Подробнее
Алекс, что случилось? Эй, ты чё несёшь, урод? Какая ещё Россия?
Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Пункт Назначения,разная политота
Еще на тему
#Острый Перец песочница политоты Пункт Назначения разная политота политика
Подробнее
Алекс, что случилось? Эй, ты чё несёшь, урод? Какая ещё Россия?
Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Пункт Назначения,разная политота
Подробнее
Алекс, что случилось? Эй, ты чё несёшь, урод? Какая ещё Россия?
Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Пункт Назначения,разная политота
http://www.reddit.com/r/ukraina/comments/2az2ph/так_как_новость_о_сбитом_самолете_боинг_уже_в/
Ну а насчет ТУ-154 что - тоже ополченцы Буками сбили в 2001 году?
Что касается ТУ-154,
1) В 2011 году эксперты пришли к заключению о том, что украинская ракета не могла сбить этот самолет
http://sputniknews.com/russia/20121211/178080469.html
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/kyiv-court-rejects-s7-airlines-appeal-in-case-on-t-1-128440.html
2) Учения были не "украинские", а "украинско российские", то-есть совместные.
3) Президент России Владимир Путин в интервью журналистам 4 октября 2001 г. так прокомментировал события и информацию, поступившую от украинской стороны:
Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно…
В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне.
Вы что не верите своему солнцеликому?
ну и 4)https://www.facebook.com/alshmatko/posts/269504209923836 XD
2. Но именно украинские ракеты были пущены в момент поражения самолета.
3. Конечно. На тот момент (как и сейчас) отдаление Украины от России на "фоне недоверия" не в интересах России.
4. Украина хоть и не признала "де юре" попадание, но ВЫПЛАТИЛА немалую сумму.
В 2008 году Министерство обороны Украины инициировало экспертизу. В состав экспертной комиссии вошли шестеро специалистов Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) и трое сотрудников Харьковского института воздушных сил имени Кожедуба. Согласно заключению экспертизы, о котором сообщалось в январе 2011 года, самолёт не был поражён украинской ракетой.
Дай посмотрю: Украинцы и украинца провели экспертизу и признали украину невиновной. Фантастика! Это самое непредвзятое решение!
1. Самолет изменил трассу и был направлен над Донецком именно украинскими диспетчерами.
2. Кому выгодно было сбить гражданский самолет с иностранцами над ДНР? России? Нет. Украине? Да.
3. Кто обстреливал зону падения тяжелой артиллерией, не давая возможности экспертам оперативно получить доступ к обломкам? Явно не ДНР (они там пешком бродили).
2. Идеальных преступлений не существует. Если бы это была Украина её бы давно чморили, а не занимались бы выдумыванием боингов длиной 4км и прочими весёлостями. Украине это никак не выгодно. Это явная халатность в первую очередь нажавшего пуск.
3. Почему-то место падения обстреливали, когда туда ОБСЕ и международные спецы приезжали, а когда там опущенцы бродили обстрелов не было. Магия какая-то.
Вот инфа совершенно другая.
1. Самолет упал в воду и внятной экспертизы не было потому, что поднять обломки с большой глубины и при незнании точного места падения было невозможно.
2. Российские корабли крейсировали в поисках уцелевших, а не блокировали зону падения. Тем более, что точных координат падения так и не было выяснено.
3. Пуск был комплексом С-200 - почитай инфу по нему - до 30 км высоты и более 400 по дальности. Так что самолет был в зоне поражения. Причем с большим запасом. И больше не пизди про "недолет".
Что мы знаем о катастрофе над Чёрным морем 4 октября 2001 года - это «тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М (регистрационный номер RA-85693, заводской 91А866) авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив - Новосибирск. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), на высоте 11 тысяч метров самолёт непреднамеренно сбила Украинская зенитная ракета С-200, выпущенная в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли».
Вот все, что мы знаем о этой катастрофе.
Вроде все просто и понятно Украинские ПВО в ходе учений, на которых присутствовал президент Украины Кучма сбили Российский самолет.
Оказывается, не все так просто в событиях того трагического дня.
Если немного покопаться в истории вопроса, то выясняется, что российскими и украинскими военными проводились учебные стрельбы на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации (http://sevastopol.su/author_page.php?id=21997&parent=1034) на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств. Использовались наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, Украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс». В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты.
Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 8:00 UTC (10.00 по израильскому времени)[6]. В 9:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела» и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полет осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны России и Украины.
В 9:45 UTC (13:45 по московскому времени) магнитофон СКЦ АУВД «Стрела» зафиксировал звуковой сигнал, соответствующий выходу экипажа на внешнюю связь, сопровождавшийся эмоциональным криком. В дальнейшем в течение 45 секунд было зафиксировано ещё несколько сигналов от нажатия членами экипажа кнопки бортовой УКВ-радиостанции с последующими шумами и криками членов экипажа (в том числе фраза «…куда попала(о)…»), свидетельствующими о внезапном возникновении на борту воздушного судна аварийной ситуации. Практически одновременно с первым нажатием диспетчером было отмечено исчезновение метки самолета с экранов радара. Самолёт в это время находился на высоте 11 километров, примерно в 200 километрах юго-западнее города Сочи. В это же время экипажем находящегося в том же районе самолёта Ан-24 Армянских авиалиний было доложено о зафиксированной вспышке над ним.
Координаты примерного места падения самолёта были определены 42°11′ с. ш. 37°37′ в. д. , что примерно в 280 километрах от Новороссийска.
Для обывателя все вроде очевидно, на первый взгляд, но оказывается не все так просто.
В ходе следствия установлены следующие факты.
1. В 13:42 по Московскому времени было прекращено излучение радиолокационной аппаратуры комплекса С-200В украинских ПВО.
2. По данным контроля российской РЛК "Геленджик" от 4 октября 2001 года в воздушном пространстве за 30 секунд до взрыва наблюдалась ракета 5В28 ЗРК С 200В на расстоянии 50 км от места катастрофы.
3. В отчете утверждается, что мишень Ту-143 "Рейс" за три минуты до катастрофы Ту-154 была уничтожена огнем Российского ЗРК С-300 ПС, расположенного в 11 км от украинского ЗРК С-200В.
И тут оказывается все понятно стоит только взглянуть на тактико-технические характеристики ракет систем ЗРК С-200 и С-300.
Первое что бросается в глаза это то, что ракета украинского ЗРК С-200 технически не могла за 30 сек преодолеть расстояние в 50 км до самолет Ту-154. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1-200) Скорость полёта ракеты: 700-1200 м/с, в зависимости от дальности. То есть максимальное расстояние куда могла за 30 сек улететь ракета Украинского ЗРК С-200 - это 36 км. Напомню, что расстояние от Украинской ракеты С-200 до Ту-154 за 30 секунд до взрыва было 50 км.
А дальше всплывают другие конструктивные различия ЗРК С-200 которые использовали украинские ПВО и ЗРК С-300 который использовали российские ПВО.
ЗРК С-200 использует пассивную систему наведения ракеты на цель, а ЗРК С-300 использует полуактивную систему наведения ракеты на цель. Это означает что ракета ЗРК С-200 украинских ПВО могла поразить самолет только в том случае, если наземный локатор подсвечивал цель, а как установлено следствием за три минуты до взрыва украинская радиолокационная аппаратура была отключена. То есть получается ракета украинского ЗРК С-200 не была наведена на цель или уже поразила мишень Ту-143 "Рейс".
А ракета ЗРК С-300 имеет более современную полуактивную систему наведения которая позволяет ракете самой наводиться на цель без использования подсветки с Земли.
Путем короткого анализа можно предположить, что самолет Ту-154 АК «Сибирь» был сбит ракетой С-300 российских ПВО, которая захватила самолет как цель после того как украинская система ЗРК С-200 сбила мишень.
Еще очень странным на фоне такой запутанной истории смотрится тот факт, что расследованием этой авиакатастрофы занималась не международная комиссия ИКАО, а комиссия из представителей России и Украины под руководством Секретаря Совета безопасности России Владимира Рушайло. Такое чувство, что убийцы расследовали дело об убийстве которое они же и совершили.
Косвенным признанием того, что Украина не причастна к гибели самолета АК «Сибирь» является и выступление Владимира Путина сразу же после катастрофы вечером 4 октября 2001 года (http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html). Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин.
Возникает другой вопрос: «Почему Кучма в итоге признал то, что украинские ПВО сбили самолет?
У меня на него только один ответ - Кучма получил хорошие деньги за признание вины за Путина. Не забывайте, что Путин в 2001 году только что отвертелся со скандалом с АПЛ «Курск», а тут еще громкий скандал с гибелью граждан Израиля. Вот и пришлось уговорить Кучму и его военных взять на себя ответственность за погибших людей. Косвенным доказательством этого является тот факт, что суд Украины подтвердил невиновность военных в крушении Ту-154 в 2001 году.
В общем, как всегда, вата подтянулась, не зная ни ТТХ, ни фактов, ни хронологии событий, и вооружившись шаблонными "все знают, в новостях сказали".
Далее. Ракеты комплекса С200 имеют ГСН, так что после захвата цели дальнейшая подсветка не является необходимой. Таким образом, еще раз подтверждается, что выключение РЛС Украины - попытка сбить ракету с цели в момент фиксации ею другого, более крупного самолета. Однако - цель уже была взята и дальнейшая ее судьба предрешена.
Отсюда песня про 30 секунд и невозможность долететь - пустой звук. Ракета отправилась в полет намного раньше, но из-за ошибки оператора (смотри сложности при наведении ракет на цель у комплекса С200) взяла не ту цель. Попытки свести ее с цели отключением РЛС уже результата не дали.
И последнее - на выловленных останках самолета были зафиксировапны комиссией следы поражения осколочными элементами, характерными именно для ракеты комплекса С200, но не С300 (тем более, что элементы поражения были найдены).
Кстати - хорошие мнения в этой теме: http://forum.guns.ru/forummessage/71/79.html
Вывод - Могла С200 прилететь в тот ТУ-154. А вот косвенные доказательства - решения УКРАИНСКОГО суда против иностранцев - это вообще не в тему.
НУ а слова Путина - стандартная отговорка с попыткой свалить все на "террористов" и бомбу в самолете. Но дыры от ПЭ в обшивке - это уже не объясняло.
Правда, есть и еще одно мнение - что после потери цели (после отключения РЛС) ракета ушла в режим самоуничтожения - она тогде задирает морду вверх и взрывается на большой высоте. 10км - чем не вариант? А ТУ-154 подвернулся случайно. Но над Украиной и под украинскую ракету.
Алсо, просьба не кидать "хорошие мнения" с российских источников - априори им доверия нет. Найдешь мнение какого-то западного независимого эксперта - тогда и поговорим.
Алсо-2. А еще вся "экспертиза" велась, на сколько помню по тележке стюардессы, и химичексий анализ выявил немного "не те" химикаты, что во взрывной части ракеты. Ой. Можешь погуглиь эту тему. Можешь за одно погуглить порядок расследования подобных катастроф. Он тоже, кстати. был нарушен. Так что да, конечно. Это все хохлы!