Т-14 "Армата" это на самом деле "Объект 477"?
Для тех, кто не может в украинский кратко: по ТТХ "Армата" очень напоминает указанный "Объет 477", который так и не был завершён и не развивался. Для доводки танка до нормального состояния необходимо ещё лет десять. И под финал: Армата это лишь инструмент поднятия рейтинга догиПу.
Подробнее
https://youtube.com/devicesupport,Howto,,
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота
Еще на тему
но вот в себе разобраться не могут никак , и в том несомненно виноват Путин и кгб
Люди ,пусть спецслужбы работают там где им должно , оставьте КГБ , сбу и прочим их работу , просто в радиусе своего быта отсейте зерна от плевел
И блин может все же Объект 477 , а не объет 4777 ????
Далее я не поленился и поискал несчастный объект 477
Воистину такой имел место быть знакомство с этим несчастным начал отсюда http://btvt.narod.ru/voprosi/voprosi.htm хотя опять же украинцам ( не хохлам и укропам ) есть в чем упрекнуть меня так как на 2011 год украина не есть быть Россия
Далее по данному вопросу http://aralibrus.ru/poslednij-ryvok-sovetskix-tankostroitelej-apuxtin-yurij/ можно скачать и почитать
В иных источниках единственное общее что вижу я это экипаж в укрепленной рубке находящейся в не башни
Если есть у моих соотечественников и уважаемых бывших соотечественников из украины данные о сходстве в конструкции орудия ,системе наведения или иных сходствах с удовольствием приму ссылки и прочту
ибо в момент на писания был несколько расстроен
И тут взор мой поразило аббревиатура СССР .. и воистину какой изысканный понт назвать не Выпущенный танк разработанный Харьковским ( воистину ) заводом в 80х годах украинским
Ну не ужели нельзя хоть немного прочесть по факту ?
Просто посчитаем количество минусов ( в среднем возьмем -0.2 на человека ) и выясним количество людей которые не могут аргументировать свою позицию
1. необитаемая башня;
2. калибр орудия;
3. мощность движка.
Остальные детали либо спорны, либо иначе не делаются.
А вообще идея с необитаемой башней витала в воздухе с 50-х годов прошлого века (когда появились мыслишки, что башню нормально защитить не получаицца).
Где ваши ебаные доводы ? Да у меня прямо жопа полыхает от таких безотказных доводов как ваши минусы !
P.S лично благодарен за критику по поводу калибра орудия и за конструктивный диалог , а вот по поводу двигателя хотел бы поругаться но не нашел по итоговым проектам 477 его объем за ссылочку спасибо скажу
-1,5; -2.0 просто за нейтральный пост про то, что ты "не согласен с" в политоте норма. А уж если сорвешься на слова "бандерлоги" или "укропы" и вовсе в автобаню улетишь, при том что твои оппоненты за "ватников" и колорадов" будут только в плюсе. :)
Учитывая то что вы не видите разницы между экономическим кризисом и геноцидом, я бы поставил под сомнение вашу способность сравнивать.
Массовый Голод На территории Российской Империи случался регулярно и чуть ли не через год, начиная с 1987 и в том числе послужил причиной революции 1905. То есть не могли крестьяне прокормить страну. Ни до войны ни после революции. Пришлось создавать колхозы.
А как замечательно у отважных революционеров, свергателей диктаторов и угнетателей, получается управлять страной и выводить из кризиса экономику... думаю уже никому объяснять не надо... ВСЕ в курсе. Но почему-то не все делают выводы...
А что косается неурожаев в РИ вам уже отписал Aital, дополнить мне нечего.
Про Расстрел Голодного Марша 1932 года...
Про "Бонусный Марш" того же 1932 года...
Ну а вот вам отрывочек из "Вики"
"То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином.
И над страной встает запах гниения.
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев."
Ну а теперь по сути. Это как раз то о чем я говорил, ваша способность к сравнению крайне сомнительна. Каждый экономический кризис равен голоду? Протест в котором погибло 5 человек включая полицейских равен намеренному истреблению людей?
P.s. Вам известно что согласно конвенции прянятой ООН нельзя употреблять в пищу существ чей IQ выше вашего, в связи с этим глядя на ваши коментарии я бы настоятельно рекомендовал вам стать вегетарианцем, пока о вас не узнали представители вышеупомянутых организаций.
А протест для подавления которого пришлось использовать армию, и в котором погибло 200 и было ранено 1000 человек это как по вашему?
Вы похоже вообще не склонны к какому либо анализу...
Вы вообще осознаете, что когда начинаются голодные бунты - значит дело совсем хреновое. Особенно если эти бунты начинаются при избытке еды? Это ведь не совсем одно и то же что голод из-за нехватки продовольствия, верно?
Так вот что я вам скажу - начните наконец думать своей головой, вместо того чтобы выдавать однообразные заученные штампы. Никаких доказательств кроме голословных утверждений о "геноциде советской властью украинского народа" у вас нет.
Еще раз повторю - голод был на всей территории СССР. В регионах где МЕСТНАЯ власть не состояла из конченых гандонов - его пережили более менее спокойно.
Несравнимо с сотнями тысяч в Украине.
>Вы вообще осознаете, что когда начинаются голодные бунты - значит дело совсем хреновое.
Вы уже начинаете копировать мои язвительные замечания, приятно. Возможно скоро вы таки начнете думать. Им стало плохо - они вышли на митинг, в СССР их бы расстреляли за сами разговоры о митинге, а еще и все их семьи так для профилактики. При этом в США голодная смерть не была обыденным явлением, и людей не вешали, в назидание. И что мы имеем, в одной стране из за кризиса люди стали жыть намного хуже и из за этого вышли протестовать, протесты подавляли, в другой у людей намеренно забирали еду не оставляя ничего, заставляли выращивать еду брать которую нельзя, проводили рейды и выливали разные похлепки из одуванчиков и кропивы, а уж если ты подобрал немного зерна которое выпало из проежжавшего грузовика, молись что бы тебя просто расстреляли.
>Так вот что я вам скажу - начните наконец думать своей головой, вместо того чтобы выдавать однообразные заученные штампы.
Фраза: "начните думать своей головой"- крайне старое, шаблонное выражение, в то время как мои фразы не являются устоявшимися фразеологизмами.
>Еще раз повторю - голод был на всей территории СССР. В регионах где МЕСТНАЯ власть не состояла из конченых гандонов - его пережили более менее спокойно.
И вот тут вы даже не понимаете насколько вы правы, но кто виноват в том что местная власть в Украине была такой ужстной, я думаю тот кто ее назначил, и чай не в средневековые времена люди жыли, высшее руководство не могло не знать об "инициативе" ее ставленников.
"это преступления местных чиновников" и " голословных утверждений о "геноциде советской властью украинского народа".
Ты реально не видишь этого?
На территориях, где прошёл Голодомор, у крестьян - производителей продуктов питания отбирали до последней крохи.
Как по мне ситуации кардинально различные.
Далее. Ты говоришь, что погибло 200 человек и ранено 1000. Ну да, цифра солидная. Особенно если сравнивать только количеством умерших во время Голодомора украинцев, которое оценивается в семь миллионов (7 000 000) человек.
Голод был не на всей территории СССР, а преимущественно на территориях где хлеб выращивали. Посмотри соответствующую карту в Вики.
И вообще пили пост.
1. Я говорю об одном конкретном голодном бунте. Какова была реальная смертность от голода в США я не знаю. Скорее всего там действительно умирали лишь от болезней обостряющихся авитаминозом и недоеданием, но не от голода как такового. но у них тоже на эти годы приходится значительная демографическая яма. (и никто не называет это голодомором)
2. Оценивается не в 7, а в 3,5 миллионов человек. Что тоже дохрена.
Не... смысла нет, с некоторыми не диалог получается, а какая-то "сказка про белого бычка", все равно все останутся при своем мнении.
1. Рождаемость в более не менее развитых странах всегда падает, если условия жизни ухудшаются. Масса закрытых дет.садов из-за того, что начался недобор в детсады детьми 90-х.
>крестьяне прячут излишки продовольствия
И поэтому надо забрать абсолютно всё?
Существовал продуктовый налог, подразумевающий, что каждый должен сдать определенное количество зерна, картошки и тд. И существовал произвол на местах среди дорвавшихся до власти "кто был никем тот станет всем". Почему я в этом уверен?
Мой пра-прадед чудом сбежал из родной деревни в город вместе со всей семьей, добрые люди предупредили, что его придут раскулачить за то, что у него две коровы в семье на 18 человек. Через несколько лет (грамотный был, три класса церковно-приходской школы все-таки) он получил справку, что его раскулачили незаконно, вернулся в деревню, и потребовал к возврату свой дом, землю и имущество, которое (кстати сказать) пришлось собирать по соседям.
А вообще были и суды над "активистами-энтузиастами", по итогам которых виновные отправлялись далеко и надолго, а принудительно созданные колхозы беспрепятственно распадались. Конечно только в тех случаях, когда до "верхов" доходила информация о произволе.
Голод в СССР стал результатом преступного долбоебизма именно местных властей, помноженных на неурожайный год.
А геноцид - это целенаправленное истребление. Которому нет никаких подтверждений.
Потому что на Украине в тот год из-за неурожая собрали только 4 миллиона тонн зерна вместо 7, потому что принудительно загоняемые в колхозы крестьяне предпочитали забивать свой скот, а не отдавать его забесплатно... причин было множество, и все вместе они дали тот результат, который дали.
План хлебозаготовок определялся, исходя из нормы урожайности 1932 года. На 5 июля это была ориентировочная норма в 48,4-52,7 пудов/га, с 1 октября – оперативная - в 42,1-46,5 пудов/га. Однако и она была завышенной, как и официальная цифра собранного в Украине в 1932 году урожая – 912,5 млн пудов или 14,6 млн. тонн (Таугер М. Б. Урожай 1932 года и голод 1933 года // Судьбы российского крестьянства. – М., 1996. – С. 306, 308). По утверждению одного из самых авторитетных украинских исследователей Голодомора доктора исторических наук В. Марочко, валовой сбор зерновых в Украине в 1932 году составлял 12,8 млн. тонн (около 800 млн пудов). Сравнительно с 1931 годом, он уменьшился на 306,3 млн. пудов.
И все же положение с урожаем само по себе не могло стать причиной тотального голода, из-за которого вымерла почти половина сельского населения Украины. Собранного хлеба было достаточно для удовлетворения как продовольственных потребностей населения, так и создания посевного фонда.
С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.
Единственной формой оплаты труда колхозников были не деньги, а трудовые единицы – так называемые трудодни. Средней натуральной оплатой трудодня в колхозах Украины в 1932 году было от 1 до 1,5 кг хлеба. Его денежное наполнение составляло от 50 копеек до 1 руб. 20 коп. Как утверждает В. Марочко, в 1932 году один трудоспособный колхозник, согласно официальной статистике, вырабатывал 143 трудодня. Нетрудоспособным членам колхозов трудодни не начислялись, и секретариат ВУЦИК считал это правильным. Однако по итогам 1931 года колхозники Украины и этого заработка почти не получили, в частности, на Харьковщине полностью не рассчитались с колхозниками 15% колхозов, на Киевщине – 28%.
В единоличном секторе действовали нормы налогообложения, установленные Законом о Едином сельскохозяйственном налоге на 1930/31 год. Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше. За гектар засеянной земли украинские хлеборобы должны были вносить 58 руб, белорусские – 55 руб, закавказские – 52 руб, российские – 46 руб. За крупный рогатый скот по Украине должны были платить 21 руб, Белоруссии – 17,5 руб, а по другим республикам – от 13 до 15,5 руб. Харьковщина, как столичный регион, облагалась в границах Украины на еще более высоком уровне.
Косиор, Станислав Викентьевич (поляк)
Хатаевич, Мендель Маркович (еврей)
Любченко, Панас Петрович (украинец)
вообще весело когда в одном тексте смешивают пуды и тонны...
так 365 млн пудов это 5,8 млн тонн это создает путаницу и нужный психологический эффект
то есть 5,8 млн тонн против других источников в 4 миллиона тонн. То есть с прошлых более урожайных лет лет, план заготовок все же был снижен.
Так кто там подавал завышенные результаты сбора урожая "наверх" и утверждал столь же завышенные нормы продуктового налога?
Кулаки - это не "зажиточные крестьяне использовавшие наемный труд" как это сейчас пытаются представить, это именно люди профессионально занимавшиеся перекупкой и спекуляцией зерном. Они занимались этим и в царской России, и после революции. И у власти были основания считать, что, там, где план по заготовкам зерна был не выполнен, зерно просто спрятали.
вот небольшие выдержки из "мер по усилению хлебозаготовок":
В колхозах, допустивших разворовывание колхозного хлеба и злостносрывающих хлебозаготовки, применять натуральные штрафы в виде установления дополнительного задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи для данного колхоза мяса, как по обобществленному, так и индивидуальному скоту колхозника.
Применение этого штрафа проводится райисполкомом с предварительного разрешения в каждом отдельном случае облисполкома. Причем райисполкомы устанавливают сроки взыскания и размеры штрафа для каждого колхоза (в пределах 15-месячной нормы мясосдачи) применительно к состоянию отдельных колхозов.
Наложение штрафа не освобождает колхоз от полного выполнения установленного плана хлебозаготовок. В случае, если колхоз принял действительные меры к полному выполнению плана хлебозаготовок в установленный срок, штраф может быть отменен с предварительного разрешения облисполкома.
то же идет и для частников.
ЦК предупреждает все местные парторганизации и всех местных работников против подмены массовой работы в борьбе за хлеб голым администрированием и против придания штрафам массового характера. Задача натурального штрафа — обеспечение полного выполнения хлебозаготовительного плана.
То есть "тотальный пиздец" не произошел бы без одобрения местных властей.
Как вроде местные власти не являлись советскими.
Разговор идет о том, есть ли причины считать "голодомор" геноцидом, то есть намеренным истреблением украинского народа, и я, на мой взгляд вполне обоснованно, пытаюсь доказать, что таких причин нет.
Нисколько не утверждая при этом, что экономическая политика СССР в голоде не виновата вовсе, а голод устроили марсиане.
Кстати, например комментарии в постах "острого перца" я оставлять не могу, так что под этим тегом пишите смело что угодно , моя точка зрения вас не побеспокоит :)
>против других источников
Которые ты не приводишь.
>Кулаки - это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)
>То есть "тотальный пиздец" не произошел бы без одобрения местных властей.
Местные советские власти боялись вышестоящих, те вышестоящих и так до ген.сека. Местному довели до сведения генеральную линию партии и он не смеет её ослушаться - в лагеря не хочет. Без источников ты занимаешься словоблудием и офтопом.
хм... "выдержки из мер по усилению" не подходят как источник?
А там говорится четко - карать, жестоко, карать анально, но по каждому отдельному случаю местными властями должно быть вынесено отдельное решение по размеру продуктового штрафа. И прямо предупреждается о недопустимости массовых продуктовых поборов.
Кто там в руководстве боялся за свое место и задницу, уже другой вопрос.
источники? да те же многообразные статьи по исследованию причин голода в СССР 32-33 которые не ограничиваются Украиной. Проблема в том, что каждый исследователь, с каждой стороны, норовит в своем труде упустить какой-нибудь момент, ради "лучшего эффекта" поэтому на мой взгляд надо рассматривать вопрос "ширше", не оставляя вниманием голод прошлых лет, и общую политическую обстановку.
По поводу кулаков:
21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:
систематически применяется наёмный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
сдача в наём помещений
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)
Пересмотри всех руководителей Украины в тот период и узнаешь.
>хм... "выдержки из мер по усилению" не подходят как источник?
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/prichiny_goloda_1933_goda_v_ukraine_po_stranitsam_odnoy_podzabytoy_knigi.html
>По поводу кулаков:
И всё равно торгаши в самом конце как самый не обязательный и не важный пункт.
Честно, я сомневаюсь в том, что мнение о том, что Косиор был просто марионеткой, (как считает автор статьи) не продиктовано политикой. Особенно если верить тому, на что пошли, для того чтобы его "сломать"...
А с учетом всего остального изложенного в статье, вам вряд ли удастся переубедить меня в том, что голод на Украине был вызван исключительным желанием истребить кулачество как класс, или того хуже - выпилить всех Украинцев.
После 7 месяцев тишины о проекте заговорили вновь. Впервые он был продемонстрирован в качестве концепта на выставке DEFEXPO India 2014. УкрОборонПром и СпецТехноЭкспорт представили официальный рекламный ролик, в котором рассказывается об образцах бронетанковой техники, созданной украинскими предприятиями. Настоящей сенсацией стала презентация перспективного основного боевого танка (FMBT)
во вторых как верно отмечено был лишь рекламный ролик , не одной модели даже частично представлено не было
"Слямзенная", "украинская разработка", и потом, а почему объект 477, а не скажем объект 490А? Армата на него больше похожа, если не считать одного маленького нюанса - компоновка Арматы отличается от этих объектов.