В чем ошибался Маркс / песочница политоты :: ошибки :: маркс :: Коммунизм :: марксизм :: политика (политические новости, шутки и мемы)

марксизм Коммунизм маркс ошибки песочница политоты ...политика 

В чем ошибался Маркс

1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось.
Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.
2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось.
Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.
3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось.
Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.
4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось.
Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".
5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось.
Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.
6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось.
Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.
7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось.
Доля детского труда со времен Маркса не возросла.
8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.
9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.
10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.
11. Классовые противоречия капитализма обязательно со временем ведут к коммунистической революции.
Не оправдалось.
Там, где эти революции/перевороты совершали под этим лозунгом, они не приводили к повышению производительности труда и экономическому прогрессу.
12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось.
Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.
13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось.
Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,
14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось.
Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.
15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.
16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.
Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.
17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.
18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.
19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось.
Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.
20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.
21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.
22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.
23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.
24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.
Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, – «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».
В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников.


(с) Александр Фирсов

https://vk.com/wall-196673561_44594


Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,марксизм,Коммунизм,маркс,ошибки,песочница политоты
Еще на тему
Развернуть
11. Классовые противоречия капитализма обязательно со временем ведут к коммунистической революции.
Не оправдалось.
Там, где эти революции/перевороты совершали под этим лозунгом, они приводили к повышению производительности труда и экономическому прогрессу.

может всё-таки не приводили
Маркс написал какой то фанфик которому сам не следовал, а который не работал даже в его годы.
А человечество уже 100 лет на него молиться и пытается натянуть на глобус. Что за бред просто.
Я вот раньше не понимал когда говорили "атеизм это религия". А потом понял что правильно "коммунизм это религия" и для многих это просто синонимы
У меня был друг, который придерживался таких взглядов и общался с комми. Правда он недавно отошёл от этого. Как то раз он скинул рассуждения его знакомого, оформленные в ворд-файле, на полстраницы. Там на 4ех субъектах показывало, что 2 капиталиста богатели при беднеющих рабочих и производителей услуг. Рассуждения в стиле - товар произведён, рабочие (Р) покупают товар, потребляют его, при этом у капиталисты (К) также потребляют, но ещё у них остаётся некая сумма (прибавочная стоимость). В следующей итерации капиталисты аыкупают чуть больше (у них же остались деньги), а Р чуть меньше. При этом прибавочная стоимость платится. И так через много итераций, рабочие остаются практически без доходов и имущества.
Это они обсуждали там (в оффлайн кружке, видимо) абсолютно серьёзно. То что легко разбивается минимальными знаниями экономики, им было недоступно. Как-то раз я ещё безуспешно объяснял ему концепцию альтернативных издержек (которую также учат в школе). Можно было бы сказать, что это только он и его знакомые такие? Увы, нет. В марксистком кружке у нас тут сидят такие же люди, которые нисколько не интересуются даже обычным школьным курсом экономики, рассуждая только терминами марксизма (и конечно же есть отдельные гении, знающие тонкости диамата. Чаще всего используется для обвинения кого-либо в троцкизме. Шутка).
Короче, это обычные ребята типо плоскоземельцев, замкнувшиеся в своей псевдонауке, не признавая другие направления. А знаете почему? Потому что они финансируются капиталистами для капиталиста, поэтому это все ЛОШЬ! (теория заговора). Только проблема в том, что плоскоземельцев может построить ракету и удариться о небесную твёрд, а вот комми построят очередную страну с очередным неправильным коммунизмом и нищетой.
matturka matturka 31.08.202313:40 ответить ссылка 12.4
"коммунизм это религия"
Поклонение вождям как к божественным сущностям, ритуаллизм, куль смерти, не оспаривание коммунистических догмах (та же Библия мать твою,) абстрактный псевдо рай в далёком будущем.

Одно время коммунисты просто в наглую присваивали праздники в определённые даты с переименованием в около коммунистическую терминологию.
"От смены слагаемых сумма не меняется"
ну или на примере картинки ниже.
Кокой ужос!
епостные
Вот теперь норм!
Вождь
^Партия
Номенклатура
Чиновники
Колхозники
>>6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
>>Не оправдалось.
>>Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.

Справедливости ради, это в том числе, следствие деятельности профсоюзов и государственного регулирования, а не только конкуренции за кадры.
Хороший пример - современные США. За три десятелетия после рейгановских реформ, теперь даже гарантированный отпуск на рождественные праздники подаётся в форме "бенефита", а европейские нормы в 28+ дней гарантированного отпуска многими воспринимаются как неправдоподобная роскошь.

С дургой стороны, растущие требования к квалификации труда и его интеллектуальной состотавляющей уже привели к появлению концепции 4-днейвной рабочей недели, так как хорошо выспавшийся и сделавший все личиные дела работник внимательнее и быстрее соображает.
olhuya olhuya 31.08.202312:11 ответить ссылка 11.8
Это фейк.

Государственное регулирование в США работает снизу вверх, а не сверху вниз, и с большим запозданием. Это хорошо видно на примере 8-часового рабочего дня, когда федералы собрались его вводить, они просто законодательно закрепляли факт, потому что он уже был для большинства работников введён отраслевыми и местными актами. Та же история с однополыми браками, когда федералы до неё дошли, их уже можно было заключить в половине штатов, а другой половине достаточно было съездить в первую.
Про продолжительность работы - тоже известный фейк, я бы даже сказал наоборот, то что у нас воспринимается как само собой разумеющееся - что магазины работают в выходные и большую часть праздников например - они вертели на хую, и многие магазины по выходным и праздникам закрыты.
Итого в США в среднем 1824 рабочих часа в году, против Российских 1965 (2019, https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRS#).
Loser2 Loser2 31.08.202312:50 ответить ссылка 6.3
Ну тут можно много аргументов привести, но мой главный аргумент был про то, что сокращение длинны рабочего дня происходило в том числе с результате организации работников, а не только по доброте владельцев бизнесов.

По личному опыту - почти все коллеги и менеджеры из США/Канады, с которыми приходилось работать, чаще имели свойство быть хронически онлайн и для них чаще приходится повторять всё по 2-3 раза, пока они смогут вчитаться и внятно сформулирвать ответ. Может это особенность корпорации с дев офисами в восточной европе.
По моему опыту эстонцы и особенно немцы, куда реже игнорируют собственные границы рабочего времени.

В россии кто как, очень многие хуярят и недосыпают без заметного профита, даже если могли бы не. Ещё и соглашаются увольнятся по собственному с минимальным выходным пособием, когда происходят сокращения.
olhuya olhuya 31.08.202313:21 ответить ссылка 0.8
У нас есть пример форда который сам ввел на своих предприятиях 8 часовой робочий день и придумал такую штуку как коньсьюмеризм.
С большинством согласен, но это:
> Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.
Больше смахивает на бред. В каких это рабовладельческих обществах трудящиеся (т.е. в том числе и рабы) получали ГАРАНТИРОВАННЫЕ права на мед. обслуживание и обучение?
Трудящиеся и рабы всё-таки были немного разными общественными слоями, и именно трудящиеся имели эти права очень давно. С рабами всё обстояло похуже, но в самом худшем положении в 20-м веке рабы находились в социалистических странах - национал-социалистическая Германия, СССР, Китай, Северная Корея. Формальные права у них были во всех этих странах, однако с их соблюдением всё обстояло ровно никак.
Loser2 Loser2 31.08.202313:07 ответить ссылка 9.2
Так я не спорю, что в первой половине двадцатого века в перечисленных странах всё с этим плохо было. Вопрос то не в этом состоял. Ещё раз В каких это рабовладельческих обществах трудящиеся (т.е. в том числе и рабы) получали ГАРАНТИРОВАННЫЕ права на мед. обслуживание и обучение?
Греческие долговые рабы. и Еще ряд. Примеры в учебники истории с рабами которые заучивали илиаду и прочее.
Ещё раз. В Древней Греции (я так понял, ты про неё говоришь) все и каждый имели гарантированные ( если да, то чем?) права на медицинское обслуживание и обучение?
Да. Но тут стоит понимать что все это было в иной форме нежели в современности.
Раба, особенно долгового хозяин лечил , и гарантировалось это законами (Долговой раб пусть и был рабом но только на время потому с ним нельзя было делать ряд вещей. Обучение же гарантировалось тем сто раб должен был уметь сто то делать.
Но тут нужно учитывать специфику обществ относимых коммунистами к "Рабовладельческим"
В той же греции только спарта похожа на Марксистское рабовладение в то время как в афинах большую чать продуктов производили граждане а не рабы.
Можно ссылки на источники?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_Древней_Греции
Тут стит понимать сто рабство рабству рознь.
"своего раба господин мог наказывать по собственному усмотрению, но не имел права убить" - это видимо право на мед обслуживание
" "- а это на образование.
Вот тебе нормальный источник: https://ru.wikisource.org/wiki/История_рабства_в_античном_мире_(Валлон)#Глава_восьмая._Положение_рабов_в_семье_и_в_государстве
И цитаты, если читать лень:
"Рабы, рожденные в доме, росли, так сказать, без призора, в полной заброшенности, вдали от гимназий и всякого воспитания, способного пробудить в них представление о нравственности, до того дня, когда они могли принять участие в труде"
"Распределение рабов по различным отраслям труда зависело от положения или от доброй воли хозяина. Их распределяли обычно по их качествам или по их заслугам. Наиболее грубых или наиболее мятежных отправляли на более тяжелые работы, на мельницы или в копи, чтобы искупить вину, проистекающую из их дикой природы, или их преступную непокорность. Это было первое средство ввести среди них дисциплину; но были еще средства, более быстрые и более энергичные, и хозяин, который в этом отношении имел вообще полную власть, применял их по собственному выбору и в той мере, в какой он хотел. Грамматик Поллукс перечисляет нам все виды мельниц, тюрем и мест заключения, все виды исполнителей и палачей, все виды плетей и розог, назначенных для того, чтобы пороть рабов, чтобы им «чесать хребет». Но он забыл оковы, колеса, виселицы, дыбы — все эти машины, чтобы выворачивать у них члены или разбивать у них кости. Все это были обычные вещи, применение которых могло удержать только одно соображение — заинтересованность хозяина в рабе как в своей собственности."
"Против этих эксцессов хозяйской власти раб находил иногда защиту и убежище в обычаях и в законе. Обычай греков открывал ему в качестве убежища храмы, священные рощи, алтари богов."
"Но хозяева не совсем безоговорочно соглашались на такое умаление своих прав. Если они не осмеливались открыто восставать против этой привилегии, то они действовали против нее, так сказать, обходом, и, делая вид, что они ее не нарушают формально, они фактически ее уничтожали. Было бы святотатством убить раба, когда на нем надеты эмблемы покровительства богов; начинали с того, что с раба снимали их. Нельзя было оторвать рабов от алтаря: их заставляли покинуть его «добровольно», при помощи голода, при помощи огня."
В Афинах действительно был более мягкий подход к рабам, но они всё ещё оставались рабами, и никаких там прав на образование и медицину и в помине не было.
"Раб принадлежит хозяину, но хозяин не мог по произволу его истребить. Закон запрещал ему это под страхом применения санкций, правда, менее тяжелых, чем в обычных случаях: изгнание и религиозное покаяние и очищение. Платон в своих «Законах» не признавал за этот проступок никаких других наказаний, кроме смерти. Даже тогда, когда раб заслуживал крайнего наказания смертью, если бы он убил своего господина, родители умершего не должны были сами присуждать его к смерти, но на основании древнего закона отдать его в руки магистратов. Господин не мог сам злоупотреблять средствами поддержания дисциплины, которые, как было сказано выше, в других местах были предоставлены неограниченной воле господина: раб, который имел законные основания для жалобы, мог требовать продажи себя и перейти, таким образом, с дозволения суда к хозяину более мягкому"
"При наличии таких неизбежных тяжких последствий строгости должны были лучше понимать мудрость мягкого обращения. Как было указано выше, так действовали Афины; как мы увидим ниже, этому учили философы: Платон — с ясным сознанием опасности рабства; Ксенофонт — с тем преувеличением, которое все проникнуто влиянием Спарты, где раб боится своего господина, и своего рода сожалением о демократических принципах, которые заставляют вас бояться своих же слуг; наконец, Аристотель — с тем знанием меры, которое составляло силу этого великого гения. В общественном мнении, как и в обычаях, в теории, как и в законе, надо сказать, было гораздо менее гуманности, чем благоразумия, менее сочувствия к рабу, чем беспокойства за своих сограждан. Исключительно с этой точки зрения уже тогда находили в справедливом обращении и сдержанном отношении не только большую политическую выгоду, но и выгоду моральную. Действительно, при всяком насилии, при всяком злоупотреблении властью страдает не только раб, который подвергается оскорблению, но и свободный гражданин, который его наносит. Раб чувствует его на своем теле, хозяин оскверняет свою душу. Так, Платон никогда не бил своего слугу, провинившегося перед ним… он поручал другим бить его. Это отчасти было мыслью закона, когда он защищал скромность раба против покушения на нее со стороны свободного; и Эсхин в своей речи против Тимарха даже не старается это скрыть. Лишь имея в виду интересы свободного, по какой-то странной привилегии закон запрещал позорное обращение с рабом. В известном отношении закон преследовал одну и ту же цель и тогда, когда он наказывал за убийство раба, и тогда, когда он поднимал судебный процесс против тех, кто глумился над ним: он боялся, как бы при таком обращении с людьми не привыкли чересчур легко совершать убийства, насилия и наносить оскорбления. По крайней мере, что касается закона об оскорблении, то Демосфен перед лицом всех варваров объявил его величайшим проявлением гуманности со стороны Греции, той самой Греции, которая после стольких обид откинула наследственную ненависть, желая только поработить их, не причиняя им никаких обид. Ксенофонт более зло, но и более просто объяснил этот закон страхом, как бы не ударили гражданина, думая ударить только раба. Если мысль закона была темной, то одной из форм афинского судопроизводства достаточно, чтобы ее разъяснить. Раб не был [юридической] личностью и вследствие этого не имел права вести дело в суде. В единственном случае, когда хозяин не мог заменить его, а именно: когда шел закономерный спор между тем и другим по вопросу о свободе, закон давал рабу защитника, который и вел его дело. Но если он не мог фигурировать как заинтересованная сторона, бывало иногда необходимым призвать его туда в качестве свидетеля. Раб, всегда привязанный к свободному, обычный свидетель его частной жизни, был часто единственным, кто мог дать показания перед судом. Но при наличии закона, не признававшего в нем человека, логика вещей толкала к тому, чтобы не доверять его совести. Его свободное показание бралось под сомнение, его допрашивали только под пыткой, как будто требовались оковы и мучения, чтобы напомнить ему о его настоящей природе и извлечь из него истину. Этот обычай продолжался с таким постоянством, которое было необычно для Афин, и мы не только встречаем его следы во всех процессах, но слышим восхваления его у всех ораторов. Лисий, Антифонт, Исократ, Исей, Демосфен, Ликург не только помнят об этой традиции, но своим примером, своими речами дают ей новую санкцию Лисий не сомневается в непогрешимости этого средства и говорит о нем с простотой убежденности. Антифонт в своей речи «За Хоревта» вызывающе сопоставил в виде контраста две природы, человека свободного и раба, равно и приемы, которыми можно заставить их давать свои показания: для человека свободного — это клятва, для раба — пытка, «которая обязательно извлечет из него истину даже тогда, когда она будет стоить ему жизни, так как чувство боли в данный момент действует гораздо сильнее, чем страх несчастия, предстоящего в будущем». Но как выбирать между присягой свободного и пыткой раба, так ярко сопоставленными Антифонтом, в случае их расхождения? Тут никогда не было сомнения. Исократ, кончая свою речь против Пасиона, который отказался представить на допрос одного из своих рабов, говорил судьям с полным убеждением, что его слова никогда не могут быть опровергнуты: «Я всегда видел и знаю: вы считаете, что в делах и частных и государственных нет ничего более надежного и верного, как пытка, и вы полагаете, что свидетели могут дать вымышленные показания, но что пытка обнаруживает совершенно ясно, где истина?». И Исей в аналогичной ситуации развивает ту же мысль. «Что касается граждан или государства, — говорил он, — то вы твердо убеждены, что пытка есть самое верное средство доказательства; так, когда в вашем распоряжении находятся рабы и свободные и когда вы хотите выяснить себе спорный пункт, то вы не при-бегаете к свидетельству свободных, но, призывая на допрос и пытку рабов, вы стремитесь этим путем открыть истину фактов». Демосфен в речи против Оне-тора не нашел ничего лучшего, как заимствовать именно это рассуждение своего учителя; в конце концов, и в других речах, подлинность которых вызывает меньше сомнений, он не раз находит случай высказаться по этому поводу. Пытка кажется ему всегда наиболее верным показанием (это один из пяти видов доказательств, изложенных в «Риторике» Аристотеля). «Что могло быть лучше, — говорил оратор Стефану, — как поставить этого раба на пытку, чтобы уличить нас во лжи». Что касается его, он никогда от этого не отказывается: даже тогда, когда он может подтвердить улику другими способами, когда он имеет на своей стороне и факты, и массу свидетельских показаний, он сохраняет еще в запасе, чтобы увенчать все эти факты, чтобы санкционировать все эти показания, пытку раба. Таким образом, пытка была общепризнанным важнейшим средством открытия истины, была в некотором роде в глазах этих людей с жестоким сердцем свидетельством, уподобляющимся самому факту. «В спорных вопросах, — говорил оратор Ликург, — вам кажется всегда более справедливым и поистине демократическим, в том случае, если рабы — мужчины и женщины — одинаково видели то, о чем идет дело… допросить их при помощи пытки и таким образом верить больше фактам, чем их словам». Таким образом, выше доказательств письменных или доказательств устных были, если я могу употребить особое выражение для этого чуждого нам обычая, доказательства телесные, свидетельства тела, как их называл Демосфен: «давать показания на собственном своем теле», «показание тела». Это было свидетельство раба. На самом деле, чем был раб в представлении общества, в самом словесном выражении? Телом. Вот почему, когда нужно было заставить его говорить на суде, обращались к его телу; не хотели слушать и верить тем словам, которые сходили с его губ: были убеждены, что надо использовать тот голос его природы, который слышится в криках боли. Чем глубже проникала эта боль, тем более искренними и верными, казалось, должны быть эти свидетельства крови и мяса. В Афинах употреблялось не в переносном смысле известное образное выражение «добираться до сердца и печени» — исследовать тайные мысли!"
Не читал Маркса, но если это его точные цитаты то он ещё более поехавший чем я думал.
При чем половина пунктов опровергалась даже в его время если просто открыть глаза.
П.1 - вообще дичь, где он видел таких идеальных людей у которых потребности растут медленнее возможностей? Этож буквально противоречит человеческой психологии, это понимали ещё с самых древних времён.
П.2 То есть он не видел как один инженер настраивающий станок заменяет десятки неквалифицированных рабочих?
П.4 То есть в его манямирке опытному врачу вылечившему сотни пациентов платили почти столько же как вчерашнему студиозу зарезавшего пару трупов? То же самое про ремесленников, архитекторов, часовщиков ... ?

И тд и тп


Мда, и на этой бредятине построили совок?
AzagT AzagT 31.08.202312:43 ответить ссылка 13.9
Экономику совка, если быть точным. Идеологию, публицистику, и общественные отношения строили упыри похуже Маркса.
Loser2 Loser2 31.08.202313:08 ответить ссылка 6.8
Да. Но справедливости ради он жил в период перехода от СХ к индустрии и квалифицированных рабочих он не видел.
Маркс вопще не понимал что из себя представляет рабочие или обладателей крупного капитала. Сам при этом нихуя не работал и сидел на шее богатых друзей.

Вопще стоит покапатся в биографиях продвигателкй коммунизма, так как многие были вполне обеспеченными людьми будучи детьми богатых родителей или принадлежающих к имменитосу роду. Тот же Ленин одно время даже не знал откуда берётся зерно и что еду добывали и изготавливали крестьяне.
И такие. кадры были озабочены эксплуатацией простотлюда? Да они сами эксплуатировали просто люд похлеще клятых капиталистов, потому что будучи оторванными от житейской жизни простых горожан они смотрели и на них как на говно, и считали что лучше знают как добывать зерно, когда сами никогда его не добывали ручным трудом.
>Этож буквально противоречит человеческой психологии, это понимали ещё с самых древних времён.
Насчет психологии, красножопые скажут что капитализм определят бытие.
У каца есть неплохой ролик про его сказки
Честно говоря, такое впечатление, что Маркс ни хуя не разбирался в данных отношениях ни со стороны рабочих, ни со стороны "капиталистов" и вообще был кем-то вроде современного "диванного эксперта".
Кто вообще в курсе, чем он вообще зарабатывал на жизнь?
vergiX vergiX 31.08.202313:10 ответить ссылка 11.5
> Кто вообще в курсе, чем он вообще зарабатывал на жизнь?
Он был содержанкой Енгельса, который, ради исторического ролфа, был капиталистом.
#НЁХ #НЁХ 31.08.202313:18 ответить ссылка 16.5
Что ж, это многое объясняет.
vergiX vergiX 31.08.202313:31 ответить ссылка 7.0
Ничем.

Он фактически жил на деньги Энгельса.
Loser2 Loser2 31.08.202313:20 ответить ссылка 8.7
Был рабочим, потом познакомился с Энгельсом и стал содержанцем/содержанкой (как правильно?) и вместе написали "Капитал".
Почему без тега марксистского кружка?
asd072 asd072 31.08.202313:13 ответить ссылка 6.6
Модеру не нравятся "неправильные" вещи в кружке.
Это что, кружком марксистов управляет проклятый капиталист?
asd072 asd072 31.08.202313:23 ответить ссылка 7.0
Конечно, он ведь участвует в торгово-денежных отношениях, тем самым угнетает рабочий класс
Не там правит эшик который сливается со споров.
Ну а что еще ему делать если их невозможно выйграть лол
asd072 asd072 01.09.202306:29 ответить ссылка 1.0
Каждый раз когда я ловлю его на очередном тупняке он просто рейджквитит и банит меня на месяц.
Loser2 Loser2 02.09.202322:55 ответить ссылка 0.0
Собственно, все это красочно описывается одной краткой фразой: "не важно насколько красивая у тебя идеология, если она не считается с реальностью, то принесёт людям только горе".
Lis-sama Lis-sama 31.08.202314:07 ответить ссылка 9.7
Хороший разбор, сохранил.
Dessann Dessann 31.08.202319:25 ответить ссылка 0.4
Перейди по ссылке в коце. Там подобного больше.
>>5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось.

Почему-то вспомнил про закон Мура для компов (хотя там увеличение без ускорения)... Бля, оказывается дедуля как раз этой весной умер.
Тред Юнионы есть в Австралии и всё гуд.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Что такое марксизм? (Маркс),Tech,,Специально для: http://vk.com/obrazovach

Марксизм → капитализм. А данное видео вкратце рассказывает, почему.

Перевод: Семён Гальцев
Озвучка: Михаил Прошин
Монтаж звука: Илья Фадин
Монтаж видео: Джон Исмаилов
Обложка: Софья Зозуля


Сайт студии: http://vertdider.co
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты марксизм Карл Маркс,Маркс маркс 8bit Коммунизм разная политота

Что такое марксизм? (Маркс),Tech,,Специально для: http://vk.com/obrazovach Марксизм → капитализм. А данное видео вкратце рассказывает, почему. Перевод: Семён Гальцев Озвучка: Михаил Прошин Монтаж звука: Илья Фадин Монтаж видео: Джон Исмаилов Обложка: Софья Зозуля Сайт студии: http://vertdider.co
МАРКС ПЕРЕЗАГРУЗКА MARX RELOADED)(русские титры и озвучка),News,,Фильм рассматривает актуальность идей Карла Маркса для понимания глобального экономического и финансового кризиса 2008—09 гг., а также возможность коммунистической альтернативы.
Фильм включает интервью с рядом известных современных мыс
подробнее»

Я ватник политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Маркс Перезагрузка Коммунизм Жижек разная политота

МАРКС ПЕРЕЗАГРУЗКА MARX RELOADED)(русские титры и озвучка),News,,Фильм рассматривает актуальность идей Карла Маркса для понимания глобального экономического и финансового кризиса 2008—09 гг., а также возможность коммунистической альтернативы. Фильм включает интервью с рядом известных современных мыс


?«вгнй8®йгя*


Первое: взрываем банки Второе:отправляем всех работать в поле Не наша Победа? (СОХРАНИ, ПОКА НЕ УДАЛИЛИ!),Nonprofits & Activism,Родина,Россия,СССР,Культура,Коммунизм,Марксизм,Победа,ВОВ,ветераны,Великая,Советский,Медведев,Путин,Советы,Правительство,Капитализм,Чубайс,Приватизация,Сталин,Ленин,Социализм,Страна советов,Фашизм,Гитлер,Германия,Вторая мировая война,
подробнее»

Коммунизм марксизм Великая Отечественная Война политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты общество капитализм песочница

Не наша Победа? (СОХРАНИ, ПОКА НЕ УДАЛИЛИ!),Nonprofits & Activism,Родина,Россия,СССР,Культура,Коммунизм,Марксизм,Победа,ВОВ,ветераны,Великая,Советский,Медведев,Путин,Советы,Правительство,Капитализм,Чубайс,Приватизация,Сталин,Ленин,Социализм,Страна советов,Фашизм,Гитлер,Германия,Вторая мировая война,