Господа украинцы, пожалуйста, не обижайтесь на россиян, которые за ввод войск, во все времена пропаганда была сильнее доводов разума. Большая часть немцев была за войну против СССР благодаря тов. Геббельсу (пруфов не будет, но это, думаю, известно многим). А военные действия против народа, называемого "братским", доводам разума явно противоречат. Вы поймите, мы на ситуацию едва ли как-то можем повлиять, ибо сторонников наверняка больше, пропаганда же.
Господа россияне, кому мой пост не понравится. Сами задумайтесь, в 90е мы были против выхода Чечни из состава РФ, боролись с сепаратизмом, и считали это нормальным, и я эту позицию разделяю. Но разве ситуация с Крымом не аналогична той ситуации? Да, возможно, большая часть Крыма сейчас настроена решительно против новой власти. Но ведь эта власть ещё никак не успела себя проявить, как можно судить об этом заранее? Да, в числе евромайдановцев было много националистов, но ведь пока нет никаких оснований полагать, что у них будет какая-то серьёзная роль в правительстве. Почему бы для начала не подождать выборов, почему бы не подождать каких-то мер нового правительства, и только потом принимать какие-то кардинальные меры, если в них будет необходимость.
В общем, слишком большая стена текста, наверное, но вы уж простите, нужно было мысли высказать.
Господа россияне, кому мой пост не понравится. Сами задумайтесь, в 90е мы были против выхода Чечни из состава РФ, боролись с сепаратизмом, и считали это нормальным, и я эту позицию разделяю. Но разве ситуация с Крымом не аналогична той ситуации? Да, возможно, большая часть Крыма сейчас настроена решительно против новой власти. Но ведь эта власть ещё никак не успела себя проявить, как можно судить об этом заранее? Да, в числе евромайдановцев было много националистов, но ведь пока нет никаких оснований полагать, что у них будет какая-то серьёзная роль в правительстве. Почему бы для начала не подождать выборов, почему бы не подождать каких-то мер нового правительства, и только потом принимать какие-то кардинальные меры, если в них будет необходимость.
В общем, слишком большая стена текста, наверное, но вы уж простите, нужно было мысли высказать.
Еще на тему
То есть, когда группа иностранных государств поставляет наёмников-инструкторов и деньги, чтобы организовать антиправительственные выступления, и угрожает экономическим эмбарго, когда ты пытаешься этим наёмникам сопротивляться - это нормально? (кто сомневается - вспомните Чечню. Те же методы: деньги, люди, политическое давление)
А когда ты по-честному, не скрываясь и не крысятничая, вводишь войска, чтобы эти самые наёмники и организованные ими банды не помешали тому же референдуму в Крыме (Честному, кстати, референдуму. Потому что там не нужно ничего фальсифицировать) - ты стало быть агрессор и захватчик?
Любому идиоту с самого начала было ясно, что Крым в зону влияния ЕС (читай НАТО) не отдадут. Потому что там наш флот. И уж если Украина решила за 3 месяца развернуться на 180 градусов (а точнее, её решили развернуть) - значит у нас есть 3 месяца, чтобы не допустить захвата нашей черноморской базы. Тут уже не до сантиментов.
Будь я президентом РФ - я поступил бы точно так же. Так что можете обижаться на меня, потому что это - моё взвешенное решение, а не следствие промывки мозгов.
Ну а насчёт моральных аспектов - должен же кто-то исправить ошибку мудака-кукурузника, который 60 лет назад решил лизнуть жопу отделению компартии УССР...
Просто такая ситуация.. На реакторе по большей части сидят люди, которые ничего не смыслят в политике. Зато у них есть большое ЧСВ и они с открытым ртом слушают западную версию событий и орут, что Россия плохая, что Путлера на кол итп.
"ФСБ еще не основали "ускоренные курсы украинских нацистов"? Нельзя же долго воевать против абстрактного несуществующего врага." (с) oleshchuk @oleshchuk
Пруф легко найти на ютубе
Власти нет, ведь прошло совсем мало времени. Я же и говорю, стоит хотя бы дождаться, пока её изберут, дождаться каких-то шагов с её стороны, и только потом принимать или не принимать какие-то меры.
Уже не один и не два раза Россия ждала и смотрела как разовьются события заканчивалось обычно это резней мирных жителей .Может хватит просто смотреть ?
Украине в этом плане повезло - ей попался первый диктатор и тот во всей "красе". но ему не дали укрепится.
А вот с чем конкретно Украине не повезло, так это с тем, что прогнав хама она пошла против планов Путина, когда решила сделать свою страну лучше...
Вообще я против ввода войск в/на Украину, т.к. это самая натуральная агрессия.
На Украине у власти оказались мерзавцы и предатели которые спокойно наблюдали как вооружаются бойцы правого сектора .Куда бы дальше было направленно это оружие ??Беркута уже нет .Не кто не сопротивляется .
А естественных врагов у нациков кроме имперской России нету .Так что это оружие стреляло бы в сторону России .
Между прочим, те же националисты жутко обижены на Польшу. Тем не менее, не слышно никаких позывов со стороны поляков.
Вы что думали революция а на следующий день все в шоколаде?!
Парни вы что?!
Те же завяления Януковича о том что его машину расстеряли со всех сторон, опровергнул экс-спикер Рыбка - который с ним ехал в машине. И я ему верю больше, звуки автоматического оружия слышно хорошо.
У вас, помоему, не точно представление о ПС и его заявлениях. Он точно также относится к действующему правительству как и к предидушему. По принципу - система прогнила ВСЯ, в т.ч. и ВР. Опозиционные силы (те которые сейчас сформировали большинство) не раз открещивались от ПС (еще в декабре-январе) и называли их провокаторами.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc555 - загерестированные
Где тут про снос всего русского - непонятно.
Не имеею ничего против высказывания о том что "на манеже все теже", и от них лично пахнет гнильцой.
Но блин, надо же быть обьективным. А не вкидывать заголовки из желтой прессы.
Есть постановления местных властей о демонтаже - они выполняются местными властями. Я местные власти не избирал, и там не живу. Все решения местных властей отразятся на последующих выборах.
Бюст, кстати, демонтировали и увезли (кому-то пригодится)
Депутаты состоящие ранее, и некоторые вышедшие из ПР - это представители донецких. Так вот, можно заметить что часто перед голосованием они собираются группками, и с кем-то говорят по телефону. (Камера в ВР работает). Практика такого голосования очень стара, и говорят они явно не с мифически сильным правым сектором. И боятся они своих "лидеров" намного больше чем людей на улице, ибо те гораздо страшнее. Может и заложники, но уж никак не людей на улице.
По поводу "антивосточных" законов это я даже незнаю, ибо дествующая центральная власть методично наделяет региональную большими полномочиями (что должно произойти в связи с возвратом к конституции 2004 года). А теперь внимание! Кто же назначен на гериональные должности восточных областей?
давай по списку кто там правый сектор
Поверьте мне этой новой "власти" никто доверять никогда не будет. Это просто механизм! Инструмент, мясо, если хотите.
И денег им тоже никто не даст ибо кучка авантюристов!
Да и судя по тому что уже сделали, нормальных людей там нет.
Ибо загнали не только себя в угол но и огромное количество нормальных Украинцев!
Впереди дележка власти, разборки кому что, потом верю не верю и прочая лабуда!
Вам кто деньги даст? Европа новой "власти"? С какой стати Европа поверит новым героями-авантюристам и даст бабло на восстановления страны?!
Парни хватит думать что теперь будет все пестато! Это начало долгого пути на самом деле!
Ибо без шишек и ссадин ума не нажить. )))
Но вы то этим постом что хотели сказать?
"Вам кто деньги даст? Европа новой "власти"? С какой стати Европа поверит новым героями-авантюристам и даст бабло на восстановления страны?!"
Давали же нам американцы деньги после развала, хотя тогдашних новых правителей тоже смело можно назвать авантюристами.
"Вы и Януку не дали себя проявить."
А у Януковича было 4 года, и, насколько я могу судить, лучше при нём не стало.
Да еще и Европа... Как там ныне присоединенные страны поживают? Вот вот! Почему вы считаете что у вас по другому будет?
Поверьте не сладко им. Это потребители для европы. Гастарбайтеры если хотите.
Вот они там и живут зарабатывая гастролями в более богатые страны.
Уж лучше независимым вовсе быть чем от кого то зависить и подачками питатся.
А о каких присоединенных странах Вы говорите? Те же прибалты живут вполне себе ничего, хотя начальные условия (91 год) у них были немногим лучше, чем у Украины.
Ладно, суть вы и так поняли а остальное время покажет.
Я сам из Казахстана, и , честно, завидую смелости украинцев. Они смогли свергнуть преступный, корумпированный режим Яныка, а нам-терпилам так и остается уповать на Царя-батюшку\Батьку-Лукашенко\Великого Елбасы (нужное подчеркнуть)
Подчеркиваю. не украинцев а долбоебов!
А вы слишком серьезно относитесь к данному ресурсу если ведетесь на подобную хуиту.)))
Назарбаеву тоже скоро писец, я так понимаю да? Судя по вашим настроениям!)))
Где они сейчас кстати?
Так что кто пиздабол я бы на твоем месте подумал.
Хотя думать, это не для ущербного мозга. Соответственно не парься и забудь!)))
И скажу тебе что если подобные мамбеты устроят то же самое в Казахстане, то ему еще хуже придется.
Хотя тоже не очень нравится методы Назарбаева.
Но плохой мир лучше хорошей войны.
кидают молотовы и камни в тех, кто их бил и стрелял, или кричат *банду геть*, *смерть москалям*, имея ввиду ебучего путина, януковича и пророссийских членов правительства
или вы думаете что тут у нас фашизм и всех русскоязычных отлавливают и сжигают в печках?)
Про стрелял и кидал не надо ладно? Сами прекрасно должны понимать все, если конечно вы взрослый и адекватный человек а не школьник.
и что я должен понимать? типа мне вдруг просто так захотелось пойти и погромить правительство, а бравые милиционеры грудью встали на защиту правды?
Я про то как людей разводят что бы они сами свято верили в то что делают.)))
Блажен кто верует!
Парни вы вообще что тут пишите? Не понимаете что произошло на самом деле? Страну в бутылку с узким горлом вогнали!
Дружбы нет... Развод как говорится ну и имущество пополам. Там и без Крыма подарков куча остается...
Выбор есть всегда.
А независимость на бумаге... это как?
Вы теперь будите "независимы" от Европы... )))
вот мы и выбираем не ТС, а ЕС, но Путин не желает отпускать, вообще ситуация с Крымом выглядит как *синица в руках лучше журавля в небе*
про независимость - видимо Путин считает Украину частью России, а не независимой страной, если так беспардонно вводит армию
лучше уж от Европы, чем от России, очень мне не нравятся их методы
Просто без подаренного, на 300 летие дружбы, Россией Крыма!
он может отобрать только Крым, либо, если начнется стрельба и появятся жертвы, оттяпает еще кусок восточной Украины под шумок
Про Украину и куски думаю это домыслы. Не нужен гимор лишний.
А вы не задумывались что, возможно, вы карта в руке у того же скажем США?
И по сути не представляйте для них никакой особой ценности...
Вопрос - хотят ли пиндосы отдавать Крым России как стратегический объект... Если нет - Россия может присоединить Крым, Украина сразу же сагрится, пойдет на любые соглашения с НАТО и вуаля - базы НАТО и ПРО прямо у российских границ
То есть наши же подарки теперь против нас будуи использоватся.
А они искренне удивляются почему Россия так себя ведет. То ли правда святая простота, то ли хитрожопость первой степени!)))
http://www.kp.ru/daily/23219/26731
Еще в 1948 году Севастополь был выделен в самостоятельную административно-хозяйственную единицу с подчинением РСФСР. Указ не отменялся. В отличие от Крыма в отношении Севастополя не было даже юридического акта передачи. И права России на Севастополь даже формально не были нарушены в 1954 году.
нам бы лишь подтверждение задокументированное, ну и соглашение на возвращение в случае чего, обычные такие мелочи
А по закону с "новой властью" вря ли кто то говорить теперь будет, так как власть они захватили, вооруженным переворотом.
То есть незаконно.
Соответственно это правительство не законно!
Ну и другими словами спасибо бандеровцам! На полном серьезе!)))
а вооруженным переворотом эти события только в России называют, больше никто так не считает
А так что бы не делали все плохо и все в НАТО толкаем.
Да и нет рычагов с новой незакнной властью.
Есть куча рычагов, дипломатия - язык компромисов, но Кремль в принципе не желает вести никаких переговоров с "террористами".
Напомните еще про Украину за последние 100 лет! Может я чего забыл?!)))
под Речью Посполитой, под Османской империей (это даже не Европа О_о), под Россией само собой, под Германией, все время граница колебалась именно на территории теперешней Украины
Не с 17го столетья а именно за 100 лет!
Не передергивайте пожалуйста!)))
После того как СССР в 39 воспользовавашись провокацией (расстреляв своих же пограничников) напал на Финляндию - они в 41 воевали против СССР.
Так что Украина таким образом сделают выбор не за, а против ТС, и будет уже не до экономических выгод
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/ussr-finland1939.png). Учитывая последовавшие события, не зря это было проделано, хоть фины и знатно порубали красноармейцев.
Если так смотреть на происходящее, рассея просто действует согласно здравой стратегии, ведь договорится с финами не вышло, с хохлами тоже не выйдет. Пока на Украине не станет все ок Севастополь необходимо охранять самим.
Впрочем, в свете последних событий, это вполне вероятно, правительство РФ постаралось. Любая маленькая страна захочет иметь союзника-защитника от соседа агрессора.
А вообще пока ничего и не происходит! Просто войска ввели, не более того!
Да и нет разговора про это еще никакого! С чего вы взяли то?
К тому же подаренный Россией.
Я не стоял на майдане, но и "бандер" никаких не видел. Я видел как Янукович бросил свою страну, хотя если ему уж действительно так сильно "фашисты" яйца прижали - он мог поднять армию, и хрен бы его кто пальцем тронул. Но видать там не только "фашисты" были. И вряд ли Янык боялся мифических западных агентов. Встрял бы запад - встрял бы Путин. Янык боялся своего же народа, от которого сбежал.
Я из Крыма. У меня тут дом и работа. Тут живет моя семья. И в Украине живут мои родственники. Я против сепаратизма. И защита РФ мне не нужна. И в РФ я не хочу, хотя судя по последним событиям выбор у меня не большой. либо искать себе новое место жительства, либо готовиться сменить гражданство.
Ищи новое место жительства. Напиши семьям беркута, что, мол, так и так - не хочу жить в крыму, обменяю свою жилплощадь на жилплощадь в западной украине. Тебя молить будут обменяться. То, что сейчас творят твои соотечественники из западной украины по отношению к бывшим силовикам и полицейским - это да, не бандера и не фашизм. У меня есть друг, проживающий в Киеве, с его слов "выходя из дома, ты не всегда уверен, что сможешь вернуться. Особенно если не готов достаточно громко и четко прокричать "Слава Украине" в любой момент".
Лично у меня есть к твоей любимой власти из киева как минимум одна серьезная претензия, носящая кличку саша белый. И пока к власти приближены подобные ему, я имею полное право составлять соответствующее мнение как о власти, так и о тех, кто её поддерживает.
http://stopfake.org/#fp-prev
Сколько можно рассказывать нам о том как у нас все плохо и кругом фашисты. Дайте пруфы уже. Фотки измучаных беркутовцев там или хотя бы бандер покажите, я ж их и не видел то ни разу, должен знать от кого меня защищает славная русская армия.
Есть в Крыму, автономной республике, которую Россия подарила Украине в честь 300 летия дружбы.
Где расположен Черноморский флот!
О каких разрушения страны идет речь?
На западе были, в Киеве были, на юго-востоке и крыму ни разу!!!
Я в принципе, не доверяю власти, все нардепы одинаковы, у всех грешков хватает.
Чужая голова потемки! Особенно например такая как у Кличко!)))
Он сам не особо ведает что там творится.)))
Если ничего не путаю то после получения временной независимости боевики из Чечни вторглись через время в дагестан так вот проявляя свою независимость .
И да к слову Уна-Унсо уже воевала против России еще до Януковича и до майдана .А что им мешает теперь это делать ?
Это была уже вторая чеченская, первая же чеченская началась как раз из-за желаемой чеченцами независимости.
Я не считаю, что технари все поголовно честнее или могут лучше управлять государством, но я думаю, что ВУЗ и однокурсники тоже оказывают влияние на принципы человека. И если твои однокашники говнюки, а преподаватели учат давать взятки, то только люди со стальной волей останутся честными.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм
Лично я украинский националист, хотя говорю на русском, а последнее время на английском
а если бы промывали мозги всякой чушью, то и на улицы никто бы не вышел
это значит что люди сидят в интернете, поглощают информацию и формируют мнение, если информация ложная - мнение тоже
понимаешь, если мнение изменится, люди попытаются повлиять на власть, которая отдает приказы солдатам
Я не считаю своим призванием переубеждать людей в интернете, это лишь хобби, которое возможно даст плоды. Я лучше пойду на улицу или, если надо, в армию. Но это не отменяет того факта, что пропаганда всегда была и будет мощным оружием.
смотрел я русские новости, особенно товарищ Киселев радовал, *фашисты атакуют мирный омон*, *националисты угрожают действующей честной и незапятнанной власти*, вот и думают люди, что в Украине фашики и живодеры живут
и вообще Янукович распиздяй, нам в этом плане повезло
вот щас смотрю на протесты против войны с Украиной в России, и вижу как полиция пихает людей в машины, так что вам сложнее, цепи толще и псы злее)
Странное мышление, у меня вот нет каких то жалоб к государству, каждое государство своего рода "в жопе" и у всех минусы есть однозначно, злые псы не злые, но народ не "восстал", и этой дает мне повод думать, что ЛЮБАЯ пропаганда просто прошла мимо ушей. Да и какой смысл был бы в том если б и россияни устроили протест? Вывоз войск из Крыма для того чтоб угомонить свой мятеж? Выходит пропагандируете "жертвовать" собой ради благо вашего "протеста". Какие то странные мысли, кажется я сам запутался или к своему удивлению пришел к тайному заговору
но раньше лгать было проще, не было интернета и повсеместных видеозаписывающих устройств)
и я не говорю о вседержавном единогласии, в Украине тоже были(есть) единомышленники Януковича
с чего вывод, что пропаганда не прошла? по телику у вас вещают, что мы фашисты и бандиты, зачем вам выходить в нашу поддержку, раз мы плохие?
вот и не выходите, а тех немногих что вышли, пихают в УАЗики
бред про жертвы, хочется что бы не поддерживали ввод армии без причины...
Фашизм не в демагогии лидеров "Правого сектора", а именно в этом стремлении разделить протест на "нормальный" и "правильный" на западе и "сеператистский" и "купленный" на востоке.
Ну а по поводу войны в Чечне, так и тогда и сейчас далеко не все ее поддерживают.
в Украине же будут выборы президента, и все выскажут свое мнение
но в ситуации с крымом решать будут несколько *главнюков*, которые прикроются этими 2-мя тысячами
повторюсь, будут выборы, пусть принимает участие
а конкретнее про угрозы Крыму со стороны действующей власти? Мож силовиков ввели? Или побили\повязали кого-то? Мне припоминается только захват админзданий ребятами с автоматами и гранатами, но там новой властью и не пахло.
Формально их об этом законное правительство попросило, а президент не против, так что все ок.
http://www.ostro.org/general/politics/news/438900/
То что вооруженные мятежники стали захватывать здания с органами власти, то что они грозились ему судом и расправой это не причем, он просто взял и сбежал. По такой логике и Гитлер наверно застрелился из-за кризиса среднего возраста, а не от того что его бункер обложили и штурмовать собирались.
А как голосование депутатов насильно свезенных в думу, под дулами пистолетов может восприниматься серьезно я вообще не представляю, даже большевики и то просто разогнали Учредительное собрание, а не устраивали такого цирка.
а тут вдруг нагрузил несколько грузовиков добром и укатил восвояси, и теперь возмущается
депутаты сами начали бежать из партии, после 20-го февраля около 90 человек просто вышли из партии, так что про *дула пистолетов* - чушь
спасибо реактору на это:
http://crimea.vgorode.ua/news/212989-chto-seichas-proyskhodyt-v-krymu-khronyka-sobytyi-28-fevralia-3-marta
иначе войска, интервенция, вся хуйня
Россия не ведет пока войну с Украиной.
"Россияне" не собираются вести войну с украинцами.
Войну ведут радикалы с Путиным. и пусть хоть визжат про Гитлера, но нам всем важен мир.
про то что "новая" власть себя еще не проявили бред сумасшедшего. оппозиция себя проявила и скомпрометировала многократно. верховодят люди известные на Украине с 2004 года. а ими запад и радикалы - такая власть нужна мирной стране?
ну и котовасия с отменой и обратной отменой отмены ахахахаха языкового закона совершенно четко дает понять, что "новая" власть не дееспособна и вообще нихрена не понимает что нужно регионам страны.
Вон командующий ВМС в Крыму после смены власти подал в отставку! Турчинов назначил другого. А тот присягнул правительству Крыма! ))) То есть что мы видим - "новое" руководство в Киеве вслепую тасует карты, назначает людей даже не понимания ни последствий ни осознавая ситуации в целом! просто случайные люди в раде, которые как минимум в Крыму уже не контролируют ситуацию и армию собственной страны.
РФ с этой точки зрения все делает пока верно, упреждая нарастающих хаос и конфликт Киева с другими регионами.
А крымчанам стоит самим решить на референдуме, быть ли им с Россией или с Украиной, без помощи и тех и других. Как и всем другим сепаратистам в других странах, как и Шотландии, баскам, Бельгии, Тибету и Чечне.
сейчас новость - прокуратура Украины требует экстрадиции Януковича у России. они там больные все что ли, у них войска РФ в Крыму, а они о экстрадиции Януковича думают. мечутся так еще и слоупочно. куда это годиться. такое ощущение что они тупо тянут время, чтобы не садиться за стол переговоров, а ждут "помощи" запада. страдает только народ. их народ. их ли? безвластие в стране.
А вариантов - не вводить войска в Крым и ждать референдума под эгидой международного сообщества. И действовать согласно результатам этого референдума. Но для России проблематично позиционировать себя как покровителя сепаратистов в Украине, учитывая отношение к собственным сепаратистам.
И да, я что то не заметил народных страданий. Можно пруфы зверств бандеровцев в Крыму?
международного референдума. ну ты парень чудик натуральный. когда последние новости смотрел? Ирак, Ливия, Сирия. Да и помельче фигуранты. ООН прозаседало, РФ была против военных действий и военной поддержки повстанцев, но кого это волновало, когда США нужны были трупы и фейерверки? Никого! зачем заниматься политикой, если приходится все время говорить "Ок" и делать кислую мину?
следовательно, не было никаких вариантов у Путина, если он хочет оставаться крупным игроком в мире и не допустить распила Украины и дестабилизации соседей, а впоследствии того же с РФ.
Путин не хочет дестабилизации соседей и раздела Украины, но вместо помощи после революции вводит войска для отделения части Украины, очень логично
По поводу армии - да, да, все это правда, ее никто не контролирует и Сагайдачный уже поднял русский флаг.
можно всем потому что все равно все лезут в дела друг друга!
и не надо двойных стандартов, я никого белым и пушистым не называл, это вы их ищите в политике, никогда не найдете.
а если принять как факт - наличие национальных интересов у всех гос-в, то все становится на свои места.
РФ заинтересован в ЧФ и стабильных отношениях с соседями, Украина заинтересована в стабилизации своих внутренних процессор, которые сейчас наизнанку, запад заинтересован в отмежевании Украины от РФ и желательно с визгами про демократию и плохого Путина, ведь на междунарожной арене с ним не так просто тягаться конкурентам, нужен Путин слабее и тд и тп. Для этого и существуют договоренности между крупными игроками в политике, на Украине они были нарушены, значит надо расхлебывать, а не орать о вакуумных интересах страны, которая по факту находится в зоне интересов двух крупных игроков, а значит ей не выгодно заниматься вакуумными проблемами, а выгодно сесть за стол переговоров и мирно получить выгоду и от РФ и от запада, выступая гарантом реализации интересов той и другой стороны - всем хорошо, но нет ля надо выпендриваться и наивно считать, что Россия плохая агрессор, а запад защитит лол. Оба игрока могут порвать страну на шнурки и оба в это не заинтересованы, нефиг выеб..ся украинским политикам.
PS радикалов нет? то есть власть сместили "онижедети"? вы взрослый человек нет?
И вот не надо тут рассказывать про политические игры и размусоливать то же самое что я выше написал. Твой верхний комментарий про войну путина с радикалами и мой ответ на него. Ни с какими радикалами Путин не борется. Во всяком случае не в Крыму. И никакой ЧФ он не защищает. ЧФ в Севастополе. Севастополь не автономия. Политика автономии никак на политику Севастополя не влияет, это две разные административные еденицы.
Так же, следует помнить и учитывать тот факт что ЕС не против того что бы мы сотрудничали с Россией. Россия против. Т.е. опять таки тут вопрос ребром нам ставит не запад. Ведь в ассоциации никак не прописаны наши отношения с Россией. Если бы было все так просто, если бы можно было подъехать и к России и к европе, Янык бы уже подписал ассоциацию и денюжек у Путина получил, и газ. И на путинские денюжки провел реформы в стране для "евроинтеграции". И не было бы никакого дефолта. И все было бы хорошо, и никаких революций бы не было.
По соглашению размещения флота и морских баз, Украина обязана обеспечить безопасность военнослужащих и их семей. В Севастополе и Крыму были столкновения? были, раненые есть? есть (в Крыму даже двое убитых). Обеспечить безопасность не сумели. Власти в стране нету, с полицией и войсками чёрте знает что, договор не выполняется, значит защитим сами. Дальше этих городов войска и не пошли. При этом Януковича сместили не законам, а силой, поэтому с точки зрения политики любая страна признает его мнение выше чем всей рады. Если бы он не посрался с ЕС и Америкой, можно было спокойно попросить раскатать узурпаторов каточком, и те бы радостно это сделали. Вместо этого он только разрешил России сделать то что Украина сделать не смогла. И неважно насколько он придурок, по законам, включая все конвенции и прочее он всё ещё президент и высшая власть. Тоже самое и с правительством Крыма которое попросило защиты (неважно что ему два дня отроду, никто со стороны в это вдаваться не будет) Официальный запрос есть? есть. Ну и напоследок наёмники без опознавательных знаков. Ещё один предлог выполнить предыдущие пункты. И опять же мир знает что это почти 100% Россия, но ничего доказать не может, поэтому Россия спасает своих граждан от неизвестных наёмников. Как итог по этим четырём пунктам, если русские войска не двинутся дальше Крыма и Севастополя, то нападение киевских сил, вмешательство ЕС, америки, да кого угодно - будет считаться объявлением войны России, и виноватой отнюдь будет не она.
P.S. всё равно всё это диванная теоретика, и как итог решать всё будут даже не Путин и не остальные шишечки, а банальные торгаши чьи деньги вложены в страну или будут вкладываться.
Уважаемые зомбированные, прошу ознакомится
http://stopfake.org/#fp-prev
Вам врут, нагло и жестко врут!
Смотрите, идут выборы и ... жуткие фальсификации. Ок, выбрали, законно. И через год, два начинается беспредел от этого президента. Что Вы будете делать? Митинг, ок. Вышли и стоите день, два и Вас разогнали. Вышли снова и стоите неделю, месяц и снова разгон. Вы вышли снова и простояли 3 месяца, а в ответ полный ноль, игнор и ложь в виде компрммисов. Что Вы будете делать, когда Вы не можете законно достучаться до законно избранного президента который узурпировал всю власть, суда, прокуратору, а милиция приравнивается к бандитам, к кому бежать? Ждать выборов которые сфальшат? Вот и радикальные действия. Т.е. законно израбранный может стать не легитимным до конца его срока правления и решение принимает народ. Его пытались изгнать импичментом, но он и его БОЛЬШАЯ часть власти сбежала. Что бы Вы делали когда власть УБЕЖАЛА? Вы гражданин России? Как Вы можете знать как лучше поступить украинцам не владея и не видя ситуацию СОБСТВЕННЫМИ глазами?
http://www.stoletie.ru/vzglyad/fashist_prishol_777.htm
кого вы победили? допустим Януковича и его ближайших подстилок.
кого вы к власти привели? оппозицию контролируемую западом и радикалами, которые готовили вооруженные группы, коих мы четко видим на видео с беспорядков на площади в Киеве?
ну реально дети наивные с Луны свалившиеся в реальный мир.
вас нагло использовали.
толпа НИКОГДА не выставляет ни толковых целей борьбы, ни собственно лидеров.
с толпой играют и бросают в мясорубку, чтобы малая группа заинтересованных могла получить власть.
как правило это либо олигархи, либо бандиты.
итог - в раде сидят все те же лица, которые околачивались там же с 2004 года, вместе с Юлией, плюс кучка "героев Майдана". это лихорадка, а не стабилизация.
причем с 2004 года доказали, что ничего для народа сделать не могут и не хотят.
Хорошо, что не смотрите зомбоящик.
в остальное все верно, не бывает легких решений и политика во всех странах дело очень грязное, грязнее самых черных технологий СМИ, суть не в этом, а в реальных интересах стран, гос-в, но и их народов!
http://stopfake.org/
1.Кто выживет русских и/или украинцев? Что это за бред, извините, Вы несете?
2.Кто вообще Ваши друзья? Перечислите государства пожлста.
3. Базы на территории Крыма Ваше государство арендует и Вы не в праве заявлять права на владении этих земель кроме аренды.
4. Каким преступникам? Я за новую власть и в целом поддерживаю временную.
5. Кто Вы? Вы лично? Не несите чушь о территориальной целостности государства. Сейчас 21 век и как минимум 23 года независимости Украины, Вам земель мало? Вы имея самую большую территорию и считаете долгом еще взять, то что принадлежит другому государству?
6. Какой вред? Мы будем использовать Крым только во благо Украины.
7. Решения принимаются ими, народ их будет контролировать и в случае чего падут и они.
8. И кто оплатил уничтожение Грузии?
Много слов и так мало конструктива, уважаемый. Много фраз, которые слышно от других промытых, к сожалению.
У нас по такой логике власть преступная ещё с тех времён, когда свергли Николушку кровавого. Не смешите, если у народа нет никаких рычагов давления на власть и возможностей её смены официальным путём, он выходит протестовать. А рычагов не было, ибо, как и у нас, там большую часть Рады занимала та самая пропрезидентская ПР.
Вы помните, за что формально посадили Тимошенко? Лол, даже Путин призывал её освободить.
"думаете они не вернулись бы с оружием в руках, не попытались бы и там установить свою власть, дали бы Крыму и восточной части автономию"
Опять бред. Какое оружие в руках, там такие же украинцы живут. Вы почему-то не можете допустить, что новое правительство может быть вполне адекватным, а обязательно будут какие-нибудь тираны-русофобы-бандеровцы. Для Вас только две крайности существует, так что ли?
"у нас в мире и так мало союзников, теперь мы потеряли еще одного"
Ну и кто там что говорил про диванных. Ты вообще следил за политическими событиями последние 4 года? Мы с союзниками в целом обращаемся как торговцы, пытающиеся продать товар подороже. Про цены на газ для Украины говорить даже смысла нет, но пару лет назад даже на Беларусь стали наезжать, если Вы помните. Не так союзников удерживают.
"защита русского населения это не просто красивые слова для прикрытия, это действительно имеет место быть, глупо это отрицать"
Да-да-да, русских людей обижают, и т.д. Почему-то никаких активных действий по защите русских в Латвии мы не предпринимаем, хотя там их права действительно серьёзно нарушаются, сами представьте, что сделали бы западные страны, если вдруг представителей их народа в какой-то стране сделали "негражданами", не имеющими каких-либо прав. А тут ещё угрозами не пахнет, а вы уже вопите, что надо защитить русских людей.
"развал Украины это всего лишь еще один шаг на пути к этому"
Ну да, заговор против Россиюшки, наверняка Кличко ещё и жидорептилоид.
Ответьте на один вопрос: для Вас слово "креакл" - ругательное? Заранее спасибо.
да, и там и там было/есть русское население
но в случае Чечни народ действительно был бы непрочь дать им независимость, да вот только бы они на этом не остановились бы - и Ингушетию, и Дагестан бы терзали набегами
а в случае Крыма - местное население САМО (что немаловажно) просится в состав России
http://www.interfax.ru/news/361658
и начали именно силовики, с легкой руки тогдашней власти
Але, очнись! Неужели до сих пор неясно что от мнения реакторчан, ситуация на политической арене изменится чуть меньше чем НИХУЯ!?
однозначный +
хорошо что ктото помнит ребят из С 54 яу яу
При этом они не стыдятся использовать самые грязные методы информационной войны. Используют постановочное видео, не выводят в эфир реальные кадры, яппи через ТВ прокачивают дэзой. Как это не смешно, но даже фильмы — где русские это бандиты, шпионы, ну или просто угрюмые варвары.
Так же есть вероятность, что США готовит и посылает своих специалистов для помощи в свержении правительств, а так же выделяет на это средства.
С легкостью делят народы и людей на — Good Guy (хороший парень) и Bad Guy (плохой парень).
Вот такой увы у нас учитель в виде США :(
На счет же ввода войск, я сам не поддерживаю, я за мир и братскую дружбу.
Так как любая агрессия это делает из человека примата. Так как открывается биологический инстинкт доминантности, среди прочих бабуинов, а мы все же люди.
Но на месте нового правительства Украины, я бы не истерил бы, а поднимал бы экономику и социальные программы. Так как большей части народа не нужна свобода, ему нужен хлеб. А сейчас вижу вектор направлен на кучку русских войск вы Крыму. Да заноза, да неприятно. Но если за полгода вы не выведите Украину из штопора. То дискредитируете себя. Озверевший от голода народ выйдет рвать вас. Сдадите ли вы власть или будете так же как Янук бодатся с восставшим народом?
А если на этом фоне — Россия ещё поможет Крыму. То во время референдума, Крым может попросится в состав России.
Срач не читал, просто хочу обратить внимание на некоторые моменты, чтобы объяснить весь сюрреализм ситуации и реакцию всех стран большой восьмерки, всерьез задумавшихся об исключении России из своего состава.
В Киеве (как бы кому не нравилось, в том числе крайним радикальным майдановцам) решения принимают те же самые избранные народом депутаты, уже объявлены перевыборы.
В Крыму провозгласил себя властью человек, который набрал на последних выборах 4% голосов крымчан. Он завёл вооруженных людей в парламент Крыма и объявил о том, что все силовые структуры Крыма теперь обязаны подчиняться ему, и позвал защищать себя российские войска.
Напомню, что в Крыму остаются вооруженные военные части украинских войск, они давали присягу народу Украины, а не этому человеку. Когда вы говорите, что нет никакой войны, подумайте что бы было, если командование Украины отнеслось к ситуации чисто формально и, имея на это полное юридическое право, начало бы защищать свои военные базы, которые сейчас пытаются разоружить, применяя оружие? Были бы жертвы, а это хуже всего.
И есть еще масса моментов, на которые стоит обращать внимание, но на которые закрывают глаза российские СМИ, показывая только какого-нибудь Сашка. И тем самым дают повод думать, что РФ сейчас является агрессором по отношению к Украине.
И еще, большая просьба: перестаньте воспринимать критику своего правительства, как оскорбление России, или, еще бредовее, россиян или русских, это рождает всю эту иллюзию межнациональной вражды.
Можете захлебнуться в великодержавном клёкоте и обосраться от злобы
а что касается стороны Китая дык ничего конкретного кроме цитаты про осуждение насильственных актов, возникших в предыдущие дни в Украине на этом сайте нет
немножко разную информацию сми выдают а?
http://politikus.ru/events/14029-kitay-ubedil-turciyu-ne-puskat-flot-ssha-v-chernoe-more.html