политика (политические новости, шутки и мемы) :: Нетфликс :: Горбачев (Михаил Горбачёв)

Горбачев Нетфликс песочница ...политика 
Горбачев,Михаил Горбачёв,Нетфликс,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
Подробнее

Горбачев,Михаил Горбачёв,Нетфликс,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

На столько охуел от событий что отправился в след за Жириновским
diamid diamid31.08.202208:26ссылка
+2.2
Горби был генсеком когда ликвидировали Чернобыль, каким бы плохим/хорошим он не был, но охуеть должен был к этому моменту сильнее чем Жирик.
Nukem74 Nukem7431.08.202208:31ссылка
+9.8
"Вы рыли окопы в Рыжем Лесу?!"
А ты думал А ты думал31.08.202208:34ссылка
+39.7
На столько охуел от событий что отправился в след за Жириновским
diamid diamid 31.08.202208:26 ответить ссылка 2.2
Горби был генсеком когда ликвидировали Чернобыль, каким бы плохим/хорошим он не был, но охуеть должен был к этому моменту сильнее чем Жирик.
"Вы рыли окопы в Рыжем Лесу?!"
Начало фильма "Голый пистолет", сразу вспомнил, недавно только пересматривал.
"Что вы сделани у Запорожья?!"
А че не так то? Или у нас тут внезапно куча совкодрочеров активизировалась?
pretoden pretoden 31.08.202209:56 ответить ссылка 11.5
Понимаешь, Михаил Сергеевич дал советским гражданам самим определить свое будущее. И этого ему никогда не простят, так как для очень многих людей это стало прямым доказательством того, что на словах — пока во всём происходящем можно было винить власть, которая, де, мешает раскрыться твоему неебическому потенциалу — они все были Львами Толстыми. А на деле оказались хуями простыми.
Михаил Сергеевич дал советским гражданам самим определить свое будущее

А Ельцин забрал, начиная с расстрелов парламента, заканчивая чеченской войной и назначения пыни
"...Но свободу нельзя просто даровать — ее нужно заслужить, ее следует добиваться. Увы, для тогдашнего и нынешнего российского общества она оказалась малозначимой ценностью..."
Ирония в том, что свободу как раз можно-таки что даровать, что просто получить без борьбы. Вполне многие граждане Советского Союза ей успешно воспользовались. Да, обычный контраргумент тут состоит в том, что если свободу получили без борьбы, то её "не ценят". Но случай с распадом СССР показал ещё более пугающе объяснение, в чем проблема свободы, полученой без борьбы: не на что оказывается списать собственную неспособность этой свободой распорядиться себе во благо. И тут начинают уже не просто эту свободу "не ценить", а начинает её прямо-таки ненавидеть за то, что её приход обнажил реальное положение дел и развеял самообман.
Если ты придумал это сам - поздравляю, ты гений.
Пора задуматься о политической карьере (не в сегодняшней РФ, конечно).
Согласен, тоже восхищен
я не вижу противоречий - я, как гражданин СССР, то же из тех кто полностью воспользовался подарком свободы от Горби и свалил в начале 90х, потому что был уверен.. но не будем о грустном...

Так много свободы как российское общество имело в конце 80х - начале 90х не было никогда. НО что российское общество сделало из этой свободы знаем мы все.

Неудобная правда заключается в том, что элита общества - это квинтессенция общества, поэтому винить плохого царя, воров бояр или злых опричников в бедах общества психологически хорошо понятно, но не объясняет причину. Как пел Витя "... мама мы все тяжело больны, мама мы все сошли с ума..."
Так, а причину чего требуется объяснить?
причину состояния общества - почему происходит то, что происходит в российском обществе, то, что ты описал другими словами. Каждое общество получает тех героев и лидеров, которых заслуживает. Потому, что они не падают с неба, а рождаются, растут и развиваются в обществе. Поэтому нельзя дать свободу всему обществу, если оно не готово ею воспользоваться для своего развития.
>причину состояния общества - почему происходит то, что происходит в российском обществе, то, что ты описал другими словами.
Гордыня, сэр. Внутреннее ощущение того, что пост-советское общество настолько преисполнилась в своем познании, что теперь оно, с одной стороны, должно занять ведущую роль в мировой цивилизации, и, с другой стороны, может сделать то, что не может сделать никто другой. Первое приводит к тому, что — когда ведущая роль в мировой цивилизации не спешит заниматься — вместо честной работы над собственными ошибками начинаются обидки на окружающих и поиски предателей. Второе приводит к тому, что совершенно базовые правила типа "власть должна быть регулярно сменяема" и "конкуренция ведёт к развитию" начинают тупо игнорировать, внутренне оправдывая это тем, что "на столь великие общества эти правила не распространяются".


>Поэтому нельзя дать свободу всему обществу, если оно не готово ею воспользоваться для своего развития.
Что, прости..? В каком смысле "нельзя"? Горбачев её дал, и мы видим, как после тяжелого, но относительно недолго трансформационного кризиса страна пошла в рост практически по всем возможным показателям. Включая — и может быть даже в первую очередь — благосостояние и доступность различных возможностей для отдельных индивидуальных домохозяйств.
"Нельзя дать свободу" только тем, кто живёт самообманом относительно состояния дел на практике, прикрывая этот самообман восхитительными историями о том, что "всему виной отсутствие свободы".
Что ж, я полностью соглашусь с тем, что свободу можно и нужно давать всему обществу (а не только элитам или отдельным гражданам). Но в долгосрочной перспективе она будет вновь утеряна, если общество еще не доросло до неё.

Гордыня - согласен, но это только один из аспектов, список можно продолжить, не так ли?

Но что лежит в основе этой гордыни и других смертных грехов? Почему советское и постсоветское общество развивается как родоплеменное общество с вкраплениями феодализма? ("своим все - чужим закон", "закон - это я", "я начальник - ты дурак" "Я сильнее - я и прав", "творческие династии талантлевейших певиц/певцов/музыкантов/режиссеров/писателей итд.")
>Гордыня - согласен, но это только один из аспектов, список можно продолжить, не так ли?

Может и "можно", вопрос в том, нужно ли. На мой взгляд, именно гордыня оказалась ключевым и достаточным фактором того, что пост-советское общество отказалась использовать мировой опыт и опять пошло своим путём (обратно в ад).

>Почему советское и постсоветское общество развивается как родоплеменное общество с вкраплениями феодализма?

Формальный ответ — потому что отказалось использовать мировой опыт и опять начало "изобретать весолипед" с нуля. Вопрос, однако, в том, почему общество отказалось использовать мировой опыт. Моё мнение: сказалась совокупность факторов. Во-первых, в некоторых (немногих) вопросах советское общество объективно было довольно прогрессивным, и, соответственно, "мировой опыт" выглядел в них как шаг назад. Во-вторых, банальная глупость и отсутсвие образования и опыта, в рамках которых невероятные исторические удачи воспринималась как что-то само собой разумеющееся и как потверждение правильности текущего курса.
Читал интересную статью "Русский Абсолютизм". Там показывалась формирование русской монархии. В отличие от западной, где знать занимала высокое положение и могла влиять на монарха ( такое зарождалось в Новгороде). У нас власть идёт от монарха по вертикали в низ. При Иване Грозном была закреплена тенденция стравливать знать и проводить чистки для отсекания не лояльных. Это привело к тому что династии знати дерутся между собой ради расположения короны и получения вольностей, а не объединения и защиты своих интересов. Эта тенденция сохранилась до сих пор, так что чтобы избавиться от вкраплений феодализма нам придется ох как потрудиться, а для начала хотя бы открыто в этом признаться.
Насчёт Гордыни простого народа, тут суть в том что человек видит отношение к нему, видит свою незначительность и не видит способов реализоваться. Тогда он цепляется за социальный ярлык "Нация" и начинает себе приписывать все достижения связанные с этой нацией и начинает чувствовать себя важным.
>Насчёт Гордыни простого народа, тут суть в том что человек видит отношение к нему, видит свою незначительность и не видит способов реализоваться. Тогда он цепляется за социальный ярлык "Нация" и начинает себе приписывать все достижения связанные с этой нацией и начинает чувствовать себя важным.

Вот только дальнейшее управление Россией осуществляли отнюдь не люди, которые "не видели возможности реализоваться индивидуально". И ещё раз, здесь проблема вовсе не в том, что люди при власти приписывали достижения своих соотечествеников себе лично. Проблема в том, что они искренне верили в то, что смогут благодаря своим уникальным способностям и интеллектуальному превосходству реализовать успешно стратегии, от которых весь остальной мир отказался в силу их безумной рискованности и контрпродуктивного количества сопутствующих побочных эффектов.
Это не неудобная правда, это мамкин цинизм не сходящийся с реальностью. Элиты не являются репрезентативной выборкой, это люди проходящие определенный отбор.
С тем же успехом можно в тюрьму зайти и сказать "вот оно, ваше общество, сплошь насильники и убийцы все".
psys psys 31.08.202213:41 ответить ссылка 8.4
Ну тут можно поспорить - некомпетентность, воровство, ужасающий непрофессионализм, нетерпимость к мнениям отличным от своего, жестокость, кумовство, патологическая жадность итд. это не из общества у элит взялось, а... откуда? Вот если бы мы туда пробились, то сделали бы все по другому, точно? А как по другому?
Innocent Innocent 31.08.202214:07 ответить ссылка -2.0
Честный человек не добьётся власти покуда есть те, кто готов идти на костях своих врагов ради своих амбиций.
А что это за противопоставление перпендикулярных качеств?
Можно одновременно быть честным, и готовым идти по костям своих врагов ради своих амбиций.
А откуда тяга к воровству, убийствам и насилию у людей в тюрьме взялись, если не из общества? Из общества, конечно же. Вот ты бы получил контроль над судебной, правохранительной и пенитициарной системой, писать, думаешь смог бы количество преступников изменить? При достаточной компетенции, конечно же бы смог.

Не нужно упрощать сложные социальные механизмы и сводить их к чему-то одному. Все мы люди, в любой стране одни и те же люди. Везде можно найти и достойных, везде можно найти и мерзавцев. Но условия определяют общество, какие черты оно культивирует, какие черты ведут к успеху или провалу, но само же общество эти условия и определяет, и люди из этого же общества приложив усилие в нужный момент меняют условия и само общество. Все взаимосвязано, ничего не предопределено, смекаешь?
psys psys 31.08.202215:20 ответить ссылка 1.7
Ну и не только в тюрьме - в армии, в школе, ПТУ итд.
Вот если бы мы туда пробились, то сделали бы все по другому, точно? А как по другому?

Конечно да. Потому что власть россии завязана на конкретные личности и их взгляды и желания, она персонализирована, поэтому любая другая личность сделает по-другому
playerro playerro 31.08.202218:48 ответить ссылка -1.2
Ну это немножко натягивание на глобус как по мне. Люди хотели перемен а не свободы. Направление перемен определили либеральные лидеры.
Оказался ли в итоге опыт свободы травматичным? Да, но будет нелепым не заметить что он пришелся на тяжелый переходный период.

И второй момент, ГКЧП, августовский путч, миллион людей на улицах Москвы? Так уж ли без борьбы? Россияне в те годы поборолись за свободу даже больше чем украинцы. Однако дальнейшую судьбу обоих народов это не определило.
psys psys 31.08.202213:37 ответить ссылка 6.4
Уж чего-чего, а "перемен" реформы Горбачёва уж точно выдали.
Тем не менее, Горбачева почему-то многие россияне именно что открыто ненавидели. За что, если они сами хотели перемен?
Вот только пиздец вышедший в 90е это результат внутренней политики совка на протяжений одного века. Когда фундамент начал гнить то потекло говно по стенам. Но виноватыми оказались кто угодно, но не коммунисты .
Например - за ужасающую некомпетентность. Но он сделал хоть что то...
Innocent Innocent 31.08.202215:05 ответить ссылка -1.4
Всерьёз обвинять Горбачёва в "некомпетентности " — это сродни обвинениям в некомпетентности хирурга, который не смог спасти пациента с метастазирующим раком.
Не согласен - как лидер мировой державы ты должен разбираться во многих вещах лучше кухарок. За развал Совка и конец холодной войны Запад был готов на огромные уступки. При правильной торговли, возможно вплоть до евроинтеграции, входа в НАТО или роспуска НАТО и Варшавского договора одновременно. У Коля при переговорах с Горби был мандат на оплату 15 миллиардов за объединение Германии. Горби был счастлив, не торгуясь, на 2. Все устные договоренности о НАТО так и не были зафиксированны письменно. Мы вывели войска из восточной Европы / ГДР первыми. В чистое поле. Остальные, американцы, англичане, французы остались в Германии ешё на ГОДЫ / до сих пор. Договор о ликвидации тактических ядерных ракет. Мы обменяли новейшие РСД-10 Пионер/SS20 на Першинги - посмотри на их характеристики и скажи, что это был равноценный обмен. И это только Вне́шняя политика...
Innocent Innocent 31.08.202216:15 ответить ссылка -0.5
Ты буквально называешь некомпетентностью то, что наш "хирург" не догадался выгодно распродать "умирающего от рака" на органы.

Это я уже молчу про то, что ты почему-то считаешь, что вся эта информация о чьих-то там предположительных намерение была абсолютно верной, была известна Горбачёву, и при этом в стране были специалисты, которые бы смогли все это успешно и быстро реализовать, а не просто сбежать с деньгами. Оставив при этом Горбачёва ровно в статусе людей, которые проводили приватизацию: "Вот гниды, народное добро раздали кому попадя!".
Нет, я буквально называю некомпетентность некомпетентностью. И это не связано с послезнанием, а с простым здравым смыслом. Если ты как видный хирург ссышь против ветра, а потом удивляешься, что стоишь мокрый, то я считаю, что в масштабах личности это слабоумие и отвага, а в масштабах государства - это или государственное преступление / измена или вопиющая некомпетентность. Когда я в 1992 как зеленый студент стоял перед распотрошенными SS20 и Першингом в музее, то я подумал, что за херня? Почему?
Innocent Innocent 31.08.202217:13 ответить ссылка -0.9
Озвуч, пожалуйста, известные тебе версии "почему?"
А то складывается ощущение, что ты просто смотришь на конечную точку, она тебе не нравится, и, исходя из этого, ты делаешь вывод, что виноват во всем последний хронологически, кто формально был ответственным.
Любишь разводить демагогию и троллить? Болен легастенией и не понимаешь написанного? Хочешь всегда быть прав? Еще версий? :-)
Innocent Innocent 31.08.202218:32 ответить ссылка -2.3
Он был не последним хронологически, а лицом принявшем это решение
playerro playerro 31.08.202218:51 ответить ссылка -1.0
Горбачева тогда по большей части ненавидели за нерешительность и медлительность. Это уже в нулевые, когда люди устали от переходного периода и хаоса молодой демократии, а пропаганда начала чморить всех провозвестников перемен и приписала заслуги по экономическому росту Путину, начали ненавидеть Горбачева за перемены.
"Как при ком живется, то так его власть и характеризует" - примитивная картина восприятия мира, которую пропагандой легко укоренить, особенно когда люди теряют интерес к политике.
psys psys 31.08.202215:18 ответить ссылка 2.7
Променяли её на чечевичную похлёбку "стабильность" и сильную руку. Ну и ымперское вяличие.
Думаю, корректнее сравнить ситуацию с зэком, который всю жизнь с раннего детства чалился по зонам, вот прям реально почти всю жизнь, как в условные 14 заехал, так и до старости не выходил, ток из одной колонии в другую перевели, как 18 исполнилось во взрослую из юношеской, или во сколько там можно было из пионеров выписаться, ну не суть. И вот в какой то момент ему говорят, "всё, ты свободен, амнистия была и ты можешь идти на все четыре стороны". Ну и естественно выйдя из колонии он будет нихрена не понимать, что ему дальше делать, ибо по другому просто жить не умеет, тут тоже самое. Люди получили свободу, но просто не знали как надо жить на свободе, по тому, что при ней ни когда толком и не жили, отсюда куча ошибок и последовавшее разочарование в сомой идее свободы, что пожалуй одна из величайших трагедий в истории России, ведь был реальный шанс начать жить как свободные люди.
Нет. Просто нет.
При всей глубине изменений, произошедших при распаде советского Союза, концептуально жизнь в пост-советском обществе отличается отнюдь не настолько сильно от жизни в позднем советском Союзе. Большинство видов трудовой деятельности остались вообще более-менее теми же. А случаи исчезновения рабочих мест встречались и в союзе, тут никакого концептуального откровение ни для кого более-менее вменяемого быть не должно было.
Более того, огромное количество людей, вполне успешно себя в это время реализовавших, явно свидетельствует о том, что вопрос тут в личных действиях и, может быть, толике везения.
Фундаментальная трагедия постсоветского и позднесоветского общества заключается в том, что государство подменяло и подменяет действительное создание возможностей для самореализации и счастья на создание возможностей для самообмана и самоутверждения за счет окружающих.
Да на самом деле никому не позавидуешь. Полная неизвестность - что вообще там может произойти.
Такого масштабного мелтдауна ещё не бывало, а если бывал (Трёхмильный остров, например) - то никто же не выложит все технологические карты в открытый доступ, всё так или иначе засекречено.
Ага, и застал когда намеренно из гаубиц ебашат по ЗАЭС. Вот и сказал "та ну, нахер!".
"Углýбил и подытожил, motherfucker?"
На́чал, мазафака, там... консенсус...
03:3 03:3 31.08.202208:40 ответить ссылка 0.8
Нет. У Кобзона нацисты тусуются.
Горби нормальным человеком был.
Ну не то что бы нормальным. Такие на верх не забираются. Но он не был мудаком, готовым все ради власти. Ну знаете, расстрелы там и прочий треш. Он начал менять систему, думая что все контролирует. А оказалось что он ее пиздец расшатывает, и все это просто вышло у него из-под контроля. Но поскольку он не был отбитым мудаком, он позволил этому развиться. Потому что остановить это можно было только армией. Вот так развалился СССР.
Neonaft Neonaft 31.08.202210:22 ответить ссылка 19.0
А сейчас поцреоты его и гнобят за то что не был мудаком. "Надо было не дать развалиться". Ммм... Сказочный вкус югославского сценария с привкусом этнических чисток и "твердой руки".
quadroD quadroD 31.08.202210:58 ответить ссылка 17.5
Во времена Фароса, Раиса Максимовна пипец как боялась повторить судьбу жены Чаушеску.

Сказочный вкус югославского сценария с привкусом этнических чисток
-------------------
Смогли, таки, повторить...
Ну так Одна страна. Один президент. Одна победа

Система была расшатана в конец Андроповым, и ни Черненко (который в принципе ничего не делал), ни Горби (шаг вперед, два назад) напряжение стравить не смогли или не хотели.
ERebel ERebel 31.08.202211:15 ответить ссылка -1.3
Что он успел расшатать за свои 8 месяцев? Он как раз подтягиванием гаек занимался. Рейды по ресторанам на тему почему люди сидят там, а не работают. Как раз его придумка. Просто СССР были нужны перемены. Это все понимали. Вообще все. Для этого Горби собственно и поставили, как молодого и образованного. Вот он реформами и занялся. Но как я уже сказал, пошли они сильно не так как он ожидал
Ну так не гайки затягивать нужно было, а пар спускать - людей вконец достала коррупция и зарвавшиеся чинуши всех уровней.
ERebel ERebel 31.08.202212:37 ответить ссылка 1.3
Вот горби пар и спустил. Спуск пара сильно дал по контролю. СССР развалился
система была выстроена на крови, костях и геноциде собственного народа, сдобрена массивной негативной селекцией и отучила самостоятельно думать, принимать решения и действовать как человек а не животное, она никогда не была стабильной
было бы что расшатывать. один человек не может ни расшатать, ни удержать систему, которая гнила до него десятки лет. совок бы рухнул так или иначе
pils pils 01.09.202200:21 ответить ссылка 3.5
Не самый, кстати, плохой вариант каста.
tapam tapam 31.08.202219:24 ответить ссылка 0.2
McDonald's, motherfucker! Do you lovin' it??
heos heos 31.08.202209:54 ответить ссылка 4.0
Он по пицце больше.
KovaN KovaN 31.08.202210:09 ответить ссылка 5.0
Однако же первый ресторан Pizza Hut в СССР открылся 8 марта 1990 года, а первый McDonald's - 31 января 1990 года.
heos heos 31.08.202210:26 ответить ссылка 4.6
Но в рекламе снимался он именно Pizza Hut

vovan1 vovan1 31.08.202210:50 ответить ссылка 2.2
Это было уже гораздо позже, "в свободное от основной работы время" - Горбачёв перестал быть генсеком 24 августа 1991, а президентом 25 декабря 1991.
heos heos 31.08.202210:58 ответить ссылка 3.2
А че его так постят много вдруг?
Он умер сегодня.
Вчера же, не?
Eworld Eworld 31.08.202211:27 ответить ссылка 0.6
Михаил Сергеич был целой эпохой. Он бтв пережил почти, если не всех, своих коллег и недоброжелателей
Faklaw Faklaw 31.08.202211:51 ответить ссылка 0.8
Одного не пережил
playerro playerro 31.08.202218:53 ответить ссылка -0.9


Как вождь, Михал Сергеич был отважен, смел.
Он “на’чать и углу’бить” новый курс сумел.
При нем народ пить перестал,
про принцип гласности узнал;
Дух перестройки поднял ветер перемен.
Когда и с ним вдруг распрощалася страна,
уже мы знали, в чем и как его вина:
с трибун словесная струя,
а в магазинах ни ... чего,
и всей причиною тому - его жена.
Draz Draz 31.08.202213:31 ответить ссылка 2.2
Анекдот вспомнил. Заказывает Новый русский себе на ДР звезд. Смотрит расценки

Мадонна - Миллион долларов
Майкл Джексон - Два миллиона долларов
Горбачев и Раиса Масимовна - Пять миллионов долларов

Он охреневает? Чо Горбачев с женой такой дорогой? А если без жены?

Без жены 10 миллионов долларов.
я один такой, что был уверен, что он уже давно умер?
toisai toisai 31.08.202213:50 ответить ссылка -2.6
Граждане
Обрадовались
Рано
Брежнева
Андропова
Черненко
Ещё
Вспомните
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
- ВСМЫСЛЕ БЛЯТЬ ГОРБАЧЕВ ТО ЧУВСТВО
КОГДА УЗНАЛ,ЧТО ГОРБАЧЕВ НА САМОМ
ДЕЛЕ НЕ VHIEPemegenerator.net