Бойцовский клуб (Fight Club) :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: уже похуй :: Фильмы :: доллар :: Евро :: Нефть :: рубль

рубль Нефть Евро доллар Бойцовский клуб Фильмы уже похуй ...политика 
рубль,Нефть,Евро,доллар,Бойцовский клуб,Fight Club,Фильмы,уже похуй,политика,политические новости, шутки и мемы
Подробнее

рубль,Нефть,Евро,доллар,Бойцовский клуб,Fight Club,Фильмы,уже похуй,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
ну и сайтик бы сразу http://zenrus.ru/
topytop topytop 12.12.201402:13 ответить ссылка 4.0
бля, пока делал картинку все стало еще "веселее"
Сейчас еще веселее.
нефть по 23 за барель ))
кто знает как скачать эти сринсейверы?и музыку,и вообще чтоб это было на обоине и с музыкой.знаю что есть спец программы,но как-то давно у меня не получалось запилить их.
А чё, сайтик то отрезали,да?
Jo13 Jo13 12.12.201412:13 ответить ссылка -1.6
Как на дрожжах растет! Не по дням а по часам!
курс доллара 10 лет назад был 30р, учитывая инфлюцию доллара в 1-2% и рубля в 7-8 вангую конечную в районе 60
68 щас, не выёбывайтесь, откуда цифры такие?
Wendy Wendy 12.12.201402:15 ответить ссылка -6.3
первый коммент - ссылка
о боже... откуда они берут эти цифры - теперь понятно уже?
Wendy Wendy 12.12.201419:02 ответить ссылка 0.0
Собсна, как, убедился? Судя по всему, мониторинг ситуации на бирже в реальном времени.
нового года не будет (
pups-nln pups-nln 12.12.201402:16 ответить ссылка 3.5
Я устал, я ухожу
OldNHK OldNHK 12.12.201403:19 ответить ссылка 4.5
еслибы...возможно будет "у меня ядерная бомба и 140млн заложников. аллаху окбар"
astro astro 12.12.201403:40 ответить ссылка 3.7
поздняк уже уходить). ждеv win или game over )
может ему сказать мол "да всё ты win, win, вали выёбываться в другом месте"
gornyy gornyy 12.12.201412:06 ответить ссылка 0.0
Еще из раннего, как ни странно, с каждым годом всё актуальнее
у нас в компании уже отменили корпоратив, и все вздохнули с облегчением
всегда раздражали эти корпоративы )
gornyy gornyy 12.12.201412:07 ответить ссылка 0.4
хоть какая-то пользв от кризиса
Скоро рынок может не хило так развернуться. Если посмотреть на график 98 и 08 и 14 года, очень они уж все похожи. Ждём'с.
тогда лихорадило весь мир, а щас рашку на парашку содют.
и что развернулось в 98 и 08? успокоилось - да, но не вернулось к первоначальному состоянию.
barbus barbus 12.12.201410:38 ответить ссылка 0.4
тогда рублёвой массы было меньше
а мозгов больше
gornyy gornyy 12.12.201412:07 ответить ссылка 1.9
Позитив от поста только в The Pixies.
Чуть иронии.
wowyok wowyok 12.12.201402:26 ответить ссылка 0.5
лол, а может автор поста - русский, не?
не, я его посты посмотрел.
BRN89 BRN89 12.12.201403:10 ответить ссылка -6.2
в Украине война, а в рашке?
ну Чеченскую КТО тоже войной не называли, но солдатики то гибли?
Мало того, что солдатики гибли, так еще и мирными потери были в районе 50 тысяч, хотя чеченцы сами утверждают, что за 100 тысяч перевалило точно.
Приятно что хоть кто-то за нас переживает, наши-то переживать за своих не чешутся.
Неуй было на Украину нападать и делить границы Европы в 21 веке. Нарушение договоров это вам не это .
Грядёт война , США даёт Украине оружие, вот это надо было а русские, теперь вы счастливы ?
Starman Starman 12.12.201403:13 ответить ссылка 2.5
Я хоть и против того, что делает лысое мудло на Украине, но скажу тебе честно нашей экономике была пизда в любом случае, даже если бы оно не напало на вас. Нельзя всю жизнь рассчитывать на нефть и ни хуя не делать, за что боролись на то и напоролись, как говорится.
OldNHK OldNHK 12.12.201403:22 ответить ссылка 5.9
НАШИСТОПИЗДЁЖТЬ.
- А где кремлинраша?
- Кончился кремлинраша.
- Ну есть же хоть кто-нибудь?
- Всё, нет больше никого. Кончились. Стерильно теперь, пляшите.
Пизда была бы куда меньше, если бы Обама на пару с СА так нефть не шатал в ущерб себе. А шатает он из-за Крыма. Тут мысль была, что если бы мы просто у Украины Крым купили, как бутерброд, то вышло бы даже дешевле.
То что Обама шатает нефть доказывается только домыслами псевдопатриотических высерателей. То что пизда была бы меньше, если бы какие-то меры последние 15 лет принимались для развития экономики и производства доказывается ситуацией, в которой у крупнейших экспортеров нефти в бюджет от нефти идет доход 5-20% и им норм, а в России пизда.
Ну суди сам:

15.11.14 Обама на встрече «двадцатки»: Соединенные Штаты, как единственная супердержава, возглавляет борьбу с «российской агрессией» против Украины. http://top.rbc.ru/politics/15/11/2014/5466e255cbb20f6008818027

на Г-20 Обама публично объявил себя главным ответственным за борьбу с Путиным
Т.е. если бы у Обамы было впереди 8 лет вместо 2 - и ладно бы. А так у него времени в обрез, что бы за базар ответить. Обама бы себя так не позиционировал не будь у него на уме какой-то мощный удар по Путину».

27.11.14 ОПЕК на своей встрече - несмотря на снижение цены на нефть более чем на 25% к уровню 2013 года - не стала снижать добычу.

Цена на нефть упала с 78 до 71 долларов за баррелменее чем за неделю, прошедшую с заседания ОПЕК курс рубля к доллару упал на 15%

При том, что если бы Саудовская Аравия реально хотела путем снижения цены на нефть «задушить» сланцевые проекты в США, то сделала бы это не в конце 2014 года, когда средняя себестоимость сланцевой нефти опустилась до $58, а двумя годами раньше, когда таковая была значительно выше, а угроза представлялась уже достаточно ясной.(спизжено)

Про проебанных 15 лет - это разговоры в пользу бедных. Поздно кукарекать, раньше надо было, этак году в 2012.
чуется мне все эти разговоры про сланцевую нефть пиздёшь и наебка, саша просто решила показательно выпороть россиюшку за непослушание
конспирологическая теория в духе рентв. Похуй что снижение квот было бы выгодно только России и Саудитии, которые в ОПЕК не входят, а большинство аналитиков задолго до заседания ОПЕК утверждали, что по целому ряду причин членам ОПЕК не выгодно снижать квоты.
http://ria.ru/economy/20141127/1035467688.html#14184166926604&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

про поздно кукарекать - вообще не понятно, бизнесмены и финэксперты (Вы их имеете в виду под кукарекающими бедными?) говорили о необходимости перезапуска экономики с начала 2000х.
Про кукареканье:
PS В 2000-х это были рациональные предложения и попытки что-то изменить. Будет возможность изменить режим, тогда и поговорим. Сейчас полезнее понимать, кто шатает нефть и зачем, чтобы пристальнее смотреть на его дальнейшие шаги.

А разговоры про 15 лет путина в таком контексте - это просто ко-ко-ко, т.к. промышленность ты из волшебной шляпы сейчас по любому не вынешь, и попытки её возрождить в данный момент на ситуацию с рублем ну никак не повлияют.

Про нефть:
В духе РенТВ - зацикливаться на удобных фактах. Лично я предпочитаю видеть картину целиком. Например, твой "ряд причин", в частности, негативное влияние на экономику при снижении квот. Так вот, негативное влияние мы наблюдаем прямо сейчас в большинстве стран-экспортеров, в виде резкого падения курса нац. валюты.

По поводу твоих аргументов:
1. Неправда твоя, СА таки входит в ОПЕК и является локомотивом текущего падения.
2. Иран, Венесуэла, Ливия - выступали против оставления квот на текущем уровне, но всё равно пошли на попятную, что выглядит очень логично, если бы эти договоренности были достигнуты заранее (например, до 15.11.14, когда Обама намекнул на туз в рукаве)
3. Для США нефть - не только экономический инструмент, особенно сейчас. Она теряет в сланцевой нефти, которая рентабельна при цене не ниже 67$, что говорит о том, что США уже готова пойти на жертвы, соглашаясь не снижать квоты. На фоне заявлений Обамы совершенно четко ясно, ради чего эти жертвы.
Далее США планирует ограничить закупки металла в России
http://www.gazeta.ru/business/2014/12/10/6336149.shtml
что однозначно указывает на сырьевой сектор давления со стороны США.
Вывод из п.3: цель США сейчас - Россия, даже при приемлемом ущербе своей экономике в краткосрочной перспективе.
4. у СА - крупнейший партнер - США, СА зависит от них. Наивно думать, что СА будет демпинговать без согласования и одобрения со стороны США, недавнее эмбарго Ирана как бы намекает на риски подобного безрассудства.
5. В мире нет кризиса, это снижение цены в связи с перепроизводством. Причем, речь идет о кратковременном падении, что четко говорит о политических целях такого маневра, т.к. при объективных экономических причинах при перепроизводстве сроки - минимум среднесрочные.

При таком резком падении цены на нефть решение не снижать квоты - это полностью политическое решение, и, вопреки твоей статье, стресс(!) для многих экономик, как следствие.

Конспирология или умение понимать подтекст политических решений - вот в чем вопрос. Настоящих целей вслух тебе не скажет никто, но имеющиеся ФАКТЫ говорят, что прав я и козырь Обамы действительно играет, причем играет успешно.
кококо, многоходовочка Путина
Прочитал хоть? Или так, глазами пробежал.
прочитал. опять :

- мудак нихуя не сделал для экономики за 15 лет, хотя ему говорили.
- кококо! делать надо было в 2000м, 15 лет назад, а не сейчас.

хотя я вроде так и сказал.

доставило :

- 5. В мире нет кризиса

ога, он есть в России.

ну и коронное :

>> При таком резком падении цены на нефть решение не снижать квоты - это полностью политическое решение, и, вопреки твоей статье, стресс(!) для многих экономик, как следствие.

- иди доебись до экономистов, чо это они не согласны с тобой по данному вопросу. Совсем охуели, такого крупного эксперта не слушаются.
Изначальный тезис: "Пизда была бы куда меньше, если бы Обама на пару с СА так нефть не шатал в ущерб себе. "

Вижу, с этими аргументами ты не споришь, а остальное не так важно на самом деле. Давай на этом и закончим.

PS Согласен, жопа была бы еще меньше, если бы мы на стали за эти 15 лет так зависимы от нефти. Просто не вижу смысла горевать о мертвом осле.
аргументов по тезису "Обама нефть шатает" и не было, приведенное называется домыслами
Официально было заявление Обамы и аномально сильная коррекция цены нефти.
Аргумент, что в ущерб себе - был, но влияние - домыслы, да. Правды нам не скажут.

Вопрос больше в том, можно ли опираться на эти домыслы в прогнозах или нет. Я считаю, можно - доводы привел выше. Ты, кстати, ответных доводов о том, что домыслы необоснованны - не привел.

Да, я понимаю, что США может играть эту игру только потому, что сама обстановка по нефти благоприятная к снижению цены. Вопросы вызывает только темпы падения цены, заведомо стрессовые. Объяснение - достигнутые договоренности Обамы с ОПЕК о мерах воздействия на дестабилизирующую Россию.
иди нахуй
Это было неизбежно. Все к этому шло, вообщем-то, все эти 23 года.
Не, все эти 2014 лет.
Ну, если придерживаться философии Лейбница, то можно и так сказать.
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."(с)
Не каркай, все идет к временному перемирию, а потом уже к полноценной бойне в континентальном масштабе. WW3
Я очень сомневаюсь, что США даст Украине оружие и даже надеюсь, что такое не случится. Мне, из Киева, говна из-за этого конфликта хватает очень даже. И 3ю мировую или радиационный фон проверять - у меня нет желания.
wowyok wowyok 12.12.201403:39 ответить ссылка 2.6
Спецслужбы прогнозируют Третью мировую в 30-х годах, так что время ещё есть.
Gredon Gredon 12.12.201403:46 ответить ссылка 0.0
США даст Украине оружие, это уже свершившийся факт, на который уже выделено 350 млн$
http://echo.msk.ru/news/1453958-echo.html
In General.--The President is authorized to provide defense
articles, defense services, and training to the Government of Ukraine
for the purpose of countering offensive weapons and reestablishing the
sovereignty and territorial integrity of Ukraine, including anti-tank
and anti-armor weapons, crew weapons and ammunition, counter-artillery
radars to identify and target artillery batteries, fire control, range
finder, and optical and guidance and control equipment, tactical troop-
operated surveillance drones, and secure command and communications
equipment, pursuant to the provisions of the Arms Export Control Act
(22 U.S.C. 2751 et seq.), the Foreign Assistance Act of 1961 (22 U.S.C.
2151 et seq.), and other relevant provisions of law.
https://www.congress.gov/bill/113th-congress/senate-bill/2828/text
TriTiy TriTiy 12.12.201408:40 ответить ссылка 0.1
закон о предоставлении оружия прошел сенат и лежит у обамы на подписи
Будапештский меморандум?
wowyok wowyok 12.12.201404:18 ответить ссылка 2.4
Ктож спорит, меморандум нарушен, правда нарушен хитрожопо.

Но ситуаций таких хватает и без этого. Вторжение на Ирак хоть проанализируй. Или Ливию. Захватчикам вообще было на все срать.

В ситуации с Украиной все просто - защита интересов страны. Ну вот нужен нам этот выход в море, и совсем не нужно чтобы Америка, которая уже всю Европу подмяла, увеличила своё влияние.
Fotir Fotir 12.12.201404:28 ответить ссылка -3.8
Ты просто скажи, кто именно нарушил, а не начинай елозить и менять смысл.
wowyok wowyok 12.12.201404:32 ответить ссылка 2.5
Предлогом для вторжения послужило обвинение иракского правительства в продолжающихся работах над созданием и производством оружия массового уничтожения и причастности к организации и финансировании международного терроризма[116]. ООН отказалась поддержать военную интервенцию в Ирак, и руководства США и Великобритании решили действовать на своё усмотрение, несмотря на противодействие Германии, Франции и России.
14 февраля 2003 года Саддам Хусейн подписал указ о запрете ввоза и производства оружия массового поражения[119]. Однако для Соединённых Штатов это уже ничего не значило.

По поводу Ливии:
Интервенция в Ливии — военное вмешательство сил международной коалиции (в основном стран блока НАТО) в гражданскую войну в Ливии, санкционированное Резолюцией Совета Безопасности ООН 1973, принятой 17 марта 2011 года[8], декларирующей защиту мирных жителей как цель вооружённого вмешательства (см. Гуманитарная интервенция) и дающей право уничтожать любые войска, представляющие угрозу для населения, только с помощью воздушных ударов (ничего с Крымом не находишь общего? Там Россия "типа" защищала своих граждан он революционных сил новой Украины)
Fotir Fotir 12.12.201405:04 ответить ссылка -0.7
> Там Россия "типа" защищала своих граждан он революционных сил новой Украины)

Сколько граждан России в Крыму стали жертвами нападений «революционных сил новой Украины»?
Ах пардон, не так понял вопрос.
С юридической точки зрения меморандум нарушен, как Западом(явное активное вмешательство в дела страны и поддержка революционеров) так и Россией (Крым и т.д)

С человеческой - Россия нарушила более "явно", Европа сильнее завуалировала своё вмешательство.
Fotir Fotir 12.12.201405:14 ответить ссылка -0.8
> Западом (явное активное вмешательство в дела страны и поддержка революционеров)

Каким местом ЭТО нарушает Будапештский меморандум? Ты его читал вообще?
читаем будапештский меморандум
gornyy gornyy 12.12.201413:10 ответить ссылка 0.1
Выход к какому морю, к Черному? Проливы к Средиземному контролирует Турция, а значит НАТО, а в Черном с кем вы воевать собрались, с Румынами или Болгарами?
тут все просто, еслибы Россию ушли из крыма (а её бы ушли, ибо организаторы майдана на этом настаивали) то туда через день пришла сша и былобы совсем грустно.
зато счас весело
Кто настаивал? Пруфы давай. За США это утка была от Ру сми, с которой смеялись даже сами россияне.
>> Ну вот нужен нам этот выход в море

- А у нас типа не было выхода в черное море? Новоросийский порт в ахуе от таких заявлений.

>> совсем не нужно чтобы Америка, которая уже всю Европу подмяла, увеличила своё влияние.

- поэтому посовещались и решили сделать все, чтобы вынудить Украину просить защиты у Европы и Америки?
Вы недооцениваете важности Крыма, как военной базы для российского руководства. Новороссийск с ним по стратегической выгодности не идет ни в какое сравнение. Это перевешивает даже гипотетическую возможность вступления Украины в НАТО.
А может, это вы переоцениваете важность военной базы в 500-километровой луже, которая простреливается насквозь с любой стороны и единственный выход из которой контролирует НАТО ?
Потеря Крыма бы означала, что простреливать могла бы только одна сторона - НАТО, с российского побережья Черного моря это невозможно. Также это дополнительная возможность парировать ПРО НАТО в Румынии.
При утрате Крыма ничто не может гарантировать исполнения конвенции Монтрё по отношению к России.
Показав, какое место можно подтереть Будапештским меморандумом, Россия тем самым дала пример другим странам аналогично начхать на конвенции, в т.ч. и на эту.
Так что не аргумент.
По сути так другие страны и стали поступать. Результат можно видеть в обменниках
> По сути так другие страны и стали поступать.

Так зачем было начинать и подавать плохой пример?

> Результат можно видеть в обменниках.

А как дела в других странах ОПЕК? Саудовская Аравия там, ОАЭ, Кувейт? У них тоже проблемы в обменниках?
Наоборот, я говорю, что если бы Россия не нарушила Будапештского меморандума, то лишилась бы военной базы в Крыму, а значит лишилась бы 70% инфраструктуры Черноморского Флота, что могло поставить под угрозу само его существование. А после потери флота с Россией на Черном Море никто бы не стал считаться, а значит и не было бы никакого смысла соблюдать в её отношении конвенцию Монтрё.
вот возьмем например Китай, у Китая нет флота на черном море. с Китаем все считаются. ебаная китайская магия какая-то.

И да, как можно не соблюсти конвенцию Монтрё в отношении отдельно взятого государства, не являющегося Турцией?
Он типа намекает на то, что по этой конвенции проход по проливу предоставляется военным кораблям всех черноморских государств.

Забыл, правда, сказать, что речь только о мирном времени, но то ж мелочи...
да суть то не в том, что проход предоставляется черноморским государствам, а в том, что проход запрещен для больших военных кораблей нечерноморских государств. Но входя в черное море такой корабль нарушает конвенцию в отношении всех черноморских государств. Если турция запретила проход какому-либо кораблю, а он прошел - это нарушение в отношении Турции.

И вопрос в том как можно нарушить конвенцию в отношении именно России.
Суть конвенции в том, чтобы через эти проливы в первую очередь могли свободно проходить торговые корабли любых государств, ну и некоторых военных. Так договорились СССР, Турция, Великобритания, Франция, Болгария, Румыния, Греция, Югославия, Австралия и Япония. Таким образом эти страны гарантируют её исполнение. Черноморский флот - это ключевой фактор, позволяющий России гарантировать выполнение конвенции Монтрё. Потеря Крыма лишала её фактической этой возможности, а значит гарантами её исполнения оставались лишь остальные члены конвенции - а они все либо входят в НАТО, либо прямые союзники США, как Австралия и Япония, либо не существуют, как Югославия. После этого можно устроить перехват любых судов, выходящих из Новороссийска, под предлогом, скажем, предотвращения поставок оружия сирийскому правительству. С полного согласия всех остальных участников конвенции.
т.е. без войск в регионе с нами в этом регионе никто не считается? не наводит на мысли?
Где Черное море и Китай, дебил?
то что они далеко друг от друга как-то влияет на то что с Китаем считаются? Типа в этом секрет - чтобы быть империей надо просто находиться подальше от черного моря?
Совсем поехавший.
> то лишилась бы военной базы в Крыму
Я ниже спрашивал, вы проигнорировали:
Каковы были предпосылки к потере Крыма (назовите конкретно) ?
> Потеря Крыма бы означала

Каковы были предпосылки к потере Крыма (назовите конкретно) ?

> с российского побережья Черного моря это невозможно

Почему? Разве российские ракеты и самолёты какие-то не такие, до другого берега моря не достают?

> Также это дополнительная возможность парировать ПРО НАТО в Румынии

С таким подходом Россия очень скоро получит ПРО НАТО в Харькове где-нибудь. Охуенно разменялись, ящетаю.
С черноморского берега - нет, особенно если соблюдать договор РСМД, его пока соблюдают. Время подлета тоже имеет значение, чем ближе, тем лучше.

Украинская оппозиция высказывалась против размещения российского флота, называя его антиконституционным и против Харьковского соглашения. Логично предположить, что после прихода к власти после бегства Януковича было бы денонсировано Харьковское соглашение о пребывании флота Севастополе, значит флот имел право находиться там лишь до 2017 года по договору 1997 года, а понятно, что при сохранении текущего курса продление его не было бы осуществлено. К тому же, перерастание конфликта между жителями как минимум Севастополя и новой властью в Киеве в вооруженный был достаточно очевиден. А что делать военнослужащим РФ в Севастополе в этом случае? Либо подержать одну из сторон, либо эвакуироваться из Крыма. Поддержка украинской власти была бы бессмысленна - они бы не изменили своего мнения по поводу пребывания флота, эвакуироваться - значит потерять Крым, обратно флот бы зашел только силой. Так что выбор, точнее, его отсутствие, очевиден.

В Харькове, так в Харькове, там с ним разобраться еще проще.
> Украинская оппозиция высказывалась

Кто конкретно высказывался, и когда?

> что после прихода к власти после бегства Януковича было бы денонсировано Харьковское соглашение о пребывании флота Севастополе

Без чёткого понимания того, откуда взялось это "оппозицией высказывалось" вывод ни откуда не следует. Непонятно также, почему это соглашение не было денонсировано при Ющенко, который занимал откровенную антироссийскую позицию.

> конфликта между жителями как минимум Севастополя и новой властью в Киеве в вооруженный был достаточно очевиден

Нет, не очевиден. Во-первых, захват Крыма Россией начался ДО бегства Януковича. Во-вторых, после бегства Януковича все бои и столкновения прекратились и Верховная Рада начала восстанавливать конституционный порядок в стране. Вывод о каком-то вооружённом столкновении опять же необоснованный.

> Поддержка украинской власти была бы бессмысленна - они бы не изменили своего мнения по поводу пребывания флота,

Стоп-стоп, уже мнение? Только что это была неизвестно кем и когда озвученный слух, и вдруг он стал "мнением правительства"? Нифига себе вы фокусник...

В общем, я понял.
Внешняя политика России с февраля 2014 года стала строиться на слухах, домыслах и спекуляциях...
>Кто конкретно высказывался, и когда?
В 2011 году член НУНС Парубий пытался провести в парламента проект денонсирования харьковского договора, ничего ему помешало бы на этот раз, в 2012 году это пытался сделать Владимир Яворивский из блока БЮТ-Батькивщина. Протесты БЮТ, НУНС Ющенко, "Свободы", "Фронта Перемен" Яценюка в день подписания договора и впоследствии также имели место.

>Непонятно также, почему это соглашение не было денонсировано при Ющенко, который занимал откровенную антироссийскую позицию.

Тогда этого было не нужно делать, достаточно подождать 2017 года, это не так уж и много, а потом просто отказаться продлевать. После харьковского соглашения пришлось бы ждать больше 25 лет, что как видно из деятельности перечисленных выше партий, не устраивало.

>Нет, не очевиден. Во-первых, захват Крыма Россией начался ДО бегства Януковича. Во-вторых, после бегства Януковича все бои и столкновения прекратились и Верховная Рада начала восстанавливать конституционный порядок в стране. Вывод о каком-то вооружённом столкновении опять же необоснованный.

Корсуньско-Шевченковский инцидент 20 февраля показал крымчанам, что будет с несогласными с майдановцами. 21 февраля начались протесты в Севастополе и организация местных отрядов, полицией их бы не разогнали. В тот же день или позже Янукович бежал. 20 февраля, предположительно, была начата подготовка к операции и 27 февраля зафиксированы передвижения российских войск по территории Крыма.

>Внешняя политика России с февраля 2014 года стала строиться на слухах, домыслах и спекуляциях...

Да всегда и всеми так и строится, только политики называют это "анализ имеющейся информации", "анализ развития ситуации" и "прогноз".
> в день подписания договора и впоследствии также имели место

Всё это дешёвый популизм, на самом деле. Того же порядка, что и лепет про официальное двуязычие. Ни одна такая инициатива никогда бы не прошла ни в парламенте, ни в народе, потому что ВСЕ знали что стоимость аренды включена в скидку на газ. А когда речь идёт о своих карманах, им военные базы как-то пофигу.

> Корсуньско-Шевченковский инцидент 20 февраля показал крымчанам, что будет с несогласными с майдановцами.

Напротив, этот инцидент показал украинцам, что будет с теми, кто не защищает свои жизни и свою свободу от фашистов. Вы, должно быть, не в курсе, но именно 20 февраля на Институтской улице произошёл расстрел безоружных протестующих милицией из автоматического и снайперского оружия, а ночью того же дня титушками и Беркутами был подожжён киевский Дом профсоюзов с тяжело ранеными людьми внутри. Погибло очень много людей. Об этом стало широко известно, и когда под Корсунем обнаружили автобусы с титушками из Крыма, которые ехали на подмогу своим "коллегам" в Киев убивать и калечить майдановцев, их надо было остановить. В противном случае жертв было бы гораздо больше. И просто счастье, что крымские титушки не были вооружены, иначе было бы так, как в Черкассах -- где евромайдановцев на блокпосту тупо расстреляли из автоматов изнутри автобуса. Так что не надо на этом спекулировать, полно же свидетелей и участников.

> 21 февраля начались протесты в Севастополе

Ну и наздоровье. Никто бы их не трогал, все и так знали что в Крыму готовы задницы рвать за Януковича... Побегали бы и успокоились.
>Всё это дешёвый популизм, на самом деле.

Тем не менее Украина препятствовала модернизации Черноморского Флота, что при Ющенко, что при Януковиче. Заявления об этом есть в прессе в период правления обоих президентов. Также Ющенко указом от 13 августа 2008 года пытался ограничить Черноморскому флоту свободу передвижения, введя разрешительный механизм. Или решения судов о передаче маяков из подчинения Черноморского Флота Украине с начала 2000-х. Ну или забавное сообщение о попытке организации на территории спортклуба ЧФ закусочной.
Так что при любом президенте Украина не оставляла попыток вставить препоны в функционирование Черноморского Флота. Уж с какой целью - получение личной выгоды или действительно ликвидировать Черноморский Флот, как фактор, мешавший им полностью установить контроль над Крымом - ни вы, ни я не узнаем.

>Об этом стало широко известно, и когда под Корсунем обнаружили автобусы с титушками из Крыма, которые ехали на подмогу своим "коллегам" в Киев убивать и калечить майдановцев, их надо было остановить. В противном случае жертв было бы гораздо больше

Ну, генпрокуратура Украины не установила факта применения снайперского оружия против демонстрантов на Майдане.
Инцидент в Корсуне произошел, когда сторонники антимайдана были избиты на пути в Крым из Киева. Избиты за то, что придерживались противоположных взглядов, а не за какие-то деяния. Люди, вышедшие на митинг в Севастополе придерживались тех же взглядов. С чего им полагать, что с ними не поступят так же?
>Побегали бы и успокоились.
Они успели отправить в отставку Яцубу, приступить к формированию ополчения и выставить блок-посты вокруг Севастополя. С чего бы им успокаиваться?
> Ну, генпрокуратура Украины не установила факта применения снайперского оружия против демонстрантов на Майдане.

А что, вам она отчитывается лично?
Или если не из снайперского, а из обычного -- то всё нормально?
Какой смысл вашего этого комментария?

> Инцидент в Корсуне произошел, когда сторонники антимайдана были избиты на пути в Крым из Киева.
Про "путь в Крым из Киева" вас обманули. Они ехали в Киев. Иначе смысла их тормозить никакого нет -- едут да и хрен с ними.

> Избиты за то, что придерживались противоположных взглядов,

Ерунда какая. Вы же понимаете, никто там собеседования не устраивал -- "а какие у вас политические взгляды, уважаемый?" и так все несколько десятков. Это просто не реально.
Просто автобусы, не рейсовые, с молодыми парнями спортивного вида характерной внешности. К тому времени столкновения с титушками происходили уже несколько недель, так что глаз был хорошо намётан именно на них.

> С чего им полагать, что с ними не поступят так же?
Ваша версия не выдерживает никакой критики. Уже хотя бы потому, что она предполагает кого-то из участников конченными идиотами. Это первый признак дезинформации.

> Они успели отправить в отставку Яцубу, приступить к формированию ополчения и выставить блок-посты вокруг Севастополя. С чего бы им успокаиваться?

С того, что никто из майдановцев или радиквалов в Крым и не собирался ехать. Сколько, по-вашему, ополчение могло простоять на этих блокпостах без всякой цели и смысла? Как тот неуловимый Джо в чёрном лесу...
>А что, вам она отчитывается лично?
Или если не из снайперского, а из обычного -- то всё нормально?
Какой смысл вашего этого комментария?

Генпрокуратура отчитывается публично, по новостям рассказывают.
Да в принципе, применение огнестрельного оружия при разгоне беспорядков - крайняя, но вполне допустимая мера.

>Про "путь в Крым из Киева" вас обманули. Они ехали в Киев. Иначе смысла их тормозить никакого нет -- едут да и хрен с ними.

Ваши слова, против моих слов. Тут мы ничего друг-другу не докажем. Из объективных данных имеется видеозапись невысокого качества.

>Ерунда какая. Вы же понимаете, никто там собеседования не устраивал -- "а какие у вас политические взгляды, уважаемый?" и так все несколько десятков. Это просто не реально.
Просто автобусы, не рейсовые, с молодыми парнями спортивного вида характерной внешности. К тому времени столкновения с титушками происходили уже несколько недель, так что глаз был хорошо намётан именно на них.

Ааа, то есть их даже не спрашивали? А сразу начали прессовать? А с какой стати? Просто потому, что у кого-то "глаз наметан"? То есть это агрессия без объективной причины. От такого необходимо защищаться.

>С того, что никто из майдановцев или радиквалов в Крым и не собирался ехать. Сколько, по-вашему, ополчение могло простоять на этих блокпостах без всякой цели и смысла? Как тот неуловимый Джо в чёрном лесу...

Тогда бы они продолжили действовать дальше, захват Верховного Совета, переход милиции на сторону восставших, судя по тому, что по словам Москаля до 80% военнослужащих перешли на сторону России, без её вмешательства было бы тоже немало, потом решение о референдуме. Ну а дальше либо Крым как автономия в составе Украины, либо - независимое государство. В любом случае с точки зрения украинской власти это были бы незаконные действия. Варианта два - согласиться и уронить свой авторитет на самое дно, после чего их сметают более радикальные товарищи, либо не признавать и подавлять, что ведет к конфликту.
Если выбирая между войной или позором ты выберешь позор, то в конце концов получишь и войну и позор. Крым отдали без боя, теперь пылает Донбас
Это всё очень пафосно звучит, да только на конец февраля у Украины не было боеспособной армии в принципе. Там по оценкам тогдашнего и.о. министра, что-то около двух тысяч человек были хоть как-то вооружены, экипированы и готовы выполнить приказ. Это против ЧФРФ усиленных завезёнными зелёными человечками -- ниачом.
6 тысяч морпехов и всё. До сих пор помню репортажи как из гаражей армейских Уралы ржавые выталкивали и пытались завести. Добровольцы механики сами чинили, местные бизнесмены аккумуляторы покупали, что бы хоть завести. А счас уже легче. Сколько техники восстановили, Южмаш, Малышева, и пр. здоровенные госзаказы на оборонку получили. Да сравните хотя бы Козак начала года и Кугуар середины. разница между выпуском этих машин - 6 месяцев
Pangolin Pangolin 15.12.201420:05 ответить ссылка -0.2
Спасибо товарищу Путину за восстановление боеспособности Вооружённых сил Украины! Ура, товарищи!!!
> Да в принципе, применение огнестрельного оружия при разгоне беспорядков - крайняя, но вполне допустимая мера.

Не надо фантазировать. Есть закон о милиции и есть постановление Кабмина о допустимых спецсредствах. Автоматы Калашникова и БТРы в эти спецсредства не входят ни при каких обстоятельствах.

> Ваши слова, против моих слов
Просто логику включите. Задача патрулей евромайдана -- не допускать титушек в Киев. С этой целью были созданы блокпосты на всех основных дорогах. В организации такого блокпоста возле села Подибна (под Уманью) я принимал участие. И да, мы тоже задержали и развернули бусик с титушками из Одессы. Просто по российскому ТВ об этом не рассказали, а то потом "оказалось" бы что мы их там всех убили и изнасиловали.

> Ааа, то есть их даже не спрашивали? А сразу начали прессовать? А с какой стати?
А с такой, что каждый пропущенный титушка -- это потенциальный труп или калека в Киеве на его совести. И если ему что-то не нравится -- пусть валит туда откуда приехал, их никто не держал силой.

> Тогда бы они продолжили действовать дальше, захват Верховного Совета, переход милиции на сторону восставших
А зачем? Ведь официальная легенда "восстания" -- не допустить правосековских карателей в Крым. А если их не было -- тогда смысл в этом всём?
"Но ситуаций таких хватает и без этого."

нельзя оправдывать одно преступление другим. оно не стает от этого менее преступным.
pewpew pewpew 12.12.201413:35 ответить ссылка 0.3
Никто Украине ничего не даст, потому что ей платить нечем.
дадут дадут, думаю америкашки сейчас готовы и 10 ккк долларов потратить лиш-бы нанести России экономический ущерб на 1 ккк
Интересно, сколько долларов америкосы забашляли Путину чтобы он ввёл внутренние продуктовые санкции?
В штатах не каждый про Россию и слышал-то... Но если кто вспомнит, то это "красных", а вот про Юкрейн известно разве что специалистам. Убрали южный поток, и все, не нужная даже как повод страна.
Поздно батенька, уже вчера дали. Конгресс допоздна заседал и единогласно принял закон о поддержке Украины, который кроме всего прочего вроде как и поставку вооружения предусматривает и денег на перевооружение выделяет. Теперь бабама должен подписать - и караваны через океан пойдут
Мне уже хочется чтобы Путин наконец-то действительно ввел войска, а то курс падает а профита нет. НАТО все равно нихрена не делает с "ордами русских".
justfox justfox 12.12.201412:26 ответить ссылка -1.7
пусть в кремль и думу введёт.
just fo fun
gornyy gornyy 12.12.201413:11 ответить ссылка 1.6
Угу, нам еще гражданской не хватало..
Не огрызайся, народ тут не причем.
Вот когда будет 60 баррелей за доллар, тогда можно будет беспокоиться. А так это всё херня...
Gredon Gredon 12.12.201403:32 ответить ссылка -3.1
Т.е. послезавтра?
homm homm 12.12.201404:07 ответить ссылка 5.9
Послезавтра воскресенье и у трейдеров выходной, придется ждать до понедельника.
ты точно ничего не перепутал?
Чувствую,когда за окном вырастут "грибы", я включу эту музыку...
Namokran Namokran 12.12.201403:44 ответить ссылка 0.0
Поражают эти достойные погибатели. Люди просто хотят жить нормально, не опасаясь беззакония на улице и не гадая что делать со своими сбережениями на очередной кульбит нефтяного призрака экономики, а им только и говорят в ответ - зато мы не прогнулись, зато мы гордые и уважаемые и все нас боятся. Гордые и уважаемые, которые суются ко всем не разобравшись со своими проблемами. Срашные и ужасные, поругавшиеся со всем цивилизованным миром, сохранив лишь неясные отношения с Китаем и может быть Индией. Мы здесь и сейчас для всего мира просто бешеная собака, которая кидается на всех кто рядом не обращая внимания на то что скоро загнется самостоятельно.

СССР разваливался еще до Горбачева и Ельцина. Да, они приняли ключевые роли во всем этом, но застой, разруха и метания начались задолго до них. Они или не они - произошло бы тоже самое просто иначе, но с тем же результатом. Или думаешь, что они обладали какой-то реальной властью? Или думаешь, что такой властью обладают Шмеле и Крабэ? Пока всем в правительстве удобно наживаться на нашей стране, вывозя родню, деньги и недвижимость подальше от той бомбы в которую они превратили РФ, пока это так, всем бессмысленно даже рыпаться. Сменить президента которого сможем дае выбрать мы и он даже захочет все поменять... Положим чудо свершится и он сядет во главе. Но что он сможет сделать с нашей хваленой вертикалью с круговой порукой, где все уже поделено и распределено?

Из-за таких вот проигрывающих славянофилов, которые видят только врагов вокруг, а не собственные проблемы, ничего и не меняется с начала прошлого столетия. Пока всех будет волновать гей-парады в европе, развальцованные очки и прочее, а не разруха в стране, которую никто и не думает исправлять а только усугубляет.... Хуёво будет. Путин "дает отпор", но упраздняет лесничество, прощает лярдные долги Казахстану и много кому еще, дарит на благие дела военную технику всем воителям в округе. Смысл смеяться над долгом США, когда мы сами отказываемся от выплаты выданных нами кредитов?

Вместо развития экономики и обеспечения страны всё только ухудшается. Виноват Ельцин что подсадил на газовую иглу? Так что мешало этим воспользоваться? Почему Эмираты меняют нефть на инфраструктуру, технологии, развитие страны, а мы - наоборот - закрываем заводы, открываем границы для всех подряд, при этом даже не обеспечив нормальны уровень жизни коренному населению. У столь любимого хуйла было 15 лет разбазаривания недр, но за это время ничего кроме "нанатанков" народ не получил, зато потерял и пенсии, и здоровье, и образование, и сейчас теряет деньги. Жить хочется, а не "погибать достойно", пустив в дом хачей, обпившись и укурившись, потеряв последнее здоровье, погибать неграмотным быдлом под крики "а у них в гейропе очки развальцованы", будто, даже будь это правдой, эта информация как-то нам поможет и мы станем жить лучше от этого знания, поднимутся зарплаты, укрепится рубль и появится медицина.
слава ленину
justfox justfox 12.12.201412:27 ответить ссылка -0.5
Ты всех-то славян не приплетай, шиздабол. Хотя Родная Беларусь пойдет на дно вслед за Вашим Титаником с таким же "умным" руководителем во главе.
Скоро рубль и барель нефти встретятся на 60.
dakarUA dakarUA 12.12.201404:57 ответить ссылка 3.9
Срочно валим из страны смешнявки про упадок России не помогают а дальше только хуже будет
Валить могут те, кто знает язык и имеет востребованную профессию, имеет мозги. Если все они свалят, то кто останется?
Останутся поцреоты, которые наконец то смогут построить аналог Сев.Кореи.
и правящие кланы
И святые отцы...Попахивает темным средневековьем.
профессию можно вычеркнуть 100%,язык куда ни шло,но единственное основное-мозги,в разных гос-вах и приоритет профессии разный,иметь хорошую не помешает,но это на не свет клином не сошелся.Кореш свалил бичевать,пожил в италии,теперь полноценно живет в эквадоре.без профессии,нищеброд,но было желание и имел мозги(хотя если уж так считать,то желание в приоритете-будет желание,будет стремление развиваться-будут мозги)
ПС сейчас-то есть профессия,просто когда переезжал был гол как сокол
для обслуживания трубы и шубохранилищ много умных не надо
gornyy gornyy 12.12.201412:09 ответить ссылка 1.7
Глубоко похуй. И не такое переживали. Цены в любом случае вырастут гораздо меньше курса доллара. А курс вернется обратно, когда и цены на нефть отскочат.
К дискуссии подключились финансовые аналитики.
Ох уже эти аналитики - "Нефть никогда не упадет ниже 100 долларов"
Средняя цена на нефть в перспективе все-равно будет стремиться к 100 долларам. Потому что сейчас практически все нефтодобытчики терпят убыток.
нефтедобытчики в РФ терпят убыток ибо всё делается ещё на советской промышленности. Себестоимость добычи барреля в нормальных странах с современным оборудованием - $20-30
Так что дно ещё не достигнуто ))
gornyy gornyy 12.12.201412:11 ответить ссылка 1.7
Вроде проскакивала инфа, что цену будут гасить до 40$. Я не верю, если что... хотя в то что есть сейчас я тоже раньше не верил
по сути её никто не гасит, просто не поддерживают, нефть сама падает до уровня рентабельности в 20-30, всё остальное было сверхприбылью, которую искусственно поддерживал ОПЕК.
сам по суди, 21 век, холодный синтез на пороге, европа на альтернативные источники переходит, сша солнечные станции строит. Все просто решили что "ну нахер" и правильно сделали, нефть это прошлый век, как и россия.
gornyy gornyy 12.12.201418:02 ответить ссылка 0.4
холодный синтез "на пороге" последние 50 лет, и ещё лет 100 минимум его будут допиливать. сколько не вбрасывали новости про прорыв в термоядерной энергетике а на деле лишь небольшие модификации токамаков с крайне нестабильно плазмой делают
сдаётся мне что в этот раз всё всерьёз
http://ari.ru/news/2014/10/18/verificirovan-reaktor-holodnogo-termoyadernogo-sinteza-andrea-rossi
gornyy gornyy 12.12.201421:13 ответить ссылка -0.3
Андреа очередной европейский Петрик, уже всплывал со своими инновациями.
olegula olegula 13.12.201412:46 ответить ссылка -0.6
читаем "ве-ри-фи-ци-ро-ван"
ну да, выходит 5 профессоров 32 дня впустую исследовали его установку и даже накатали отчет
а надо было просто спросить очередного реакторского лжеца )
поглядим, чо.
gornyy gornyy 13.12.201413:35 ответить ссылка 0.0
рукалицо.жпг
почитай про его предыдущие революции и изобретения
olegula olegula 13.12.201414:31 ответить ссылка -0.6
система сжигания отходов
система генерации электричества из тепла
и собственно этот e-cat

проблемы, рукалицый? мне всё равно кто он и что делал, если синтез верифицировали, то это хорошо. За этим и создавалась комиссия чтобы разобраться что он сделал.
gornyy gornyy 13.12.201414:44 ответить ссылка 0.0
С какого класса церковно-приходского учишища вас выгнали за неуспеваемость?
цены возвращаются на свои позиции оооооччччень медленно
но нефть может и не отскачить вовсе
gornyy gornyy 12.12.201412:13 ответить ссылка 0.5
Да ну, вспомни падение в 2008 году и как быстро цены вернулись.
рублевая масса была меньше в три раза
gornyy gornyy 12.12.201414:03 ответить ссылка 0.0
пруф на рублевую массу?
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp
перемотай там на 2008
gornyy gornyy 12.12.201414:24 ответить ссылка 0.0
Да и хрен с ней. Была нефть по 15$, и ничего, как-то жили.
когда человек жил в пещере, тоже как-то жили же. Да и хрен бы с ним, но на дворе 21 век.
Когда нефть была по 15, бюджет и верстался под эту цифру. Сейчас же весь бюджет питается лишь нефтью и газом.
gornyy gornyy 12.12.201423:03 ответить ссылка 0.0
Вот как раз и за-за того, что всем глубоко похуй наша страна уже тысячу лет в полной заднице.
Gredon Gredon 12.12.201417:18 ответить ссылка -0.1
Судя по тому, что у тебя 1) есть комп 2) есть электричество 3) есть интернет 4) есть свободное время и силы, чтобы сраться в коментах - в нас в стране все зашибись.
Привет из 2016 года :)
а можешь дать исходник картинки, которую ты наложил на курс? Я хочу попробовать динамически её сделать - с текущими курсами.
koka koka 12.12.201411:42 ответить ссылка -0.1
это я знаю, мне нужна с вырезанными окнами - чтобы там можно было легко вставить курсы и т.д.
koka koka 12.12.201412:50 ответить ссылка -0.4
не сохранил в слоях, вообще не сохраняю смищнявки для джоя - слишком много было бы хлама на компе
да, я уже сам порезал и начал делать - http://joyreactor.cc/kurs
надеюсь вечером допилю =)
koka koka 12.12.201415:26 ответить ссылка 2.4
Вот это маладца! Я сам изначально хотел коуб запилить, да только не владею магией
это круче чем дзенрус.
olegula olegula 12.12.201421:07 ответить ссылка -0.1
Дедывоевали!!1
PROFIT! проблема бюджетных выплат решена )
а то что на эти выплаты скоро и полкило гречи не купишь - не решена.
деньги обесцениваются, как ни крути.
gornyy gornyy 12.12.201413:09 ответить ссылка 0.0
Такое ощущение, что большинству здешних комментаторов в 2008 было по 10 лет, или они обладают куриной памятью.
За полгода со 144 до 38... почти в 4 раза.
Всем паникерам рекомендую подумать над простым вопросом: будет ли стоить добыча нефти дороже через 5-10 лет?
Brent Crude Oil (ICE)
week of Map 10, 2008 - week of Янв 12, 2009
Май	Июль	Сен	Ноя	2009
► 1995 2000 2005	(\	2010
		
Период: 2008-03-10 - 2009-01-17 Масштаб: неделя месяц квартал год весь период
паникёров тоже понять можно
в 2008 году при таком падении нефти, такого обвала рубля не было
gornyy gornyy 12.12.201413:08 ответить ссылка 1.5
И сейчас не должно было быть. ЦБ РФ показал себя катастрофически некомпетентным, граничащим с предательством.
Вот график изменения "сырьевых" валют к $.
Такого как в РФ нет нигде, при том, что в большинстве из этих стран, доля экспорта ресурсов еще больше.
Изменение доллара США к нац.валютам в % от 20.06.2014
Россия Колумбия Норвегия Мексика Австралия Чили Нигерия ЮАР Алжир Канада Ангола Кувейт Саудовская Аравия Туркменистан Катар Оман ОАЭ Иран Венесуэла Азербайджан Ливия Ирак Казахстан
-0.7| -0.91 -1.01
-20
0
20	4 0	60	80
Боигсе: ТИотзоп
понятно что "не должно", но оно есть
россия "должна" быть великой и богатой страной, а на деле помойка.
Денежную рублёвую массу увеличили в три раза, как ты думаешь что бывает в таких случаях.
gornyy gornyy 12.12.201413:24 ответить ссылка 1.5
>>Денежную рублёвую массу увеличили в три раза, как ты думаешь что бывает в таких случаях.

Это не так.
Россия. Денежная масса, инфляция и доходы населения
Год к году в %
Денежная масса
Потребительская инфляция
Доходы населения (среднеквартальные)
Source: Thomson Reuters Datastream
видите ли, ЦБ РФ, конечно, "катастрофически некомпетентны", но это не у Колумбии понизили кредитный рейтинг, не Норвегии запретили доступ к иностранным кредитам, и не Австралия потеряла инвестиционную привлекательность...
А в 98м - было, в три раза. Ничего, пережили.
люди и вторую мировую пережили
в 98 не было заточки бюджета под нефтегаз
gornyy gornyy 12.12.201423:05 ответить ссылка 0.0
Тогда не были наложены санкции на ваши банки.
Финиш уже близко, но ещё не поздно сделать ставку: http://joyreactor.cc/post/1680077
Итак, делайте ваши ставки, господа! На какой отметке они встретятся?
60
Но ведь они в разных плоскостях скачут же =\
Это как сравнивать 50 килограмм и 70 метров.
В одной, только по разным шкалам разграфленой
Веселья это не убирает
нам всем пришла пизда
ла-ла-ла-ла-ла
крымнаш
Паникеры есть, мамкины экономисты есть и поцреоты одного воспаленного гондураса тоже.
Все на месте.
ПРОБШ
ШШп.
ТК-1313 ТК-1313 12.12.201422:13 ответить ссылка -0.1
Можешь сделать из этого скринсейвер?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Стрелков Игорь Иванович 21:3
Я лично передавал Гиркину деньги, о... Through фе ç(uçpwidedby Ту to,, the police rapidly figured out the Назад Вниз Каталог Обновить
Аноним 04/12/24 Срд 13:40:38 №313724605 1
853Кб, 2000x3000
Двач, а ведь "Бойцовский клуб" — это про таджиков с узбеками. Они так же работают на дно-работках, так же кучкуются, и у них даже свой бойцовский клуб есть в виде рор-плпла с овощебаз. Может, и свой проект "Ра
подробнее»

двач скриншот Бойцовский клуб,Fight Club Фильмы политота? политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты

Назад Вниз Каталог Обновить Аноним 04/12/24 Срд 13:40:38 №313724605 1 853Кб, 2000x3000 Двач, а ведь "Бойцовский клуб" — это про таджиков с узбеками. Они так же работают на дно-работках, так же кучкуются, и у них даже свой бойцовский клуб есть в виде рор-плпла с овощебаз. Может, и свой проект "Ра