Истощение. Танки. Часть 1 - потери РФ / песочница политоты :: Аналитика :: Война в Украине :: танки :: политика (политические новости, шутки и мемы)

песочница песочница политоты танки Война в Украине Аналитика ...политика 

Истощение. Танки. Часть 1 - потери РФ

В настоящий момент часто можно встретить мнение, что СВО превратилась в войну на истощение. При этом я вижу много заблуждений с обеих сторон о реальном положении дел. Этот пост будет являться первым в серии публикаций, в которых я, на основании открытых данных, постараюсь проанализировать потери, резервы и производство сторон конфликта и сделать вывод о том, чья боевая мощь быстрее иссякнет. Начнем мы с танков, которые для обывателя в первую очередь ассоциируются с боевыми действиями. И в первом посте я проанализирую их потери со стороны РФ.

Сколько?

По очевидным причинам, доверять данным Украинского генштаба о потерях армии РФ не стоит.

При этом существуют два источника, занимающиеся системным анализом потерь техники армией РФ в ходе войны по открытым данным: Oryx(https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html) и WarSpotting(https://ukr.warspotting.net/).

Согласно первому, РФ потеряла с начала СВО 2 329 танков, согласно второму – 2 016. Как видим цифры сопоставимы (для справки: проектом MilitaryBalance на начало СВО количество танков в строю армии РФ оценивалось в 2 900 шт., резерв в 10 000 шт.). При этом стоит сказать пару слов по самим источникам.

В первую очередь нужно понимать, что они собирают только открытые данные. Не каждая потеря фиксируется на видео, поэтому это минимальная планка.

Данные Oryx свалены в кучу ссылок, чем вызывают много скепсиса, особенно у людей, которые в этой куче не копались. Я покопался, обработав и перенеся в Excelкаждуюфотографию и каталогизировав списки по датам и на основе этого могу сделать следующие выводы:

1)  Данные за весну-лето 2022 году сложно проверяемы, т. к. по большей части представляют собой не видео/скриншоты из видео, а фотографии остовов сгоревших танков или видео низкого качества поражения объекта из Стугна-П. Часто принадлежность этих танков по фотографии определить практически невозможно и выводы делаются по косвенным признакам (местонахождение, автор фото), в связи с чем возможны как задвоения (некоторые остовы сфотографированы несколько раз в разных местах),так и причисление потерь не той стороне конфликта.

2)  Данные за 2023 г. заслуживают большого доверия, так как практически все представляют собой скриншоты из видео высокого качества (в настоящее время большинство танков уничтожается FPV или артиллерией, корректируемой коптерами). При этом сами видео без проблем можно найти в соответствующих ТГ-каналах по указанной дате.

Аналогичные выводы можно сделать и по проекту WarSpotting,кроме того, что работать с ним гораздо удобнее.

Таким образом, мы получается два основных фактора, один снижает возможное число потерь (используются только открытые данные), второй повышает (не полностью подтвержденная информация, особенно в начале СВО).

Второй фактор может быть более подробно изучен на основе помесячных потерь. Привожу график потерь на основе данных Oryx:

Потери танков Россией по месяцам по данным Oryx,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,танки,Война в Украине,Аналитика

Мы видим два пика: весна и осень 2022 г.

Объясняются они легко: первый тактикой РФ в первые месяцы войны (танковые колонны, идущие вглубь, что подтверждается многочисленными фото и видео) и последующим разгромом и отступлением из под Киева и Чернигова, второй разгромом и бегством из под Харькова и Херсона. В обоих случаях захваченных Украиной танков едва ли не больше, чем уничтоженных. Это связано с проблемами с логистикой в начале СВО (танки без топлива, оторванные от тыла, бросались) и резким обрушением фронта осенью: тяжелую технику забрать просто не успели.

С конца осени начинаются позиционные бои без значительного изменения линии фронта, поэтому график потерь стабилизируется. Наблюдается только небольшой всплеск зимой 2023 года, что является следствием неудачной атаки армии РФ под Угледаром и активной фазой битвы за Бахмут.

Таким образом, полученный график потерь соответствует характеру боевых действий, а, принимая во внимание высокую достоверность данных за 2023 год, можно сделать вывод, что объем возможных задвоений данных в начале СВО не может являться значительным.

Анализируя первый фактор (использование только открытых данных), я также полагаю, что он не оказывает значительного влияния по причине массового и круглосуточного применения на ЛБС коптеров с обеих сторон (редкие потери не попадают в объектив коптера или на фото с вновь занятой территории).

Конечно, точно оценить влияние этих факторов невозможно, но, с учетом приведенных доводов, я предполагаю, что они друг друга нивелируют и возможные отклонения данных Oryxи Warspottingотреальных боевых потерь находится в пределах 10-15%, а, скорее всего, как раз лежат в диапазоне между двумя источниками 2 000-2 300 танков с начала СВО.

Исключив описанные выше отклонения осени и весны 2022 года из графика видно, что в позиционных боях(когда отсутствуют значительные изменения в контроле территорий) потери танков с начала СВО держатся на примерно одном уровне 70-90 танков в месяц. Такой же уровень сохраняется и с июня 2023 года (контрнаступление ВСУ).Это значение (80 танков в месяц) можно экстраполировать и на дальнейшие боевые действия, при допущении отсутствия значительных территориальных приобретений и резких прорывов сторонами.

Кратко затронем вопрос, а много ли это? Согласно данным Дмитрия Медведева, Россия в 2023 году произведет 1 500 танков. Но эта цифра содержит очевидное лукавство: большая их часть — это модернизации снятых с хранения советских Т-72 и Т-80. При этом выпуск действительно новых танков даже российскими СМИ оценивается в 200 единиц в год (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2023/03/24/967932-vooruzhennie-sili-poluchat-1500-tankov) или 16 танков в месяц. Подробно вопрос производства и резервов я разберу в следующей публикации.

Какие танки воюют?

Интересными здесь также являются данными по типам потерянных танков (сгруппированы по основным моделям):

Потери танков Россией по месяцам по данным Oryx
120,00%
100,00%
80,00%
60,00%
40,00%
20,00%
0,00%
■	Unknown tank
■	Т-90
■	Т-80
■	Т-72
■	Т-64
■	Т-62
■	Т-55А,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,танки,Война в Украине,Аналитика

И стране производства (танки, произведенные в СССР, но модернизированные в РФ (например, Т-72Б3) отнесены к категории «RUS»):

Потери танков по стране производства (данные Oryx)
■	Unknown tank
■	RUS
■	USSR,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,танки,Война в Украине,Аналитика

Как видно из первого графика, основу российской танковой армии по-прежнему составляют танки Т-72 (выпускается с 1973 г.) и Т-80 (выпускается с 1976 г.) различных модификаций (в том числе более современных версий, прошедших модернизацию).

Это подтверждает приведенный ранее тезис о реальном производстве новых танков, долгое время не превышающем 200 единиц в год.

Доля Т-90 (первые модификации выпущены в 1992 г.), в том числе современного Т-90М, находится в пределах 10-15% (5% потерь или около 100 шт. это Т-90М).

При этом только в Т-90М частично решен основной конструктивный недостаток российских танков – низкая выживаемость экипажа при попадании снаряда ввиду нахождения боекомплекта в основном отсеке. 

Известный своим присутствием на парадах Т-14 «Армата» так и не был замечен на полях СВО за полтора года ее ведения. При этом, согласно СМИ, данный танк поставлялся в войска с 2016 года (https://ria.ru/20160908/1476395129.html),но в последствии был признан слишком дорогим (https://regnum.ru/news/it/2455995.html),и, по всей видимости, не смотря на ежегодные многочисленные заявления о поставках (https://ria.ru/20180822/1527030365.html,https://ria.ru/20211126/armata-1760937828.html,https://www.interfax.ru/russia/812466)ни одной действительно боевой единицы армия так и не получила.

Совсем старых Т-55 тоже практически не замечено, не смотря на публикации эшелонов с ними.  Это говорит о том, что у России еще достаточно резервов более "современных" советских танков –Т-62, Т-64, Т-72 и Т-80.

А из второго графика следует, что соотношение старых и модернизированных танков к настоящему времени растет в пользу первых. Объяснение этому также довольно простое - не смотря на бравурные заявления, производство РФ не справляется с потребностями фронта и танков с консервации на фронт отправляется больше, чем с конвейера, что опять возвращает нас к вопросу резервов, который будет рассмотрен в следующем посте.

Выводы:

1)  В позиционной войне РФ теряет около 80 танков в месяц при оптимистичной цифре производства около 16 новых танков в месяц.

2)  Пик потерь пришелся на март-апрель и осень 2022 года (около 200 танков в месяц) в связи с ситуацией на фронте: тогда танки чаще захватывались, чем уничтожались.

3)  Основу танковой армии по-прежнему составляют советские Т-72 и Т-80. Доля танков Т-90М составляет около 5%, танки Т-14 на поле боя отсутствуют.

4)  Наблюдается рост доли советских танков, что говорит о том, что производство не справляется с модернизацией и танки идут на фронт прямо с баз хранения.


Подробнее
Потери танков Россией по месяцам по данным Oryx
Потери танков Россией по месяцам по данным Oryx 120,00% 100,00% 80,00% 60,00% 40,00% 20,00% 0,00% ■ Unknown tank ■ Т-90 ■ Т-80 ■ Т-72 ■ Т-64 ■ Т-62 ■ Т-55А
Потери танков по стране производства (данные Oryx) ■ Unknown tank ■ RUS ■ USSR
песочница,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,танки,Война в Украине,Аналитика
Еще на тему
Развернуть
Неплохая работа. Спасибо.
Спасибо за иследование.
Тут упущен один фактор - потерь бывают не только боевыми. Ресурс у танка не бесконечный, двигатель, ходовая, ствол и другие узлы изнашиваются. И изнашиваются достаточно быстро, тем более на такой интенсивной войне. Так что реальны потери куда больше
mne_pox mne_pox 07.10.202317:21 ответить ссылка 1.4
Это так, но
1) Их учесть невозможно. Хоть сколько-нибудь релевантные данные есть по Чеченским войнам, но там совсем другой масштаб, другое состояние, экстраполировать мы не можем.
2) Это возвратные потери, они нагружают ремонтные заводы, не позволяя модернизировать танки с хранения в достаточном масштабе, но рано или поздно возвращаются на фронт. Поэтому этот фактор скорее для второй части - о возможностях производства.
В посте автор же сказал, оценка идет на основе уничтоженных и задокументиованых визуально и указывает нижнюю планку потерь
На самом деле больше интересны потери не танков, а артиллерии.
Skippy Skippy 07.10.202317:41 ответить ссылка 1.8
Это труднее. У меня не хватает времени делать всё и быстро, наверное только в конце месяца полноценно доберусь.
Но если кратко по РФ:
1) В первую очередь проблемы со снарядами. Фактически с конвейера сразу на фронт
2) Вторая проблема это износ стволов, производство также не поспевает.
3) Машин еще достаточно, но сейчас выбирается старье с хранения.
По цифрам вот сравнение с апреля (по РФ источник Орикс, по Украине - Ледок). В потерях в том числе отражены не уничтоженные, а поврежденные, по Украинской технике таких больше.
Тип	Вид потерь	апр.23	май.23	июн.23	июл.23	авг.23	Итого, с начала контрнаступ а	Итого, за весь период сравнения
	Потери России	60	81	92	91	75	258	399
	Потери Украины	19	23	42	49	38	129	171
	Потери России	34	60	72	93	67	232	326
	Потери Украины	45	45	46	85	69	200	290
Тут виден паритет в потерях
А здесь уже нет (добавил поврежденные).
Я повторюсь, что артиллерия более сложная тема.
Тип	Вид потерь	апр.23	май.23	июн.23	июл.23	авг.23	ИТОГО, за лето	ИТОГО, за весь период сравнения
	Все потери России	34	60	72	93	67	232	326
	Все потери Украины	45	45	46	85	69	200	290
	Потери России без учета поврежденн ых	28	54	58	87	61	206	288
	Потери Украины без учета поврежденн ых	31	29	34
Почему данньіх потерь ЗСУ из орикса не используешь для сравления?
ТГ Ледка лучший источник в плане подтвержденности данных, так как там сразу приведены все видео подтверждения и есть удобные помесячные сводки. И именно на него в первую очередь ссылаются российская сторона. Но Орикс тоже использую, в посте про ВСУ приведу сравнительный анализ.
Делай, посравниваем.
— Ui. Itfai — г. \rja — »Ul
•100
2523 01 01
2023 03 01
2023 02 01
2023 0T 01
2023 00 01
Это кастом по Ориксу? Все виды техники?
Интересно, что этой части о танках:
https://meduza.io/feature/2023/05/23/britanskie-eksperty-opublikovali-podrobnyy-doklad-o-rossiyskoy-armii
"Эксперты RUSI отмечают, что хотя в социальных сетях высмеяли факт использования Россией устаревших танков T-62 и T-55, в российской армии они могут выполнять функции, возлагаемые на боевые машины пехоты. И в этом отношении устаревшие танки могут быть даже эффективнее машин, непосредственно предназначенных для этих целей, считают аналитики. В Бахмуте российские силы использовали танки непосредственно в черте города, и в этом случае применение старых танков оказалось даже предпочтительнее, поскольку городская среда не дает более современным машинам достаточного тактического преимущества, чтобы оправдать их потерю."
как-то не заметно на графиках потерь. Использование танков в городских условиях оказалось невелико в целом, или могут быть дополнительные обстоятельства?
wyhmdinta wyhmdinta 07.10.202320:18 ответить ссылка -0.5
Во-первых, нет никакой информации, что Т-62, а уж тем более Т-55 у Вагнеров были. Если и были, то единицы. Есть новости по приему техники обратно в МО (https://lenta.ru/news/2023/07/12/technika/), там речь о сотнях и более современных. Но скорее всего и это пиздеж (по кол-ву). А кроме Бахмута городских боев нигде не было.
Во-вторых, они никогда своей тактики не скрывали - массированный артобстрел и мясные штурмы. При потерях убитыми 20 000 (почти все в Бахмуте), это не могло не отразиться на графике по танкам, если бы они активно применялись. Но не отразилось (даже этот зимний всплеск обусловлен скорее Угледаром). Значит танков там было мало, все-таки активно не применять танки в городе немного научились еще в ходе Чеченской.
В-третьих, здесь эксперты под понятием "эффективность" имеют ввиду то, что его не жалко потерять. Но если брать чистую боевую эффективность, то в городе 70 летние танки сейчас почти также полезны как трехлинейная винтовка. Но если танк не жалко, экипажи то каждый раз новые обучать придется. Плюс мотивация у этого экипажа залезать в старый гроб на гусеницах и ехать в город мягко говоря не большая, что чревато.
В-четвертых, Т-55 снят с вооружения 13 лет назад. Большинство из них уже давно превратились в лом. А те, что на ходу нуждаются в кап. ремонте и хоть какой-то модернизации. В условиях когда мощности загружены на 100% восстановлением и ремонтов Т-72, зачем пытаться реанимировать дедов? Т-62 и Т-62 тоже староваты, но не такие древние, плюс часть их модернизировалась в 2000х. Но этих моделей изначально было мало, поэтому массово мы их не увидим.
Вот если Т-55 начнут в любой роли появляться на фронте сколь-либо массово (от десятка), но это очевидный маркер, что пиздец танковой отрасли настал, а не "они эффективнее".
> а не "они эффективнее"
Не-не, там "эффективность" именно через так сказать "грязь" и "дёшево как грязь" и была - вот как другой пример:
"Вместо этого военное руководство начало использовать пехоту, формируя из нее четыре типа подразделений: линейные, штурмовые, «одноразовые» и специализированные. . . .
«Одноразовая» пехота, . . . используется для прощупывания позиций ВСУ, а также навязывания украинским военным непрерывного боя. . . .
Российские военные также используют танки в качестве средства поддержки пехоты, поскольку они могут действовать в непосредственной близости от линии соприкосновения, а улучшенная оптика позволяет им обнаруживать и уничтожать огневые точки противника.
Кроме того, Россия использует танки для проведения рейдов. Как поясняют авторы доклада, из-за постоянного давления, которое российская пехота оказывает на украинские позиции, ВСУ приходится проводить регулярную ротацию войск. В свою очередь российские военные, получая информацию о ротации, направляют танки в указанный сектор, где наносят быстрый удар по войскам противника в момент наибольшей уязвимости из-за смены позиций."
И далее идёт процитированный ранее абзац с описанием экспертов о применении, назовём это "одноразовых танков", в городских условиях.
Видимо в целом, опыт подобного использования действительно был просто небольшой, а сами эксперты экстраполировали редкий попавшийся случай на больший масштаб. (ну, раз нет других объяснений такому несоответствию)
Дохрена неизвестного о небоевых потерях, об истощении запасов на хранении, и пр. И даже не потерянные, но с некрутящейся башней, это в какие графы? 80 танков от 800 это одно, а от 8000 это другое.
Я писал выше, невозвратные небоевые потери могут быть единичны, все остальное ремонтируется. О запасах в следующем посте.
Вот тут тоже подсчитывают потери техники с обеих сторон

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
How Long Does Russia Have Left? Number of Tanks, Each Type, and Their Decline This Year How Many of Each Type of Tank Does Russia Have In Storage? Атака вглиб оборони рф, – документальний фільм про контрнаступ Третьої штурмової на Бахмуті
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Аналитика танки Война в Украине

Атака вглиб оборони рф, – документальний фільм про контрнаступ Третьої штурмової на Бахмуті
	i	■ жя г	j /—					1 к
~ . -ш Ш	?■	Утт4 V	 1			ш			
	,г ► i	! ^^Ы) ■ =?Ш р] к., .—■ i	y j Éi	■ ■■J				
				зДИ V л. г > 1	■ ; ■			
		•		II	к fl
подробнее»

контакт-1 политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Leopard 2 танк танки война

 i ■ жя г j /— 1 к ~ . -ш Ш ?■ Утт4 V 1 ш ,г ► i ! ^^Ы) ■ =?Ш р] к., .—■ i y j Éi ■ ■■J зДИ V л. г > 1 ■ ; ■ • II к fl
« /■**¥•'* • ^