок лет.
Еще раз повторю - нет смысла рассматривать отдельные княжества и цельное государство.
И не надо на вы (если это только ко мне относится),мы на развлекательном портале,а не на конференции историков.
Ну хорошо, а влияние Московской Руси не снилось Киевской и так далее. Если берем за основу влияние - получается надо брать СССР, как апогей влияния?
К тому же во времена КР фактическая столица блуждала по стране (Владимир, Ростов, Суздаль и т.д.), так что заслуга Киева в этом не больше чем других городов. Позже титул киевского князя все равно стал формальностью, княжили то они уже в вышеупомянутых городах.
>> христианизация,а соответственно и духовно-культурное наследие,следовательно Новгород никак не может относиться к этому.
Христианизация - это далеко не все культурное наследие, а лишь его очень малая часть, по отсутствию малой части нельзя отбросить Новгород. Тем более и христианство сейчас немного не то, что во времена Киева. Тут нужно 1650-е — 1660-е за отправную точку брать, а это уже не КР.
>> Где,был там и остался,да и постарше Новгорода на порядок лет.
Насколько я понимаю, даты заложения точно не известны, только упоминания. А так - у обоих 9й век.
Тем более Киев изначально не был русским городом.
>> Еще раз повторю - нет смысла рассматривать отдельные княжества и цельное государство.
Не смысла рассматривать княжества? КР и была скоплением "отдельных княжеств", а не монолитным государством в привычном нам смысле.
>>Христианизация - это далеко не все культурное наследие, а лишь его очень малая часть
Приведи примеры какое еще наследие осталось помимо летописей монахов,церквей,монастырей,а так же ритуальных захоронений.Их ничтожно мало. Опять непонятно почему ты указываешь средину XVII века,если большенство религиозных сооружений уже стояли несколько веков на тот момент.
>>Насколько я понимаю, даты заложения точно не известны, только упоминания. А так - у обоих 9й век.
Киев:
Официальная версия — Киеву 1532* года
* по состоянию на 2014 год
Следовательно, годом основания города каштанов принято считать 482 год.©
Новгород:
Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год ©
А вообще предлагаю прекратить этот спор,потому что все равно все останутся при своем мнении.
>>Что такое Московская Русь?Честно,никогда не слышал подобной формулировки.
Я неточно сформулировал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5
>>И при чем тут какие-то последователи,тут разговор о истоках.
Если вопрос об истоках - Новгород (или Старая Ладога, если быть совсем совсем точным), источнее некуда.
>>Про блуждающие столицы тоже в первые слышу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
>> В 1169 году Андрей Юрьевич организовал успешный поход на Киев, но впервые в древнерусской практике не стал там править. В историографии XVIII—XIX вв и современной популярной литературе этот эпизод трактуется как перенос столицы Руси из Киева во Владимир.
>> Опять непонятно почему ты указываешь средину XVII века,если большенство религиозных сооружений уже стояли несколько веков на тот момент.
Я не зря сказал что религия была немного иной и указал дату - церковный раскол. Сейчас именно послераскольная церковь, до этого была немного другая.
>>Официальная версия — Киеву 1532* года
Я искал в английской вики:
It is believed that Kiev was founded in the late 9th century (some historians have wrongly referred to as 482 AD).
Который создаёт у россиян мнение, что они сами всё сделали, а остальные к ним примазались.
Но сука, быть ватником во времена высокоскоростного интернета, когда для того, чтобы побывать во Львове не надо покупать билет, а всего лишь включить ПК, зайти на форум города и посмотреть, хотят ли люди войны... Ну или зайти на любой русский туристический сайт и почитать отзывы русских, побывавших там и вернувшихся ВНЕЗАПНО живыми... Йобанарот, как можно быть ватой сука во время безграничного доступа до информации???
Я еще понимаю пенсионеры, но молодые-то куда???
"ВЫВСЁВРЕТЕ" - думаете, каждый ватник сам индивидуально додумался до этой идеи?
Вообще, неоднократно проводились эксперименты, которые показывался, что внушаемых людей гораздо больше, чем кажется. В том числе, среди вполне разумной молодежи, среди образованных, неглупых людей. Вот отличный фильм на тему:
В данном случае украинское:
https://www.youtube.com/user/SuperSharij/videos
Впрочем, виноват как всегда Путин. :(
Впечатлиться здесь: http://rusvesna.su/news/1432492601
«Тот долбо*б из моего взвода, который отрезал указательные пальцы пленному ополченцу, на мой взгляд, работает на Путина. Осознанно или нет — это всё равно. Действия этого барана имеют прямые негативные последствия для Украины. Это не только существенный информационный удар по правому сектору, но и издевательства и пытки, которым дополнительно подвергнутся наши пленные украинские военнослужащие».
Вся субъективная чушь из которой целиком состоят данные статьи, иногда с примесью реальности, опровергается моментально, но что интересно, это то что в РФ есть партия ЕР, она и все ее детища, по большинству, вещают концентрированной тупейшей пропагандой (например, если о событии не написали гос. сми то этого не было), ужасную Америку, реально гипнотизируют, как в сектах. Так вот на Украине сейчас куча людей по моему подверглись такому же массовому гипнозу\помешательству как в РФ, посещающие всякие пропагандистские собрания и разъяснения ЕР.
Но все кто дальше своего сообщества сектантов несут этот бред в массы, либо при первых аргументах отступают и меняют точку зрения либо просто закрывают уши и не слышат то что им говорят, правда большая часть поддается реабилитации.
Хотя даже в огромном кол-ве бреда и пропаганды ЕР есть часть реальности, США действительно делают все что бы оставаться мировым полицейским и используют для этого достаточно подлые методы (что их специальные службы и политики не раз заявляли, включая сенатора Маккейна), но с точки зрения защиты интересов их страны, они делают все правильно.
Почему в граждане РФ не признают агрессию РФ против Украины, как минимум на основе захвата Крыма, я не знаю, видимо украинцы в споре не могут сослаться на пункты соглашения по ЧФ и резолюции ООН, хотя я представляю как можно было легализовать захват Крыма.
По НР действительно доказательства присутствия на территории Украины регулярной армии РФ весьма противоречивые, хотя поставки оружия идут но не напрямую из РФ а через Абхазию, причастность РФ очевидна но не доказуема. Присутствия добровольцев из других стран, с обоих сторон ни кто не скрывает (наемников скрывают) ни с одной стороны. Ну а дальше что то доказывать нет смысла, каждый верит своему источнику\правительству, и все доказательства можно с легкостью оспаривать, что все и делают )))
у нас везде русский, во всех регионах основной, но регионы могут внутри себя определять еше 1 язык, который в этом регионе получает статус 2 основного и его можно использовать для обучения в школах и подачи официальных документов в гос. органы данного региона, за приделами данного региона это не распространяется.
На Украине было тоже самое.
Закон РФ от 25.10.1991 N 1807-1 (ред. от 12.03.2014) "О языках народов Российской Федерации"
"4. Граждане Российской Федерации вправе обращаться в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации с предложениями, заявлениями, жалобами на государственном языке Российской Федерации, родном языке или на любом другом языке народов Российской Федерации, которым они владеют.
5. Ответы на предложения, заявления и жалобы граждан Российской Федерации, направленные в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации, даются на языке обращения. В случае невозможности дать ответ на языке обращения используется государственный язык Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160106/?frame=4#p245
© КонсультантПлюс, 1992-2015"
Попробуешь - расскажешь о результатах.
Это вопрос юридический а не фактический.
В украинских реалиях это выглядит так: ты приносишь заявление на русском и в крайне редких случаях тебя просят переписать его по-украински. Зачастую заявление принимают и возможны варианты: либо ты получишь ответ по-украински, либо на русском.
С другими языками всё сложнее. Просто некому их понимать. И закон Кивалова-Колесниченко устанавливая украинский язык единственным официальным, присваивая другим (почему-то только русскому) статус регионального не предусматривает реализацию этого статуса.
Ни кому закон не мешал 2 года, не отменили бы его и все бы было спокойно, ну как минимум не было бы войны
закон подлил масла, но не являлся основным источником начала волнений на ЮВ
Если же ты о "Подлил масла в огонь", то не было огня. Не было. Окстись, окаянный.
Речь не про запрет русского конечно, речь про то что русскоговорящие население не могло после отмены закона подавать официальные обращения в гос. органы на русском (в регионе с 2 языком), их дети не могли в школах учить русский наравне с украинским языком.
У нас все регионы изучают русский, некоторые как иностранный так как знают что он им пригодится, и почти ни кого нет кто не знал бы русского, нем неимение они и свой язык не забывают.
Каждый народ же имеет права на сохранение собственной культуры и языка, зачем их принуждать?
Во-вторых, ты действительно считаешь, что ради этого регионального языка надо было бросаться в омут войны?
Спроси любого русскоговорящего во Львове хреново ли ему живется. И готов ли он сменить эту ужасную жизнь среди бандер на борьбу за русский язык.
Уверен, будешь послан нахуй.
"а "на" кой хрен, этому ... Турчинову, в первые дни взбрело в голову отменить закон"
И по второму я написал что смысла отменять именно этот законе не было, а ЮВ выступал против отмены, ну они имели же право выжать недовольство по поводу отмены закона, тем более по статистики на 1897 год в Донецке русско говорящих было больше чем украинско говорящих, а в Луганске 40%. Там приперся Гиркин из Крыма, и кашу заварил, за чем то, но не было бы Турчинова которого на майдане ни кто и не звал, не было бы отмены закона...
Я лично не считал что в Львове всех русскоязычных убивают, это маразм. Я лишь говорю что там где русскоязычных больше, им можно было дать то что они хотят и то что у них было а именно региональные права на использования русского языка в качестве 2 государственного, или для этого надо что бы умерло 10 - 20 т. людей?
Как тебе ниже ответили - был нужен повод. Посмотри, как все орали, что украинцы поддерживают националистов. А на выборах ни Свобода ни ПС не набрали даже минимума. И каков результат? Правильно. Все равно выбор украинцев обозвали хунтой. Потому что не важна суть, важен повод для действий. Вот и все. В Крыму вообще ничего не было. Что не помешало его "защитить". Если пытаешься думать - думай до конца.
то что отмена этого закона повлечет волнения и так было понятно, слишком резонансный закон.
Какой выбор Украинцев обозвали? Там какие то люди пришли, сели и сказали что они тут власть, ни каких выборов тогда еше не было, в июне 14 только пришел выбор украинцев.
Ну что значит набрали не набрали? за них совокупно проголосовал 1 миллион человек, возможно этот миллион был активнее чем остальная часть населения. Я вам напомню, что майдан в лучшие дни насчитывал меньше людей, и им удалось переворот устроить, а тут миллион активных людей, они запросто могли влиять на власть в той ситуации которая была. Отмена этого законопроекта явно была националистическим шагом. Хотя и отмену не приняли но от все равно утратил силу.
В Крыму своя конституция у них этот закон не нужен был, там все и так обеспечивалось.
Не было такого.
> Хотя и отмену не приняли но от все равно утратил силу.
Наоборот он действует.
>В Крыму своя конституция у них этот закон не нужен был, там все и так обеспечивалось.
Которая не может нарушать Конституцию Украины.
Про Турчинова тоже ошибся, перед ним и всеми кого обидел извиняюсь.
Конституция АРК не противоречила Украинской. Во всяком случае претензий к ней я не видел.
Что касается причин начала боевых действий, не считая долговременного паралича власти, то отмена закона стала отправной точкой, Турчинов вето наложил только 3 марта, дальше им власть не понравилась, их же ни кто не представлял в раде на тот момент, точнее большинство которое представляло, самоустранилось от мнения народа ЮВ и стало представлять то что им хотелось или заставили.
Если вы считаете что РФ специально провоцировало вону на ЮВ то приведите какие то аргументы на этот счет, мне интересно и возможно я изменю мнение.
Хммм, давай подумаем ... персонажи РФ, из Крыма, захваченного РФ, едут в области устраивать подобный крымскому сценарий ... Не, наверно сами решили отпускнички.
Я реально должен поверить в эту твою попытку прикидываться шлангом?
В Харькове спец.наз. провёл удачный штурм парой свето-шумовых гранат и захватчики сдались на милость правосудия.
В Луганске у захватчиков на руках оказалось довольно много оружия, поэтому решили не штурмовать, а договориться.
В Донецке пытались договориться и почти договорились, но у "сепаратистов" резко появились новые руководители, а потом Гиркин/Стрелков захватил Славянск.
В Николаеве стояли палаточным городком. Когда срач в центре города николаевцам надоел - пришли и сказали "а ну брысь" и "сепаратисты" ушли.
В Одессе стояли палаточным городком, несколько раз пытались штурмовать ОГА и один раз даже хотели идти на штурм СБУ. На защиту ОГА в Одессе довольно оперативно собиралась общественность (не только представители майдановских структур) и у антимайдана как-то резко пыл угасал. При попытке штурма СБУ руководство СБУ просто попросила самооборону Майдана оказать помощь в уборке квартала перед СБУ - пришли ребята, собрали мусор, подмели квартал. После этого к СБУ антимайданщики не подходили. 2-го мая, которое ватные "мыслители" любят рассусоливать была попытка устроить в городе бойню и развернуть донецкий сценарий. Вот только когда антимайдан получил в щи он быстро сдулся и сбежал. Отдуваться, полностью по заветам Путлера, оставили левых чудил. На сегодняшний день в Одессе присутствует вялотекущий антимайдан, который в основном хочет некий мемориал жертвам 2-го мая, но пока-что этот мемориал они хотят исключительно под себя и поэтому у них ничего не выходит. Иногда инспирируются извне разные козни, но часть пресекается, часть расследуется.
Итак, что мы имеем?
Юг: Николаев и Одесса - послали "русскый мир" куда подальше; Херсон и Кировоград вообще к движению антимайдана как-то индифферентно отнеслись.
Восток: Харьков, Днепропетровск и Запорожье послали куда подальше. Только отдельные районы Донецкой и Луганской областей купились на это говно.
Теперь ещё раз: где ты видишь Юго-Восток?
Есть несколько разных карт, в которых украинским областям присваивается статус западной, восточной, южной, серверной. Вот, например одна из них:
Здесь оранжевым цветом отмечены южные области, а синим - восточные.
Крым отжали. В итоге Юго-Восток Украины это восемь областей. Из этих восьми областей что-то реально произошло лишь в отдельных районах двух из них.
Ах, да. Николаев - палаточный городок разошёлся довольно мирно. Харьков - был штурм, но пару шумовых гранат и ни одного потерпевшего это не серьёзно, это просто детские игры. В Одессе пытались пойти по Донецкому сценарию, но противников этого сценария больше, чем приверженцев.
Поэтому никакого Юго-Востока в объективной реальности нет. Каждый провозглашающий этот термин закономерно признаётся носителем лишней хромосомы. dixi
вы хотите сказать что юго-восточного направления нет в реальности?
Если розу ветров ставить на Киев то там много где от юга до востока были митинги и т.п..
Темно-коричневый: присоединение к России; коричневый: вооружённый конфликт; зелёный: захват административных зданий; светло-коричневый: пророссийские митинги и протесты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_на_Юго-Востоке_Украины_(2014)
Речь не про то что у кого получилось а про то что это начиналось.
Мы ведём речь о политике и политических образованиях. С голимыми съездами на географию просто не начинай спор.
>там много где
Мы говорим о текущей объективной реальности или о вымышленной альтернативной истории?
>Речь не про то что у кого получилось а про то что это начиналось.
Говоря "Юго-Восток" ты говоришь не о прошлом, а о настоящем. Если уж говоришь о настоящем, то будь любезен оперировать объективными фактами, а не вымышленным прошлым.
Перечитайте мой комментарий.
Говоря что с запада напали немцы не равно что немцы напали сейчас.
Презумпция невиновности.
>долговременного паралича власти
Два дня, пока не был выбран и.о. президента.
>отмена закона стала отправной точкой,
Аргументы в пользу этого утверждения приведёшь?
>им власть не понравилась, их же ни кто не представлял в раде на тот момент,
Партия, блядь, Регионов практически в полном составе осталась в Раде. А Донецкая и Луганская области чуть ли не 90% составом за них голосовали.
>большинство которое представляло, самоустранилось от мнения народа
Партия Регионов никогда не была с мнением народа, а была исключительно с мнением своего кошелька.
>Если вы считаете что РФ специально провоцировало вону
>ЮВ
Да, выбрали то его быстро, только фактической власти у него не было, я так понял что силовики в некоторых регионах не понимало что происходит и решили не выполнять приказы из Киева или выполнять их не полностью.
> Аргументы в пользу этого утверждения приведёшь?
Нет, это просто подлило масло в огонь, и значения об отмене закона и как следствии ущемлении русскоговорящих было сильно преувеличено организаторами митингов. Будем считать что это пропаганда на которую я повелся.
> Партия, блядь, Регионов практически в полном составе осталась в Раде.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/22/7015632/
Когда выбирали и.о. президента, голосовали за отмену этого закона ну и т.п. ПР в ВР была в меньшинстве.
> Партия Регионов никогда не была с мнением народа
Ну может это и так, я свечку не держал, но их выбирали и кто то им наверняка верил.
Про то что РФ воюет на ЮВ Украины я слышу постоянно, я не отрицал поддержки финансовой (максимум в 120 раз меньше чем в видео), поддержки информационной и как следствии добровольцами, часть легкого вооружения тоже не отрицал, возможно есть консультанты из ВС РФ и даже возможно кто то из регулярных частей РФ выполняет какие то задания на ЮВ Украины. Про шахтеров в обще смешно, там ни только шахтеры и очень многие служили в армии и некоторые участвовали в боевых действиях.
Картинка - оправдание. РФ так же добралась с ЧР много - много лет, не с США же РФ воевало...
Или во Вьетнаме, не воевало СССР с США.
Или вот ИГИЛ, они в обще как наступают?
Наши (РФ) каналы после Крыма яро поддерживали ЮВ в его потугах самоопределения, в любом случае что то делать надо было и население просило власть поддержать ЮВ, может быть конечно власть так сделала что бы население просило, но это доказать почти не возможно.
Очень многие люди реально считали что РФ должно присоединить Донецк и Луганск ну как минимум, и вот вот это случится, а когда там начали люди умирать, наши говорили что вот - вот сейчас присоединят, вас там слишком мало еше умерло, надо больше и тогда точно присоединят.
В общем на самом деле могли присоединить по сценарию АРК, не знаю почему этого не сделали...
Не власти, а полномочий. У и.о. их меньше, чем у президента, т.к. президент должность выборная, а и.о. назначается.
>я так понял что силовики в некоторых регионах не понимало что происходит и решили не выполнять приказы из Киева
Кроме крымского Беркута, который зассал из-за своих художеств на Майдане хоть один пример приведёшь?
>Нет, это просто подлило масло в огонь,
Сколько масла не лей, но если нет огня оно гореть не будет. Поймёшь о чём я или разжевать?
>http://www.pravda.com.ua/news/2014/02/22/7015632/
Да-да, 1-2 депутата в день и за два дня вся ПР испарилась. Ёбнулся?
> ПР в ВР была в меньшинстве.
Считай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_VII_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0
>Ну может это и так, я свечку не держал, но их выбирали и кто то им наверняка верил.
Одноразовый народ ПР состоял из:
1. проплаченцы - купленные гречкой или деньгами напрямую. Реально были люди, которые от ПР получали деньги за поддержку. Считая, что и дальше будут их получать они за ПР и голосовали, но тут обломчик случился.
2. идейные - члены ПР разных уровней, голосуют за ПР исключительно в надежде дорваться до "кормушки" (в любом смысле).
3. противтехи - голосуют за ПР, т.к. не хотят победы их соперников.
>на ЮВ
Нет никакого ЮВ. Пойми уже наконец. Есть отдельные районы Донецкой и Луганской областей.
>часть легкого вооружения
УР-77, Стрела-10, Т-72Б3 откуда там взялись?
>РФ так же добралась с ЧР
Первое: сравни ландшафт Чечни и Донбасса.
Второе: чеченцам, таки, помогали, но не американцы, которые выражали обеспокоенность нарушениями прав людей, а вполне себе разнообразные мусульманские государства и группировки.
>В общем на самом деле могли присоединить по сценарию АРК, не знаю почему этого не сделали...
Зассали.
Беркут по всей стране был основной силой для разгона митингов.
Славянск http://lifenews.ru/news/131101
Донецк http://www.regnum.ru/news/polit/1775845.html
Да практически везде на ЮВ такое было, даже где то ВСУ штурмовали отделение полиции.
Одесса вот тоже, в день когда сожгли дом профсоюзов.
>Считай
http://nbnews.com.ua/ru/tema/113799/
19 февраля ушло 2
20 февраля ушло 11
21 февраля ушло 27
22 февраля ушло 25 (не понятно в статье)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.85.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D1.8B
24 февраля глава фракции Партии регионов объявил, что она переходит в оппозицию.
Кроме того 24 числа их было всего 44 от ПР, куда делись остальные не известно...
> Одноразовый народ ПР состоял из
Даже спорить не буду, скорее всего это так.
> УР-77, Стрела-10, Т-72Б3 откуда там взялись?
УР-77, Стрела-10 очень старое, за исключением Т-72Б3 могло быть в захваченных частях на территориях НР. По Т-72Б3 надо смотреть я не видел этого.
По ЮВ договорились
Ну так и НР вполне могут помогать так же, там не такие огромные деньги нужны, в Афганистане, войска СССР продавали оружие талибам (по рассказам отца), возможно некая коррупция и в ВСУ есть...
>отделение полиции.
Пока что в Украине нет полиции.
>даже где то ВСУ штурмовали отделение полиции.
Ты про Мариуполь. Что характерно в здании милиции располагались террористы, не милиция.
>Кроме того 24 числа их было всего 44 от ПР
22-го их в зале Рады было 38 и 36 из них проголосовали за. 99 отсутстовали, часть стали внефракционными.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0#.D0.97.D0.B0.D1.81.D1.96.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8F_.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.85.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.97_.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8
По списку, что я дал нефракционных после выборов было 35 (из них 29 явно не афилированы с ПР, но это надо проверять). Итого к 23.02.2014 из ПР во внефракционные сбежало 99-35=64 депутата.
Суммируем 38 депутатов ПР в зале + 64 беглых + 35-29 = 105 реальных членов ПР из них от 2 до 3 не голосовало. Итак выходим на то, что ПР в тот день составляло большинство.
>УР-77, Стрела-10 очень старое,
В твоей любимой википедии перечислены основные операторы.
>По Т-72Б3 надо смотреть я не видел этого.
В сале несколько тем этому посвящены с видео и фотоматериалами.
> НР
А это что?
>Беркут по всей стране был основной силой для разгона митингов.
Сам по себе Беркут - это милицейский спецназ и он не предназначен для разгона митингов. У него принципиально иная цель применения. В разгоне митингов их применяют как весьма мощную ударную силу, привыкшую не хило так получать по башке.
>Славянск http://lifenews.ru/news/131101
Кроме рашановостей нигде подобного не нашёл. В твоей любимой вики это тоже не отражено:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5
>Донецк http://www.regnum.ru/news/polit/1775845.html
Хорошо хоть вирусов не подкинул, а так браузер завис.
>Одесса вот тоже, в день когда сожгли дом профсоюзов.
Фучеджи.
Те кто вышел тот уже не депутат ПР и не поддерживали линию партии за которую голосовало часть людей, в частности наверное по этому они вышли, и записывать их в ПР в которой они и не состояли на момент голосования, не корректно.
Я в обще говорил не про отстранение Януковича, и не про 22 а про 23 февраля (я добавил ниже коммент.)
> перечислены основные операторы.
В Абхазии вот тоже были, могли и оттуда поставить, но т.н. НР захватила часть ПВО, там они тоже могли быть.
НР это новороссия
> Что характерно в здании милиции располагались террористы, не милиция.
По некоторым данным там и милиция была.
http://www.bbc.com/russian/international/2014/05/140509_ukraine_mariupol_clashes
На самом деле, террор судя по вике, есть почти везде со всех сторон...
"Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам, либо запугивание с угрозой расправы или убийства"
>Фучеджи.
И? Это опровергает того что он поддерживал про-российских активистов и не полностью подчинялся приказам?
> Хорошо хоть вирусов не подкинул
Я за сайты не в ответе, они сами обеспечивают свою безопасность, сегодня вируса нет, завтра есть.
вот Харьков http://shrek1.livejournal.com/246752.html (в рукипедии это тоже есть)
> Кроме рашановостей нигде подобного не нашёл
То что одни пишут а другие нет, это не означает что этого не было.
Часть мажоритарщиков (внефракционных депутатов) изначально были членами ПР. Утверждать, что их некорректно причислять к ПР несколько ошибочно.
>про 23 февраля
Если ты не обратил внимание, то я как раз про 23-е и говорю.
>В Абхазии вот тоже были,
Кто был? Ссылки на подтверждение.
> могли и оттуда поставить
Как?
>захватила часть ПВО, там они тоже могли быть.
В украинских частях ПВО находятся БУКи и С-200, С-300. Пруфы на Стрелу-10, к примеру, или Панцирь.
>НР это новороссия
Новоро́ссия — село в Шкотовском районе Приморского края, входит в Центральненское сельское поселение. Википедия
Новороссия
Приморский край
Россия
692844
>По некоторым данным там и милиция была.
Есть бывшие милиционеры, объявленные в розыск за предательство. Дальше что?
>На самом деле, террор судя по вике, есть почти везде со всех сторон...
С той стороны примеров масса. Подтверждённых примеров с нашей стороны будет?
>И? Это опровергает того что он поддерживал про-российских активистов и не полностью подчинялся приказам?
Фучеджи по своим должностным инструкциям ОБЯЗАН был обеспечить охрану правопорядка в городе. Он свою должностную инструкцию проигнорировал, не смотря на то, что о готовящихся массовых беспорядках был предупреждён заранее. Не приказ, блядь, а ЗАКОН. Он срал на закон. Когда тебя арматурой пиздить будут, а рядом ваши полюционеры будут покуривать и обсуждать футбол, хочу увидеть как ты скажешь, что они, хер его знает, прокитайские и не полностью подчиняются приказам.
>вот Харьков http://shrek1.livejournal.com/246752.html
"Как передает корреспондент „Главного”, „беркутовцам” стало известно об увольнении начальника экс-спецподразделения и они пришли к УВД выразить свое несогласие с таким решением." ©
>То что одни пишут а другие нет, это не означает что этого не было.
А когда чего-то не было, но об этом кто-то пишет, то это совсем не означает, что что-то было.
И сколько их было на 22 февраля 14 года?
> В украинских частях ПВО находятся
"В твоей любимой википедии перечислены основные операторы." в которых есть Абхазия
> Если ты не обратил внимание, то я как раз про 23-е и говорю
Много про 22 и результаты от 22.
> Новоро́ссия — село в Шкотовском районе
Вы прекрасно понимаете о чем я, зачем придуриваться?
> В украинских частях ПВО находятся БУКи
Да, я нашел в той части аж 5 штук с номерами:
101
233
122
171
113
Соответственно
Хотя ранее я там видел и что то еше, кроме частей комплекса БУКов, ну да не важно, то старье где то на сохранении находилось, возможно в хранилища были и в ДНР\ЛНР.
> это совсем не означает, что что-то было.
Конечно, так же как и то что этого не было.
> Когда тебя арматурой пиздить будут, а рядом ваши полюционеры
В моей практике такого не было, но вполне возможно, тем неимение это не отменяет того что я написал, про реальную власть и.о. президента.
> С той стороны примеров масса.
нe вот вам пример:
http://zn.ua/POLITICS/poroshenko-poobeschal-unichtozhit-desyatki-i-sotni-boevikov-za-kazhdogo-ubitogo-ukrainskogo-soldata-148796_.html
"Порошенко пообещал уничтожить десятки и сотни боевиков за каждого убитого украинского солдата"
"угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам"
Убедительная просьба не переходить на личности и не матерится. Это вы всегда можете сделать на ютубе к примеру, там и наши и ваши общаются в таком ключе.
То тебя 23-е интересует, то 22-е. Я выше написал.
>Абхазия
Теперь объясни как их доставили.
>Вы прекрасно понимаете о чем я, зачем придуриваться?
Даже ваш Лавров назвал эти образования гнойником. Может ты перестанешь придуриваться?
>о старье где то на сохранении находилось
Экипажи тоже на сохранении находились?
И я просил не вилами по воде, а доказательства.
>Конечно, так же как и то что этого не было.
А потом ты обижаешься, что я тебя дефективным считаю. Ты в смысл вдумайся, а не пытайся выдать полуумную сентенцию схожего вокального состава.
>В моей практике такого не было
Ну, как говориться и не желаю тебе такого.
>того что я написал, про реальную власть и.о. президента.
Вот как тебя после этого ебланом не назвать? При чём здесь и.о. президента? Мы говорим о конкретном лице, которое находилось при исполнении обязанностей и которое обязано было сделать всё для соблюдения закона, но оно сделало всё для его нарушения. Или тебе так хочется тему сменить, что только такой тупой способ находишь?
>"Порошенко пообещал уничтожить десятки и сотни боевиков за каждого убитого украинского солдата"
"угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам"
Физическое устранение террористов во всём мире считается вполне приемлемой платой за жизнь и безопасность своих граждан. В России пошли дальше и угрожают их родственникам, даже если в деяниях террориста они никак не замешаны.
>Убедительная просьба не переходить на личности и не матерится.
Убедительная просьба говорить аргументировано, чтоб не возникало желания тебя с говном мешать.
Неужели непонятно, что нужен был повод для войны? Неужели не доходит, что не будь этого закона о языке - было бы что-то другое, вплоть до привычных терактов в метро под соусом "бандеровцы убивают русских"? Или ты действительно думаешь, что составы боеприпасов и тонны горючего дают добрые дяди из кремля для ЗАЩИТЫ русских?
Как, ну как можно быть настолько недалёким?
И обоснуй-ка богоизбранность русских, которые видите ли, настолько тупы, что не могут выучить близкий язык в необходимых бытовых пределах?
Обоснуй, чем они лучше цыган, татар, грузин, и других народностей, проживающих в Украине?
они не лучше, их просто больше на территориях на которых они всегда жили и учить новый язык, мягко говоря проблематично, да и почему они в принудительном порядке должны его учить, потому что Украина к ним пришла?
Жители Лисичанска:
Семья Алчевских, основателей города Алчевск:
Поищи ещё материалы по Голодомору. Благо многое рассекречено и там есть информация о заселении опустевших от города восточных районов переселенцами из глубинки РСФСР.
Пока им Царь-Хуйло с экрана не даст установку, любые доводы относятся в раздел "вывсё врёти".
Я не пишу что бы доказать свою правоту и в любом случае остаться при своем мнение, я участвую в дискуссии что бы узнать что то новое, ни каких других целей я не преследую, ну разве что время убить.
Понимать меня надо ровно так как я это написал, без телепатии и приписывания того что я не писал.
Еше раз, может быть я действительно не ясно выразился, я спорю тут, НЕ для того что бы навязать свою точку зрения, и при убедительных аргументах\фактах я изменю свою точку зрения на происходившее и происходящее, я спорю исключительно по тому что в споре я узнаю то что узнать из открытых источников проблематично, по причине того что источников много а я 1, мне еше работать надо, а в споре мне рассказывают много того что я не знал, или в поисках аргументации своих слов я сам нахожу много нового, что тоже изменяет мое мнение.
А остальным, по-твоему, твое пробелы в элементарных знаниях надо восполнять и не надо работать?
Так вот, лет через 20 этот оппонент выше, осознает всё на своей шкуре, когда примут законопроект "китайский - второй государственный".
http://kprf.ru/international/new-world/123396.html
Ну так и чего, АРК к Украине отношения не имел в 13 году?
Если есть что возразить то милости прошу. Тут или там.
Вы же не будете оспаривать правильность решения во время голода, заменять умерших на производстве, людей на новых?
Понятно что игры учитывают далеко не все показатели которые есть в реальности, но в данном случае я считаю что действия руководства страны по обеспечению страны бесперебойной поставкой продуктов, с помощью замены умерших, живыми, абсолютно верным.
Я не считаю что чрезмерные поборы с населения в 33 году были правильными, и некоторые другие решения которые привели к дефициту продуктов.
В играх лишь крайне упрощённое подобие реальной жизни. В реальной жизни намного больше факторов и, в частности, фактор "общественного мнения". Ты можешь в реальности угробить несколько миллионов человек своим криворуким управлением, но придёт час, когда тебе или твоим потомкам/наследникам за это придётся поплатиться. В той или иной форме. Если для тебя общественное мнение это "пафосная ерунда", то мне жалко тебя и твою страну.
>Вы же не будете оспаривать правильность решения во время голода, заменять умерших на производстве, людей на новых?
А не правильнее было бы устранить причины голода и накормить людей, обеспечив их выживание? Если у тебя умрёт токарь, то нового надо будет обучить. А новый за время обучения от голода та и исдохнет. Ты это понимаешь или я, таки, правильно тебя дефективным окрестил?
>действия руководства страны по обеспечению страны бесперебойной поставкой продуктов, с помощью замены умерших, живыми, абсолютно верным.
Ебанутый? Как замена умерших сказывалась на бесперебойной поставке продуктов питания, если эти продукты питания надо было вырастить, а их тупо нет. До тебя этой простой вещи не доходит?
Общественное мнение это показатель, влияние на него может быть пафосной ерундой.
>А не правильнее было бы устранить причины голода и накормить людей
Это все замечательно, и их устранили, тогда было не сейчас, и так что бы завезти зерно самолетами в достаточных кол-ве не могли.
>Если у тебя умрёт токарь, то нового надо будет обучить.
Если умрет токарь то будет я перераспределю токарей, и токарь придет из другого района. До этого конечно их обучают.
>Как замена умерших сказывалась на бесперебойной поставке продуктов питания
Их надо вырастить, как вы правильно заметили, умершие не могут вырастить, если не вырастить то голод продлится, а значит умрет больше людей.
Голод был почти везде, некоторые регионы (не только Украина) были производителями продовольствия, их напрягали как могли, хотя голода в регионах производителях можно было избежать, там были чрезмерные поборы что и привело к голоду, так что не надо меня уверять в том что продуктов не было. ЕСли бы их не было весь союз умер бы.
Я все это уже писал в той теме...
Ющенко.
> завезти зерно самолетами в достаточных кол-ве не могли.
Наркоман. Самолётами и сейчас много не навозишь. Зерно доставляют ЖД, морским и колёсным транспортом.
>Если умрет токарь то будет я перераспределю токарей, и токарь придет из другого района.
Таким образом ты создашь недостаток кадров на заводе в том, другом районе. Говоря языком стратегических игр: ты усилишь оборону одного направления за счёт того, что оголишь свой зад.
>Их надо вырастить, как вы правильно заметили, умершие не могут вырастить, если не вырастить то голод продлится, а значит умрет больше людей.
Зерна уже сейчас нет. Ты в голодный край шлёшь людей, чтобы когда-нибудь в будущем они чего-то вырастили. Но что, блядь, они у тебя до того как что-то вырастят жрать будут? Землю? Друг-друга?
>их напрягали как могли
Их трусили чрезмерно на всех уровнях. Назвать подобное случайностью - покрывать преступление.
>не надо меня уверять в том что продуктов не было
Продукты были, но почему-то не у тех, кто их выращивал. И почему-то это самые свободолюбивые регионы: Украина, Кубань ...
Чего он? Вы не забывайте что я не живу в\на Украине, и не в курсе всего что происходило.
> Самолётами и сейчас много не навозишь. Зерно доставляют ЖД
Ну как сказать, есть большие самолеты, русланы ваши, много там зерна налетать можно...
> Таким образом ты создашь недостаток кадров на заводе
Это не корректное сравнение, в отличии от токарей, крестьян не занятых было достаточно много, да и не удачные годы были, не говоря уж о том что на Украине более пригодные условия чем в большинстве территорий страны.
Тем неимение, лучше что бы работало там где надо чем не работало там где им делать нечего, да и токари не военные, фронт не держали.
> Зерна уже сейчас нет.
Ну то есть его и выращивать не надо было? Я писал уже в той теме что был не урожай в некоторых районах РСФСР в прошлые годы, и еше ряд аспектов наложилось. А в\на Украине голод создали искусственно, а не потому что еды в\на Украине не было, искусственно его создали чрезмерными планами по зерну, как и в других основных регионах производителях зерна, дабы не померли все в центральной части союза.
И не надо мне приписывать покрытие коммунистов вызвавших голод в стране, хотя они то же не могли знать что будут неурожаи.
Речь то шла там о том, специально голодом морили или в следствии оплошности в планировании.
Не смотря на массу пафосных речей на второй срок президентом его не выбрали и его партия с треском провалилась на выборах в парламент. Причина крайне проста: за время президентства при наличии своей партии, которая была ведущей в коалиции, он не сделал ровным счётом ничего. Общественное мнение отвернулось от него и сейчас его даже не особо слушают. Сравни с Кравчуком или Кучмой. Последнего вообще диктатором называли. Но к их мнению прислушиваются.
>Ну как сказать, есть большие самолеты, русланы ваши, много там зерна налетать можно...
Один Руслан - три вагона. Руссланов мало, стоимость транспортировки высокая. Вагонов много, стоимость транспортировки низкая.
>крестьян не занятых было достаточно много
Расскажи как это.
>Тем неимение, лучше что бы работало там где надо чем не работало там где им делать нечего,
У тебя есть село, где засеяны какие-то площади, скоро будет страда и сколько бы людей не было их вечно не хватает, но ты считаешь нормальным взять этих людей и везти туда, где ничего не посеяно, чтобы когда-то в будущем они собирали какой-то мифический урожай?
>да и токари не военные, фронт не держали.
У тебя есть завод, где должен выполняться план (внезапно, да?). Но вместо взять токарям помощников, ты с этого завода снимаешь квалифицированных токарей, чтобы привезти на новое место, потому что там токарь умер. Тем самым план выполнен не будет ни на заводе, где умерли токари, ни там где они есть. Подозреваю в стратегии ты тоже играть не умеешь.
>Ну то есть его и выращивать не надо было?
Ещё раз, для тех кто в танке: у тебя есть голодная область, где жрать нечего. Но вместо решения проблемы жратвы ты туда навозишь голодных ртов, чтобы в будущем они вырастили жратву. Как они у тебя протянут до того как эта жратва вырастет?
>был не урожай в некоторых районах РСФСР
УСССР к РСФСР никакого отношения не имеет.
>в Украине голод создали искусственно,
Об этом и речь.
>дабы не померли все в центральной части союза.
Ой ли?
>И не надо мне приписывать покрытие коммунистов вызвавших голод в стране,
"Если животное выглядит как собака, ходит как собака, лает как собака, значит это собака." ©
Проследи за своей дискуссией - ты именно оправдывал их. Причём долго и нудно да так, что заработал статус дефективный.
>хотя они то же не могли знать что будут неурожаи.
Вообще-то, риск неурожая закладывается всегда. Кроме того, неурожайными были предыдущие годы, но вместо того, чтобы это учесть нормы были ужесточены, сборы увеличены. И более того отбирали последнее чётко зная, что это последнее. Мы же говорим не о сидевших в Москве бонзах, а о местных бонзюках, которые прекрасно понимали и знали "кто чем дышит". И ты опять пытаешься покрыть коммунистов.
>Речь то шла там о том, специально голодом морили или в следствии оплошности в планировании.
Если это оплошность, то она на столько чрезмерна, что удивляешься а как Союз вообще протянул хотя бы до начала тридцатых, если такие дегенераты в правительстве сидели?
ст. 11
"... в работе, делопроизводстве и документации местных органов государственной власти и органов местного самоуправления может использоваться региональный язык (языки). В переписке этих органов с органами государственной власти высшего уровня позволяется применять этот региональный язык (языки)."
"... Государство гарантирует посетителям органов государственной власти и органов местного самоуправления предоставление услуг на государственном языке, а в пределах территории, на которой распространен региональный язык (языки), что соответствует условиям части третьей статьи 8 настоящего Закона, - и на этом региональном языке (языках)."
"... Лицам, которые используют региональный язык (языки), обеспечивается право подавать устные или письменные заявления и получать ответы на них на этом региональном языке (языках)."
ст.14
"... допускается подача в суд письменных процессуальных документов и доказательств, изложенных на этом региональном языке (языках), с переводом, в случае необходимости, на государственную язык без дополнительных затрат для сторон процесса."
>русскоговорящие население не могло после отмены закона подавать официальные обращения в гос. органы на русском
Я регулярно работаю с бумагами (обращения, справки, прочая чушня). После принятия закона Кивалова-Колесниченко документы на русском как отрезало.
Не такого в законе, там 10% от населения региона а не от носителей языка, регионов на Украине было 27, русско говорящих даже в царское время в Луганске и области было больше 10%.
В РФ в обще без %, даже если 1 человек говорит на языке народа чей язык считается гос-ным он может на этом языке обращаться к власти.
>В РФ в обще без %, даже если 1 человек говорит
Хочу увидеть твоё обращение на английском, который ты якобы знаешь, в органы гос.власти и ответ от них.
В РФ в конституции нет английского языка как государственного, 2 раз уже пишу, а значит что я не могу такого написать.
Странный вы человек, вроде ваша страна собралась в "цивилизованную Европу", а от вас исходят постоянные оскорбления, переход на личности. Или у вас принцип жить как там но так же как сейчас?
Я вам тоже несколько раз писал одно и тоже, просто мы по времени не сходимся, пока вы мне отвечаете на 1 комментарий которые я писал какое то кол-во минут назад, я успеваю еше 1.
Ну да ладно, люди разные, каждому объяснять одно и тоже напрягает )
В ваших СМдИ под Юго-Востоком подразумевают Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Херсонскую, Запорожскую, Николаевскую и Одесскую области, если никого не забыл. Это всё так называемая Новороссия. Тот факт, что в неё ещё должны входить некоторые области РФ никого не колышет.
>Как вы мне пролагаете называть образование ДНР\ЛНР?
Если от слова террористы коробит, можешь попробовать "самопровозглашённые" или "непризнанные".
Ну и стоило бы разобраться, что это за закон такой и почему его отменить надо было. Но нет же, главное вопить, что его отменили и не задумываться "а что же отменили". Точнее, хотели отменить.
Это не мы называем а он называется "Закон Украины об основах государственной языковой политики", но не Кивалова-Колесничеко как вы его называете.
Закон «Об основах государственной языковой политики № 5029-VI» (укр. Закон «Про засади державної мовної політики») — закон, внесённый народными депутатами Вадимом Колесниченко и Сергеем Киваловым 7 февраля 2012 года
И кто ты после этого?
Что значит кто, тот же кто и был )))
В чем в обще был смысл данного комментария?
Закон конечно, да, очень не продуманный и кривой.
Думаю повторять что отмену его использовали, не имеет смысла...
Кстати, я вот тоже не понимаю - "захватили" Крым (без жертв почему-то), а агрессия против Украины? Почему не агрессия против США или против Турции тогда?
В соответствии с резолюцией ООН, которая определяет агрессию, нарушение договора о прибывании иностранных войск на территории гос-ва является агрессией.
Мне сейчас лень ссылки искать, они все есть в открытом доступе, но если хотите то завтра я вам пришлю.
А что мне еше использовать то... понятия исторической наследственности? так там весь мир перекроить можно..
Агрессия - вооружённое нападение одного или нескольких государств на другие страны с целью захвата их территорий и насильственного подчинения своей власти.
Понятно, что с таким определением немногие согласятся по причинам выше.
Вы же понимаете, чем применение вооруженных сил отличается от ввода войск на чужие территории (оккупации)?
Бита (как и черенок от лопаты, как и арматура и труба) - холодное оружие дробящего действия.
1. человек мимо тебя идёт с битой.
2. человек замахивается битой, чтобы ударить тебя по голове.
Разницу понимаешь?
Но вот вам еше пример, ограбление банка, с использованием АК-74 (просто показал и стрельнул в потолок), будет ли в РФ классифицироваться как вооруженной нападение?
"Основные формы применения Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск:
стратегические операции, операции и боевые действия - в крупномасштабной и региональных войнах;
операции и боевые действия - в локальных войнах и международных вооруженных конфликтах;
совместные специальные операции - во внутренних вооруженных конфликтах;
контртеррористические операции - при участии в борьбе с терроризмом в соответствии с федеральным законодательством;
миротворческие операции"
Ну и на всякий случай
"Операция — форма ведения военных действий оперативными (оперативно-стратегическими) объединениями вооружённых сил, совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени ударов, манёвров, боёв и сражений разнородных войск (сил) видов ВС"
Вспомнить сколько было в Крыму "ударов, манёвров, боёв и сражений разнородных войск (сил) видов ВС" каждый может сам, проверить источники цитат - тоже. Я как всегда белый и пушистый :)
На все источники, где это упоминается? Зачем? Я не знаю, действительно ли вы настолько плохо знакомы с интернетом, но мне кажется, что для всех будет гораздо проще открыть гугл, взять любое предложение (или часть предложения) из моих цитат, вставить его в гугл (можно с кавычками - тогда будет дословный поиск) и нажать Enter/кнопку поиска. Все. Перед вами список сайтов, где эта информация была выложена или скопирована. Вы сможете сами разобраться, был ли текст упомянут на одном из сайтов слишком давно и не потерял ли свою актуальность к тому времени, когда его перевыкладывали на другие, вы сможете посмотреть различные страницы, где к тексту возможно имеются разные комментарии или даже где вам больше нравится шрифт для чтения и т. д.
Мне просто такой способ кажется более удобным для обеих сторон. Если вдруг вы не можете найти источники мои цитат - обязательно напишите, я их выложу, потому что у меня этот поиск проблем никаких не вызывает.
Пиздежь же.
Сам найдешь фамилию первого убитого офицера в крыму, или надо носом ткнуть?
http://news.liga.net/news/politics/1028475-v_krym_ubit_ukrainskiy_voennosluzhashchiy.htm
http://www.mk.ru/incident/article/2014/04/07/1010055-byitovoy-konflikt-opyanenie-sledovatel-skr-o-gibeli-ukrainskogo-mayora-v-kryimu.html
Доказательств какой либо версии я не видел.
Далее. Предположим, что действительно была бытовая сора и тут возникает ряд вопросов:
1. почему у российского военного было боевое оружие не во время несения службы?
2. почему на время следствия к нему не были применены никакие санкции? Например, содержание под стражей?
3. За убийство он получил два года (не исключено, что год следствия ему зачли как год отсидки - итого ему дали год), в то время как такой же срок дают за панк-пение в храме. Водитель, сбивший пешехода внезапно выбежавшего на перерез машине, может до пяти получить. А тут всего два. Ты считаешь это нормальным?
К тому времени Крым уже был присоединен. "Захвачен", если хотите.
Я просто закрываю глаза на события если версии кардинально разнятся и нет ни единого подтверждающего чью либо версию факта, а ни чего в обще нет, ни с одной стороны ни с другой...
1. Он выполнял задание в другом гос.ве, ясен пень ему оружие деть некуда, ну он мог конечно во дворе закапать его, но я думаю что ношение оружия во время выполнения задания запрета нет. Надо конечно законы и устав посмотреть, но с виду ни чего противозаконного нет.
2. Это решает суд, он часто странные решения выносит, видимо посчитали что он не опасен для общества.
3. Год в следственном изоляторе у нас за 2 идет, так что если он год сидел в СИ то его отпустили. Пусики у нас не однократно нарушали, и часть их вполне справедливо посадили, по закону. Нормально ли за 1 убийство 2 года, надо смотреть законы, завтра все пункты гляну и отпишусь.
Оружие хранится в оружейной комнате.
>2. Это решает суд, он часто странные решения выносит, видимо посчитали что он не опасен для общества.
В Одессе по Соборной площади гуляли парень с девушкой. К ним пристали гопники, начали бить и парня и девушку. Парень где-то достал перочинный ножик и ткнул в направлении одного из нападавших. Нападавшие после этого ретировались, а позднее раненый умер от внутреннего кровотечения. Парню грозило 10 лет тюремного заключения. Расследование и суд шли с 2010-го и только в 2014-м завершилось. Суд признал, что парень оборонялся и при обороне превысил меры необходимой самообороны. При этом у суда были: свидетельские показания нескольких десятков человек, которые в деталях описали происходившее; видеоматериалы, на которых отражено нападение на парня с девушкой и драка. Тем не менее понадобилось четыре года, чтобы вместо умышленного убийства признать превышение мер самообороны. А в ситуации с русским солдатом как-то за год решилось и тебе норм ...
В нашей версии это была самооборона...
http://www.zakonrf.info/uk/108/
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 108]
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Ты, блядь, ёбнутый? Россия арендует у Украины военные базы. Территория базы - это почти как посольство, почти территория РФ. На территории арендованной базы военнослужащий имеет право ходить с оружием. На территории военной базы есть оружейка. Выходя за пределы базы военосслужащий ВС РФ не имеет права брать оружие. Какого хера этот русский оказался в общежитии с оружием? Это ещё и нарушением устава попахивает.
>1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
Это когда ты оттолкнул нападавшего и он виском об стол ударился, либо ты приложил его табуретом в запарке. Когда у тебя оружие, то это уже что-то другое. Но суд тупо отпустил русского. Поэтому я сомневаюсь, что было проведено нормальное расследование.
>3. Год в следственном изоляторе у нас за 2 идет
Нет. Учитывается один к одному.
"Депутаты Госдумы 18 февраля" 2015 "одобрили в первом чтении законопроект о зачете дня в следственном изоляторе за полтора дня в колонии общего режима и два дня в колонии-поселении"
http://snob.ru/selected/entry/88132
В ГУЛАГе будешь это рассказывать.
Пост сплошное "у каждого своя правда".
Нету правды в пропаганде РФ. Абсолютно.
Украина (в частности Донецкая и Луганская области) граничит с Грузией (в частности с Абхазией)?
Ёбу дал? По морю это вдоль украинского берега - расстреляют без проблем.
>у них появилась абхазская техника и корды.
Докажи мне существование бога.
Так узнай прежде чем херню нести. Корабли там есть и довольно много. Помимо этого береговые артиллерийские батареи.
> могут ли они расстрелять что то на определенном расстоянии),
Ищи ТТХ, чтобы понять эту простую истину.
>возможно вдоль морской границы РФ проплыть и
Таким образом, ты подтверждаешь, что оружие поставляет Россия.
>вылезти в конце в Украине.
Кораблю нужна глубина, если её нет - он туда не полезет. Почему есть порт Мариуполь, но нет порта Новоазовск?
В водах РФ плавает много судов разных стран, от США до Турции, это совершенно не значит что то что проплывает транзитом в водах РФ, становится собственностью РФ.
Десантные корабли не настолько требовательны к глубине.
"Впервые с моря был обстрелян блокпост силовиков. В частности, из миномета, установленного на катере, был обстрелян блокпост близ н.п.Новоазовск (Донецкая обл.)."
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/942339-ukrainskiy-blokpost-vpervyie-obstrelyali-s-morya-tyimchuk.html
http://news.liga.net/news/politics/5115674-idut_obstrely_sil_ato_s_morya_i_provokatsii_boevikov_sektor_m.htm
был открыт огонь из стрелкового оружия с моря: боевики обстреляли позиции сил АТО с лодки.
Где то была еше статья про минометы на лодках, в этом году на юниане вроде, но найти не смог
презентация антея, в презентации указан район из которого скорее всего был произведен пуск ракеты, и в день когда сбили боинг он контролировался ДНР, как по сводкам ДНР так и по сводкам СНБО, но украинские и некоторые наши (новая газета) СМИ, начали активно это опровергать. Почему?
Если я правильно понял речь идёт о презентации концерна "Алмаз-Антей"? А именно речь о вот этом докладе: http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
>район из которого скорее всего был произведен пуск ракеты, и в день когда сбили боинг
В этом докладе указана местность возле населённого пункта Зрощенское.
На эту же местность ссылалось МО РФ в своём докладе: http://joyreactor.cc/post/2005831
Вот только специалисты из группы Bellingcat доказали, что МО РФ ошибается: https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_RU.pdf
> контролировался ДНР, как по сводкам ДНР так и по сводкам СНБО, но украинские и некоторые наши (новая газета) СМИ, начали активно это опровергать.
Информация о том, что Зарощенское контролировали украинские силовики активно муссировалась в России (МО РФ и российские СМИ) и в так называемой ДНР. О украинских СМИ не слыхал. Что-то типа "Вести"?
По всем данным Зарощенское контролировалось террористами. Вот карта РНБО, чтобы ты мог сам всё проверить: http://inforesist.org/situaciya-v-zone-ato-17-iyulya-karta/
Вот разбор кто контролировал Зарощенское от какого-то блогера: http://kireev.livejournal.com/1166197.html
Вот тебе расследование "Новой газеты": http://www.novayagazeta.ru/inquests/68728.html
Заметь, я на поиск пруфов потратил всего полчаса из которых двадцать минут был занять другими вещами. Почему тебе это сложно было сделать?
Обрати внимание - как только у него заканчиваются аргументы, оно вбрасывает ещё одну "животрепещущую" тему. То про Голодомор (не пошло), то про сбитый Боинг. Ещё пару постов, и 100% всплыло бы жаркое в Одессе, или Иловайск.
Конечно, твоё личное время - твоё личное дело; на мой взгляд, пожелание очередному ракокацапу пойти нахуй намного практичнее :)
Вы считаете что не плесень должна целыми днями сидеть мониторить 2 стороны конфликта, проверять каждую статью по фактам, и производить анализ?
В реальности это из серии фантастики, разве что за это деньги платить будут.
Одесса и котлы меня не интересуют особо.
> как только у него заканчиваются аргументы, оно вбрасывает ещё
Это где же вы нашли такое, когда у меня заканчиваются аргументы я не шлю "нахуй" собеседника а принимаю более аргументированную точку зрения.
Я проверял, в том числе и информацию из ДНР, что заняло достаточно много времени, и карту АТО я тоже смотрел, именно по этому у меня и вызвало удивление что стали опровергать район из которого предположительно выпустили ракету.
http://censor.net.ua/news/339217/jiteli_poselka_zaroschenskoe_iz_kotorogo_yakoby_strelyal_buk_oprovergli_rossiyiskuyu_versiyu_o_krushenii
Ну и соответственно если он был под контролем ДНР то по моим наблюдениям СМИ Украины, НГ и Эхо, должны были выдать ехидные статьи с насмешкой в адрес РФ... Зачем это опровергать мне совершенно не понятно, но теперь стало ясно )
Какой-то Задорнов, ну риальне.
Напишите лучше, че там под Марьинкой.
ДОНЕЦК, 5 июня. Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко приказал отвести личный состав армии и военную технику от линии соприкосновения в районе Марьинки и занять оборонительные позиции. Об этом сообщает донецкий портал 62.ua, ссылаясь на указ главы ДНР от 3 июня "Об отводе республиканских войск".
В документе поясняется, что приказ отдан "в связи с большими потерями личного состава и техники войск республиканской гвардии Донецкой народной республики во время боевых действий под Марьинкой".
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/06/05/1405643.html