"Все знают что Россия победит"
Здесь я покажу часть высказываний / реакций человека, искренне верящего в святость путина, кадырова, армии рф, непобедимость рф, "#аналоговнет", правосудие в рф, борьбу со злом, "укронацистов", "дети бамбаса", "#ВОСИМЬЛЕТ", "грязные" бомбы, биолаборатории, "нацистов-евреев", и в то, что "русский" народ лучше других, не способен на зло (это не нацизм, это другое).
Сорян за грамматику, если что.
Далее приведу "уточняющее" полотно текста с элементами потока мысли о бренном будущем.
Можете пропускать если "многа букаф", и сразу перейти к скринам высказываний персонажа, и окунуться в мир типичного ватного беспощадного треша.
Но там едва ли что-то новое. Мы-то уже "видели некоторое дерьмо". Разве что для тех, кто "не в теме".
Собеседник - гражданин рф из питера.
Человек адекватный практически во всем, что не касается истории, политики и прочих направлений пропаганды.
Общался я с ним по соотв. топикам примерно с конца марта 2022. Скрины сообщений выложены в порядке их написания (примерно, по дате от старых к новым).
Обычно человек не матерится, но в случае когда у пропаганды ответа нет - начинает выходить из себя.
С какой целью я это выкладываю?
Сложно сказать. Никогда бы не подумал что буду светить чьи-то сообщения из переписки. Времена нынче не те, эхх...
Но здесь от меня никакой пропаганды. Никакого навязывания "правильного" мнения. Никаких "хороших" и "плохих" "русских". Никакого деанона.
Как пища для размышлений. И, скорей всего, для создания некой картины той составляющей населения рф, которая тянет на дно эту страну, и любые другие страны, во внутренние дела которых вмешивается правительство и спецслужбы рф, и, естественно, армия. Тянет на дно своей яростной и безмозглой поддержкой того, что происходит, отказом иметь собственное мнение, отказом критически мыслить и осуждать самостоятельно, трусостью признать свои заблуждения и темную бездну вокруг себя.
Что примечательно из нашего общения?
- возраст гражданина рф около 30 лет, ТВ не смотрит вообще, врач по образованию и должности (но убивать в украине можно и нужно, это другое);
- так как чел из питера, ему нереально объяснить/доказать что в восточной россии люди живут, мягко говоря, похуже и зарплаты "поменьше" чем в "питерах" и "москвах";
- как доводы, гражданин рф чаще всего приводит всякие тиктоки, посты тг каналов неких "днр", кадыровско-ахматовских, вагнера, а также псевдоукраинские анонимные тг каналы активно создающие "зраду" из любого актуального новостного топика (нарратив "ваши же пишут!!11"), псевдоисторический бред из любых тематических источников, изредка менее бесоебские новостные каналы, по типу "риа";
- мои доводы:
---- мелкие новости-факты укр. тг каналов в т.ч. про жертвы мирняка и разрушения (реакция: но "вам же не рассказывают", "пропагандой промыли вам мозги", "сами себя обстреливаете"),
---- ютуб-аналитика (реакция: "откуда такие бредовые данные", "этого у нас заблокировали/осудили/заиноагентили", "ложь/пропаганда сша" итд),
---- википедия (реакция: игнор факта, перевод стрелок на заученные демонизирующие нарративы),
---- видосы с пленными (десятки) (реакция: "это все постанова"),
---- радиоперехваты сбу/гур (на данный момент их около 380, рекомендую, в ютуб группах "главного управления разведки" и сбу) (реакция: "это все постанова"),
---- крайне показательные видосы побега из-под харькова и херсона (реакция: "это все постанова", "это ваши а не наши"),
---- видосы/фотки уничтоженных военных рф (реакция: игнор факта, "у нас нет больших потерь", перевод стрелок на "а ваши потери..!"),
---- официальные заявления оон (реакция: как только в оон начали обвинять в чемто рф - это организация сразу потеряла легитимность в глазах собеседника),
---- признание преступлений рф странами ес (реакция: аналогична как на оон + "пропаганда сша" + "гейропа"),
---- отчеты международных организаций (реакция: "мы так не делаем, вы так делаете", отказ читать)
---- ютуб, из плейлиста "путинизм как он есть" (реакция: "это ложь/пропаганда", "откуда такие бредовые данные", игнор фактов, отказ просмотра),
---- Война все спишет - Рабичев Леонид (реакция: "это фикция", отказ читать).
Коротко суммируя имеем картину мира этого человека:
- все известные и неизвестные доныне смертные грехи висят на фантомных "укронацистах-фашистах-бандеровцах", их наемниках из всех террористических организаций, "еврее-нацисте-наркомане-фашисте зеленском" и "большом брате" ими помыкающем (для предыдущих войн - соотв. им аналоги в контексте тех стран);
- армия рф всех спасает, защищает ценой своих "героических" жизней, и является непобедимой силой света, не несет потери, не может проиграть, близка к победе, "аналоговнет", "это только 30% нашей армии";
- рф строит, кормит, дает жилье, дает работу, дает деньги, карает преступников, говорит только правду, окружена врагами;
- сша (и кто-угодно с ними согласный) пропагандируют, воруют, убивают, развязывают войны везде, дают всем оружие и воюют "до последнего", хотят мирового господства и уничтожить/поработить "русских";
- все проблемы "русского" человека исходят извне "русского мира";
- все, кто имеют альтернативное мнение и отстаивают его, – "враги", даже если вчера они были "друзьями";
- двойные стандарты (и эгоцентричная мораль) абсолютно во всем;
- дегуманизация (расчеловечивание) всех "врагов" – против них все способы хороши, с ними можно делать что угодно, их жизни ничего не стоят, у них нет прав;
- оплавдание абсолютно любых преступлений "во благо родины и справедливости" (как следствие предыдущего пункта);
- победобесие;
- в некоторой мере культ личности;
- соответствующая вышеописанному "единственно верная" "история" и подход к ней (все что было когда-то "нашим" - наше навсегда);
- размытие понятия национальностивнутри рф, все только "русские";
- отрицание существование других национальностей на выбранных "исконо русских" территориях;
- агрессивное жлобство (абсолютная уверенность в "своей" правоте и навязывание "своей" точки зрения).
Такие эти люди.
Это не маньяки и не убийцы, которые патриотизмом оправдывают свою жажду крови (чаще всего на фронте, те самые классические "кацапы").
Это знаменосцы за их спинами, за счет которых маньяки и убийцы получают ордена, звания и памятные таблички вместо пожизненных сроков и смертных казней.
Это те, кто каждый день и каждый час оправдывают существование путинской власти.
Это те, кто по мнению беглых из рф "либералов" и большинства из западных элит должны быть "отделены от путина" и не нести никакой "коллективной вины/ответственности".
Это и те, кто бежит в условную грузию отдирая zv-наклейки от автомобилей, и те фанатики (к коим относится данный гражданин рф), кто до последнего сидит в рф и жестко осуждает "беглецов" .
Это те, из-за кого и они сами, и все остальные (в т.ч. вы, если будете жить в рф либо ее соседних странах) будут отправлять своих детей/внуков на очередные войны через 5-10-20-50 лет.
Это электорат путина, и электорат любого последователя великодержавного шовинизма.
И они никуда не денутся.
Никто не собирается оккупировать рф, чтобы чистить от подобной нечисти воспитанием и правосудием.
Что бы не случилось с путинской властью - их никто не собирается убеждать что их обманывали, что они соучастники преступлений, что они уничтожают будущее своей страны. Они останутся жить с мыслью о "героях"-солдатах, о путине "посвятившем всю жизнь величию россии", мыслью о мести "врагам", которые "пролили кровь русского народа пытаясь его уничтожить". И прочим бредом.
Они воспитают так же своих детей. Они проведут все так же свою политику.
И они будут накапливать злобу, чувство "несправедливости" и жажду мести (=ресентимент), если будут массово осуждены и репрессированы, но не убеждены и не перевоспитаны.
Зачем либералы(некоторые) этому электорату хотят оставлять ядерку? Очевидно для того, чтобы жить "очень мирно" и дальше.
Переубедить таких людей-"знаменосцев" – выглядит нереальной задачей в нынешних реалиях. Любые противоречащие пропаганде факты, будь они заверены хоть всем миром, для них не имеют ни малейшего веса.
И пока я не вижу ни тех кто способен перевоспитывать, ни тех кто стремится.
Время треша!
(Старался приводить только выражения, минимально зависимые от контекста. Хотел бы еще привести и адекватные позиции, но таковых не нашлось. Из человека невозможно выдавить даже что "война это плохо")
Хронологический порядок, март 2022 - апрель 2023
После некоторого перерыва в общении...
Тогда еще бахмут брался 5 месяцев. На момент написание поста на реакторе - бахмут "берется" уже 8 месяцев. Пока не взят.
Реакция на видео из моего прошлого поста здесь - пост реактора
Реакция на пост про заразных зеков нарушающих неприкосновенность попок мобиков рф. (Напоминаю, что были даже официальные обращения в различные инстанции по этому поводу)
Подробнее
Их санкции нам поебать Мы живем Макдональдс Икеа и другая хрень нам не нужна Наша рот Наша родина не продаётся на санкции А вот как без газа и другого они будут жить это да
Кто их просит воевать 17;11 Им говорили похорошему прекратить 17;11 Они не поняли что сделали 17;12 Снаряд на Ростовскую область 17;12 В итоге все и началось 17;12 Путин говорил сдать этих нациков 17;13 Которые громили Донбасс и Луганск 17;13 Заебало их 8 лет плакали молили 17;14 Геноцид. 17;14
И не забуду 22:04 Истина восстановится. 22:04 Не сегодня завтра все поймут ради чего Россия боролась 22:05 У / Против нацистов и геноцида ,8 летнего Ваш президент клоун наркоман не смог остановить. 22:06 А поощерял геноцид 22:06 *- V 7уЧ! У А вот расплачивается невинный народ,а свое дело. нацисты продолжают 22:07 - • Недолго осталось ??.10
Иди поддерживай нацистов 2235 Не пиши мне о них ничего 2235 ■Цг {& Скоро у вас президент будет новый с головой А не комик наркоман 2236 & 4- Уже скоро 22:4о ’ • 1*.
Посмотри Германии 20:24 Везде за Россию 20:24
Просто все они не знают правды 20:25 Если бы они узнали что было 8 лет 20:25 Как просили люди молили 20:25 А сейчас это то что заслуживает народ 20:25
Нам помощь каждый день идёт кормят всех Ты мне помои шлешь нацисткие 1;34 л . > . г 4/ Пока не пиши мне больше я из России 135 И Украина для меня дерьмо натовское 135 Нацисты
ракеты ваши всу запускают 21:21 ;
не надо врать кадыровцы не убиты один только был убит 21 :дз * Л 1, главнокомандущий и то в госпитале 21 дз
а что ваш зеленский только оружие клянчит. 2\ :49 V 7 V*?! V а гум помощь россия делает строит и отстраивает город тоже россия а вашему Зеленскому только оружие, и просится в нато ес. а нам и без них хорошо уже начали свои производсства Макдональдс заменили какк и другие импорт замещение 21:51 к нам эти санкции всрались 2\ :51
не ужели до тебя е доходит там где есть сша везде будет война 22:46 она хочеет за счет других выити первой странной что сша поддерживала чеченских боевиков 22:47 что и гил 22:47 что иран с Ираком 22:47 сирию 22:47 -1* • у О Л хТ?/> уу сша им нужно мясо но что то они ссат сами воевать 22:47 ибо бояться ядерную войну 22:47 бояться что россия с Китаем 22:48 А теперь они украину истребляют 22:48 V у- >-ЛГ чйгч;*- 4 К. \ -С. А у неас достаточно тонн боеприпасов и так далее мы достаточно их накопили за 70 лет послее войны 22:49 .. сейчас теже боевики что сбежали с чечни в игил, а сейчас они выступают за украину 22:Ъ\
ваша родина давно продана и расхищена, и оседлали укронацисты которые дальше продолжают свои игры, а до вас не доходит ни капли, зеленский не может прекратить так как его убьют укропы если он сделает шаг назад 14:50
это вы там пропоганду вам вешают а вы верите ибо больше уже не чемуу верить 1 у вас выбора нет 15;14 нас много и то что отправлено это 5 процентов 15;15 а за тех мальчиков убитых, за тех кто повесился после плена которым заливали в задний проход пеенопласт, отрезали члены 15:16 все ответят ваши изверги и уроды 15:16 наши все предлагают так же поступать с плеными украинами 15:16 да вы своих не хороните трупы разлагаются 15:16 а о чем то говорите мы наших всех вывозим и хороним на нашей территории 15;17 ч| ■ ч* VI л - X •“у ‘ХТ ■ к нам еще северная корея присоединяется 15:18 к войне с этими уродами 15;18 а**
и что было до начала спеоперации 15:2д - - вы убили много детей сейчас каждый авовец ответит за все что они сделали и отвечать будут 15;30 это ваши ублюдки на мосту любви насиловали девочек всех 1530 с 2014 года 15.31 алея детей сколько их умерло от рук ваших которых ты сейчас защищаешь 1531 россии там не было 2014-2022 15;з1 как они молили прекратить 15:31 а вашему наркоману было поебать 1532 Л & вот теперь пусть каждый отвечает и расплачивается заа то что 1532 они сделали ах да сын Чикатило 1532 г.'*г ~$Г /у *. # ч. V *?. ./V : ‘ а -V * • . .в на майдане и там находиться на украине 15з2 днр и лнр попросили помощи и попросили присоединится 1533 читаика лучше не свою пропаганду 1533 . л ^ ^ и живых людей 1533 У • ** хг • л* что пишут 1533 а не слушай падальскую пропаганду ваших лже убийц 1534
—- т’ » • ; «*• . • ' • » 1 » ^ у V 5 V/ • *» * V , •.. - .✓V : * 4 так значит не смей обвинять, своих вини ваши твари это делают а не наши запомни это, сам потом поймешь когда все встанет на места 15.53 "великая вторая армия мира, непобедимая" неспособная взять ни одного города не сровняв его с землей, воюющая против женщин и детей артиллерией и своими хуями будет о чем задуматься “С . 5* - • * 15:52 ' . X \ -•'г Э * X ■У* «ч. ; .* - 4 ^ N ваши свою голодраную задницу прикрывали в школах садиках госпиталях, и до сих пор «удерживали в домах или если кто 15:54 . • ‘ • ’> *» 4 ^ * ^ ^ •3» хотел бежать в спины стреляли сволочи 15.54 Л Ч ч/, у а V- V*' .У у у/ г’* А-’ -Ч- г' Ж - - > • & N. -4 .« V .л .XV ахаха ___ - мноого на себе берешь ч- - если мне не веришь - почему я должен верить тебе? ' " если обвиняешь - с чего бы я не должен? у нас демократия тут НУ'НУ 15:54 V/ :
разница в том что мои утверждения подтверждены международными органами расследующими преступления войны а ТВОИ - ТОЛЬКО ПОЗОРНОЙ П£ ГО*. уилгидк.ив кллирые 1.иил же м<а уиивсшл 15*55 бабушку ебать которая вышла им глаза открыть 15.55 - г ♦**1г ■Чл как и всех кого они убили когда те сказали что вы делаете 15:56 , ^ Ь*. я. -6 уже раследовали 15:56 ' - — П --- . VIД; ,;\г . ■ 1р л% * л - - : ? 1 % * . - \ Ц" 'ТЯГ?' ’ • - ‘г • . • ' • ,т и очень оон не довольно 15.56 ^ , .-1^ что мирных жителей всу использует щитом и так далее 15:56 , ^ .. _ - КГ' . Н вШ I ¡мВ ■ «г «А* >7 ¿Н?1 л -/*' А -V .* г- % Г* * V ,у -1» « >*/.' * ти , г ■ .
. гч, • Г&ЖВЯЬ. .. ‘3 «IV. Вот как выглядят квартиры и дома после деокупации на Херсонщине Рашисты выносили все ценное, типичные мародеры. Армия мародеров и убийц Украина Online | Подписаться <•> 4543К 22:12 v*' Вот скажи блядь мне куда им блядь все выносить если они намаранный своих машинисте нести не куда . Хули ты веришь этой поеботины 22:54 Г олова то есть? Подумать нахуя им 22:55 - Херсон эвакуировали люди бежали нормальные остались крысы которые Арбузов дарит тем кто стреляет в детей блядь просто в детей и женщин больше ничего нахуй не могут Л/ ■ Г . .'Ч - t . - V ?. - ^ \ > Л,
Ничего новый ахмат в дороге пришла вашей саранче пизда снова крысы прятаться будут за женщин детей которые их сегодня встречали очень жаль 23:01
Сидишь там сиди защищаймразь придёт время поймёте 23:04 ~'У Вы ещё там под гипнозом или наркотой как зеленский Тату наделали со свастикой ебать дауны нациские 23:05 А щас в плену плачут 23:05
Я не смотрю новости я живу жизнью 23:09 Мне говорят люди как беженцы как солдаты приехавшие с войны 23:09 какие молодцы 23;Ц у/ 23:12 ^ ■"3Ч л Никогда не забуду как приехали девочки плакали что их на мосту любви насиловали, убивали
хотите тут дохнуть десятками тысяч? - скатертью дорога 9/10 не вернуться даже в пакетах 23:17 V/ Нету десятка 23:17 более 100 тыс если считать чвк и лднр 23:18 у/ — Ш £ * Если бы был десяток тысяч то давно Украину стерли 23:18 % • ё С лица земли 23:18 .4’ • т —• *• У яг -х. " ■* Если бы был десяток... \ I удачи 23:18 ' . Херсон не так просто отдали Свои планы скоро увидете 23: ,г ,.**■* ждем . у/ '* л. ■ ч-, • ■ - ~ ;.
9 Ч В К <сВгАГНЕР» /¡КОНТРАКТ С РОДИНО шш и 23:29 Video „¿г, —у. . ' ^ Не пизди нахуй это группа контрактников 23:29 Их снабжает миллардер 23:29 Основан центр спец 23:29 Для их сбора сейчас почти полностью состоит из зеков 23:29 V/ ЭЛИТА .> ел* 23:29 '« *
https://grozny.tv/news/main/45004 ЧГТРК "Грозный" Айшат Кадырова назначена Министром культуры ЧР Айшат Кадырова зарекомендовала себя как талантливый и креативный руководитель.
Победы никогда не будет вашей, вы не победите 8:22
Также и с работой наша больница так обнищала куда же делись ковидные деньги, на ремонт блин. 16:50
Зп незадерживают.но вместо моей хорошей зарплатой 70-90 т едва 29 выходит 13:13
Россия тут не причём 1535 Г рузия хочет вступить в Евросоюз 1535 гД И установили закон 15з5 Да мне все равно на Грузию 15з6 Грузия не наша территория. Из состава они вышли. Они независимая страна И эта республика никогда не принадлежала Грузии 15;46
Че за бред 18;50 Ты гонишь медведчук не какой не кум 18;50 А ещё занимал пост со времён Кучмы отсюда и прозвали кум Путина «с
Если такие правильные хули блядь у людей горе землетрясение не помогли а мы росссия такое гавно помогала помощью и развалы расчищали, а ваш президент только пожелал соболезнования и сказала хочу оружие дайте мне его 18:56
Ваши недавно два села захватили держали в заложниках Обстреляли школьный автобус 1д:08 19:07 ¿Ж
Подарок Ленина. 1922 г. Подарки русских царей, Подарки Сталина. 1939.1945 гг. Ч» . ' V- .Ц**' Так это и было так а не хохма 15:51 ' ■ л Я незнаю какая у вас история в школах скорее всего ее нет 15:51 ** эта хохма уже давненько гуляет) 15.49 у/
Наша история не переписывается 15-04
И многое рассказывали что творили фашисты и нацисты. 20:24 Нацисты готовы были своих продать главное свою жопу прикрыть, одним словом подлизы половина из пересажали. 20:25 Русские освобождают Украину с хлебом встречат .приходят немцы тоже самое с хлебом . Все равно кому. Одни наши русские на вторжение отстаивали свои города не давая захватить .как в блокаду Ленинграда, дорога жизни откуда вывозили и доставляли продукты в город. И вот сейчас тоже самое. Русские за свободу.а не быть в рабстве и зависимости от других стран. Мы выживаем и выживаем без помощи стран. 2030
У нас мало погибших 20:46 Военкоматы не бегают и повестки на улице не вручают и уж тем более захватывает сильно Насильно 20.Л7 _ #1 Яш?* Л > ф откуда такая информация 20:47 —.5 • ■ Чвк идёт вперёд 20:47 - '/У 'Т , 1 > Вместе с ними Пригожин 20:48 ^ ' V? х • • ¿Ж Ахмат 20:48 : ^ А у четка ды ров выслал новое движение наемников 20:48
почему бахмут берете 5 месяцев? 20:51 V/ почему бежали из киева, Чернигова, Харькова, Херсона, сумм? 20:51
Я не собираюсь читать. Я верю людям и видела этих людей которые бежали .то что ваши нацисты убивают всех, а сколько покончило собою когда в госпитале потому что ваши изверги в задний проход загоняли пенопласт; отрезвил член. И ты се1час говоришь что Россия гавно 23:46
С 2014 года 0;29 Детей Донбасса украинцы убивали 8 лет. И никто ни на Западе, ни в так называемых либеральных кругах России не возвысил голос в их защиту. 0;2 Вы что там вообще охренели ещё нацистов у вас нет. 0;30 _
У игил террористическая организация поставки оружия из сша 0:48 Так же они сейчас поставляют Пакистану 0;48 Ирак Иран поставки сша 0;49 Чеченских боевиков платили за работу и оружие сша 0;49 Так же были американские снайперы в Чечне 0;49
Армения Азербайджан 0;52 Это давняя война за Карабах 0;52 Не надо тут россию приписывать 0;52 Даже армяне не винят россию 0;52 Грузия переворот сделал президент который тихо сьебался в ста ф о:53 Его жена американка была 0;53
Росссия всем помогает 0:55 г~ / Даже врагам 0;56 Поит кормит держит в санатории 0;5б А наших пленных мучают убивают 0;56 А если бы ваш президент был нормальный то давно бы на колени поставил нацистов и расстрелял бы . Как сделал Кадыров с боевиками которых вылавливал . Некоторые сбежали в игил а сейчас спокойно тусуются на Украине продолжают свои зверства 0;5о
Интересно где вагнеры в розыске 20:15 На Украине только 20:15 Чвк вагнер это защитники,добровольцы 20:17 Сейчас ещё много чвк вышли 90:17 Никто не может судить и арестовывать граждан другой страны. Их должны судить на своей территории
Какой закон 2033 Они воюют уже год 2033 И уже год как есть эта организация Вне военное время 2034 • • 9 Сво это уже другое 2034 ага "добровольцами" у вас называют потому что чвк вне закона edited 2032 v*' * Согласно статье 359 Уголовный Кодекс РФ запрещает вербовку и участие в любых войнах в качестве наемников. Первый пункт данной статьи гласит: «Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до восемнадцати лет». 2033 V/ * .-■'Л?. 20:33 £, • та*1 ~j •*r~ у. '•* U * к ¿л ;'
У нас не врут а у вас врут многие уже говорят у кого глаза открылись 18:47 Вы как под гипнозом наркомана гея сидите 18;47 Так зеленокского называют кровавый клоун
Это цирковые клоуны. Вся суть в том что мы много отказывали пока ваши ебанутые ВСУ не ударили по нашей границе. Вот тогда Путина это взбесило и он решил оказать помощь людям 7:47 В борьбе против геноцида. 7;47 Такая же война геноцида была в годы войны . 7:48 Люди сатанисты которые используют свастику, книги, и поклоняются фашизму это не люди. Хотя заметить с одной стороны украинцы, это не арийцы. А хуйней страдают думают они фашисты, а на сам деле наркоманы доза кругом валяется . Бабы которые типо мужья в всу одни проститутки коих полно на сайте. А больше всего режиссера порно фильмов очень манят украинки они легло идут на съёмки порно. Украина даже себя вести нормально не может ,в чем уже доказало везде на Кипре украинца зарезала и напала, другая в США вырезала пярня который её приютил, и очень много. Их митинги что не законы. Так же сейчас устроить пикет на соревнованиях хотели в Китае на что их выгнали. Сейчас всех кто бежал лишат денег беженцев, работать надо а не клянчить и митинги устраивать. 7:57 / Искоренить надо фашизм а не поддерживать. 7;5д А завтра они твои семью убьют изнасилуют. И ты что смотреть будешь на это ? Ведь это же нормально у вас.
Ты с сша попутал 1 7;06 Сша везде находит повод 17;07 Где сша там и война 17;07 Правильно базы сша сейчас громят 17;07 В Сирии 17*07
конечно зеку, который например убил жену десятками ударов ножом в сердце повесят героическую табличку где-нибудь на питерской школе куда твой сын пойдет -«'■ - ЛГ, вот это будет гордость Они искурили свою вину своей кровью 17;18 Л. У • • . Ч 4, Он убивал нацистов которые были карателями 17.18 » - едЛеб 17:17 за то что он еще и хохлов убивал гордость хуле 17;18 ^ * 'V-*-. •«: * ■
Ну вам всей правды не говорят вы же слушаете ложь как и другие страны . Хотя у всех уже открылись глаза и устраивают пикеты против Украины за Россию 17.
Люди тоже там давно жили растили детей а с 2014 года западна Украина решила их вырезать убить настрелять изнасиловать потому что они говорят на русском 17:22
Товара у нас завались 21:07 Также не изчезла ни кола ни пепси изменилось название только 21:07 Макдональдс да и хуй с ним на его замену пришли другие что гораздо лучше чем травится там 21:08 Дефецита нет, работа есть деньги есть 21:08
а они не постили случаем как насильно мобилизовали в лднр артистов филармонии и те в течении недели погибли все до единого на фронте? втч известный в мире джазовый музыкант 23:41 где же правда а? 23:41 Л В А кто ещё будет воевать . Они защищали себя 23-44 - ЩЯШ Свои детей 23:44 /л ■
© эти дивчата ого го 8:1 Онлифанс посмотри пестреет всевних 8;10 И пели ваши хохлтские гимны в лагерях оздоровительных 8;10 А 5 летняя говорила щас папа москалей убьет 8;11 И вернёмся домой 8;11 И зигуют как бандровцы.отличное подрастающее поколение где рожают с 11 -12 лет, проститутки и убийцы с детства ^ 4 А. Отличное воспитание западной Украины 8.14 Г
А нахуй тогда мамаша надо было сюда ехать раз ее ребенок 5 летний такой классный москалей порежет ехала бы куда-нибудь.а не сюда бежала . 17:45 Пускай бы сидела там в окопах, 17:46 А то приехала сюда, и клянчит все. 17;46
С 2014 года виновата западная Украина 0:12 И сам президент Что допустил геноцид 0:12
Мой ребенок будет жить в мире а не в таком каком у вас жили 0:25 Такой мир не нужен геноцида геев и наркоманов 0:25 Г
® весенний призыв ну никак войны не касается 0;26 •> •Х- .'Л нЯ , ^ А ^ ’: гёу* * .#/v г: Хоть бы читали лучше 0;26 А потом писали 0;26 * \ Д* •> - 2^Т5, . ^ . Ag Новобранцы с 18-27 буду призваны на службу 145 тыс по всем регионам 0:27 ->Д . Срочниеов не призывают 0;27 . . Jr \ S
Это уже выяснили .зеков сейчас нет в вагнер 0;39 У вас президент по солью сидит на всех видео. 0;40
Софья Левищсва запись закреплена 10 ноя в 11:11 Ребята, ситуация такая, что никогда не думала, что в ней окажусь или кто-то из моих близких. Моя сестра и ее свекровь боялись на эту тему говорить, но раз уже пишут и в телеграмме, и сами ребята просят, то и я молчать не буду! Показать полностью... V** | Ч*т | ГСГЛО© I •V'** • о* (ИТ)М#М мм гм (мг*. и <•*<*» им чкш Итт о семи* с*туи#м • • «и И1 «к**1 не |мадят • ахпт X) г» ОА1 Гшт ИЛММИК ЖЛ К:м*им»М-« ло обмомао т*к «эд та* а«* ‘ови** бо**е* сл*.т' от тсдор#иа* в птмф |04 11 ) <Ч1'« «I к*оа оу>»е чю 9 ни о жаамаватс* ВИЧ Громе«* догм* и*:* ними тем*»бу«И <л ВИЧ до ранчы кчмыим П*м лом ю амггг а од«ем чам^изг Ммем(мм«иеустммма СЛмфдСмма 0ад< г*е* г^**с»аот к моудеам палане* собстммао «а-аа эттг© и фм»М1Чб1'ш*| ДИ«»С гтж«ацн<*< бкгомть и) гр«месг Умьлкосмм По ис просьба гт^вгмедем грабоааиаа « Л*»*л мм грина магм самостмтпм) и тааэаам ммо аи и|(трта с «и>:*а*а а мопрааиее*« * тмм. «го на пубоде« ютимт» (»:* доаг Мм «V гогсшы нцтип» гедм*у яомгемедмм у*р А*чдомпиа4*(*г о*мюгк* к нам гл к тотгм,м»хт*.ум ;\мс«Ьмгд4< <дедо*м к*^м»о *#■ »* •Д* Ч Н*!1ъоткиигм1»агШ1Шм1«м> дг'мас »л*дм *мам с т«%ми'4аИ(аиам I #оам^гносгьдока«>го<«4ом^ ъ>-<ч\*ммн'. ле*а>т Тамаоа прастЛе и м»дмм канем. 6«#>*мм. догмам и •сам -армиями»**м а слцЛзи трпмиге ^МР*агв ивш трабсаньиа рк1рсстр|*Мта э^о | еще в ноябре Ф потаскушка которая не хера не знает п-54 - - ' ■ Строго проходят контроль даже сдача анализов 0;54 1 — • «м! аЬ *'*. * - г % Т Больных и так далее не допускают о.сд , . .*• 2 V .--х - * Ч' Ь:. чЬ - V С *. _ • . напиши еу ¿¿22м •* 4 *и » А НР ОЛНП ЖРЛЯНИР НПРКДТ!-. * - - .• 0:52 ^ ... Уп 4 4* м- • - N - •' -Ляг * эРГГ-ь.:- / ей в личку кто она 0;54 ^ А не одно желание воевать 0:55 Напишу 0:55 И все напишут 0:55 . • -х • * '¿¿¿л , - X _— ■ - Ь. ^ ,* »ЧгХ» '/Л _ X*. V. ■ ч» ; • V- Л _ V ,• VI * Жены Вагнера 0;55 V- Д- - • ^ ^ .♦ -с ‘ ^ ^ _ ^ Ч- * V .V*. и*- : Лк Родственники 0;55 .. Что пизда молчала а не пиздела 0;55
Крым всегда был Россия, а не Украина . 1 ;5д ■ С - , И они сами решили вступить вряд России как ДЫР и лнр 1 ;5д
Украина никогда не победит нас. Мы только 30% наших сил бросаем ,а не того что можем когда Украина уже остатки добирает того что есть. Даже баб берут на войну. 2:00
Скорее ваш позор 30 % России воюет против целой Украины
Походу с историей у вас все плохо 2;29 Русь всегда была русской 2:29
Да и хуй то с ней с Финляндии 13:24 Все равно США падет после победы России 13:25 НАТО распадётся и Китай Россия и Иран станут ведущими странами 13:25
Надо умрет после победы 22:03 Нзто 22*03 Оно прекратит своё существование 22:04
Нарколог поведал историю, когда лечил Зеленского 2132 Ещё когда он на сцене в юбке танцевал 2133 Часто были передозировки 2133
Навального посадили не по вашим пиздабольным понятиям 0:20 Даже тут никакой правды нет 0;21 А больной на голову шизофрении и наркоманией Зеленского 0:21 Которого каждый день приводят после передозировки шокером 0;21
Значит ваш зеленский крупный чекист 1 ;50 Вот его дед переворачивается в могиле воевал против фашизм замир 1;50 А в итоге его внук сущий Сатана наркоман и фашист 1 ;50 Да блядь и будет какого хуя какой то хуй пришёл устроил Майдан и стал искоренять мирных жителей которые не хотели этого просто хотели жить в мире. А в итоге много лет их убивали насиловали ваши херои сейчас которые половина ушли в бандере уже чай пьют с бубликами у чертей в котле 1:52 А вы поддерживаете режим геноцида когда уже у оставшейся части откроются глаза, или розовые очки не снимаются. Так дурманит всех. Ладно эти фашисты они одурманены наркотой 1:53
Один бог судья а он уже судит.как шакала который под молитвы выплясывал сдох. Наши все солдаты с богом бог един ,будь он мусульманин или православный. 1736
Кто кого бросает наши все доставлены домой.нет неопознанных и без вести пропавших. А ваши так и валяются собаки едят. 14:52
Есл и н а род у грожа ет дру ги м с 2014 года 1 -7.5-7 И мольбы не слышит и которые просят остановить Киевский режим 17:57
Ваши нацисты у нас не в тюрьме А во льготную сидят 23:18 23:18 И лечатся 23:18
Мы по домам не стреляем 2338 Только по военной инфраструктуры 2339
Вали женщины я знаю кто, мужья воюют а они пиздой торгуют 7:59 И все это знают всемстраны призирают уже баб Украины а порно режиссёры с удовольствием нанимают и снимают 8;00
Все знают что Россия победит 14:16
Ну то что ваши азовцы и другие грузины наемники ,и многих кого перечислять.сделали с нашими как отрезали ухо потом другие люди умирали в мучениях а после добивали резали горло, это малость того что сделали наши. 2:00
А кто начал какие наши пацаны приезжали 2;03 Все покончили собою в госпиталм 2;03 Кишечник и прямая кишка залита 2;0з Чем пенопласт 2;03 Отрезанные члены 2;04 Это вообще нормально а тут одного украинца за всех казнили 2:04 Наши дома сидели 2;04 - А Украина и так занимала русскими которые говорили на русском с давних времён до того как появился украинский язык 2Ю5 ' -
Что с тобою разговаривать ты о своем как хорошо и круто. А на самом деле мясо 13; Вы не свободны вас тащат и тащат на мясо. Кто не хочет тех насильно заставляют где же свобода 17? 13:41
война в Украине 2022,2023,Zашквар,ватники,поцреоты,шовинизм,победобесие,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,длиннопост
| Да, и мы даже доживем до этого | |
|
|
55 (13.1%) |
| Никогда | |
|
|
238 (56.8%) |
| Да, но мы не доживем до этого | |
|
|
126 (30.1%) |
Очень рекомендую цикл лекций
Становление Украины - лекции Йельского университета, лектор Тимоти Снайдер
Помимо непосредственно истории, там задается хорошая база в понимании тем нации, национальности и становления государств.
Вопрос лишь в том, кто и когда займется воспитанием.
"Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое." (с)
А можно ли такого дурака считать дураком, если он при этом образованный человек и хорош в своей профессии?
А можно ли игнорить этих дураков если их миллионы? Или наивность проявлять?
Особенно когда в стране идет полным ходом отрицательный отбор чиновников во всех сферах: чем тупей и послушней - тем лучше.
Напомнить в какую чушь верили люди получившие "лучшее в мире советское образование"?
Человек может быть вполне компетентен в своей сфере деятельности, но абсолютно не разбираться в том, что выходит из рамок его компетенции.
Так то что ты пытешся донести, не вписывается в его парадигму мировозрения, он просто проигнорирует/придумает отговорку, а не примет во внимание. Тут только ждать пока сам додумается. Ну или подталкивать потихоньку, а не тыкая напрямую (хотя и в этом я не уверен).
Есть ещё одна мудрая поговорка в тему:
"Метать бисер перед свиньями"
Для меня "дурак" звучит как оправдание, как всеобъемлющее понятие. Т.е. дурак - он дурак во всем. Дурак - не понимал бы.
Здесь же человек вполне себе осознает что оправдывает массовые убийства, отрезание голов и тд.
Насчет парадигмы мировоззрения - тут я согласен.
Подталкивать не выглядит возможным. Пробовал.
Для этого человек должен идти по логике, но здесь логику заменяет фанатичная борьба со "злом".
Всё это можно сдобрить примерами из ЛИЧНОГО опыта или опыта ближайших родственников (родителей или детей). Такой опыт нельзя подвергнуть сомнению не подвергнув сомнению самого собеседника. А на такое в целом умный и образованный человек не пойдёт, если дискуссия ведётся уважительно, и временами ты соглашаешься с его аргументами. Но и в ответ принимать только личный опыт и опыт ближайших родственников (вы же оба друг друга уважаете).
Избавляться от них.
Это как общаться с двумя разными людьми.
Все плохо xD
Логика не действует. Любое рассуждение начинается либо от нарративов которые очень долго шли отовсюду, либо от "участников событий", которые , видимо, "воевали не туда" куда воевал бы нормальный человек.
Я подозреваю что "участники событий" сами просто сидя на пропаганде либо "испорченном телефоне" рассказывали всем больше чем знают на самом деле. Достаточно приукрасить что "я сам видел" при рассказе кому-то, и уже готов "стопроцентный свидетель".
Да и само мнение солдата в окопе может очень сильно отличаться от реальности.
врач, кирзовый поцреот, около 30
самая лакомая ЦА для мобилизации
Но и без этого есть "куча родственников и друзей, которые везде воевали и рассказывают былинушку".
Угадывается более половины нарративов типа "россия не может проиграть", "в Германии за нас на самом деле", "ваш президент клоун-наркоман", "проклятая НАТА это все затеяла". Прям почти слово-в-слово, причем тоже "телевизор не смотрю, Соловьевы/Скабеевы дебилы, пропаганде не подвержен" ))
Только позиция помягче у моего собеседника, против войны и за все хорошее, но при этом помогает одеялками солдатам своим, увы.
PS Жалко что такой интересный пост ватники утопят(
История самой кубанской народной республики указывает на то же.
Если она проиграла, то она уже не россия. Ауф.
ну а если не включится - земля ему стекловатой
как говорится, случай терминальный, поможет только тазик
Но и максимум во что бы поверил - это в неизбежное поражение и в "предательство" армии правительством. Но никак не разубедился бы в своем "правом деле".
Почему "этому"? Ядерка сохраняется за страной (дебилы тут есть, как и везде, но их не так уж и много, чтобы повлиять на что-то), рядом с которой есть китай, который сейчас тоже убеждает людей в необходимости войны. Китай хочет, правда, другую войну — с Тайванем, но кто знает что там местный дед решит. Много ли навоюет демилитаризованная страна против даже китайской армии? Впишется ли кто-то за демократическую россию в войну или всё будет как с Украиной (а точнее — ещё хуже), но ещё и без армии и оружия? А что делать потом с гигантским китаем, который только и умеет, что сохранять режим ведением войн, а ещё и ЯО получит?
В целом рассматриваются разные варианты, в том числе с денуклеаризацией, но не полное разоружение без гарантий, что-то должно остаться. Денуклеаризация в этом плане рассматривается часто как гарантия существования возможности интервенции в случае реванша режима, поэтому это мнение часто является более предпочтительным.
Реваншисты уже приходили в попытке порулить и восстановить совок силой, дело было в 1993 году, даже телебашню пытались захватить и по радио вещали, но оказалось, что реальной поддержки у них нет. Почему сейчас должно быть иначе? Станет свободнее — население не будет возвращать режим, оно может только второй раз прозевать/проиграть реваншистам.
У собеседника из переписки «очевидность» того же уровня.
» Что бы не случилось с путинской властью - их никто не собирается убеждать что их обманывали
Ложь — развенчание пропаганды входит в либеральную программу.
» Это те, кто по мнению беглых из рф "либералов" и большинства из западных элит должны быть "отделены от путина" и не нести никакой "коллективной вины/ответственности"
Ложь: в АВК обязательным условием поддержки является осуждение войны и режима публичное. А уж коллективная ответственность входит в программу всей оппозиции, даже если посмотреть на Светова с не шибко большой поддержкой — он считает, что выплаты таки будут, просто они идут после возвращения средств в россию.
» Это и те, кто бежит в условную грузию отдирая zv-наклейки от автомобилей
Вообще фраза верная, но учитывая манипулятивность остального текста, вынужден подчеркнуть, что это только часть бегущих, довольно малочисленная.
» Они воспитают так же своих детей
На примере истории Германии — детей как раз не трогали даже те, кто не раскаивался за свои убеждения. И дети были настроены очень антифашистски, спрашивая у родителей «а чего это вы от вопросов таких уходите?».
Половина рассуждений — манипуляция, ложь и подмена понятий, хотя в начале поста было заверение, что такого не будет.
Очень наивно считать что китай спровоцирует. Китай берет все что хочет хитростью и "мягкой силой".
Либералы - это отдельная тема. Я их упомянул потому, что отдельные из них именно этих взглядов и придерживаются. Наотрез не хотят расставаться с ядеркой. Жалеют бедный-несчестный одураченный народ. Винят во всем путина.
Не все, но их немало. Не нужно называть ложью то, что как минимум отчасти правда. Какие из этих либералов возьмут власть - вопрос открытый. Но народ если и поддержит - то тех, кто яростно будет отстаивать и ядерку, и удержание максимально возможных границ рф.
Если либералы придут к власти и станут говорить "вам врали" - у таких как описанный человек они вызовут не более чем отторжение как к "предателю" и "врагу". Особенно учитывая что путин (либо любой другой авторитет мнений) сам власть не передаст, а значит власть "захватили".
То есть по моему мнению любая программа по развенчанию пропаганды в лучшем случае будет работать на одном из следующих поколений, но это-то никуда не денутся.
По ядерке гарантии запад даст. Это уже нюансы.
Еще раз - Германия была оккупирована. Там условия смены поколений были принципиально другими. Там был контроль установленный извне многими странами.
Посмотри на тех, кого уже избрали вопреки всему. Людям насрать на границы в большинстве своём, умный обыватель не стремиться к мировому господству, а глупому настолько похуй, что они даже не могут назвать что часть россии, а что — нет. Нелюди есть, но их слишком мало, чтобы они взяли власть, поэтому режимы и строятся на репрессиях.
» Винят во всем путина
… и режим, и исполнителей. Из тех, кто проявляет жалость к солдатам-чмошникам, можно вспомнить Синдееву, Коростелёва… эм… да фиг упомнишь ещё кого-то, маргинальная точка зрения. Сами по себе они политическое влияние как таковое не имеют, стоит уйти с Дождя Котрикадзе и другим ярым противникам солдат — канал осыпется точно так же, как когда-то посыпался RTVi. Обвинять прямо всех (в частности, за бездействие) — идиотизм, потому что если виноваты все, то не виноват никто, чем и пытается пользоваться кремль, размазывая свою вину на всех.
» они уже называют по-своему
Всегда называли. Если следить за политикой китая, то там сейчас невиданный кризис власти (и экономики), который как-то надо решать, поэтому военная риторика там и появилась. «Мягкой силы» в демократии боятся не стоит — демократия сильнее.
» у таких как описанный человек они вызовут не более чем отторжение
Были нацболы, демократия их обезаружила, дальше они не представляли собой опасность — бегают ультрас и ладно, они везде есть и нигде ничего не сломали, потому что маргинальны. В целом ты переоцениваешь людей, большинство везде и всегда — приспособленцы, хавающие то, что показывают. Если оно расходится с реальностью — у них диссонанс, если сходится — всё хорошо, даже если до этого утверждалось иное.
» Это уже нюансы
Украина тоже так думала… Было бы здорово избавиться от ядерки, в общем-то, но без последующей войны.
» Германия была оккупирована
Режим не только в Германии падал, оккупировали при этом только её. И совок тоже никто не оккупировал, а реваншистов всё равно не набралось много, хотя все «советские недруги» никуда не девались. И даже Афган был, за который кто-то мог хотеть мстить.
В смысле мало? а сейчас кто при власти?)
» и режим, и исполнителей
а тех кто их легитимизирует?
» Обвинять прямо всех
я всех и не виню, но если ограничится исполнителями и режимом - из электорат никуда не денется
» «Мягкой силы» в демократии боятся не стоит
Ее-то как раз и стоит. Мягкая сила использует демократические методы и политическое давление. А что ты сделаешь? Ограничишь в правах китайцев в рф? - не демократично. Запретишь им вьезд? - не демократично (особенно учитывая сколько их уже заехало).
» Украина тоже так думала…
украина к сожалению не думала. украина в этом вопросе потеряла субьектность полностью, поддавшись давлению и манипуляциям. Было давление запада, который после распада совка все новые страны считал прямым идейным наследником, а значит лучше одна совковая страна с ядеркой, чем две, особенно когда рф дала всем такие сказочно замечательные гарантии.
» И совок тоже никто не оккупировал
И это очень похоже на причину того, что мы сейчас видим. Никаких люстраций, никаких посадок преступников, чекистов, никакого осуждения, ничего этого не было. И 10 лет не прошло, а чекист уже стал президентом.
» большинство везде и всегда — приспособленцы
Да, и только совесть им может запретить проголосовать за завуалированных имперцев, либо шовинистов. А совесть нужно воспитывать.
» из электорат никуда не денется
Ещё раз пишу — упёртые до конца идиоты есть везде, везде они в меньшинстве. От них никогда и никак не избавишься. Практика показывает — демократия с ними прекрасно справляется, не существует демократических режимов, которые занимаются подобной хуйнёй, все они всегда авторитарны.
» Ее-то как раз и стоит
Вот в США демократия, там сидит на видном месте китаист, продвигающий нефритовую повесточку. Страна от этого сломалась? Или европейские страны из-за «мягкой силы» рф? Везде демократия побеждает. Против мигрантов-рейдеров существует прекрасная миграционная политика той же Европы, вполне демократичная. За дискриминацию по найму китайцами китайцев — тоже демократическое привлечение к ответственности.
» украина к сожалению не думала
Даже если не думала — результат бы поменялся, если бы думала? Сейчас оппозиция как раз думает, что ЯО без нормальных гарантий отдавать опасно, живой пример на глазах.
» И 10 лет не прошло, а чекист уже стал президентом
Не всё делается с первого раза. И даже чекист пришёл не с первого раза, это была третья или четвёртая попытка. Собственно, из-за первых и были приняты некоторые поспешные неумелые законы, которым не уделили достаточно времени.
» приспособленцы
Люди не голосуют по умолчанию за империалистов, они голосуют за тех, кто делает лично их жизнь лучше. Выборы нулевых проходили как надо не потому, что люди не правильно голосовали, а потому что кандидаты исчезали прямо перед выборами, а потом и вовсе не допускались.
Нужна, иначе общественным мнением завладели бы другие и скинули их восстанием. Не просто так миллиарды бабла идут на пропаганду. Потому что никакие силовики не сдержат, в противном, случае восстание.
А пропаганда создает этих громко орущих петушков, массово, и они уже в свою очередь создают культуру, отменяющую и осуждающую всех противников текущей власти.
Нельзя их недооценивать.
» Вот в США демократия, там сидит на видном месте китаист
В сша нету общей границы с китаем. Это очень существенное отличие. Зато с мексиканцами какие проблемы, при том, что они не организованы как китай и большинство просто бегут.
» результат бы поменялся, если бы думала?
Учитывая что тогда украинская армия была такой, что армия рф на ее фоне была просто шуткой - да, поменялось бы. Пошел очень сильный нарратив в народ, что армия не нужна, и ее пустили по хуям конкретно.
Вместо того чтобы настоять хотя бы на сохранении ракет (которыми и сейчас рф бомбит украину) и общего положительного отношения и уважения к армии и ее роли в существовании страны. Даже отдав ядерку можно было бы очень многое сохранить. Но на фоне радужных обещаний всех и вся о безопасности, поддержке и мире во всем мире - все украинцы расслабились и просрали полимеры.
» Не всё делается с первого раза
Да, но как-то с периода ивана грозного не сильно изменилось все, не считаешь? И мелкие промежуточные откаты на цивилизацию только подтверждают опасность цикличности.
Для этого нужны СМИ, а они все под контролем диктатора. Нельзя завладеть мнением, если ты не можешь его распространять.
» Не просто так миллиарды бабла идут на пропагандуо
Бабло идёт только за тем, чтобы там сидели полные бездари, зато лояльные. Любое нелояльное СМИ — угроза.
» Потому что никакие силовики не сдержат, в противном, случае восстание
Восстание не поднимется, если его быстро свернут. Силовики всегда готовы и знают всё, что нужно, протестующие этого не имеют.
» В сша нету общей границы с китаем
Чем это мешает «мягкой силе»? Морская и воздушная границы не закрыты между ними. У стран Балтии есть граница с рф, но российские чекисты там как-то не одолели демократию.
» Пошел очень сильный нарратив в народ, что армия не нужна, и ее пустили по хуям конкретно
Так в рф оппозиция тоже самое говорит — нахуй милитаризм. Ты обвиняешь в том, что не хотят повторить такую же ошибку. Российская армия ещё очень долго будет говном, ненавидимым народом (так-то и без этого туда шли от безисходности). В гарантию защиты от НАТО я не шибко верю, поэтому разумным видится сохранение либо милитари, либо ЯО. Что хуже — я не знаю, с ЯО, но без конвенционального «маленькой победоносной» точно не будет, но без ЯО, зато с конвенциональным выше шанс того, что помогут одолеть потенциальный режим.
» но как-то с периода ивана грозного не сильно изменилось все
Современная демократия в мире появилась не так давно, тут страны в очень похожих условиях по всему миру (гугли индекс демократии, они начали появляться и набирать устойчивость почти для всех стран только в прошлом веке). Демократия и диктатура устойчивы, гибридные режимы — нет. Совок был диктатурой и прожил долго, считай всю эпоху появления демократий, а гибридный режим быстро сломался. Но, как другие страны выросли в демократии, так и рф имеет на это шанс, каких-то особых территориальных циклов не существует.
а лояльность для чего? для того чтобы дворцы не горели
» Для этого нужны СМИ
не нужны, интернет есть
» Восстание не поднимется, если его быстро свернут
иран как-бы показал, что быстро нельзя свернуть, при должной мотивации
И там ведь нету возможности собрать даже близко такую толпу как в рф
3-5 злых мужиков на одного силовика - и все, демократия.
Разумеется это было бы кроваво, как и всегда в россии. Но не украину же ждать пока вам президента сменит.
» Так в рф оппозиция тоже самое говорит — нахуй милитаризм
Какая оппозиция? Я знаю 2 вида оппозиции рф - так которая сидит, и та которая беглая. Обе мягко говоря ничего не решают.
Картонная "оппозиция" в думе? - не смеши, они еще менее независимые чем сми. Их дело - сымитировать процесс.
» В гарантию защиты от НАТО я не шибко верю
Я бы тоже не верил. Но в текущих реалиях остро стоит вопрос о соперничестве с китаем, а значит для нато будут принципиальными вопросы связанные с расширением влияния китая.
» В сша нету общей границы с китаем
в сша еще и не было политиков которые прогибались под китай, там нет сотен тысяч китайцев сконцентрированных в одном месте, и права которых тоже нужно соблюдать. И расширение китая имеет смысл только на прилежащих территориях:
во 1 там есть их исторические земли и заселение туда очень просто обьяснить народу
во 2 допустим началась война, а китацйы отжали кусочек сша, - а толку? его окружат и обезоружат моментально, он не имеет какого-либо быстрого соединения с миллионами армии китая, он хер-знает где. С военной точки зрения - этоне имеет смысла.
в 3 одна из главных причин расширения китая - обеспечивать народу рабочие места. Вот подумай, нах им ехать хз куда конкурировать с мексиканцами, тысячи километров от родины, когда есть братские пустыри рф, бескрайние, с огромным количеством ресурсов. Ведь в америке нету такого лафового пустыря где можно ресурсы качать. Не полы же мыть они туда поедут.
» каких-то особых территориальных циклов не существует
возврат территорий - это как раз цикл, запущенный намеренно. Совок распался, холодная война проиграна, люди остались с голой жопой и разрушенными мечтами. Вот на этом и сыграли, ложный исторический нарратив про "возвращение в золотой век", о котором в тч говорит снайдер - нарратив что "тогда было хорошо, и если вернем как тогда - снова станет хорошо". Эффектно сыграть и скомпенсировать постсовковый ресентимент о гражданстве в великой державе.
С этим прекрасно справляются спецслужбы, у которых право стрелять по диггерам без предупреждения появилось. Ну и механизация тоже активно к дворцам пригоняется. Убийство продвигателей люстраций позволило сохранить военных, готовых открывать огонь по людям, а убийство нелояльных командующих — закрыло возможность противодействия первым. Второй раз это провернуть уже куда меньше шансов из-за нового времени.
» не нужны, интернет есть
В нулевых интернета не было. Это сейчас за счёт интернета оппозицию смотрят десятки миллионов, потому, кстати, шанс на реванш режима через захват СМИ гораздо ниже.
» иран как-бы показал, что быстро нельзя свернуть
Он как раз показал, что его можно легко и быстро свернуть. И это тот, что мы видели, а очень много начинаний мы не увидели вовсе, потому что задавили их быстро.
» Но не украину же ждать пока вам президента сменит
Да, режим может упасть только изнутри (интервенция маловероятна без применения ЯО/ХО), уж точно его не сможет свергнуть Украина. Война в целом создала много зёрен, из которых может вырасти сильное восстание, какое-то из них может и прорасти, набрав в один момент достаточно сил, которые не успеют подавить. Те же РДК после окончания войны — тоже хорошее зерно и источник оружия, с высоким шансом набрать сторонников.
» Какая оппозиция?
Я про ту, которая выдавлена. Будущие перебежчики — хоть и фиговые союзники, но они молчаливы и потом с них будет огромный спрос на суде, а репутация на таком дне, что значения их мнение иметь не будет. Влияние бежавшие имеют, как и репутацию в мировом и внутреннем обществе. Понятно, что влияние ограничено, но оно совсем не нулевое. Если не следить внимательно за ними, то будет казаться, что у них нет вообще ничего, но это заблуждение. А в будущем именно они будут определять переходный период, равно как и при падении других режимов их останки бежали договариваться с оппозицией. Максимально кровавое свержение режима тем более будет похоже на события столетней давности, когда оппозиция приехала и просто подняла упавшую власть, только идеи будут демократические, а не коммунистические.
» значит для нато будут принципиальными вопросы
У них принципиальность очень слабая, а тратить на защиту им придётся много. На перевооружение под натовский стандарт надежды очень мало (не стоит рисковать до уверенной демократизации), а советское оружие кончилось. Я не вижу тут хороших вариантов, все такие себе — хоть ЯО, хоть милитари. Даже с Тайванем проще.
» цикл, запущенный намеренно
Ты постоянно исходишь из мысли, что россияне чекиста на трон усадили, а не он сам сел, задавив несогласных. После развала совка магазины и рабочие места были для людей максимальной антисоветской прививкой, ради чего они этот совок и снесли. Это настолько верно, что аж термин «лихие девяностые» появился сильно после, потому что девяностые были более счастливыми, чем совок, ну а в нулевых люди без страха говорили, что хотят в НАТО и ЕС. Мог быть опасным момент, что как раз нулевые были сытыми, если бы пыня ушёл — могли быть грёзы о прошлом, но он не ушёл, сделал всё сильно хуже, да ещё сопроводил это нарративом «кругом враги», т.е. у людей будет именно ассоциация «если кругом враги — живёшь плохо, поэтому ссориться ни с кем нельзя», все грёзы стали невозможны.
А вообще, в твоей формулировке есть интересный момент — возврат территорий ты называешь намеренно запущенным циклом, т.е. цикл начинается с захвата, а заканчивается падением режима, при этом получается, что сам по себе цикл не начинается, ему нужен диктатор, без которого сохранится демократия.
» заселение туда очень просто обьяснить народу
Они свои города-призраки-то заселить не могут, а тут ещё надо разогнать кризис строительством удобств, привычных китайцам. А разгон кризиса — огромный риск.
» во 2 допустим началась война
Мысль у тебя логичная, но абсолютно не в тему. Мы говорили о «мягкой силе» и (не)возможности войны. Т.е. на россию-то как раз китай напасть может, поэтому отдавать ЯО и демилитаризовываться опасно. А если без войны китай ничегошеньки не может в США, то и в дем. россии он ничего не сможет.
» где можно ресурсы качать
США для китая — главный рынок, потому он и не хочет сильно ссориться с США без твёрдой уверенности в успехе. Россия может дать китаю ресурсы (и даёт она их дешевле, чем если бы добывал сам китай), но это будет мизер, а китай ещё и в диверсификацию метит (по новостям видно, что россия обломалась перейти на торговлю с китаем, потому что он не хочет стать зависимым от одного источника), а вот получить «мягкое» влияние над США — это огромный источник доходов. По факту от россии можно получить только ЯО и дешёвую военную победу, а это именно вторжение, «мягкая сила» тут нафиг не нужна.
Ну а комментом ниже ты подтверждаешь, что демократия сильнее «мягкой силы», как я понял.
Нуууу, волка бояться - в лес не ходить. Учитывая что говорит гиркин, и прочие побочные происшествия - как минимум фсб мягко говоря не в восторге от текущего расклада. Помимо этого идет противостояние неонацистов-империалистов-путинистов-служб-армии-чвк-подсанкционных олигархов - всех их оно занимает скорей всего сильней, чем возмущения крестьян. Там и за трон решить не могут, и за то, в какую следующую яму должно все скатиться.
» В нулевых интернета не было
Определись о чем тут говорим. В нулевых не было интернета но были свободные сми. Сейчас нету свободных сми, но есть интернет.
» влияние ограничено, но оно совсем не нулевое
Влияние в рф - крайне низкое. А без него не важно какое оно на западе.
» россияне чекиста на трон усадили
В конце девяностых путина выбрали в кулуарах, рассчитывая что чекист будет марионеткой. И ему сделали популярность, пока он был исполняющим обязанности(мб начали чуть раньше, уже не помню) на ресентименте распада совка и на несчастной чечне с помощью рязанских сахаров. "путин наведет порядок в стране" - он был очень-очень популярен, говорил очень правильные вещи, и вполне можно верить, что первые выборы он выиграл честно убедив народ в своей тотальной лжи. Дело нтв началось еще в 1999. И вторая чеченская стала сомнительной под конец. И реакция на курскую подлодку. Но не было никого кто бы бегал вокруг путина с целью разоблачить и уничтожить. А народ еще и клюнул, вместо того чтобы насторожиться, на всякие фразочки типа "замочить в сортире" итд. Народ не знал и очень хотел верить. А верхушка, такое чувство, что уже тогда была либо запугана, либо активно входила в долю, так как тонны компромата на путина не гремели за каждым углом. Кто тут виноват? Все? Никто? а хз
» ему нужен диктатор, без которого сохранится демократия
путин сыграл того, на кого был запрос у народа - сильный лидер сильной страны, который способен на всех смотреть сверху и вернуть "золотой период", силой если понадобиться ,поставить всех на место, показать западу что он слабый. Это то, чего так не хватало после распада совка - строить страну которую будут бояться и уважать, как раньше. Если бы путин не обеспечивал всякие "победы", размахивая армией во все стороны - его бы сроки закончились намного раньше. Этим он поднимал рейтинги.
Если народ будет продолжать искать такое - придет снова подобный внешнеполитический гопник. Который не выражает соболезнований, не жалеет ничего ради достижения целей и "никогда не ошибается". Только излучает силу, обещает будущее, и силой показывает что он способен "порешать" все преграды.
» Они свои города-призраки-то заселить не могут
Могут. Но не могут потому, что там где могут - невозможно обеспечить людей работой. Им не за что платить за жилье, и жить. А просторы внешней манчжурии наполены ресурсами, где можно построить целые поселения вокруг них, обеспечить людей там работой очень надолго, при этом обогащая сам китай добычей и производственными мощностями.
» Мы говорили о «мягкой силе» и (не)возможности войны
Это касается россии, и, возможно, других смежных с китаем стран. Стран которые китай считает слабыми и на которые может надавить.
С реально сильным противником китай не будет вступать в открытые конфликты максимально долго. Сейчас это просто невозможно ввиду обьемов внешней торговли с сша и некоторыми странами европы. Но в перспективе они готовится именно к этому.
Россия слабая и китай это прекрасно знал и знает. Потому с путиным можно было поторговаться и получить профит и отпечаток губ на заднице.
Запад сильный, и торговаться с ним нагло не выйдет.
На россию китай не нападет во 1 потому что зачем, ведь можно и так схавать, во 2 санкции последуют от запада. Там скорей идут договорняки с западом, докуда китай будет окучивать восток и на каких условиях. Мягкая сила действует только там, где имеешь позицию силы (тебе не смогут возразить), или играешься манипуляцией демократией. сша в свое время остановили чайна-таун именно недемократическими методами и продуманной долгой политикой. Сам факт применения таких методов говорит о том что опасность они оценили как вполне реальную.
» Россия может дать китаю ресурсы но это будет мизер
Ресурсы - это способ обеспечить переселенцев работой и выиграть от этого. Проблема: там где люди живут - им негде работать, там где есть работа - негде жить.
» дешёвую военную победу
и... санкции, которые снятся им в страшных снах, и которые можно избежать пользуя сговорчивого путина во все щели
Сейчас — да, но раньше их устраивало всё, поэтому за дворцы можно было особо не переживать. Мнение населения в результате работы СМИ (а точнее их лоялизма) не ради дворцов строится, я вот к чему.
» В нулевых не было интернета но были свободные сми
Березовский сразу продался, посягнув на СМИ, а Гусинского с 99-го кошмарили, спешно выбивая сетку. Население протестует не мгновенно, а НТВ спешно дожали (кроме бежавшего RTVi, но я о нём узнал позже нулевых). Я говорил о нулевых, причём, я бы не сказал, что «свободные СМИ» были, они кончились в 90-х.
» рассчитывая что чекист будет марионеткой
ИМХО, был рассчёт исключительно на договорённость «ты ВРИО, главное меня не суди», марионеточности не ждали, только договорняк.
» Влияние в рф - крайне низкое
Избирательная база достаточная. После падения режима у них будет огромный накопленный кредит доверия и внутренние срачи. Пока что штабы подпольные, СМИ, да помощь самим гражданам. А если говорить о влиянии на режимных, то звонки с предъявами и переговоры по старому знакомству — это, конечно, не шибко большое влияние, но идея в том, что если режимные соберут волю в кулак и устроят переворот, то пойдут они договариваться либо с этой самой вечно-рядом-ненавистной оппозицией (гиркин-то вряд ли, но даже у него мотивчик прозвучал, у остальных будет ещё проще), либо с западом, а там уже сыграет внешнее влияние оппозиции, потому что никому не всралось разгребать Авгиевы конюшни самому, а встающий следующие двадцать лет снова на табуретку медведь — тоже не вариант.
» запрос у народа - сильный лидер сильной страны
Не вяжется с «давайте в ЕС, давайте в НАТО». Я с тех лет очень хорошо это желание запомнил, хотя за политику в целом не шарил. Просто это желание витало в воздухе очень уж сильно (по крайней мере там, где я жил). Да и пыня это тоже видел, поэтому карманные СМИ создавали такую же картинку. Но уже к концу первого срока на нём висело клеймо террориста даже в народе. Выборы нулевого — хз, остался по инерции от врио, не очень-то честно (из-за захвата СМИ и самого факта врио), но следующие же он должен был проиграть, если бы не новенькие законы. В общем-то без чистки СМИ ему за девяностые бы ещё припоминали в нулевом.
» Кто тут виноват?
Березовский за покушение на СМИ, сам пыня (хотя бы за теракты, но для него список уже тогда был большой), сечин за коррупцию, как-там-его-русал-который за связи с мафией, Авен за сокрытие преступления пыни… список есть, каждый со своим преступлением, с его мерой и последующими поступками. Легко и просто.
» просторы внешней манчжурии наполены ресурсами
Китай не бензоколонка, он занимается мелким производством, к месту не привязан.
» На россию китай не нападет
Вообще, я тоже рассматриваю это как маловероятный сценарий (по другим причинам, но не суть). Но мы же оба помним 24-е февраля, поэтому нельзя это игнорировать.
» Там скорей идут договорняки с западом, докуда китай будет окучивать восток
Звучит как теория заговора. Из «внешних врагов» судя по риторике китайских спикеров и китаистов — они постоянно делают выпады на США. Собственно Макрон очень зря по этой причине полетел на переговоры, показывая, что Европа может в чём-то разойтись во мнениях с США, предлагая какой-то иной путь. Лучше бы показывали безальтернативное единство Европы и США.
» пользуя сговорчивого путина во все щели
Я уверен на 100%, что путин ЯО и даже конвенциональное ни за что не отдаст и вовсе не из-за китая. А вот после него и у китая больше мыслей будет, и ЯО с милитари под вопросом.
» Он длился как минимум с 17 сентября 2022 по 20 февраля 2023
Вообще — до сих пор идёт, равно как и в россии с 24 февраля протест не прекращался. Здесь вопрос не в отдельных очагах, а в росте одного очага. Мало кто готов стать сотым, но стать миллионным готовы уже многие. Если протест гасится до какого-то определённого потенциала, то другой возникший протест его подхватить не сможет — нарастать должен именно один, сам или склеиваясь с другими, но непрерывно. Может, я какие-то детали иранского протеста плохо помню и ошибаюсь в выводах, но пока я связываю малую численность именно с тем, что очаги быстро давили. Россиян, кстати, мы тоже видим сколько на митинги за это время собралось — быстро и сильно давят ⇒ малочисленные вспышки, пусть и каждый день многие месяцы; плохо давят ⇒ огромнейший митинг и солидарные с ним в других городах крупные митинги.
Я уже не помню кто, но кто-то имеющий отношение к тогдашним назначениям говорил именно про марионеточность. Крыша мухожука - то само собой. Но унылого чекиста, абсолютно бесперспективного, судя по его чекистской карьере, брали как раз за его невзрачность, предсказуемость и контролируемость.
» Китай не бензоколонка, он занимается мелким производством, к месту не привязан.
Важно только одно: территория+работа+жилье
Хотя историческую память тоже наверно стоит учесть.
» оба помним 24-е февраля
Там все же не идиоты сидят. С тайванем менее очевидно, но есть версия что его сша до 30го года будет защищать всеми способами.
» список есть, каждый со своим преступлением
Если так - то там наверно сотни имен, если не тысячи. Практически все кто в путинский период был при власти - были намеренно втянуты в различные преступления. Так контроль устанавливался.
Если вспомнишь — напиши мне, пожалуйста. Из похожего описания мне наоборот вспоминается, что это пыня везде с собой медведева таскал, максимально покорного ещё в те года.
» Там все же не идиоты сидят
Я говорил 23-го «там же воры, а не идиоты» :D :'(
» то там наверно сотни имен, если не тысячи
Да, их всех надо судить и люстрировать. Это реально и должно быть неизбежно. В Австрии, например, под приговор попали 13 тысяч, более сотни тысяч люстрированы, почти полмиллиона сперва были лишены некоторых прав, а потом амнистированы. То есть сам по себе режим состоит из покорных сотен тысяч, которые попадают максимум под люстрацию (и то не факт), они могут взять власть в руки, свергнув менее десяти тысяч преступников. Или преступники в счёт смягчения наказания могут разломать режим, если ещё не на самое дно опустились. У них есть и возможность вести переговоры, но сперва всё равно придётся взять власть в свои руки.
Ну а я еще в 2014 говорил что "украинский вопрос" для пыни станет последним в его жизни xD
А отрицательный отбор в результате его и хоронит.Как фейгин говорил про маска (применимо и к любым амбициозным креативщикам):
"Успешным и креативным он стал благодаря американской свободе.
Могу представить что с ним бы стало на просторах средней полосы россии - в какой бы саратовской колонии со шваброй в жопе он бы оказался.
У нас именно там оказываются креативные люди."
» с собой медведева таскал, максимально покорного
Как вариант можешь посмотреть "путинизм как он есть". Путин был полным нулем очень долго, аж до того как 90е начал с питерскими распилы делать. Березовский и компания его брали именно как не рисковую и безыдейную фигуру. Там все просрались когда увидели чем стал путин позже.
Вот еще есть источник
https://www.svoboda.org/a/1867059.html
"Особняком в этой идиллии победителей стоит конфликт Путина с Березовским. Но и тут нужно уточнить: конфликт этот возник не у Путина с Березовским, а у Березовского с Путиным. Сначала Березовский поздравил Путина с победой:
- Володя, я тебя поздравляю. Великое дело сделали. То, что ты стал президентом – великое дело. Ни о чем не беспокойся. Мы тебе будем говорить, что делать. Отсидишь четыре года, уйдешь, будешь жить, хлопот не знать. Понимаешь, у нас просто не было времени нормального кандидата в президенты найти, поэтому остановились на тебе. Но это только на четыре годы. За четыре года мы замену тебе подберем. Ну всё, извини, мне бежать нужно. Я опаздываю. Я тебя поздравляю."
В смысле легко и быстро? Он длился как минимум с 17 сентября 2022 по 20 февраля 2023 в 165 городах. 5 месяцев это мало? Епт xD
Сколько миллионов россиян можно было бы за это время собрать? Ирану ведь банально не хватало людей, с чем в рф нету проблем.
Ну блин, сам подумай. Страны балтии в нато - это их абсолютная зщита от путинской скверны. Если бы украина была в нато - не было бы и этой войны, и "лднр", и крым содержал бы базу сша / британии. 100%. И скорей всего сам факт членства в ес тоже бы неслабо помог.
Потому так и рвут жопы чтобы ни украина ни грузия итд никуда не вступили вдруг. Вступление в нато отделяет их от рашки навсегда.
Все равно чекисты рф лезут в европу и америку. Все равно манипулируют слабостями западных стран через коррумпированных чиновников и их зоны влияния. Посмотри вот во что их влияние в германии превратило немецкую армию и экономику. Немцам бы стоило люстрировать меркель, там было бы и присесть за что. Армия сократилась кратно, тотальная ресурсная зависимость от рахи. Пророссийские нарративы из-за каждого угла.
Сейчас то поменялся там расклад, и в армию вкладывают миллиарды. Но, например, до экскурсии в бучу даже шольц был другим человеком. Без преувеличения.
Но ни войн, ни расколов, ни армии рф в странах нато не было и не будет.
А китай, максимум что сейчас делает - это окучивает макронов за отделения от сша - идея поделить европу чтобы сделать ее слабой. Розовые мечты величия китая.
И не стоит забывать что нато до и после начала войны - совсем разные понятия. Прошлое нато - то, которое торговало с рф частями украины, молдовы, грузии, категорично отказывалось давать украине даже пзрк, давало киеву 3 дня, имело в лучшем случае спящее военное производство, двигалось уверенно к своему распаду и было крепко зажато губами между булок путина из-за страха ядерки и потери бизнес отношений.
Нынешнее нато - перевооружает украину по своим стандартам, прямо заявляет путину, что если нажмет кномку - ему лично пизда, кратно наращивает военное производство, идет к ресурсной независимости от рф открыто признавая ее своей ошибкой, отстаивает свои интересы перед китаем, признает текущую власть рф преступной.
Нужно рассуждать в контексте нынешнего нато а не прошлого.
Им просто стоило бы ограничить количество сроков канцлера...
На этом фоне мигрирующие китайцы демонстрируют более высокую самооценку и превосходство самосознания над местными жителями. Регион успешно завоевывают компании с иностранным капиталом. Постепенно складывается ситуация, когда экономическая зависимость от китайского производителя и необременённость какими-либо патриотическими настроениями может привести к геополитической катастрофе России в Азиатско-Тихоокеанском регионе
Называть мое субьективное мнение манипуляцией, ложью и подменой понятий - глупо. А не предоставлять субьективного мнения мною не было обещано.
Оно может быть похоже стилем изложения на внушение, но не более чем похоже. Это скорей мои выводы из тонны перечитанного контента и фактов, исторических прецедентов и километров диалогов с разными людьми в течении этой войны. Из скептиков и оптимистов, молодых и постарше, экспертов и "экспертов". За это время я много чего узнал и много перерос.
Я-то стараюсь избегать, но я не писатель и богатого опыта в этом деле не имею.
Но в нынешних реалиях это не более чем печальная шутка и не может быть ничем другим.
Цензурировать юмор чтобы всем угодить - пускай этим голливуд и толерасты занимаются. Там и без нас активно хоронят будущее.
Пускай обижаются, я не оф лицо чтобы на меня это влияло и чтобы подбирать пол часа каждое слово.
Блин, согласен — есть такое, когда писал — не заметил, прошу прощения.
В целом, я хочу выразить мысль, что если что-то может трактоваться двояко, то оно будет трактоваться двояко, отбрасывая тень предвзятости на всё остальное.
Но это не более чем наивная теория. Не факт, что это вообще возможно, да и некому управлять процессом цивилизованного разделения. Запад хотел бы делегировать подобное на украину, но украина не доросла до процессов такого масштаба.
Настоящая федеративность тоже эффективна, а уж из неё может вырасти здоровая конфедерация (и, я думаю, это естественный процесс). Только у парочки регионов уже есть возможность легко быть самостоятельными, поэтому они могут выйти из состава легко и безопасно.
Контроллировать мелкие страны только кажется проще. В 90-х некоторые регионы построили свои маленькие диктатуры, с помощью которых в том числе выросла общая диктатура. Главное не это, а всё же законы.
Конфликтовать можно и экономически - в этом ничего страшного. Чтобы диктатуры не росли и нужен внешний менеджмент. Вот только не такой как какой-то блядский оон.
Это помутнение сознание, бред, горячка. Этих людей можно лечить, и их будут лечить.
Сейчас мы всё наблюдаем обострение. Не факт, что это последняя стадия. Если скормить им врагов народа, они согласятся на утилизацию предаталей в лагерях. Но если отключить им пропаганду, отключить от излучателей. Пелена спадёт очень быстро. Некоторые из них даже совершат самоубийство, когда осознают, во что они превратились.
Если власть возьмут всякие условные "гиркины-стрелковы"(империалисты в чистом виде) - то и снимать пелену никто не будет. Будут манипулировать по-новому.
Был и на джое такой охуенный персонаж который заливал что херовость общественного транспорта вне столиц компенсируется тем что тут все на самом деле пользуются такси так как оно якобы стоят гроши.
Хз откуда они такие наивные берутся в этих столицах с учётом того что достаточно на условном hh.ru сменить город и увидеть на что люди выживают в других городах.
А вата да, типичные фанатики, их даже если прямо в их фразы начать как в говно макать они всё равно будут говорить что всё врёти.
В стране провести реформы полит. институтов, спецслужбы лишить права на задержания/обыски и тд (пусть занимаются исключительно расследованиями как условные FBI), уменьшить количество охранителей и перевести большинство из них ближе к земле. Провести люстрацию причастных к репрессивной/пропагандистской составляющей режима. По остальным пусть идут обычные делопроизводства при необходимости.
Вот и всё что требуется, остальное приложится само.
Всегда есть риск попадания в этот цикл, до тех пор, пока не будет воспитано полное отторжение у всего народа, например, нарративов великодержавного шовинизма.
В 90х это и произошло - рф (народ) была свободной и правовой как никогда. Но власти того периода четко сыграли на вставании с колен и определении внешних врагов. Поддержка всего происходящего стала подавляющей. А ведь ельцин был либералом.
С оговоркой, что никто не был наказан и не было люстрации после совка - может быть это сейчас и спасет, надеюсь.
Не переоценивай влияния таких персонажей. Фанатиков меньшинство, как по своей натуре, так и потому что государство душит вообще любую инициативу идущую не от него самого. 70-80% людей это хатаскрайники которым плевать на всё и вся.
Я бы больше боялся что последующие упыри снова всё СМИ захватят (ну или вернее сказать снова задушат всё независимое СМИ которое будет пытается возникнуть).
Они пришли не на поддержке, они пришли силой. Люди приходили на выборы, а там их ждало «вы больше не выбираете, конституционный суд своё решение пересмотрел», «ваш кандидат снялся с должности после пропажи или умер, а партия не успела за два дня подобрать замену», «мы решили убрать графу "против всех", поэтому теперь любые выборы легитимны», «кандидатов теперь назначаем мы». Против оппозиции внедрялись агенты (тогда ещё оппозиция то и дело стремилась создать «коалицию», но из-за агентов они постоянно спорили лишь с собой), а потом и вовсе уничтожали их легитимность. И всё это случилось очень быстро.
Кстати, люстрации предлагались, но предлагающие почему-то умирали неожиданно.
При распаде чекистская власть/влияние остались. В этом и беда. Но даже тогда все казалось на фоне бодрого ельцина очень позитивно. Но путин не просто был "назначен", у него была бешеная поддержка даже от тех кто сейчас его искренне и открыто ненавидит. И выехал он на "вставании с колен" и "мочи чеченов". Ему буквально сделали популярность чекистскими методами и народ на это очень легко повелся. Просто на провокации и откровенную 100% ложь в каждом слове.
Нет никаких гарантий что это не зациклится.
1.рост экономики, который заложил не он, основанный на продаже ресурсов (сейчас под санкциями)
2.захваченные СМИ (сейчас уже есть телега, которая подрывает монополию)
У будущих потенциальных диктаторов такой лафы не будет.
А если серьёзно и без злого сарказма:
В нулевые, когда пыня строил свою легитимность у народа - он продвигался как сильный лидер, который борется с коррупцией, олигархами, но при этом весь за демократию и сближение с западом. Ему в этом помогли закончившаяся чеченская наступивший мир, рост экономики, заложенный реформами девяностых и высокими ценами на топливо, народ, уставший от потрясений и стремившийся построить новую жизнь, а не лезть в политику - зачем, если каждый год ты живешь всё лучше, значит, всё делается правильно. Захваченные СМИ и неразвитость интернета - сформировали глобальный информационный пузырь на всю страну, где всё хорошо и с каждым днём всё лучше, есть проблемы, но скоро Путин и с этими проблемами разберётся. Какие-то там олигархи говорят про президента и правительство нехорошие вещи, но это они от обиды и зависти.
В то же время в Украине начала нулевых, как я понимаю и помню, СМИ так не были монополизированы (даже к 13-14му году, не говоря уже о пост-евромайданной Украине), природных ресурсов на продажу и проведенные экономические реформы были недостаточными, чтобы вызвать такой скачок экономики и рост благосостояния, который испытала Россия, в результате чего было как больше напряжения в народе, так были и силы, которые могли этим несколько недовольным людям через свои СМИ рассказать и показать, из-за чего и кого они не живут в Киеве так же хорошо, как москвичи в своей Москве.
Но это просто народы разные, а объективных предпосылок для становления режима хуйла не было.
Ну серьезно. Увы, это нельзя починить. Оно неизлечимо. Это не исправляется. Никак. Говорить с таким - это как говорить с собайкой, причем бешеной, которая начнет кидаться, встретившись с чем-то ей непонятным.
Только нервы себе мотать, ибо тебя такие существа раздражают отсутствием мозга. А им - похуй, ибо когда нет мозга - нет раздражений.
Они все такие. Как под копирку наштампованные. И это не зависит ни от возраста (уже давно вырастили неовату) ни от образования, ни от доходов.
С такими можно говорить только будучи, я не знаю, палачом? Это говно ведь нельзя исправить, нельзя воспитать как-то. Им что ни говори - все будут высирать скормленную им методичку. Таких можно только олько уничтожить. И таких миллионы. А оккупировать РФ и заниматься "перевоспитанием" этой массы никому нахуй не уебалось.
И пусть тут хоть кто-то спизданет свое моралфажное говно по типу "ойойой, ты опускаешься с ними на один уровень, говоря, что они говно и их можно только уничтожать". А вот нихуя. Уровень разный. У нас есть мозг, у них его нет.
Каковы ваши идеи? Варианты? А вот нет их.
Вата неисправима, неизлечима.
Лично я это понял еще год назад и всех "неоднозначных", "восьмилетних" и свидетелей "аллей ангелов" отправил либо нахуй в реале, либо в бан в инете.
Хотя на первых этапах тоже пробовал говорить с этим говном, как многие тут советовали. Бессмыслено это.
Во 2 иногда это просто интересно, особенно поначалу, когда работает исключительно наивность и вера в "армию света". На этом этапе еще не было оправданий резни и прочего маразма.
в 3 - неплохая тренировка выдержки xD
в 4 после долгого общения стало намного проще определять пропаганду рф в псевдоукраинских постах, новостях итд, ну и замечать ипсо.
«Нельзя разбудить того, кто не спит». Лучше для этой цели разговаривать с другими. Профессиональные демагоги и просто люди с аргументированной позицией для тебя так и останутся крепкими орешками, бросание аргументов в стену тут ничему не научит. Береги нервы, в любом случае.
Люди рассказывают, что им удаётся найти путь к ватникам, но у них случаи проще, чем у тебя.
Интересно в качестве единичного опыта поговорить с тем, кто невосприимчив к реальности, являясь при этом "здоровым со справкой". И этот опыт немного поможет в общении втч с менее безнадежными украинскими ватниками, постсовками итд. К сожалению, на долгоиграющих и хорошо продуманных ипсо сидит очень много украинцев, чем пользуются в том числе и укр. политики, используя те же методы что и пропаганда рф для устранения конкурентов на выборах любой ценой.
По второму абзацу — мысль интересная. Если б я додумался до неё до войны, то в начале войны мог бы не просрать шанс достучаться до лайтового… самая удачная попытка была ещё в мирное время с ним же по другой теме, но после неудачи он сильно закрылся, видимо, первый раз имеет наибольший шанс на успех.
Это не значит что обладать фактами - просто. Это очень тяжелый и долгий труд, так как в книгах это не пишут(очень малая часть) и у каждого история своя. И нужен навык сбора этой информации. В разведке, например, есть целое направление, которое занимается анализом публичных источников.
Разумеется есть категория "философов", которые вместо обозначения проблем и поиска их решения будут 2 часа обсуждать формулировки того, про что уже никто не помнит с чего оно началось.
В каждом конкретном случае конкретным подходом можно и с ними завязать конструктивное обсуждение. Придется вытягивать обсуждение на себе, стараясь быть в нем ведущим и задавать четкие рамки. Но если не выйдет - это будет разговор ни о чем.
По-хорошему собеседники должны ставить цель найти истину, а не "переиграть и уничтожить" оппонентов, или, как плоды пропаганды, любой ценой навязать "свое мнение".
- Проснись, ватник, ты обосрался!
- А я и не спал...
У меня был знакомый. Директор книжного магазина в Москве. Да. Так вот я ему говорю, "Я живу на краю города Харькова, ВСУ не могут обстреливать мой дом, потому что для этого им надо заехать на позиции РФ, отстреляться, а потом уехать". Знаешь ответ? "Ракеты заворачивают, Вова. Войска РФ бьют высокоточным оружием." Я ему фотки воронок, а он гнет свою линию. Ты ему про осколки и их характерный разлет, а он тебе про нацистов, обстреливающих своих.
Беда со всеми этими зверствами в том, что они все потенциально возможны, но почему-то никаких доказательств относительно всу я ни разу так и не увидел.
Максимум что видел - это видос добития полумертвого на дороге, которое по видимым признакам вполне соответствует женевским конвенциям, так как лучше добить чем оставить умирать в муках.
Зато сегодня уже видел новое анальное швабрование от вагнера своего-же алкаша.
И есть сведенья что в бахмуте вагнеры расстреливали пленных не так давно.
Крч на фронте без перемен.