https://www. / константиновка :: Война в Украине :: политота (Приколы про политику и политиков)

константиновка Война в Украине ...политота 

https://www.bbc.com/russian/live/news-66678234
ЦИТАТА СТАТЬИ BBC NEWS:
Американская газета New York Times опубликовала расследование, авторы которого сделали вывод, что недавний удар по рынку в городе Константиновка в Донецкой области, вероятнее всего, был вызван попаданием сбившейся с курса украинской ракеты, выпущенной из установки ПВО «Бук».

В результате взрыва ракеты в Константиновке в начале сентября погибли по меньшей мере 15 человек и более 30 получили ранения. Президент Украины Владимир Зеленский обвинил в ударе российскую армию.

Однако журналисты New York Times сделали другие выводы, изучив свидетельства очевидцев, фрагменты поражающих элементов ракеты и следы на местности, свидетельствующие о пуске.

Би-би-си не может самостоятельно подтвердить выводы журналистов New York Times.

Авторы публикации в NYT при этом напоминают, что «за время вторжения в Украину Россия неоднократно и систематически атаковала гражданских и наносила удары по школам, рынкам и жилым домам, что является частью намеренной тактики по запугиванию населения». В той же Константиновке в апреле армия РФ обстреляла жилые дома и детский сад, что привело к гибели шести человек, продолжает издание.

Однако обстоятельства трагедии в Константиновке, произошедшей 6 сентября, говорят в пользу того, что на рынке разорвалась украинская ракета, заявляют репортеры NYT.


Это просто репост без комментариев. Повторюсь, АКСИОМА: что чья бы это ракета ни была, в любом случае, если бы не нападение россии, ее бы там не было.

Оригинал статьи на английском: https://www.nytimes.com/2023/09/18/world/europe/ukraine-missile-kostiantynivka-market.html
VISUAL INVESTIGATIONS
Evidence Suggests Ukrainian Missile C Market Tragedy
Witness accounts and an analysis of video and weapon fragments suggest a Ukrainian missile failed to hit its intended target and landed in a bustling street, with devastating consequences.,политота,Приколы про политику и

Подробнее
VISUAL INVESTIGATIONS Evidence Suggests Ukrainian Missile C Market Tragedy Witness accounts and an analysis of video and weapon fragments suggest a Ukrainian missile failed to hit its intended target and landed in a bustling street, with devastating consequences.
политота,Приколы про политику и политиков,константиновка,Война в Украине
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

"Не забывайте, что Россия тоже обстреливала все...НО!"
С одной стороны да, надо все объективно покрывать, а с другой: пропагандосы будут эту ракету еще год обсасывать.
Нашли блядь инфоповод
tipoima tipoima19.09.202310:18ссылка
+10.7
Т.е. для тебя не повод то, что Украина сразу скрыла обломки ракеты и официально отказалась проводить хотя бы подобие расследования? Или ты придерживаешься довода, что раз россия агрессор, то для украинской стороны "война все спишет"?
doomtoom doomtoom19.09.202310:35ссылка
+44.7
"Не забывайте, что Россия тоже обстреливала все...НО!"
С одной стороны да, надо все объективно покрывать, а с другой: пропагандосы будут эту ракету еще год обсасывать.
Нашли блядь инфоповод
tipoima tipoima 19.09.202310:18 ответить ссылка 10.7
Пропагандисты будут обсасывать в первую очередь по их стандартному тезису «все врут, поэтому надо поддерживать тех врунов, которые свои», а параллельнно придумывать сотни ложных историй, в которых эта затеряется. «Мы точно уверены, что это была российская ракета, как и все остальные» — лучший подарок пропаганде, который был сделан. Люди «политикой не интересуюсь» получили тоже подкрепление своим «а всё равно все врут», «а ты думаешь там белые и пушистые? Они просто своё скрывают», но всё ещё можно заявить «а вот Bild, CIT, NYT честные, поэтому ты не прав и бывает не только пропаганда, но ещё и честные источники». Разуверовавшихся в честности людей можно развернуть в свою сторону честностью, но никак не ложью.
Чтобы пропагандисты ничего не обсасывали, нужно было всего лишь показать обломки. А так - да, согласен, подарок оказался шикарный.
doomtoom doomtoom 19.09.202310:38 ответить ссылка 12.7
NYT не белые и пушистые. Они всего лишь нашли точку пуска. На сколько я понял, сами осколки им не дали детально изучить. Или они изучили и ...сознательно сказали, что это Бук (который не обычно не срабатывает над поверхностью и у которого бы на тот момент было столько топлива, что от рынка бы вообще ничего не осталось)
doomtoom doomtoom 19.09.202311:01 ответить ссылка -0.5
Т.е. для тебя не повод то, что Украина сразу скрыла обломки ракеты и официально отказалась проводить хотя бы подобие расследования? Или ты придерживаешься довода, что раз россия агрессор, то для украинской стороны "война все спишет"?
doomtoom doomtoom 19.09.202310:35 ответить ссылка 44.7
Если бы дело было только в "виновата-не виновата"... По российской версии эту ракету ВСУ запустили намеренно "в честь" прибытия Блинкена. И когда с украинской стороны так демонстративно все скрывается, это уже выглядит не просто как "не светиться". Кстати, NYT дало ВСУ место для маневра, "опознав" в ракете - Бук.
doomtoom doomtoom 19.09.202310:58 ответить ссылка 14.7
Российскую версию можно смело игнорить хоть в честь бабамэ, хоть хуинкена. Демонстративно скрывается = замять историю. Это и есть не светиться. Чего я не заметил?
Ты так любишь смело утверждать без единого довода... А если все таки кто-нибудь сможет спиздить обломки и опознает в них не Бук, а HARM (который больше подходит под картинку разрушений), ты что будешь говорить?
doomtoom doomtoom 19.09.202311:17 ответить ссылка 22.2
Там должен быть здоровенный кусок самой ракеты. Его никто не видел.
Бывают. Но Подоляк говорит, что похуй на пруфы
doomtoom doomtoom 19.09.202313:34 ответить ссылка 13.5
Повод обозвать наших долбоёбами. Ничего нового.
Об этом нужно говорить, чтобы этого не повторялось. Мы не можем повлиять на уёбков в российской политике, но повлиять на политику украины чтобы провели расследование, поняли почему так случилось и объяснили почему это не повторится - возможно.
А что если уже всё это сделали и поняли что нихуя с этим не поделать, это повторится и не раз? Выходить и говорить всем что ты ничего с этим не поделать, х% ракет будут взрывать рандомно? Тогда тебе скажут - нехуй старьём пользоваться, а союзники пеерстанут старьё давать. А кроме старья особо выбора большого и нету, даже считая его и то мало. И что делать?
Ракета в Константиновке не взорвалась РАНДОМНО. Она не упала потому что кончилось топливо, и не воткнулась в стоящую на пути девятиэтажку. У нее ШТАТНО сработал взрыватель в паре метров над поверхностью. И какого хуя там оказалась ракета с такими настройками, которые сработали ШТАТНО, думаю, интересно многим.
doomtoom doomtoom 19.09.202311:21 ответить ссылка 12.5
Штатно сработал взрыватель. Она не взорвалась от удара о поверхность. Иначе была бы яма. Взрыв был в воздухе в паре метров над поверхностью, значит ракета была класса земля-земля или воздух-земля, раз умеет определять поверхность.
O
9M38M1 SURFAŒ-TO-AIR MISSILE
Spray zone
“Scalpel" core of the spray zone
LEGEND:
Expanding front of the fragments' spray zone
Main direction of the "scalpel" -inflicted fragment damage
FORMATION OF THE PREFABRICATED FRAGMENTS'SPRAY ZONE IN FLIGHT
112*
more than 42% of the fragments'
doomtoom doomtoom 19.09.202312:31 ответить ссылка 12.7
цель на высоте 2 м? Смело. У зенитных ракет есть алгоритм самоликвидации при потере цели. ЧТОБЫ НЕ ВЗОРВАТЬСЯ НА РЫНКЕ каком нибудь. И он ЕСТЕСТВЕННО срабатывает не на 2х метрах.
doomtoom doomtoom 19.09.202313:36 ответить ссылка 11.5
Поэтому беспилотники и используют - их ОЧЕНЬ трудно сбить.
Ты спросил про беспилотник. Маленький дрон почти нереально сбить ракетой ЗРК - она его либо не видит, либо он увернется (потому что она его быстрее на 1000 м/с). А большой дрон это тот же самолет.
Я не спросил про беспилотник, а привёл пример. Вопрос повторяю:

типичная цель тебе - беспилотник. Пытается съебаться и уходит к земле. Ракета уже недалеко. Ей что делать по твоему алгоритму?

Ты говоришь он увернулся - во первых ракете и не надо прямого попадания, во вторых куда ей деться-то потом? Взорваться где попало. Твой же скриншот говорит что у неё 3 секунды на самоподрыв, а это легко полёт на 1км, в том числе вертикально.
Ракета уже недалеко, но цель становится недосягаемой? Срабатывает самоликвидатор. В теории наверное можно заставить зенитную ракету гоняться за снижающейся целью. А вот можно ли заставить беспилотник так быстро снизиться - вопрос.
Если был полет вертикально, почему прилет под 40-50 градусов?
Потому что падает уже? Или потому что цель ушла вниз?
Датчики подлета к поверхности и система наведения это две отдельные части ракеты, если ракета сбилась с курса - это никак не не означает что датчики опознавания цели отключаются . Насколько я понимаю - этот тип ракет не распознаёт вражеский ли окоп перед ней, или дом с гражданскими, он определяет есть рядом поверхность или нет. Если датчики увидели что подлетели к поверхности - ракета ёбнет. Так что ракета вполне себе могла "взорваться рандомно" и всё это можно было выставить как несчастный случай со сбоем, которые неизбежно происходят когда вы выпускаете тысячи ракет.
Aiven Aiven 19.09.202312:10 ответить ссылка 3.5
Т.к. ракета ебанула в воздухе (нет воронки, но есть веер осколков), то "датчики поверхности" сработали штатно. Ракета распознала поверхность и исправно сработала. Ты хочешь сказать, что она не туда навелась? В этом ее "рандомность"? Ну, вполне, если бы не факт, что Бук это зенитная ракета. У нее нет "датчика поверхности". Ее алгоритм, это взрываться, как только цель НА КОТОРУЮ ЕЕ НАВЕЛИ начинает от нее удаляться. Чтобы научить С200/300/400 чувствовать землю, их нехило так переделывают.
Вот то, что можно было все списать на отказ (или подавление РЭБ!) техники, тут соглашусь на 100%
Ракета Бук должна была взорваться в воздухе (при потере цели) или взорваться при ударе о землю (при ее неисправности). Раз ракета (возможно модифицированный бук, возможно это был вообще не бук - спроси у Подоляки, который кусок ракеты сныкал) взорвалась при штатном срабатывании взрывателя, значит она была рассчитана на поражение цели на земле. Нахуй и куда из под Константиновки и через Константиновку стреляли ракетами поверхность-поверхность вопрос для следствия, которого не будет.
-(при ее неисправности)

В ракете разные компоненты. Что ей делать при слабеющем двигателе и исправном взрывателе? Ещё летит, но падает. Что дальше?
Самоликвидатор работает либо по удалению от цели, либо по таймеру. Таймер рассчитан на время пока в ракете есть топливо, потому что детонатор самоликвидатора подрывает как раз этот остаток топлива. Если самоликвидатор отключен (так делают, чтобы увеличить дальность ракеты), или он неисправен, тогда происходит то, что происходило много раз: ракета просто падает. Если сложились карты, то детонирует остаток топлива и Боевой Заряд. Если нет, то просто пробивает какую нибудь девятиэтажку (а потом увольняется какой нибудь Арестович).
Нашел книжку по Буку. Вот что там про ее самоликвидатор
•	«СРАБАТЫВАНИЕ» (выдается для подрыва боевой части ракеты при нормальном самонаведении на цель):
•	«САМОЛИКВИДАЦИЯ» (выдается для подрыва боевой части и ликвидации ракеты в случае промаха или срыва самонаведения и отсутствия перезахвата на траектории в течение (3±1) с при наличии команды
Воот, а где она самоликвидируется если и так низко летит и уже падает? Где попало. И получается как в типичной сводке говношенкова, - "Москвой-сити был подавлен вражеский летательный аппарат".
Ты видел как взлетает зенитная ракета? Почти вертикально. (С300/400 - строго вертикально) И высоту она набирает мгновенно. Поэтому ЕСЛИ САМОЛИКВИДАТОР ВКЛЮЧЕН и исправен, он сработает на высоте. В Константиновке сработала ракета, которая была настроена на подрыв над землей. Любо переделанная зенитная - и тогда это просто промах, т.к. ими невозможно точно бить по земле, либо HARM - у него три режима наведения, в т.ч. по координатам и режим подрыва на заданном удалении от цели по лазерному дальномеру (но тогда это целенаправленный удар по рынку). Именно поэтому Украина ОБЯЗАНА показать осколки ракеты, чтобы исключить второй вариант.
-В Константиновке сработала ракета, которая была настроена на подрыв над землей.

С чего ты это взял?

Причём то как ракета взлетает и высота её цели? Что мешает спуститься до высоты цели?
Вариант 1: это "зенитка", промахнувшаяся мимо цели, летящей к земле под углом в 45 градусов на скорости выше звука и у нее сработал самоликвидатор на высоте 2х метров над землей. При этом датчика земли у нее нет и такое срабатывание - чистая трагическая случайность

Вариант 2: это не зенитка, а ракета настроенная взрываться невысоко над поверхностью с целью гарантированного поражения углубленной мишени (в окопах), или для рассредоточения поля осколков.

Оба варианта возможны - спорить не буду, но второй немного более вероятен. Процентов на 95-97.
Именно поэтому я и настаиваю, что конкретно сейчас Украина ОБЯЗАНА показать остатки ракеты, чтобы исключить этот совсем нехороший вариант №2. А что мы видим? Отмазку, что это С300. Вы ебанулись?! С300 на борту почти 200 кг взрывчатки несет - там дыра была бы до Дружковки.
-немного более вероятен. Процентов на 95-97.

С чего ты это взял?
Потому что в варианте 1 участвует ракета, не умеющая такое делать и вероятность срабатывания взрывателя на 2х метрах - дело чистой случайности. А во втором случае участвует ракета, которая специально для такого сделана
В ракете не мало систем, самоликвидатор мог отказать, вот ракета и упала куда упала.
Веер поражающих элементов у неё характерный для зенитных ракет, способ подрыва тоже, чтобы этим веером зацепить цель в случае пролёта ракеты рядом с целью. Да и зенитные ракеты не обязательно бывают самонаводящимися, их не редко оператор с земли по радару ведёт в цель.
Ракеты, рассчитанные на поражение наземных целей осколками взрываются намного выше над землей и накрывают цель конусом осколков, чтобы поразить большую площадь.
Tevervin Tevervin 19.09.202313:58 ответить ссылка -0.9
Если бы она просто упала, она бы взорвалась на земле. Но она взорвалась НАД землей. Современные ракеты ВСЕ самонаводящиеся. Ракет, которые наводятся оператором не существует. Там целый комплекс рассчитывает ее траекторию с учетом параметров цели.
У зенитной ракеты скорость около 1 км В СЕКУНДУ (это почти в 3 раза быстрее звука). Оператор должен быть на очень тяжелых наркотиках, чтобы справиться с таким управлением.
А ракеты поверхность-поверхность взрываются на высоте, которую ей заложат. Отсюда и термин "высокоточное оружие". Кстати, именно поэтому Подоляк пиздит про РСЗО - там как раз все происходит либо высоко, либо при ударе.
-У зенитной ракеты скорость около 1 км В СЕКУНДУ (это почти в 3 раза быстрее звука).

А как же люди до взрыва её услышали?
люди услышали выход ракеты, т.к. запускали их совсем рядом, если верить журналистам NYT
doomtoom doomtoom 19.09.202315:00 ответить ссылка -2.2
Они бы ее не услышали. Это ведь не на соседней улице.
Пока звук от пуска дойдет, ракета уже успеет до тебя долететь, если она в тебя нацелена.
Это же ракета, а не снаряд. Она не нацелена куда-то, а летит по баллистической кривой. Если рядом с тобой будет стоять пусковая установка, то ты вполне можешь увидеть и услышать пуск, и только потом тебе оторвет голову. Но то, что ты говоришь, не лишено смысла в том случае, если это была не зенитная ракета, а более медленная.
doomtoom doomtoom 19.09.202315:16 ответить ссылка -1.7
По версии журналистов NYT, запуск ракет был за "менее 10 миль" от места падения. И люди смотрели наверх, звук что, по-твоему, от облаков отразился?
Если принять версию NYT, по которой был запуск двух ракет, то люди могли обернуться как раз на звук взрыва самоликвидировавшейся, или поразившей цель, второй ракеты.
- если верить журналистам NYT

- запустили два ракеты класса «земля-воздух» в направлении линии фронта из города Дружковка, расположенного примерно в 15 километрах

За 15км услышали? А ракета тем временем стояла курила в сторонке?
Журналисты в этот момент были не в Константиновке. Поэтому они говорят. что услышали звук со стороны Дружковки.
doomtoom doomtoom 19.09.202315:46 ответить ссылка -2.6
если она пролетела мимо тебя. Если на тебя летит, то не услышишь.
Ты путаешь звук полета ракеты и звук пуска ракеты. При пуске сначала срабатывает пусковой двигатель, который дает первоначальный импульс, а потом запускается маршевый. Иначе сгорит пусковая установка. Пусковой двигатель звучит как громкий хлопок. Так, при выстреле РПГ слышен звук, похожий на хлопок - это результат работы как раз такого пускового двигателя.
К тому же ракета не мгновенно набирает 3 маха.
doomtoom doomtoom 19.09.202315:49 ответить ссылка -2.6
Хлопок от запуска слышать за 15км? У тебя версии совсем реалистичные пошли.
Корреспонденты NYT, которые записали звук выхода ракеты, находились в Дружковке. Что за звук услышали в Константиновке - вопрос.
Я этот вопрос задал команде CIT, они ответили вот что:

мы не можем рассматривать звук, поскольку нет уверенности что его издаёт — это может быть ракета, может пролетающий в небе самолёт, может быть пролёт других ракет, если они пускались группой. мы отбрасываем этот аргумент, потому что он не может иметь второго независимого подтверждения
Категорически поддерживаю. Тем более, что NYT Говорит о двух ракетах. Возможно звук в Константиновке слышали как раз от второй ракеты.
Насчёт наведения ракеты бука, вот из вики:
"На маршевом участке ракета наводится с помощью корректируемого радиокомандами инерциального автопилота, на терминальном участке — с помощью полуактивного радиолокационного самонаведения."
Тут ты правее, но не это важно. Важно, что ракета именно что зенитная и взорвалась как зенитная. Воздушная цель может маневрировать и система наведения и корректировки курса ракеты не идеальная, ровно в цель ракета входит редко. Поэтому для увеличения вероятности поражения цели ракеты и снабжают системой срабатывания при нахождении рядом с целью. Как она выполнена - не знаю, тут даже какая именно это была ракета - неизвестно, возможно та же головка радиолокационного обнаружения почувствовала, что что-то рядом и нужно взрываться.
Я уже написал ниже, что да, судя по картинке разлета осколков это вполне может быть зенитная ракета. Но очень мала вероятность такого точного срабатывания взрывателя в двух метрах над землей, т.к. он землю не чувствует. А предположить, что на базаре в Константиновке стоял радар - это перебор.
На переоборудованных С300, которыми РФ лупила по Запорожской области контактные взрыватели - они срабатывают при ударе.
А вот противорадарные ракеты взрываются на очень точной высоте (которую им настраивают). К сожалению я не смог найти картинки веера их осколков.
doomtoom doomtoom 19.09.202316:36 ответить ссылка -2.3
А откуда вообще инфа что именно буки умеют переделывать под работу по земле?
Про буки я такого не знаю наверняка. Но если я чего-то не знаю, это не значит, что это невозможно. С300 то переделали.
Но механизм срабатывания взрывателя у С300, которая бьет по земле - ударный. Именно поэтому после атаки С300 ВСЕГДА остается большая воронка.
Представляешь, а если эти требования игнорировать, то в случае победы Украины или ничьей будет 2 Рашки, одна с триколором, а вторая желто-синяя. Или ты думаешь, что Россия плохая просто потому что, а не из-за несоблюдения прав человека, игнорирования демократии и других приколов

Тут показательно то, что эти же самые пропагандисты, которые сейчас репостят эту статью, что-то не торопятся репостить другие статьи NYT, которые идут вразрез с их пропагандой. А ведь одно и то же издание.

Нельзя совершать военные преступления в любом случае, разве нет? Украинскому руководству и казнь безоружного Киреева сошла рук, когда казнили настоящего патриота Украины. Может, не творить поганые вещи, не? А то во времена разборок с чисто профессиональной армией оккупантов гордились и кичились тем, что даже по огромному скоплению ростехники и живой силы не ударят, если там хотя бы один мирный житель рядом, а теперь выходит, что и ебнуть по рынку можно. И будучи президентом нагло лгать тоже можно, и тельняху рвать позорный офисник Подоляк может, обещая не расследовать, ибо "все то воля Пу".
Уже видел комменты про то, что это трамписты вкинули. Хотя где BBC и где Трамп. И то, что это Ливиев виноват что журналисты начали брать его версию за основу. Но одно остается. Если бы власти Украины, которые по старой ебанутой традиции решили попытаться запихнуть все под ковер, сразу провели расследование и признали факт ошибки. Говна было бы в разы меньше.
Egregor Egregor 19.09.202310:48 ответить ссылка 30.7
На сколько я понял, журналисты брали свою версию, т.к. были в том районе и слышали пуск ракеты. А потом и нашли места пуска. На рынок их не пустили, осколки посмотреть не дали.
doomtoom doomtoom 19.09.202311:24 ответить ссылка -1.7
Левиев позже выдвинул еще одну версию. что по совокупности имеющихся у него данных, это могла быть и российская ракета класса земля воздух, выпущенная по украинскому самолету и потерявшая цель.
Кроме того команда Левиева так толком и не опровергла версию, что в отражениях машины видна ракета которая летит с противоположной стороны (российской) и падает под углом 45 градусов.
Я хз чем ты слушал. Но эту версию он не выдвигал, а предлагал для хейтеров. И ракета там была воздух - воздух...
> Кроме того команда Левиева так толком и не опровергла версию, что в отражениях машины видна ракета которая летит с противоположной стороны (российской) и падает под углом 45 градусов.
Эм. Я хз о чем ты. Ибо такой версии даже не выдвигалось. Была версия про почти вертикально падающую... (это выше разобрали).
Да, признаю ошибся, ракета была воздух воздух.
Но эта версия не для хейтеров, а альтернативная версия команды CIT, полностью укладывающаяся в факты.
Версия о ракете, которая упала под углом 45 градусов с российской стороны, выдвигалась не Левиевым, а другими людьми.
Слова Левиева о второй версии, если тайм код не сработал там ровно 16 минут от начала видео
>команда Левиева так толком и не опровергла версию, что в отражениях машины видна ракета которая летит с противоположной стороны (российской) и падает под углом 45 градусов

Хреново ты слушал. Они показали симуляцию, сделанную кем-то из подписчиков, и сказали, что в этой симуляции длина ракеты - 43 метра.
А если уменьшить её до 6 метров, то отражение уменьшится в 8 раз, и на симуляции его плохо будет видно, но это не означает, что его не будет видно на камере в реале.
Только разлет осколков уже давно и точно показывает направление ракеты, так что эти рассуждения ни к чему не ведут
Heralt Heralt 20.09.202301:18 ответить ссылка 2.4
Видно, может, и будет, но картинка получится не похожая на то, что мы видим на видео.
Вот только у тебя и отражение уменьшиться.... Ты об этом не думал?
Если это не наебалово, то спорить уже не получается

Как утверждают журналисты NYT, у них есть доказательства, что за несколько минут до взрыва на рынке украинские военные запустили два ракеты класса «земля-воздух» в направлении линии фронта из города Дружковка, расположенного примерно в 15 километрах к северо-западу от Константиновки. В частности, в этот момент в Дружковке находились репортеры издания, которые слышали запуск ракеты в 14:00, и через несколько минут — еще один. Звук второго запуска был случайно записан на телефон одного из членов группы. О запуске ракеты в это время говорили также жители Дружковки. Еще два свидетеля сообщили изданию, что видели ракеты, летящие в направлении Константиновки. Данные о запуске двух ракет в интервью NYT подтвердил и украинский военный, попросивший об анонимности.
Бытьили не раз уже выдумки втирал. Высоких зданий рядом там нет. Но есть изображение ракеты, значит её и видели, а не только на звук повернулись.
ИМХО бред, люди смотрят на ракету, которая взрывается у них за спиной? Просто посмотри на момент взрыва. Они точно смотрят не на ракету, а на звук.
zweno zweno 19.09.202314:45 ответить ссылка 0.6
есть версия, что они смотрели на самолет
doomtoom doomtoom 19.09.202315:02 ответить ссылка -0.3
Помню, в предыдущем посте по этой теме минусили всех, кто указывал на отражение, а некий гражданин Phrynohyas вообще порвался, доказывая, что РФ за считанные минуты нашли в сети видос с камеры, определили положение автомобилей, определили геолокацию где что с какой стороны, создали и наложили отражение (!) ракеты на крыши - и всё это за считанные минуты и без следов монтажа. Вопрос НАХУЯ вообще кому-то с этим заморачиваться остался без ответа.
Ты про 3Д модель? Там не утверждалось про прилет "сверху". Там утверждалось что точно такое же отражение на машине может дать прилет не только с боку, но и с сверху.
Левиев уже разбирал ее. По их модели выходило, что длина ракеты должна быть более 40 метров. Собственно на том гифе есть сравнение размера ракеты и машин.
Egregor Egregor 19.09.202312:32 ответить ссылка 13.8
С этими опровергателями Левиева вообще цирк какой-то. Отрезают куски фраз неугодные, начисто игнорируют неудобные ответы CIT, приплетают ошибку с теорией про хвостометрию, которую сами CIT признали, в твиттере сперва затегали Наки, а как тот пришёл и разбил ложные аргументы — стали спрашивать зачем пришёл. Сам Бытя, который уже не первый раз выкладывает модель с огромными косяками, как бы опровергающую CIT — всё ещё соблюдает строгую самоцензуру, игнорируя критику, о которой пишут и в комментах, и уже не только, а подписывает классическим российскопропагандистским «думайте сами».
Я сам облажался, когда прочитал их выкладки. Признал.
Просто они многие вещи физически неверно трактуют. Но по факту их вывод подтверждает видео с камеры наблюдения - ракета летела с северо-запада.
doomtoom doomtoom 19.09.202313:42 ответить ссылка -0.5
Официальное заявление украинской стороны:
"По данным следствия, враг ударил по данному гражданскому объекту из комплекса С-300". Об этом свидетельствуют, в частности, идентифицированные обломки ракеты, изъятые на месте трагедии», – сообщили в СБУ.

Сегодня вышла довольно манипулятивная статья в The New York Times, где говорится, что на Константиновку упала украинская ракета. Кстати, ее автором является Thomas Gibbons-Neff, который неоднократно был замечен в продвижении российской повестки дня. Это уже четвертый материал журналиста в The New York Times, где он пытается дискредитировать Украину и нашу армию.

Ранее он писал, что Украина использует кассетные боеприпасы в населенных пунктах, заявлял, что наши военные торгуют танками и артиллерией, а также обвинял в расточительстве американских волонтеров, помогающих Украине.

Журналиста уже дважды лишали пресскарт ВСУ за нарушение правил работы в районах боевых действий.
zweno zweno 19.09.202314:47 ответить ссылка 4.0
Падажжи. А как же "нам и без следствия все ясно, что это РСЗО" (с) Подоляк? Самое время показать кроки местности, на которой обнаружили остатки С300. Все таки ракета длиной почти 10 метров, а вокруг здания только поцарапало...
doomtoom doomtoom 19.09.202315:06 ответить ссылка 16.9
У С300 тоже разные ракеты бывают.
Ага. Целые две разные ракеты...
В системе С-300В применены две двухступенчатые ракеты — 9М82 и 9М83. Различаются только первые ступени ракет — у 9М82 она более мощная. Ракета 9М82 обладает характеристиками, близкими к характеристикам американской противоракеты Спринт: она набирает скорость 2,6 км/с (более 9 000 км/ч) за 4,5
doomtoom doomtoom 19.09.202315:54 ответить ссылка -7.0
не две, зачем так тупо пиздеть?
Индекс ГРАУ	Год	Дальность, км	Максимальная скорость, м/с	Длина, м	Диаметр, мм	Масса, кг	Масса боевой части, кг	Управление	Впервые использован с
5В55К (В-500К) /5В55КД	1978	47	до 2000[44]	7,25	508	1480—1500	133	Радиокомандное наведение по команде с РЛС подсвета/наведения	С-300П
5В55Р (В-500Р)
Справедливости ради масса БЧ везде примерно 130-150кг, это заметно больше 62кг предполагаемой 9M38 от бука, но я не силён насколько это существенно в последствиях. Тут вопрос больше к тем, кто шарит.
PSVik PSVik 20.09.202300:06 ответить ссылка 0.9
Ты хотя бы изучил вторую колонку в своей таблице - годА. У тебя перечислены модификации всего комплекса, а на применяемом СЕЙЧАС комплексе возможно использование только двух типов ракет.
Система и используемые ракеты	Год	Зона поражения самолётов, по дальности, км	Зона поражения самолётов, по высоте, км	Вероятность поражения самолётов	Максимальная скорость целей, м/с	Боезапас, ЗУР	Темп стрельбы, с	Время свёртывания и развёртывания, мин
С-300ПТ; С-300ПТ-1 с ЗУР 5В55К (В-500К)	1978
>на применяемом СЕЙЧАС комплексе
хватит срать в штаны, применяется не только одна определенная модификация С-300.
Да та же стрела-10 до сих пор на вооружении обеих стран, она старше всех этих С-300.
Vagosque Vagosque 20.09.202311:41 ответить ссылка -3.3
Но пруфов не будет?
Фото кассетеных суббоеприпасов в населенных пунктах на оккупированной территории тоже были, притом не раз.
Heralt Heralt 20.09.202301:23 ответить ссылка 1.7
Да, поражающие элементы у ракет похожи. Сильно отличается масса и последствия удара
(на картинке - удар С300)
		I Afo v\	KVy^fc-’-V			
		л. Y ’* %ы "ф Щ ^к‘Г':-:_	К**» —V*3* .Д^., .
А это - промахнувшийся Бук.
А если следовать твоей логике, то это ВСУ "удачно забыли" показать остатки С300 (это такие куски по форме бочки длиной по 2-3 метра и весом под 300 кг), чтобы нахуй заткнуть ахуевших журнализдов.
doomtoom doomtoom 19.09.202316:57 ответить ссылка 21.0
Как удачно ты отмел все остальные доказательства. У экспертов из РФ учился?
Egregor Egregor 19.09.202321:11 ответить ссылка -0.3
Будет очень интересно прочитать не твой высер в пустоту, а эти самые "остальные доказательства".
У тебя видео выше в комментариях. Но ты продолжай строить из себя идиота. У тебя получается.
Egregor Egregor 20.09.202308:50 ответить ссылка -0.5
Спасибо, что разрешил, твое мнение очень ценно. Наверное...
Итак, "остальных доказательств" не будет? Может тогда ты снизойдешь хотя бы сказать доказательства чего именно ты имеешь ввиду.
doomtoom doomtoom 20.09.202309:04 ответить ссылка -0.9
Тоже тишина. Предположу, что ты просто ошибся комментом.
Ого, чекните автора поста.
Согласен.
]Ш0у doomtoom
песочница Вторжение в Украину 2022 политика песочница политоты Буча пост из чистилища
#Вторжение в Украину #Буча
Все-таки кто-то сильно звиздит про Бучу ...
Британское издание The Guardian публикует результаты судебно-медицинской экспертизы тел, найденных в Ирпене и Буче. Судя по
Дело не в этом, сомневаться это нормально. Прочитайте комментарии, там один нарратив.
Хм...интересно...Я конечно тот ещё параноик, но у человека через комментарии красной линией идёт интересная позиция, да и дата регистрации и набор активностей занятные.
Но вообще, спишу всё на паранойю. Совпадения реально бывают. Может автора реально интересует только политота и комментит он только под своими же постами.
Автор не из Украины и не из России. Но у автора на Донбассе полно родственников. Так же у автора много друзей и среди украинских летчиков, и среди летчиков российских (многие из них однокурсники друг другу !!!). Автору пиздец как противна эта война и ее он нихуя не поддерживает. Но еще больше автора бесит, когда пацаны (с любой стороны) погибают просто из-за хотелок каких-нибудь пидарасов наверху.
doomtoom doomtoom 20.09.202306:57 ответить ссылка -1.8
Что же, благодарю за разъяснение позиции.
Вброс с сомнительными доказательствами. Чисто для таких как автор этого поста

Анонимные свидетели утверждают... Независимый анонимный эксперт подтвердил... И вообще, в тот день украинцы стреляли и запускали ракеты, потому что по ним тоже стреляли и запускали ракеты. Значит это точно были украинские ракеты.

Журналист почему-то забыл сказать, что ракеты этого типа уже применялись для обстрела мирняка, особенно в приграничном Харькове и что они в принципе могут менять траекторию, иногда даже возвращаться обратно в ту сторону, с которой летели.

Короче, доказательств хватает только на любимое у всяких Такеров Карлсонов «не всё так однозначно». Ща ещё Макс разгонит в Твитере. А если будет опровержение, то как минимум до американцев оно не дойдёт.

Ну и сам NYT ведь ни разу не постил вбросы про украинский след.
OBOZREVATEL
Addicted Addicted 19.09.202323:55 ответить ссылка 0.1
Будет интересно услышать конкретику, а не твой вымысел. Журналисты много чего не сказали. Но они сказали ровно столько, чтобы приехавшему в США Зе стало некомфортно - для этого и был припасен сей случай. А ты, раз уж не поленился картинки выложить, выложи сразу и последствия ударов С300. Я не поленился - выложил. И судя по ним выходит, что ты из тех, кто не стесняется жидко пиздеть с умным ебалом (зачеркнуто) искажать информацию с целью все замять по тихому: #намитаквсепонятно.
Да чё все к этому случаю прицепляются? Это явно дефектная ракета. Возможно, у неё лопнуло сопло или оторвало стабилизатор. Это вообще ничего не говорит о её возможностях поворачивать.
Блять, братан, да тебе же прямая дорога в Международный Авиационный Следственный комитет! Ты авиакатастрофы за 5 сек будешь расследовать!
Поворачивать она может сколько угодно и куда угодно. Взрываться в двух метрах над землей при этом не может, т.к. не умеет.
doomtoom doomtoom 20.09.202307:48 ответить ссылка -2.5
> Поворачивать она может сколько угодно и куда угодно

Пруфы?

Насколько я знаю, ракеты могут резко поворачивать на 180 градусов только сразу после пуска, и то далеко не все, только те, кому это реально нужно (AIM-9, Р-73, HARM): для этого на них ставят специальное оборудование вроде поворотных сопел или газовых рулей. Более того, даже у AIM-9 настоящий off-boresight capability на 90 градусов заявлен только начиная с модификации X и для этого на нём полностью переделан модуль TVC (thrust vectoring control). А у тебя ракеты просто по щелчку пальцев поворачивают на 180 градусов просто потому, что это прикольно, видимо.
Ты сейчас немного не в тему пишешь. Ты вообще пост читал?
Сразу после пуска умеют поворачивать почти все зенитные ракеты, но это тут при чем????????
doomtoom doomtoom 20.09.202309:00 ответить ссылка -1.8
>Сразу после пуска умеют поворачивать почти все зенитные ракеты

Ещё раз:
Ты даже не в теме о чем тут пост, а требуешь пруфы.
Ты в чем не уверен? В том, что ракета в Константиновке (а не в россии, как ты приплел ниже) могла повернуть?
doomtoom doomtoom 20.09.202310:52 ответить ссылка -1.1
Пидор Addicted утверждает, что раз ракета комплекса С300 та той фотке повернула на 180 градусов - значит она могла долететь с оккупированных территорий до Константиновки и повернуть там на 180 градусов. Цитирую:

>в принципе могут менять траекторию, иногда даже возвращаться обратно в ту сторону, с которой летели
И покажи мне где это у меня ракета "по щелчку поворачивает на 180 градусов"?
doomtoom doomtoom 20.09.202311:06 ответить ссылка -1.1
И раз все так просто, давай посмотрим на это лопнувшее сопло и стабилизатор? Они у С300 ОГРОМНЫЕ и никуда не исчезают после взрыва.
doomtoom doomtoom 20.09.202307:49 ответить ссылка -2.4
Ну так иди и попроси у рашки обломки с ракеты с того случая. К чему ты это вообще пишешь?
До этого момента я считал, что Константиновка все-таки под контролем Украины, соответственно обломки нужно спрашивать с нее, а не с рашки.
"К чему я это пишу" я прокомментировал в самом начале. Если тебе влом читать, то просто проигнорируй этот пост.
doomtoom doomtoom 20.09.202308:35 ответить ссылка -0.9
Случай с твоего фото произошёл не в Константиновке, а в рашке.
Ясно. Ты точно ничего не читал...
Случай моего ПОСТА, а не фото, произошел в КОНСТАНТИНОВКЕ. Фотки в комментах это сравнение повреждений, наносимых разными типами ракет.
doomtoom doomtoom 20.09.202309:02 ответить ссылка -1.8
Я отвечаю на конкретный коммент:
https://polit.reactor.cc/post/5640993#comment28365182
Причём, как выяснилось, даже не твой. Как ты к этому свой пост приплёл - я хз.
Весь треп про ракету в Константиновке. Ты написал коммент про ракету. Я тебе ответил про ракету.
doomtoom doomtoom 20.09.202309:45 ответить ссылка -1.8
Ещё раз повторяю: я комментил конкретное фото из конкретного коммента, на котором изображён конкретный случай, произошедший, вроде как, ещё даже до войны. А ты мне уже который коммент подряд: "А вот в Константиновке..."
Ты про фото Addicted-a? Ну в его комменте он отвечает про статью NYT о ракете в Константиновке, а не где-то там в России. Ты же пишешь "да че к этому случаю цепляются?". Случай - в КОНСТАНТИНОВКЕ. Что там на картинке, которую Addicted приплел скорее всего просто для красоты, нигде в комментах не обсуждается. С хера ли ты так возбудился - непонятно
doomtoom doomtoom 20.09.202310:56 ответить ссылка -1.8
Схера, что он и ещё куча народу эту картинку используют как доказательство того, что зенитная ракета якобы может поворачивать на 180 градусов. Хотя то, что однажды аварийная ракета сделала кульбит, причём сразу после старта, ничего не доказывает.
И еще одна деталь. Здесь приложена цитата из статьи ВВС, ссылающейся на NYT. BBC пишут для ТАКИХ КАК ТЫ намвсепонятных - оооочень обтекаемо и ссыкотно. Оригинальная статья NYT "немного" пожестче, ибо выложена спецом к приезду Зе в штаты.
doomtoom doomtoom 20.09.202307:46 ответить ссылка -0.3
Просто поинтересуйтесь автором статьи в NYT, историей его тем и репутацией
tarrasini tarrasini 20.09.202313:33 ответить ссылка -4.5
Т.е. если человек с сомнительной с твоей точки зрения репутацией докажет тебе, что земля круглая (имеет форму геодида), это автоматически для тебя будет означать, что в реальности она плоская?
Вопрос не в авторе новости, а в том, нахуя Украина дала повод для таких "расследований" и теорий? Показать обломки С300, о которой говорит официальная версия, проще простого.
Вариант ПОТОМУ ЧТО ДОЛБОЁБЫ тебя устроит?
российская пропаганда
прямо перед визитом Зеленского в США
ОЙ как удобно
Dmytro Dmytro 20.09.202314:00 ответить ссылка -5.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Пропагандисты из рф получили по зубам,People & Blogs,,Пропагандисты хотели похвастаться работой «Солнцепека» по ВСУ в районе Авдеевки, но что-то пошло не так.
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Украину 2022 Война в Украине солнцепёк пропагандоны война

Пропагандисты из рф получили по зубам,People & Blogs,,Пропагандисты хотели похвастаться работой «Солнцепека» по ВСУ в районе Авдеевки, но что-то пошло не так.