Доброго времени суток, в связи с определенными обстоятельствами и наличием свободного времени хочу сделать долгий, и мало относящийся к сообщению новостей пост в котором хочу немного прояснить ситуацию и показать свою точку зрания на некоторые популярные тезисы.
Во избежание дальнейших распарь и непонятных претензий так привычно называющимися в интернете срачами хочу сказать, что если вам лень почитать и вникнуть в суть описанного мною то поленитесь, пожалуйста, и писать комментарии.
Украина ведет жестокую войну против своего народа. С таким мнением я сталкиваюсь довольно часто, ввиду своей любви к просмотру разных новостей и невозможности удержатся от чтения комментариев. Сразу скажу я не любитель цепляться к словам и подменять понятия, пусть в этом контексте войной будет случай длительного вооруженного сопротивления между двумя или более сторонами. Так вот используя выражения типа «фашисты бомбят мирное населения» или «Хунта развязала кровавую войну» люди часто будучи жытелями России видимо пытаются уповать на те многочисленные исторические факты, когда страны при попытке части их территории отделится спокойно без всякого сопротивления отдавали ее.Тем же кто пережывает за колличество жертв скажу что во-первых войны без жертв не бывает иначе бы воевали все и всегда а во-вторых даже если Украина и признает ДНР и ЛНР на территории пусть даже всей Донецкой и Луганской области все равно будет объявлена война за независимость юго-востока и «Матери городов русских» (ведь обратите внимание во всех российских СМИ да и в оффицыальных источниках никогда не уроминается Донбас сам по себе только юго-восток) а это уже совсем другой масштаб и совсем другие жертвы.Да что уж там даже в моем родном городе на границе западной и центральной Украины есть коммунисты и почему бы их тоже не спасти от злобных бендеровцев. Что касается кровавости то это извините меня просто какой то бред, и я сейчас не говорю о том что эта война милая и добрая ведь как говорили мне когда то «Любая война страшна тем, что в первую очередь забирает жизни лучших», а о тех утверждениях что украинская армия, прикрываемая естественно госдепом ( но об вечной проблеме США потом), использует нечеловеческие способы ведения войны. Сразу хочу спросить у людей которые верят в эти самые кассетные заряды и фосфорные бомбы вы реально считаете что после постоянного использования таких видов вооружения там еще есть кто то живой и способный сражаться с украинской армией? Или вы думаете, что среди прочего сепаратисты имеют в своем распоряжении святой Грааль и видимо целые батальоны клонов Дункана Маклауда? А теперь что касается бомбардировки мирного населения. Соотношение сил в этом конфликте слишком неравно поэтому сепаратисты прибегают к единственной эффективной в таком случае тактике – к перенесению боев из невыгодного для них поля в более выгодный городской массив и вообщем это может дать им даже очень существенные преимущества, так что извините за цинизм но если жытели и в правду хотят что бы сепаратисты победили пусть будут готовы что то для этого отдать например свой дом, машину или даже жизнь.Ведь очень сложно при стрельбе не повредить жилое здание, если в эго дворе стоит минометный расчет.
А теперь вернусь к любимому.Просто кроме «фашистской хунты» есть еще одно утверждение, встречается оно правда реже, но тоже находит много своих почитателей «США будет воевать с Россией до последнего украинца». Тут я даже честно говоря не знаю с какого конца подступится, ведь поймите меня правильно я не особо фанат американской внешней политики но я и не люблю настолько глупые теории заговоров. Что же начнем тогда наверное с начала. Когда после майдана к власти пришла оппозиция сразу начали проскакивать такие утверждения, мол все это аккуратная шахматная партия которую ведут коварные последователи дядюшки Сема. Конечно, такие мнения были и раньше, во время революции, но после нее о вмешательстве запада стали говорить просто как о состоявшемся факте, причем единственным доказательством такого вмешательства было то, что западу или Америке (зависит от того кто больше что ненавидит, прогнывших бюрократов или лживых демократизаторов) это косвенно выгодно .В случае когда виноват запад выгода прямая так как они хотят нагло использовать Украину в своих корисных целях и цели эти как самые банальные в плане увеличения рынка сбыта так и достойные награждения Оскаром ну или вероятнее пальмой тупости версии про генетические експерменты которые будут проводить над людьми и так далее и тому подобное а вы этого не видите. Знаете причем, что самое интересное, такие люди наотрез отказываются верить в любую причастность России к войне в Украине ведь для этого им нужно больше доказательств( было бы смешно если бы не было так грустно).Я и сейчас абсолютно не пытаюсь разжечь какую-то межнациональную ненависть, потому что считаю что национальность не спасает от кретинизма, но такая двоичность стандартов меня выводит. Также есть множество утверждений о том что США/Запад завозят в Украину оружие и наемников и плевать всем на запрет ввоза в нашу страну любого оружия или частей и компонентов для эго создания (кому интересно может поискать запрет этот сняли совсем недавно) и на то что никто не хочет быть убитым в другой стране, ведь эти коварные заговорщики спокойно могли бы тайно провозить продукты своего оборонпрома и солдат (а не пиарится на каждой банке тушонки как это они и делают) ведь они никогда не действуют в открытую и сидят жирные в своих небоскребах и жрут радуясь, что люди умирают. Но наша Россия так поступать не может ведь мы честные добрые и не развязали, ни одной войны.
Я в общем то понимаю зачем нужна такая версия ведь по их мнению есть кровавое событие (смотреть выше) и кто то жестокий и беспощадный должен быть виноват но кровожадный Яценюк или маниакальный Турчинов это персонажи для анекдотов а потому за их спинами точно стоят паршивые демократы.Кстати к демократии у таких патриотов-заговорщиков тоже интересное отношение здесь либо звери не уважающие права человека и общепринятые нормы либо проклятые демократы и чертовы либералы, ну и еще есть такие как мы, мы хорошые, не без недостатков но кто смотрит на недостатки если ты только не фашист,не либерал, и не демократ.
Еще хотелось бы вспомнить о словах которые чаще произносят российские политики и дипломаты чем интернет блогеров но все же: «Мы зделали/делем все для дипломатического решения ситуации чем очевидно не занимаются наши оппоненты». И тут мне больше всего хотелось бы уточнить что же такое это таинственное все в понимании России. На государственных каналах до сих пор называют власть в Украине не иначе как хунтой, АТО же всегда именуют карательной операцей ( хотя в последнее время стали немного более лояльными даже когда то на «Россия 24» сказали правительство Украины), На дырки в границе руководство РФ не обращает внимания и если поток техники к террористам вопрос для россиян спорный то поток добровольцев среди которых и многие руководители сепаратистов очень сильно помогает ДНР и ЛНР. И в то время когда Россия имела шанс показать всю суть своей сильной и могучей дипломатии в проблеме с ее флотом на территории Крыма как-то не было придумано ничего лучше чем применить силу, а теперь от правительства Украины вполне серьйозно требуют и я подчеркиваю именно требуют садится за стол переговоров с сепаратистами, видимо МИД РФ считает что силу можно применять только тем кто россияне или считает себя таковыми. Кстати о них хотелось бы напомнить что когда закончились десять дней перемирия украинская сторона была обвинена все той же РФ в перегруппировке сил, видимо стрелять во время перемирия можно а передислоцировать солдат нет ( И сразу предвещая лишнее высказывания скажу что мое мнение в том что группы «Стрелка» , «Бабая» и может быть еще и Губарева прекратили огонь, но кроме них там еще есть полно других группировок поменьше которые борятся за идею и не видят причин договариваться с фашистами и уж тем более не нападать на наих)
В конце хочу сказать что лично я не питаю никакой ненависти к россиянам и если вам нравится ваша страна, положение дел в ней и ее правительство то я искренне за вас рад, но дайте мне тогда быть патриотом моей страны и болеть за ее успехи.
P.S. старался никого не обидеть но если все таки не получилось приношу свои извинения как я уже писал выше меня просто бесят двойные стандарты.И если вы считаете что где то я не прав напишыте об этом в комментариях без мата, оскорблений и тому подобных вещей, конструктивный диалог всегда приятен.
Во избежание дальнейших распарь и непонятных претензий так привычно называющимися в интернете срачами хочу сказать, что если вам лень почитать и вникнуть в суть описанного мною то поленитесь, пожалуйста, и писать комментарии.
Украина ведет жестокую войну против своего народа. С таким мнением я сталкиваюсь довольно часто, ввиду своей любви к просмотру разных новостей и невозможности удержатся от чтения комментариев. Сразу скажу я не любитель цепляться к словам и подменять понятия, пусть в этом контексте войной будет случай длительного вооруженного сопротивления между двумя или более сторонами. Так вот используя выражения типа «фашисты бомбят мирное населения» или «Хунта развязала кровавую войну» люди часто будучи жытелями России видимо пытаются уповать на те многочисленные исторические факты, когда страны при попытке части их территории отделится спокойно без всякого сопротивления отдавали ее.Тем же кто пережывает за колличество жертв скажу что во-первых войны без жертв не бывает иначе бы воевали все и всегда а во-вторых даже если Украина и признает ДНР и ЛНР на территории пусть даже всей Донецкой и Луганской области все равно будет объявлена война за независимость юго-востока и «Матери городов русских» (ведь обратите внимание во всех российских СМИ да и в оффицыальных источниках никогда не уроминается Донбас сам по себе только юго-восток) а это уже совсем другой масштаб и совсем другие жертвы.Да что уж там даже в моем родном городе на границе западной и центральной Украины есть коммунисты и почему бы их тоже не спасти от злобных бендеровцев. Что касается кровавости то это извините меня просто какой то бред, и я сейчас не говорю о том что эта война милая и добрая ведь как говорили мне когда то «Любая война страшна тем, что в первую очередь забирает жизни лучших», а о тех утверждениях что украинская армия, прикрываемая естественно госдепом ( но об вечной проблеме США потом), использует нечеловеческие способы ведения войны. Сразу хочу спросить у людей которые верят в эти самые кассетные заряды и фосфорные бомбы вы реально считаете что после постоянного использования таких видов вооружения там еще есть кто то живой и способный сражаться с украинской армией? Или вы думаете, что среди прочего сепаратисты имеют в своем распоряжении святой Грааль и видимо целые батальоны клонов Дункана Маклауда? А теперь что касается бомбардировки мирного населения. Соотношение сил в этом конфликте слишком неравно поэтому сепаратисты прибегают к единственной эффективной в таком случае тактике – к перенесению боев из невыгодного для них поля в более выгодный городской массив и вообщем это может дать им даже очень существенные преимущества, так что извините за цинизм но если жытели и в правду хотят что бы сепаратисты победили пусть будут готовы что то для этого отдать например свой дом, машину или даже жизнь.Ведь очень сложно при стрельбе не повредить жилое здание, если в эго дворе стоит минометный расчет.
А теперь вернусь к любимому.Просто кроме «фашистской хунты» есть еще одно утверждение, встречается оно правда реже, но тоже находит много своих почитателей «США будет воевать с Россией до последнего украинца». Тут я даже честно говоря не знаю с какого конца подступится, ведь поймите меня правильно я не особо фанат американской внешней политики но я и не люблю настолько глупые теории заговоров. Что же начнем тогда наверное с начала. Когда после майдана к власти пришла оппозиция сразу начали проскакивать такие утверждения, мол все это аккуратная шахматная партия которую ведут коварные последователи дядюшки Сема. Конечно, такие мнения были и раньше, во время революции, но после нее о вмешательстве запада стали говорить просто как о состоявшемся факте, причем единственным доказательством такого вмешательства было то, что западу или Америке (зависит от того кто больше что ненавидит, прогнывших бюрократов или лживых демократизаторов) это косвенно выгодно .В случае когда виноват запад выгода прямая так как они хотят нагло использовать Украину в своих корисных целях и цели эти как самые банальные в плане увеличения рынка сбыта так и достойные награждения Оскаром ну или вероятнее пальмой тупости версии про генетические експерменты которые будут проводить над людьми и так далее и тому подобное а вы этого не видите. Знаете причем, что самое интересное, такие люди наотрез отказываются верить в любую причастность России к войне в Украине ведь для этого им нужно больше доказательств( было бы смешно если бы не было так грустно).Я и сейчас абсолютно не пытаюсь разжечь какую-то межнациональную ненависть, потому что считаю что национальность не спасает от кретинизма, но такая двоичность стандартов меня выводит. Также есть множество утверждений о том что США/Запад завозят в Украину оружие и наемников и плевать всем на запрет ввоза в нашу страну любого оружия или частей и компонентов для эго создания (кому интересно может поискать запрет этот сняли совсем недавно) и на то что никто не хочет быть убитым в другой стране, ведь эти коварные заговорщики спокойно могли бы тайно провозить продукты своего оборонпрома и солдат (а не пиарится на каждой банке тушонки как это они и делают) ведь они никогда не действуют в открытую и сидят жирные в своих небоскребах и жрут радуясь, что люди умирают. Но наша Россия так поступать не может ведь мы честные добрые и не развязали, ни одной войны.
Я в общем то понимаю зачем нужна такая версия ведь по их мнению есть кровавое событие (смотреть выше) и кто то жестокий и беспощадный должен быть виноват но кровожадный Яценюк или маниакальный Турчинов это персонажи для анекдотов а потому за их спинами точно стоят паршивые демократы.Кстати к демократии у таких патриотов-заговорщиков тоже интересное отношение здесь либо звери не уважающие права человека и общепринятые нормы либо проклятые демократы и чертовы либералы, ну и еще есть такие как мы, мы хорошые, не без недостатков но кто смотрит на недостатки если ты только не фашист,не либерал, и не демократ.
Еще хотелось бы вспомнить о словах которые чаще произносят российские политики и дипломаты чем интернет блогеров но все же: «Мы зделали/делем все для дипломатического решения ситуации чем очевидно не занимаются наши оппоненты». И тут мне больше всего хотелось бы уточнить что же такое это таинственное все в понимании России. На государственных каналах до сих пор называют власть в Украине не иначе как хунтой, АТО же всегда именуют карательной операцей ( хотя в последнее время стали немного более лояльными даже когда то на «Россия 24» сказали правительство Украины), На дырки в границе руководство РФ не обращает внимания и если поток техники к террористам вопрос для россиян спорный то поток добровольцев среди которых и многие руководители сепаратистов очень сильно помогает ДНР и ЛНР. И в то время когда Россия имела шанс показать всю суть своей сильной и могучей дипломатии в проблеме с ее флотом на территории Крыма как-то не было придумано ничего лучше чем применить силу, а теперь от правительства Украины вполне серьйозно требуют и я подчеркиваю именно требуют садится за стол переговоров с сепаратистами, видимо МИД РФ считает что силу можно применять только тем кто россияне или считает себя таковыми. Кстати о них хотелось бы напомнить что когда закончились десять дней перемирия украинская сторона была обвинена все той же РФ в перегруппировке сил, видимо стрелять во время перемирия можно а передислоцировать солдат нет ( И сразу предвещая лишнее высказывания скажу что мое мнение в том что группы «Стрелка» , «Бабая» и может быть еще и Губарева прекратили огонь, но кроме них там еще есть полно других группировок поменьше которые борятся за идею и не видят причин договариваться с фашистами и уж тем более не нападать на наих)
В конце хочу сказать что лично я не питаю никакой ненависти к россиянам и если вам нравится ваша страна, положение дел в ней и ее правительство то я искренне за вас рад, но дайте мне тогда быть патриотом моей страны и болеть за ее успехи.
P.S. старался никого не обидеть но если все таки не получилось приношу свои извинения как я уже писал выше меня просто бесят двойные стандарты.И если вы считаете что где то я не прав напишыте об этом в комментариях без мата, оскорблений и тому подобных вещей, конструктивный диалог всегда приятен.
Подробнее
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,размышления,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Украина,Россия,разная политота
Еще на тему
п.с. и сделай между абзацами отступ в строку - будет гораздо легче читать, и количество прочитавших увеличится.
Среди самых больших групп в соцсетях: В категории "антимайдан" было от 50, до 90% россиян, непосредственно проживающих на территории РФ.
Но вообще... Я, вот, общаясь с различными представителями ваты нарывался на подобные фразу "думаете, мы вам простим?!". И у меня возникало две мысли.
Во-первых, не простят. Мы похерили всю их религию и систему ценностей. Мы ослушались Старшего Брата. Мы ослушались Россию. А этого россияне не простят. Ведь нельзя не подчинятся сильному. А если можно - то только при поддержке другого сильного (нет, серьезно, это - их образ мыслей). А потому единственный вариант - мы продались США (заручились их поддержкой).
Во-вторых. Я, вот, себя спросил а надо ли что бы нас прощали? Нужны ли нам очередные сопли про братьев-славян? Ведь дела - не слова - все показали. Поляки принимали майдановцев на лечение, а Жирик и хомячье бесновались, требуя расстрелять "майдаунов". Нет, серьезно, хочу ли я, что бы, скажем, мои дети, убаюканные очередными медовыми речами про единство славян и дружбу народов, опять подставили мягкое брюхо России? Я, блеать, (и мне дофига стыдно за это) был настроен очень пророссийски. Нет, ну серьезно - а почему бы и нет? Схожие языки? Да. Культура? Да. Менталитет (за исключением важных, очень важным мелочей)? Да! Быт? на все 200. Как тут не проникнутся духом товарищества?
И что вышло в итоге? В итоге Украина уверовала, что у нее нет врагов. Что можно мирно спать, в полной уверенности, что гром не грянет. Нет, мы мобилизовались. За два месяца выставили какую-никакую армию, а за три превратили ее во вполне боеспособную (по крайней мере, ее часть). Но - самое важное - мы проснулись. Мы избавились от иллюзий. И - самое главное, чему мы должны научится - это не прощать. Всю свою оставшуюся жизнь помнить: враг - не нато, и не гейропа (в худшем случае они - просто циничные предприниматели). Враг, который не только может, но и хочет нас уничтожить - это те, кого мы считали братьями. И именно в этом ключе надо растить поколение за поколением. Пока Россия и враг (я имею в виду государство в его текущем формате) не станут синонимами. И даже если (размечтался) РФ когда-то превратится во что-то цивилизованное - не прощать, не забывать и помнить. Мы и так слишком часто допускали подобную ошибку.
И первой была Битва на Калке и ее последствия :(
Ненавидеть кого-либо в современном мире - значит уподобится ватным путиноидам, у которых мир черно-белый, и существует лишь в двух полярностях - друг и враг.
Современный мир - это в первую очередь экономика. Будешь ненавидеть кого-либо, потеряешь ценных партнеров, с которыми смог бы сделать отличный бизнес не купишь хорошие товары, не продашь свои. Ненавидишь россиян - потеряешь хороших друзей. Получается, ты сам себе вводишь санкции, жертвуя своим благополучием ради путина и его идиотских решений, на которые обычные россияне повлиять могут чуть менее, чем вообще никак.
Мне кажется, это глупая стратегия. Гораздо умнее - сотрудничать, либо игнорировать. Если время опасное - игнорируем, если всё нормализовалось - взаимовыгодно сотрудничаем. Так гораздо эффективнее, да и нервы не тратишь на ерунду, и не жертвуешь ничем. Это... более мудро, что ли.
А обиды? Обиды оставь маленьким девочкам, они еще маленькие, им можно.
Важно понимать, ЧТО за сосед у нас под боком. Нет, торговать с ним и как-то сотрудничать - это надо. Блин, это неизбежно потому, что граница общая. Но вся эта торговля и сотрудничество должны проходить только в одном ключе. А именно: это сотрудничество с потенциальным агрессором. То есть: никаких поблажек и скидок за "единство славян" и "братство народов". Никаких военных контрактов. Никаких совместных учений и прочей поебени. И - самое главное - основные усилия контрразведки должны быть направлены на выявление и устранение агентуры противника.
И касательно влияния рядовых россиян. Захотели бы - смогли бы. Смогли же они в 91м сковырнуть ГКЧП. Смогли ведь! А ГКЧП - это был еще совок - он был посильнее нынешней РФии. Я вообще хочу отметить, что поддержка у Путина есть - в значительно степени - просто потому, что "если не он, то кто?". Вопрос идиотский, ибо всем хочется что бы сразу и влиятельный и известный, и уже обличенный властью... В таком разрезе в самом деле у него нет конкурентов. Оппозиция - задавлена. "Свои" - прикормлены, или запуганы.
«Сразу хочу спросить у людей которые верят в эти самые кассетные заряды и фосфорные бомбы вы реально считаете что после постоянного использования таких видов вооружения там еще есть кто то живой и способный сражаться с украинской армией?»
Применение подобного оружия, вероятно, имело очень ограниченный характер (если имело вообще - боюсь, его просто распилили на иголки ещё в 90-е) и решительно повлиять на ход боевых действий не могло, я полагаю. Действия авиации АТО в целом, имхо, весьма скромные - она больше всех пострадала из всех родов войск
Как Вы считаете, почему население Донбасса до сих пор самостоятельно (его-то явно поболее, чем всех бойцов этих НР и силовиков АТО вместе взятых) не выгонит (методы есть - вплоть до перегораживания дорог собой как в Чечне в Первую и Вторую кампании) цинично использующих его как живой щит людей? Или почему это не принимает массового характера? Вряд ли в условиях такой тотальной информационной войны они рискнут запугивать или вовсе - убивать - недовольных массово.
Существуют мнения, что артиллерия АТО специально бьет по жилым кварталам (почти все видеоролики, выложенные с подобными кадрами, показывают взрывы в гуще жилых массивов), тогда как блокпосты ополчения расположены на окраинах и вне городов. Я знаю про рассеивание залпов артиллерии (емнип, до 600 метров не должно быть дружественных войск), но при такой плотности обстрелов, какую хотят показать обе стороны, так или иначе (у кого-то гибнут колонны "про-кремлевских наемников", а у кого-то мирные жители), но блокпосты должны быть просто стерты с лица земли, а сами почти не имеющие артиллерии бойцы республик нести огромные потери. В чем проблема?
И ещё. Возможно, Вы располагаете более достоверными данными. Очень часто, в пабликах типа "антимайдан" указывают на обстрелы РСЗО типа "Град" и "Смерч". Насколько знаю я, залп одной такой системы стирает с лица земли небольшой поселок. По-идее, если они участвуют в обстрелах городов, то там должны быть одни руины. А они вообще используются?
Среди заявленных участников АТО имеются подразделения спецназначения СБУ и ВВ МВД - но сообщения о них почти не встречаются в новостных сводках. Что-то знаете о их участии?
Полностью согласен насчет карательной операции. Почему-то кампании в Чечне так не именуют - хотя суть примерно одно.
И ещё спорный момент. В результате сравнения пабликов а-ля "антимайдан" и "майдан", украинских и российских СМИ, отношение последних выглядит более беспристрастным и объективным, нежели у первых. В частности, представители "диванных войск" со стороны РФ, чаще всего, куда более сдержанны и адекватны, нежели со стороны Украины. Имхо, конечно. Как считаете Вы?
Сейчас людьми, не поддерживающими Майдан, активно продвигается идея, что между "группировками олигархов" Порошенко и Коломойского идет активная война за власть и деньги. И конфликт на Донбассе активно используется обоими против друг друга. В частности, данными людьми указывается, что, выход отряда Стрелкова из Славянска с минимальными потерями и большие потери среди бойцов нацгвардии и спецбатальонов - следствие некоего договора между Стрелковым и Порошенко. Суть проста - Стрелков сливает "пехоту Коломойского", а затем Порошенко дает Новороссии автономию в составе Украины. Как думаете Вы?
Последний вопрос о "Боинге". Зачем его вообще сбили?
Сам считаю, что текущие события - следствие столкновения амбиций России и США, где Украина играет роль шахматной доски. Ни РФ, ни Штаты никогда не считали людей (особенно чужих) иначе, чем за расходный материал.
Наверно по той же схеме как и с Крымом, только Донбасс уже родной сын Украины, но ему навязала тетя Россия, что она его мать, потому что у него не могут быть бедные родители. Вот ему и дают по жопе ремнем, чтобы не слушал и не брал подарки от всяких теть. Получилась прям семейная социальная драма :D
Раньше били по постах, но эффекта большого нет, все скопления ополчения в самих городах, на постах же малое количество людей, разбомбят пост подойдут к городу, их от туда опять оттеснят за предел поста, который опять укрепят, при этом с того же города ведут огонь артиллерией по войскам, такое проходили еще в мае. Да и не нужно недооценивать вооружение "ополченцев".
Украинские военные используют их в основном вне черты города, по разным зеленках и блок постах, по городу нету смысла им стрелять, потому что его просто уничтожат (привет грозный), а потом надо же будет восстанавливать... А от ополчение не стесняется его применять, ведь укранские войска сгруппированы, в поле или окопах, все как доктор прописал, или же одна лупит по войсках, другая лупит в сторону РФ, от туда отвечают, но лупят не по градах, а по цели первого града.
Потому что ВВ МВД - это и есть нац гвардия, а сбу в основном разведка.
Русми раскрутили такую колоссальную ложь в которую все поверили, что теперь просто не паряться потому что весь материал про карателей и ополчение, скушают даже сырым и будут просить добавки, и очень трудно пробивать заслоны лжи. Заскочи в раздел "я ватник" посмотри на этих "адекватов" с пабликов "антимайдана", потому что 80% аудитории антимайдана в основном на территории РФ.
На Донбассе если и воюют только не порошенко с коломойским, а порошенко в месте с коломойским, против ахметова и клана януковича, где первым 2им нужна Украина и западный рынок, ахметову (есть мнение что батальен восток его) то похрен он вроде и за клан, но его задолбал уже "проффесор" , он будет и там и там зарабатывать, а вот бизнесу клана, никак уже нельзя в Украину и ЕС, потому только РФ. Вот такие теории заговоров.
А зачем ранние и чем сбивали украинские самолеты, вне радиуса дальности пзрк? Ужасное стечение обстоятельств, виновник будет до конца отрицать свою вину, пока не докажут эксперты, кто и чем сбил самолет.
Первое: "Боинг". Выложу только ту информацию, которую знаю точно. Во-первых, ситуация такая что в украинской армии очень много тех кто сливает информацию за деньги, причем даже на самых высоких уровнях таких людей полно, и единственным способом проверить кто крот является выложить неправдивую информацию и посмотреть как отреагирует враг (узнает или нет). Как все вы помните незадолго до падения МН-17 украинские войска взяли под контроль Донецкий аэропорт. И тут именно и решили поиграть в "поймай предателя". Историю выдумали такую, будь-то там собираются сделать постоянное курсированние ИЛ 76 (ведь было бы логично сразу после взятия аэропорта пустить туда огромный транспортник). Такое действие в случае его успеха сильно бы подкосило террористов в регионе, если бы было правдивым. Вот вам и причина нахождения там ЗРК. Откуда само оружие ведутся споры, но я думаю не надо быть очень умным, чтобы отмести версии о том, что армия сбивала самолет с помощью ракетных комплексов в глубоком тылу сепаратистов, как собственно и глупо верить в версию о уничтожении его штурмовиком. Откуда люди способные управлять таким комплексом, тут вариантов много: Украинские дезертиры из какой то ракетной части, Российские идейные добровольцы, местные резервисты когда то проходившие подготовку или же добропорядочные туристы из Приднестровья или других подобных стран, тут уже не определишь (по крайней мере без полного расследования). А насчет того что не могли они ошибиться и вместо ИЛ 76 сбить Боинг, приведу случай который произошел когда то в западной Украине, когда из за банальной ошибки наводчика танковая дивизия на учебных стрельбах разнесла казарму вместо целей на полигоне.
Второе: на счет борьбы за власть между олигархами, тут судить сложно, и я не особо силен в такого рода вещах по етому скажу о том, что я вижу. Даже сейчас у нас в стране есть полно людей которые танцевали под дудку старой власти а по приходе новой запросто сменили идеалы, посмотрите на того же Кернеса, Хотя конечно все рекорды бьет Коломойский, ведь он знал куда и когда деть свои деньги что бы жить припеваючи еще много лет, а власть как такова я думаю ему не интересна лишь бы бизнес не трогали. На счет выхода сепаратистов, я тоже считаю его очень подозрительным может действительно договоренность была, только не могу понять ее сути (договорится с кем то что бы он вывел свои войска из города где их было бы сложно победить и направил бы их на еще более выгодную позицию, по моему как то глупо) а что по поводу "армии Коломойского" то могу сказть толь то что она ему нужна как телеге пятое колесо (слишком затратное предприятие) но ето единственный способ спастись от гнева Украинцев и не попасть под раздачу вместе с Ахметовым.
Третье: по поводу объективности ну тут все просто, вам как стороннику одной точки зрение более нравится, когда поддерживают ее, как и мне больше нравится когда поддерживают близкую мне идеологию, главное это не терять лица в разговорах с оппонентом, за что я вам признателен.
Четвертое: про использование "градов" и "Ураганов" полностью соглашусь и добавить тут больше нечего. А про бомбежку жилых регионов скажу, что пока украинская армия брала только сравнительно малые (если смотреть на размер Донецка) населенные пункты, а потому разброс даже в 600 м очень существенен. Тем более как я уже писал, часто врагом используются маленькие мобильные группировки, которые действуют за пределами блок постов, и не всегда за чертой города (сужу по рассказам самих людей живущих там).
Что косется того почему не выгонят, все очень просто, многие до сих пор верят что Украинская армия будет их убивать и заставлять кланяться памятникам бэндере (причем я не преувеличиваю в ето до сих пор верят даже вполне образованные люди), сепаратисты вроде как спасение, но там где они там и война, следовательно население поддерживает простую позицию, кто победит, с тем и будем жить, и из двух зол, как они считают, лучше не выбирать ни одно.
На счет Крыма ситуация вообще очень интересная вроде он юридически принадлежит Украине, исторически - татарам а по праву преимущественной идеологии - России. Сложно сказать какой процент населения поддерживает аннексию, да и честно говоря, не хочу я в этом разбираться, ибо те кто поддерживают Украину показывают что все там стало хуже, Россияне же говорят на оборот, но что то мне подсказывает и ето лично мое мнение что все таки можно было найти другой выход кроме такого наглого отбирания территории.
а на украине и так здравомыслящие люди, не зомбированные телевизором
они и так знают кто все это затеял и зачем им не надо так долго это объяснять