Даже тег отдельный есть про госдолг США (>ლ) / госдолг США :: многабукаф :: политота (Приколы про политику и политиков)

госдолг США многабукаф ...политота 

Даже тег отдельный есть про госдолг США (>ლ)

"НУ -
а в Европе?

видели?
долг США,политота,Приколы про политику и политиков,госдолг США,многабукаф

Если совсем кратко — надёжность банков США и доллара в целом запредельна по сравнению с рублём. С 1861 года доллар не менял номинал, не девальвировался, не обесценивался сколь либо резко. Я могу откопать заначку деда в штате Канзас и спокойно эти доллары ( 1939 или 1886 года выпуска ) обменять на новые, один к одному, без какой либо убыточности для наследства. А теперь откопайте русский рубль 1956 или 1993 года и попробуйте один к одному поменять на рубль 2022 года. Ну? Не получаицца?! А что так?! Неужели русский рубль бумажка? Вот именно что русский рубль бумажка, которая поэтому в мире не стоит вообще ничего, кроме обещаний, которым никто не верит. Русский рубль полностью терял свою стоимость и право на обмен более 5 раз за 100 лет.

То есть русские в течение 100 лет раз за разом ОТКАЗЫВАЛИСЬ от своих долговых обязательств по СВОЕЙ же валюте под названием рубль. Ещё раз — русские много раз предавали свой же рубль и говорили что старый рубль ничего не стоит. А США с 1861 НИКОГДА не отказывались принимать старый доллар один к одному с современным и НИКОГДА не отказывались от своих долговых обязательств.

Ну а теперь прицельно о госдолге США и цене доллара как мировой валюты.

Долг США в 30 триллионов это не внешний долг. Внешний долг составляет 7 триллионов и это то что одолжили другие страны мира, но получают постоянный доход от США, то есть США всегда платёжеспособны. Остальное — внутренний долг США перед гражданами и граждане США явно не разочарованы — экономика США рубает так, что деньги идут со всего мира за товары и услуги. США владеют самыми передовыми патентами, заводами по всему миру, владеют правами и разработчиками лучших программных услуг, включая виндовс и так далее. Это всё огромные суммы состригаемые с каждой страны мира и та же РФ как миленькая платит и будет платить за все официальные программы, используемые в госорганах РФ. Сказки про некий пиратский рай оказались тыквой, реально РФ всё оплачивает.

В целом вся мировая торговля и экономика построена как и мировая ипотека или кредитование в целом. Есть долг на некоем человеке, он равен 12 000 000 рублей и человек купил в долг квартиру и теперь платит за неё. Человек банкрот? Ну по идее да, у него ж зарплата всего 70 000 рублей и у жены такая же и даже годовая зарплата обоих ( бюджет США или Японии образно ) не покроет разом долг. Но на деле человек полностью платёжеспособен и ему дадут и машину в кредит и посудомойку. Так понимаете, о патриоты РФ и рассказчики про госдолг США?! Кредит который все готовы давать и дают для США, это как доверие банка к заёмщику. Та страна у которой нет обязательств по долгам — это как раз нищая страна, ей никто в долг и не даст.

Таким образом США это лучший в мире хаб, промышленно-экономический узел для вложения денег. Дал им в долг 100 долларов и после всю жизнь получаешь большие проценты. США это растущий, высокоинтеллектуальный заёмщик, это любимец банков и фирм по всему миру. США получаю тв долг не от бедности, а от того что все сами просят взять у них в долг.

In nominal terms, the U.S. leads the world with roughly $20 trillion of government debt.
Percentage of World Debt
A
/A
/A
A
BY COUNTRY
A MEXICO
\ 1.0%
Lebanon, perhaps surprisingly, has the 3rd highest debt-to-GDP ratio in the world, at 149%
/SOUTH
'AFRICA/
BRAZIL
2.2%
'ISRAEL .

В экономику и банки США вложились ( и нисколько не пожалели ) все, от Китая до Испании, от Малайзии до Канады, от Турции до Сингапура. И это, Россия тоже вложила колоссальные деньги именно в госдолг США. То есть РФ пришла, попросила взять в долг, США согласились и после платили честно проценты. Ну пока РФ не съехала с рельс.

Major Foreign Holders of U.S. Treasury Securities
Long-Term U.S. Treasury Debt (billions)	March 2000 - September 2014
$7,000
$6,000
$5,000
$4,000
$3,000
$2,000
$1,000
$0
Mar 00 Sep 00 Mar 01 Sep 01 Mar 02 Sep 02 Mar 03 Sep 03 Mar 04 Sep 04 Mar 05 Sep 05 Mar 06 Sep 06 Mar 07 Sep 07 Mar 08

1. Нам говорят - "госдолг США 30 триллионов долларов". Это правда. Очевидно предполагается, что фраза "триллионы долларов" должна повергнуть читающего в шок. На самом деле долг может измеряться в чём угодно - хоть в квинтиллионах. Его "размер" определяется другой цифрой, а именно - соотношением госдолга к годовому ввп страны. Вот некоторые цифры долгов стран к их годовому ВВП.Россия - совокупный государственный долг (внешний и внутренний) - 18% от годового ввп, на 2014 год. Он у нас низкий, по мировым меркам, это правда.Южная Корея - 35%, Китай - 41% от годового ввп, Индия - 65%, Бразилия - также 65%, Греция - 177%, Япония - 246% (что не мешает ей быть четвёртой экономикой мира и мировым лидером по продолжительности жизни), США - 104%, Ирландия 109%, Сингапур 98%, Бельгия 105% и так далее.

Тут конкретные миллиарды/триллионы/триллиарды не важны - понятно что маленькая страна оперирует миллионами, а большая триллионами - важно сколько набрало каждое государство по сравнению со своими годовыми возможностями. Как вы видите, слухи о каком то экстраординарном госдолге США являются преувеличением. О его выплачиваемости мы поговорим ниже, мы только начали.

2. Ватники уверяют, что США "живут в долг у всего мира". Но почему то, говоря о 30 триллионах американского госдолга, они забывают упомянуть, что на внешний приходится лишь 7 триллионов. Остальное - это долг внутренний, правительства США перед своими гражданами. Из этих 7 "внешних" триллионов - крупнейшим кредитором США является, нет, ни Китай - ещё один миф и распространённое заблуждение, а Япония. Ей Америка должна 1 триллион 200 миллиардов, Китай на втором месте, с небольшим отрывом. Остальной госдолг размазан тонким слоем, по 100-200 миллиардов, по всем странам мира от Великобритании до Бангладеша. Для сравнения. Годовой отток капитала из России за прошлый год составил 150 миллиардов долларов. Это официально. В этом прогноз на 120. До санкций - по 60 миллиардов утекало из встающей с колен. В год. Это столько же, сколько мы потратили на Сочи за 7 лет предолимпиадной стройки.

Кому интересно, после Японии и Китая следующие пять крупнейших кредиторов США идут в таком порядке: Карибские банковские центры (350 миллиардов), Бельгия (340 миллиардов), Организация ОПЕК (300 миллиардов), Бразилия (260 миллиардов), Швейцария (200 миллиардов), Британия (190 миллиардов) и ниже ниже ниже.

3. О возвращаемости.Мало кто знает, что сейчас не происходит ничего экстраординарного. Госдолг США переваливал за 120% от ВВП в разгар второй мировой. После чего плавно опустился за 30 лет до 30% от ВВП. Вопрос в том, что Америка платит по своим долгам. Второй пик и рост госдолга пришёлся на нулевые и бушевские войны - Афганистан и Ирак.

4. Почему Америка может занимать? Разве они не расплачиваются "печатаемой бумагой"?

Америка может занимать точно по той же причине, по какой в банке можете занимать Вы - если у вас хорошая кредитная история и стабильная работа. Банки пойдут вам на встречу, они знают - вы расплатитесь. Проблема в том, что ватники (сидя за компьютерами, собранными по лицензии американской компании с американским же софтом) думают, что Америка это просто "печатный станок". Я напомню, что капитализация Майкрософт - 409 миллиардов, Apple - 750 миллиардов и у них рынок сбыта вся планета, а капитализация всего фондового рынка России 496 миллиардов (включая гос. монополии Газпром и Роснефть).

Я не буду какие то банальности про то что весь мир слушает американскую музыку, смотрит американские фильмы (один только фильм из шести фильмов властелина колец, собрал в прокате по миру - миллиард, и ведь эти деньги оседают в США), играют в американские игры и т.п.Америка это первое ВПК планеты, всегда была первым ВПК и их доля растёт.

США это первое сельское хозяйство планеты (первое место по экспорту зерновых делят с Канадой, периодически меняясь местами), их куриные окорочка трескает половина земного шара. Мощная перерабатывающая промышленность (не единственная, но одна из основных причин, почему бензин в Штатах стоит сопоставимо или дешевле чем у нас - Россия в отличие от Америки практически не производит добавленной стоимости на добытое сырьё, нефтью машины, комбайны, самолёты не заправишь, нефть надо переработать, разбить на фракции и т.п.). Второй в мире производитель биоэтанола (после Бразилии).

Мощнейшая нефтехимия, биохимия, фармацевтика, гражданское авиастроение, атомная энергетика, альтернативная энергетика развивается ударными темпами (у нас не развивается вообще), ай-ти индустрия, сфера развлечения и обслуживания - США на первом-втором месте в мире (каждый год по разному) по количеству посетивших страну туристов - свыше 70 миллионов. И все они везут в Штаты свои деньги. Вы представляете какие это бабки? 70 миллионов туристов в год. И каждый из них идёт в диснейленды, рестораны, магазины, оплачивает гостиницы и т.п.

Нужно понимать, что Штаты это высший рейтинг инвестклимата. Инфляция 2%. Ключевая ставка 0.25 % - т.е. очень низкие проценты по кредитам для бизнеса, для физических, юридических лиц, для всех. Это стимулирует деловую активность, желание открыть своё дело. При общем населении в 320 миллионов, ежегодный прирост 1.2 миллиона (и едут туда не только голозадые латиносы, но люди с деньгами и образованием со всего мира). Рост ВВП 3% в год (для сравнения, Бразилии из Брикс - минус полтора). Первое в мире высшее образованием (неважно какой рейтинг и какую версию вы возьмёте - в том числе в рейтингах составленных в Азии американские вузы на первом месте), можно также посмотреть фамилии и гражданства нобелевских лауреатов по точным наукам за последние пол века и последние годы.

Это если ещё не вспоминать что в Штатах третий год подряд идёт реиндустриализация и возвращение промышленных мощностей обратно из Азии - мы как нибудь напишем об этом отдельную статью (налоговые льготы + новые технологический уклад + дешёвые энергоресурсы). Экономически держать фабрики в Китае больше не выгодно, стоимость оплаты труда там растёт, промышленность возвращается в Штаты, причём там где в Китае нужна была фабрика на 50 человек, в Штатах строят компьютеризированное предприятие на 12 человек.Иными словами, Америка эмитирует доллары не из воздуха (ФРС эмитирует если быть точным, союз американских банков, представляющий американскую экономику), а в долг, и кредитуют её не за красивые глаза - её кредитный рейтинг имеет под собой реальную основу.

Госдолг США — Валесурман на TJ (tjournal.ru)

Подробнее
"НУ - а в Европе? видели? долг США
In nominal terms, the U.S. leads the world with roughly $20 trillion of government debt. Percentage of World Debt A /A /A A BY COUNTRY A MEXICO \ 1.0% Lebanon, perhaps surprisingly, has the 3rd highest debt-to-GDP ratio in the world, at 149% /SOUTH 'AFRICA/ BRAZIL 2.2% 'ISRAEL . SINGAPORE EGYPT \ A TURKEY \ / COLOMBIA y/ W f k AUSTRALIA 0.8% UNITED STATES SHARE OF GLOBAL DEBT: 31.8% INDONESIA \ 0.4% / CHINA 7.9% 'THAILAND . CANADA 2.3% KOREA 0.9% / SWEDEN \ / NORWAY \ NETHERLANDS /---------' 0.8% / FINLAND / / DENMARK 7 ---V 0.4% / o,%\ SPAIN GREE&J 20% w wW / BELGIUM ITALY 3.9% JAPAN 18.8% SWITZERLAND1 AUSTRIA 0.5% HUNGARY GERMANY 3.8% POLAND \ 0.4% / The IMF warns that If Greece continues at Its current pace. debt-to-GDP will hit a whopping by 2060. FRANCE 3.8% IRELAND UNITED KINGDOM 3.7% Debt as a Percentage of GDP / Z' Z7 RUSSIA Japan has a sky-high debt-to-GDP. but over 90% of this debt is held domestically. 0% 50% 100% 150% 200%+
Major Foreign Holders of U.S. Treasury Securities Long-Term U.S. Treasury Debt (billions) March 2000 - September 2014 $7,000 $6,000 $5,000 $4,000 $3,000 $2,000 $1,000 $0 Mar 00 Sep 00 Mar 01 Sep 01 Mar 02 Sep 02 Mar 03 Sep 03 Mar 04 Sep 04 Mar 05 Sep 05 Mar 06 Sep 06 Mar 07 Sep 07 Mar 08 Sep 08 Mar 09 Sep 09 Mar 10 Sep 10 Mar 11 Sep 11 Mar 12 Sep 12 Mar 13 Sep 13 Mar 14 Sep 14 All Other ■ Uruguay ■ Malaysia Egypt ■ South Africa ■ Peru ■ Vietnam ■ Denmark ■ Spain ■ Chile ■ Israel ■ Poland Italy ■ Thailand ■ Colombia Kazakhstan ■ Philippines ■ Netherlands ■ Australia ■ Sweden ■ Korea. South ■ Canada □ France ■ Turkey Germany ■ Mexico ■ India Norway ■ Singapore ■ Ireland ■ Russia ■ Luxembourg ■ Hong Kong ■ United Kingdom 2/ □ Taiwan ■ Switzerland Brazil ■ Oil Exporters 3/ ■ Carib Bkg Ctrs 4/ Belgium ■ Japan ■ China. Mainland
политота,Приколы про политику и политиков,госдолг США,многабукаф
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

к сожалению, ца этой статьи не умеет читать
shub-nigga shub-nigga28.03.202222:52ссылка
+51.2
Сомневаюсь что это возможно даже теоретически. Ведь доллар это мировая валюта которую используют для взаиморасчетов множество стран. Чтобы допустить обесценивание доллара все эти страны должны сговориться и начать экономический бойкот доллара.
crom crom 28.03.202222:12 ответить ссылка 32.9
Хуясе, меня получается боятся как минимум три банка где у меня кредиты. Не смеют просить как выяснилось.
Tyekanik Tyekanik 28.03.202222:18 ответить ссылка 43.7
Мсье ни разу не брал кредиты? Невозможно выплачивать "только проценты". Сумма долга + проценты выплачивается частями.
это работает не так. Смотри.
Выпускается бумажка со сроком погашения. Смысл бумажки - ты мне даешь деньги сегодня, я тебе даю деньги завтра. Бумажка называется облигация госзайма.
Когда наступает это "завтра" - деньги выплачиваются, причем в той валюте и в том объеме в которых оговорено. Если деньги не выплачиваются - объявляется дефолт.
То есть, долг гасится сразу и полностью. То, что ты занимаешь сразу же еще - не особо существенно. Существенно то, что к моменту срока погашения ты должен заработать плюс-минус те деньги, которые ты отдашь. Прибыль сверху, как ни странно - не особо нужна, ибо деньги пускаются во всякое разное, что оседает в стране и как следствие, по сути, является той самой прибылью, просто не выраженной в деньгах.

То есть, как бы того ватникам ни хотелось... Наступить желанная для них картина может только если сша вдруг перестанет брать деньги. Улавливаешь? Не когда у них что-то мифически потребуют, а когда они сами перехотят брать деньги из каких-либо дополнительных источников сразу и целиком.
"Никто не посмеет попросить" - ты статью читал вообще? Внешний долг малая часть от этого долга и он выплачивается вовремя и с процентами. А рядовой гражданин США, который одолжил деньги государству очень даже посмеет. Его права защищает судебная система США, которая является отдельной ветвью власти (в отличии от рашки)
Да, безусловно. А у тебя что, завалялся золотой сертификат? Он выпускался исключительно для сведения баланса между отделениями ФРС, как он к тебе мог попасть?
Tyekanik Tyekanik 28.03.202222:14 ответить ссылка 45.0
Пруф или
AxMeDoff AxMeDoff 28.03.202223:09 ответить ссылка 18.6
да пиздит он
Тогда нужно банхаммером по губам ему поводить.
Чую, ему не впервой всякое на губах ощущать
А ещё была история что твоя мать шлюха. Или батя. Столько фейков вокруг...
Commucap Commucap 29.03.202200:13 ответить ссылка 13.3
это были не фейки!
"эта купюра никогда не использовалась в обиходе. Ее создали в 1934-1935 годах для внутренних расчетов финансовых организаций Америки и казначейства. Но таких денежных единиц было выпущено 42 тысячи."
sevendy sevendy 28.03.202222:15 ответить ссылка 26.4
раритетные и старинные банкноты и монеты стоят гораздо больше номинала но никак не меньше.
Да ты что?? У меня тут есть серебряные доллары и ряд монет которым 30-50 лет!! И если с серебром ещё пойдёт, то остальные только по номиналу есть смысл сливать.
30 лет это уже старина и раритет?
Waver Waver 29.03.202214:55 ответить ссылка 0.2
Окай, 100 лет.
Ну если хочешь по-быстрому "слить" можешь еще доплатить чтоб у тебя их взяли, кек
>Русский рубль полностью терял свою стоимость и право на обмен более 5 раз за 100 лет
Помогите насчитать все эти 5 раз. Я так понимаю речь идёт о:
1. Революции 1917 года.
2. Денежная реформа 1947 года.
3. Реформа 1961 года.
4. Деноминация 1998.
Но что было пятым?
Uroborus Uroborus 28.03.202222:32 ответить ссылка 8.2
Спецоперация 1992-1993,гиперинфляция,заморозка средств, обмен на новые фантики в течении 2 недель, инфляция до реформы была вроде раз в 30,после уменьшилась до 3 раз. Сомневаюсь что послеперестроичный период был таким что 1990 и в 1994 за рубли можно было получить одинаковое количество товара. Помню дедушкины накопления на москвич и кулек конфет за который еще доплатить пришлось.
Да,она самая ,из СССР с любовью, все вклады и накопительные сбережения, сертификаты,всё превратилось в бумагу. Мои родители имели накопительный вклад, в детстве натыкался на эти фантики с гербовой печатью
Только не совсем Революция. Сначала отмена денег в 20м и создание советского рубля через пару лет.
Batty Batty 28.03.202223:13 ответить ссылка 5.4
Ты это график - начерти. Проведи тренд. Надеюсь не слишком сложные расчеты для тебя. В кратце вот видео про историю рубля.
mefiac mefiac 28.03.202223:14 ответить ссылка 0.9
Революция 1917, отказ от царского рубля, ввод совзнаков.
Гиперинфляция периода гражданской войны и денежная реформа 1922-1924 со вводом "золотого" червонца
Послевоенная "реформа" 1947
Хрущевская "реформа" 1961
Павловский грабеж 1991
Отказ от советского рубля в 1993
Гиперинфляция начала девяностых до стабилизации в 1997 и деноминации в 1998
Затем несколько волн девальвации в 1999, 2008, 2014, 2016 и 2022, в итоге рубль упал за 25 лет в ~20 раз.

Мало?
pugalla pugalla 28.03.202223:18 ответить ссылка 13.2
20 раз мало, ведь если взять 35 лет то число станет пятизначным
А можно не надо? Мы хотим хорошо пожить хоть раз в жизни, а не выживать всю жизнь
Не в этой жизни =)
Так и надо выходить и начинать жить. А граждане всё сидят по кухням и выживают
Да я уже выходил столько раз... И агитировал многих и полит-беседы провожу, как в жизни, так и в интернете. Вот если бы все такие были или хотя бы подавляющее большинство
Ну вот видишь, ты конкретно хочешь жить. А большинство устраивает выживать.
похоже, что уже не в этой стране
В целом ты прав, 1917 год можно откинуть уже больше 100 лет прошло. Ждем новых рекордов рубля.

З.ы. кто-то помнит статью в Ноябре-Декабре 21го про потребительские кредиты и что пол страны уже фактически в жопе и отдавать кредиты тупо просто нечем.
к сожалению, ца этой статьи не умеет читать
Скорее тут проблема в полном непонимании этой ЦА что мир и бизнес может работать иначе чем они видят вокруг - "открыл магазин в отжатом помещении дав взятки, нанял продавщицу платя в конверте, накупил поддельных товаров, и впаривай лохам втридорога"
"Купим весь мир за рубли, нам ваш доллар нахой не нужон!"
"Бусы давай"
Если бы только читать. Они ни думать, ни даже слушать не хотят.
Ты не очень умный, да??
Думаю это риторический вопрос
Он умеет читать, это уже больше чем у многих из них
werius werius 29.03.202211:56 ответить ссылка 2.1
Специально для таких как ты на пальцах, вот Джону от деда досталось 50 баксов, тогда это было хорошо, сейчас заметно меньше, как пишут падения за такое время до 20 раз, но тем не менее, что то купить можно.
Ивану досталась вот эта вековая бумажка? что он может с ней сделать кроме единоразовой подтирки жопы? и так же и с советскими рублями, и с российскими до 98 года.
Только задумайся, доллар выпущенный в 1886 все еще жив, что не скажешь про РИ и СССР, и уж тем более их фантики.
истрыи перец:: царевразное / картинки, гифки, прикольные ком„.
4^	6М ♦ Инвестиции 4	1 * МГ т Рон * ХЯ * Коси *

р	'. з?

ф Е1еШопеит (ЕТЬ «
«Т ИЛИ настоящие? Если ничего не стоят, может
ОСН01
О, а у меня сотка такая есть.
Имхо даже важен не процент размера долга к ВВП, а процент выплат на обслуживание долга к ВВП. Ибо размер долга, да и ВВП могут быть идентичными, а вот ставки уже могут сильно отличаться.
rok32 rok32 28.03.202223:00 ответить ссылка 7.2
Ватники про госдолг любят покричать, а вот ВВП для них это не однозначно и вообще не важно
zaooza zaooza 28.03.202223:06 ответить ссылка 17.0
но про капитализацию было мощно, никогда не интересовался этим и немного охуел, если честно
Информация и технологии стоят гораздо больше, чем сырье и материалы. Умные люди поняли это сотни лет назад и вкладывают тонны тонн денег в НИОКР.
А наши так и сидят на нефтяной игле
На хую они сидят. А мы из-за этого - на бутылке.
Если грубо, тот, кто может произвести ойфон или современный комбайн, может его обменять диким макакам, на любые ресурсы. Тк макаки сами кроме какашек ничего не могут произвести.
Ойфон здесь совершенно ни к чему. Техпроцесс создания ойфона от идеи до доставки в руки макаки тоже стоят очень дорого и кому-то принадлежат. Устройство - это только вершина айсберга. И весь квасные выкрики про можемзаместить хуйня полная. Все начинается с базиса.
Я потому и привел ойфон и комбайн. Оба этих девайса минимум требуют пару-тройку сотен различных производств различной тематики, не говоря уже о десятках лет НИОКР, как ты сам написал выше. И да, "можем заместить" в лучшем случае порвав жопу законичтся на паре десятков предприятий, которые в итоге в лучшем случае сделают сотовый телефон 2000года.
Не сделают. Это будет переклейка шильдов с перепиленной ос. Все плохо. Пора уже это признать.
Во-первых, откуда эти цифры? Во-вторых, это себестоимость чего? Самого аппарата? А разработку ПО считать кто будет? Там постоянный цикл CI/CD. Плюс свои технологии доставки контента. И вот получается нихуя не эти цифры.
Я не сторонник ойфонов, но такой однобокий подход "а вот себестоймость..." уже вкрай заебал.
Это не себестоимость. Это стоимость производства железа.
https://www.iphones.ru/iNotes/nazvana-sebestoimost-iphone-12-i-iphone-12-pro-11-26-2020
Я думаю, на этом стоит закончить разговор.
Ты бы ещё посчитал себестоимость товара от того, что если самому лопатой накопать кремний, германий, алюминий и прочее «facepalm»
Так ты получается пишешь по диагонали. Сначала говоришь о производстве только железа, а потом о покупке всего, что идёт вместе с ним
ну так придумай свой айфон и продавай по сто долларов, у тебя их с руками отрывать будут. А эпл разорится иза такой ебейшей конкуренции
Они вспоминают метод расчёта по ППС по которому они делают прогноз, что РФ вот вот обгонит Японию. От туда же байка про СССР в 89ом 2ое место.
а есть что-то понятное инженеру, но не финансисту совсем, чем плох ВВП по ППС? мне как инженегру казалось что по ППС даже правильнее считать? Или дело в том что у нас его подтасовывают?
Пидоры, нужна поддержка в квадрате эхо V Г фокстрот три...
П^ГЗоукеайог
1^Гарриоуер
КУПОН
НА! помощь
"чем плох ВВП по ППС?"
- Из-за его крайней степени манипулятивности. Француз Жуан на ВВП на душу населения Франции может купить себе Мерседес и кило настоящего пармезана, при этом русский Иван на ВВП на душу РФ населения может купить себе жигуль и кило продукта сыросодержащего. С точки зрения ППС они оба могут купить 1 машину и 1 кило сыра, но разница в качестве продуктов не учитываеться, а значит экономически неккоректно, при этом также не учитываеться вопрос распределения богатств страны(ибо даже если олигарх получает 99%, а Иван 1%, по ввп на душу они равны) так что социально-экономический аспект(фанаты ВВП/ППС считают что он его показывает) тоже не показываеться коректно.

В результате все для чего годиться этот показатель - раздувать условный ВВП нищих стран чтобы по рейтингу они обходили прочие
werius werius 29.03.202212:08 ответить ссылка 3.0
оо, ну если там дело в условных "машина - 1шт., сыр - 1кг, майка летняя - 1шт." - тогда вопрос снят, огромная благодарность за разъяснение.
Просто я всегда считал что там "покупают строго одно и тоже", например:
BMW - 1шт.,
бензин - 100л,
картофель - 100кг,
блин, писал и понял что уже и картофель может быть разным в разных странах, а майка Ивановского трикотажа не продаётся в Берлине..
>но разница в качестве продуктов не учитываеться
И какая методология не имеет такой изъян?
WanNoa WanNoa 29.03.202223:05 ответить ссылка 0.0
Если мы принимаем, что валюты торгуются свободно, движение товаров поддерживается чем-то вроде принципов ВТО, логистика развитая, таможенные транзакции минимальны, то сравнение по номиналу (доллару, евро или рубля - неважно) внезапно оказывается более корректно.
Потому что тогда нет нужды сравнивать по "машиноединицам" и "сырокилограммам".
Ибо если человек может купить BMW, то он его и купит. Если у него хватает на пармезан, его он и будет наворачивать, запивая шато лафит 92 года, а не местным шмурдяком. В любой стране.
Цена любого товара его через кросскурсы будет сходится до приемлемых процентов расхождения (обусловленных транзакционными издержками).
В этом как раз плюсы глобализации экономики.
Vlad_Hm Vlad_Hm 30.03.202209:32 ответить ссылка -0.4
Имеют, потому и не пытаються делать свое видение паралельное реальности, а сравнивают то что можно сравнить
werius werius 30.03.202212:35 ответить ссылка 0.3
Ну да, где то пьют качественное вино с пармезаном, а где-то самогон закусили плавленным сырком. ППС случаем не экономисты совка придумали?
Не знаю кто точно придумал, но совкофилы и ватники обожают этот показатель, ведь по нему что СССР, что РФ, что КНР стронк
werius werius 30.03.202212:36 ответить ссылка 1.8
Ну раз они пожрали, то пожри и ты.
Уверен что история про поедание говна именно про США а не про рашку?
Elchup Elchup 28.03.202223:51 ответить ссылка 16.8
слушайте первоисточники)
На 15 рублей, заработанных с этого коментария, ты сможешь съесть роллтон
Это где ты берешь такой дешёвый Ролтон?!
в фикспрайсе сегодня видел. Роллтон 15, Петра 11 стоила.
ну ты лох. Мог бы накупить и потом продавать в три раза дороже
этим камментом ты увеличил ВВП рф на 15р, а говна поели все россияне.
ВВП ватников - это однозначно престарелый дед
Греция поднялась что-ли? Как я помню она в кризисе была?
jenkins jenkins 28.03.202223:10 ответить ссылка -0.4
Большой долг не признак роста. Греции выдали много кредитов от ЕС во время кризиса с очень жёсткими условиями, чтобы она не рухнула. Тоесть если в США кредиты хотят впихнуть, то в Грецию его впихивали по принуждению.
KovaN KovaN 28.03.202223:17 ответить ссылка 2.6
У вора и шапка горит
Vicente_V Vicente_V 28.03.202223:13 ответить ссылка -1.2
Пачка бумаги А4 500 листов стоит вроде 2000 рублей, да? Мне кажется оскорбительным сравнение великой бумаги и рубля.
фубля*
Shidzy Shidzy 28.03.202223:21 ответить ссылка 7.8
Немножко устарели некоторые данные. Капитализация Ms ~ 2,4 триллиона баксов, apple - 2,7 триллиона баксов. А есть ещё google, Amazon, Tesla, Facebook и прочие. Кстати, у Китая внешний долг 16,5 триллионов баксов, что тоже соразмеримо. При этом ВВП США в долларах существенно больше, чем у Китая.
Ну и плюс, важно понимать, что США деньги часто получают под очень низкие проценты. Иногда, как и Евросоюз - под отрицательные проценты (это типа в мире большая неопределенность, боюсь, что ебнется мой банк, вложусь в облигации федерального займа, крупнейшая экономика мира точно не ебнется).
leo_ferox leo_ferox 28.03.202223:16 ответить ссылка 18.1
*крупнейшая экономика мира не откажется от погашения долгов, так вернее. Упасть-то она в кризис может
Зачем из гасить, если можно заморозить?
Mr. Peka Mr. Peka 29.03.202200:23 ответить ссылка -0.6
Очевидно же - чтобы получить еще, вложить в экономику и заработать.

К России это не относится. Россия в глазах мира сейчас выблядок, который угробил 40 тысяч человек и грозит ядерным оружием. Не первый выблядок, кстати, даже не второй, кому заморозили валютные резервы.
Как заморозили - так и разморозят.
Ну и заберут в счёт всех долгов...
Ну и про 2 процента это какого года данные? сейчас инфляция в США стартанула после ковидных вертолетных. Согласно данных сайта https://tradingeconomics.com 7.9% in February of 2022
В связи с этим все остальные данные вашей статистики вызывают некие вопросы.
Лол, мамкины экономисты. Так инфляция - это отлично для должника, вот считай внешний долг сократился на 7.9% прям за год
retroguy retroguy 29.03.202205:48 ответить ссылка -0.5
Ну это при условии, что зп тоже выросла на процент инфляции, а не только расходы на жрачку, комуналку и т.д.
При этом ВВП США в долларах существенно больше, чем у Китая.

ну, не существенно...https://sun9-37.userapi.com/impf/CzqJDyoh2CqsDMoxiYc8peAwmjzGHoxR5GaNkg/ALyVSr3nmoI.jpg?size=1280x981&quality=96&sign=600db0ecba445142d88823f1064231da&type=album
"не читал но осуждаю" - где-то я это уже слышал...
Tyekanik Tyekanik 28.03.202223:24 ответить ссылка 21.6
Спасибо тебе. Выдать прописную истину в виде такого развернутого и подробного ответа, да еще и с примерами и оргвыводами, это не аргумент, а бомба термоядерной мощности из которой однозначно следует что все что будет сказано впредь это пропаганда самого низкого пошиба.
Tyekanik Tyekanik 28.03.202223:35 ответить ссылка 18.0
В первых строчках говорится об обесценивании не столь резким и который есть. Что ты собственно и используешь в своих словах как своё мнение, что якобы упущено в статье. Откопав 100 долларов ты обменяешь их на 100 долларов. А вот попробуй банкноту 10000 р 20ти лестней давности обменяй в банке и получишь хуй, без пропаганды.
Доллар за сто лет подешевел не в 15 раз, а в100. И это никак не отменяет правоты автора (речь то про надежность обязательств).
Инфляция неотъемлемое (и положительное) свойство фиатных денег.
Ошибочно воспринимается как скрытый налог.
Плохо - для сбережения/накопления.
Хорошо для экономики. В первую очередь, стимулирует инвестировать, а не складывать под подушку/в банк.
Ну почему же в 100, если верить американским калькуляторам инфляции то с 1922 доллар подешевел как раз примерно в 15 раз.
wafk wafk 29.03.202208:38 ответить ссылка 1.4
> Хорошо для экономики. В первую очередь, стимулирует инвестировать, а не складывать под подушку/в банк.
А потом эти торопливые инвестиции прогорают и возникает циклически кризис.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_теория_экономических_циклов
Столетний доллар коллекционеру выгоднее продать будет чем банку.
Денег от продажи такого столетнего доллара, предполагаю, будет больше, чем от продажи рублей сто летней давности.
Как не выкручивайся - в США с деньгами обращаются более умело чем в РФ или постсовке...
Elchup Elchup 28.03.202223:57 ответить ссылка 6.9
Столетний доллар банку идёт по номиналу, в ломбард продаётся по весу серебра, а коллекционер будет ебать мозги за царапины и прочую хуиту. Да и вообще коллекционеров не так много в этом мире
AxMeDoff AxMeDoff 29.03.202221:00 ответить ссылка -0.3
Ну так коллекционерв любом случае будет покупать дороже номинала, учитывая что банк гарантировано выкупает по номиналу,не?)
Elchup Elchup 30.03.202200:17 ответить ссылка 0.0
>> Откопать дедушкины доллары можно, но купить на них дом уже не выйдет

По-твоему США - это какая-то страна фей и единорогов, что в ней не существует ИНФЛЯЦИИ? При этом продукты питания практически не изменяются в цене десятилетиями. Мне вот нравится лимонная минералка Polar. Знаешь сколько она стоила в 2015 году? 99 центов. Знаешь сколько она стоит 28 марта 2022 года? 99, блять, центов. То же самое насчет яиц, молока, и прочего. Сколько там у вас сейчас мясо стоит? Что-то мне подсказывает, что столько же, сколько и в США, при разнице в доходах чуть ли не в шесть раз. Как тебе такая пропаганда?
омич омич 29.03.202200:26 ответить ссылка 24.3
Я когда-т читал что умеренная инфляция (ключевое слово тут "умеренная") даже полезна для экономики, так как стимулирует не копить деньги в матрасе, а тратить их. То есть стимулирует спрос на товары и услуги, позволяя населению зарабатывать.
а я любил часто покупать Arizona Tea, тоже по 99 центов. А кексы которые я покупаю все 12 лет, с 2009, стали на 25 центов дороже (стоят теперь аж 1,25$). Но почти как и горишь, еда за столько лет почти в цене не поменялась.
>> Arizona Tea

Фу, он же приторный ) Не осуждаю конечно, вкусы разные.
Так да, ценник вообще толком не поменялся почти на все. Разве что organic несколько дороже стал, я часто крылья покупаю одной фирмы, дорого выходит но они тупо лучшие из того что есть на рынке.
Так, стоп. Ты Омск покинул?
Epties Epties 29.03.202208:44 ответить ссылка 0.7
даже на ютубе у него видосы есть по жизнь ТАМ, очень приятные, ламповые и настоящие
для тупых и тех, кто читает жопой - краткий пересказ тезиса.
если ты найдёшь 100 долларов 1939 года - у тебя будет 100 долларов. Если ты найдёшь 100 рублей 1939 года - у тебя будет красивая бумажка
yiffysan yiffysan 29.03.202201:07 ответить ссылка 18.4
Красивая??
На вкус и цвет. Как минимум необычная. Лежат дома такие т.к. коллекционирую.
г

—

СССР
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАЕМ ТРЕТЬЕЙ ПЯТИЛЕТКИ
(ВЫПУСК ВТОРОГО ТОДД) БЕСПРОИГРЫШНЫЙ ВЫПУСК
ОБЛИГАЦИЯ НА СУММУ
ДЕРЖАВНА ПОЗИКА TPETbOÍ П’ЯТИРШКИ ДЗЯРЖАУНАЯ ПАЗЫКА ТРЭЦЯЙ ПЯЦ1ГОДК1 УСУНСУ BES ILLIJIN D0VL3T ISTIQRAZb
эоьозо ьзcrisе»о¡sоь ьоьаегэро'зт. ьоььо оьррпрт- ¿■ип-аи'випр **8апКС
Державна позика третьої п’ятирічки. 1939 рік.
Судя по очередности записи сразу видно какая страна какую играла роль в совке.
Лень мне бумагу коллекционировать. Пробовал пару раз, но забил. Хотя интересные доллары всегда откладываю (; ох какой я злой был когда жена 2 доллара потратила: кофе ей в аэропорту Нидерландов захотелось!!
AxMeDoff AxMeDoff 29.03.202210:05 ответить ссылка -0.3
Блин, двушки в цене же...
Не то что рубль! Вот она, настоящая твердая валюта!
Я затрудняюсь сосчитать нули, подскажи во сколько раз покупательная способность рубля отрицательно выросла хотя бы за 30 лет? (за 100 боюсь у меня количество нулей в экран не влезет).
1200000а
юоооооо
июнь 1999
окт.2007
февр. 2016
Прогрессирующий уровень инфляции с март 1991 по февр. 2022. Россия, %
у ровень-инфляции. рф
У вопросу про рубль и доллар. Кто-нибудь объяснит мне, чего путин и ватники так хотят, чтобы европа газ и нефть за рубли покупала? Это же ни на что не повлияет, кроме лишней логистики. Если бы какие-то сторонние страны между собой за рубли что-то продавали, тогда да. А так вместо схемы "европа дает россии X евро, получает газ" будет схема "Европа дает росси X евро, получает рубли, отдает их россии, получает газ". Или это что-то типа психологической махинации с микротранзакцияиит в мобильных помойках - если вместо денег продавать бусы за фантики, то психологически людям легче тратить эти самые фантики?
wataru wataru 28.03.202223:22 ответить ссылка 2.8
Подозреваю что они надеются обойти санкции запрещающие поставку долларов и евро в Россию. Мол если их заставить рубли покупать для оплаты, то купить их можно будет только на ММВБ потому что нигде больше их не продают, а если продолжат платить в евро то все эти евро застрянут за границей.
Это один из вариантов. Второй: рубль может быть ничем не защищен, золотой или какой еще там фонд, добросовестно распилили, потому так пытаются задавить назревающий скачок цен.
Colder Colder 28.03.202223:37 ответить ссылка 1.6
Так какая разница, на каком этапе евро застрянут "гоните газ. А вы евро. А нельзя евро из-за санкций" или "давайте рубли. А вы евро. А нельзя евро из-за санкций"?
wataru wataru 28.03.202223:38 ответить ссылка 0.7
Это увеличит стоимость рубля через повышение на него спроса. Любая валюта обеспечена, в основном, спросом на нее.
С этой точки зрения не такая большая разница с текущими законами. Сейчас все экспортёры должны сразу менять 80% валютной выручки, Центробанк в любой момент может сделать 100%
Так что правильный ответ - обойти санкции и для ватников показать, что "дали пососать".
Вот про "дали пососать" - наверняка самое близкое к истине. Ну или дед без таблеток действительно думает, что это как-то на стоимость рубля повлияет.
wataru wataru 28.03.202223:42 ответить ссылка 0.9
Стоимость рубля обеспечивается балансом импорта и экспорта. Если рубли дать европе просто подержать 5 минуточек, чтобы сразу за них купить газ, то это никак стоимость рубля не изменит.
wataru wataru 28.03.202223:42 ответить ссылка 1.1
Чем больше долларов в обороте других стран, тем сильнее Америка выигрывает, делая самую минималную инфляцию. В двух словах, грубо говоря. Все хотят, чтобы международная торговля осуществлялась именно в их валюте, ну или хотя бы не в долларе. Это не российский прикол, все несоюзники США выиграют от операций не в долларе.
fumoffu2 fumoffu2 28.03.202223:34 ответить ссылка -2.0
Я про это и сказал "Если бы какие-то сторонние страны между собой за рубли что-то продавали, тогда да." Но к текущей ситуации это не относится.
wataru wataru 28.03.202223:37 ответить ссылка 1.3
Проблема в том, что за рубли ты вне россии ничего не купишь, так что никто от этого не выиграет.
yoburg yoburg 29.03.202204:09 ответить ссылка 1.3
Это можно понимать еще и таким образом, что РФ не хочет продавать свой газ. Но делает это не "в лоб" а типо по-хитрому, такая себе дипломатическая многоходовочка...
Просто ставит неудобное условие. И в случае отказа Европы покупать за рубль - открыть себе пространство для маневра и стрелочки перевести, чтобы сказать внутреннему телевизионному потребителю "Вот видите, срывают контракты - буржуи проклятые! Как тут не воевать теперь? Договариваться с нами не хотят!".
Ну еще, как вариант - попытка расшатать "единую Европу". Предложить за рубли покупать газ - авось и согласится кто... А там уже дальше что-то выгодное для РФ проталкивать можно.
Elchup Elchup 29.03.202200:06 ответить ссылка 0.1
"Вот видите, срывают контракты - буржуи проклятые! Как тут не воевать теперь? Договариваться с нами не хотят!"- Если такими словами хотят подтолкнуть народ чтобы с помощью их мнения ввести военное положение то что то плохо вериться, что мы вытянем страны балтии и польшу раз уж мы еще "укрофашистов" додавить не можем.

Те кто покупает за рубли газ и нефть остались только сербия и молдавия (они давние совковые друзья которые только и могут что быть подсосниками рф).
Хотят получать наличную валюту, которую запретили поставлять в рф.
Так а какая разница, за что ее получать или не получать - за газ или за рубли?
wataru wataru 29.03.202214:38 ответить ссылка 0.3
За газ не предполагается получение именно наличности. Там оплата производится по безналу.
Насколько я понял, рассчет был на то, что европейцы поедут покупать рубли непосредственно в рф, что не только укрепит курс рубля, но и позволит обойти санкции, запрещающие поставлять в рф наличную валюту.
Элементарные вещи, которые отказываются понимать.
Еще одно мое любимое "доллар ничем не обеспечен, это просто бумага, а вот золото..."
Или "цены растут потому что барыги", или "че мы не можем напечатать деньги как Америка".
Ладно там, область ценных бумаг, всякие трежерис. Люди в принципе не понимают что такое обычные "деньги".
Когда долго и безуспешно пытаешься объяснить, невольно задаёшься вопросом, а точно ли мы принадлежим к одному виду.
Особенно про золото смешно. Всегда прошу мне объяснить а чем собственно обеспеченно золото и нахуя оно нужно
Золото в электрике и электронике использовать можно, проводник очень хороший.
Skyaspir Skyaspir 29.03.202200:30 ответить ссылка -1.8
Ага. Только она не нужно в тесячах тоннах, в которых оно сейчас лежит в резервах
Сила предубеждения. До сих пор "условно-монетарный".
В самом золоте ничего плохого нет, редкий благородный металл с кучей прекрасных физико-химических свойств, еще найдет применение. Достаточно посмотреть на палладий, который всегда был в 2 раза дешевле золота, а в последние годы обогнал его из-за растущего промышленного спроса.
Вот золотой стандарт - это зло.
Идея тебе для новой статьи, популярно объяснить почему золотой стандарт - лажа, и чем реально обеспеченны "ничем не обеспеченные" доллары (подсказка: условно генерируемыми в год товаропотоком, интеллектуальным продуктом и услугами + всеми созданными ранее инфраструктурами, приростом к ним за год и т.д.)
Ну не знаю. Я помню еще в 90х, будучи пиздюками, мы расковыривали всю советскую технику в поисках конденсаторов с палладием. Открыл данные за 99г, просто как пример, стоимость палладия ~400$/oz, золота 278$/oz. Не смог сходу найти когда он был всегда в 2 раза дешевле. Ну да ладно, это просто докопаться. По факту золото просто хорошо тем, что его можно обменять везде. Несмотря на то, что цена может колебаться, ты мог обменять золото на всё, что угодно 2000 лет назад, 1000 лет назад, 100 лет назад и сейчас. И даже когда весь мир рухнет и мы будем ходить на войну с палками и камнями, ты всё еще сможешь обмениваться золотом.
rustman rustman 29.03.202209:59 ответить ссылка -0.3
Хуйня. Золото - плохой проводник, хуже меди. Хороший проводник - серебро, но любит чернеть от любых соплей. Золото используют в качестве защитного покрытия контактных зон.
Такой же логикой, бумагой подтираться можно и щели в окнах заклеивать. Так что фиат тоже обеспечен
Ну и интересующимся ещё покушать принес

Первая деноминация была проведена на основании декрета Совнаркома от 3 ноября 1921 года. С 1 января 1922 года были выпущены государственные денежные знаки РСФСР образца 1922 года. Эмиссия выпускавшихся ранее расчётных знаков РСФСР образца 1921 года была прекращена. Все находившиеся в обращении денежные знаки, в том числе расчётные знаки РСФСР образца 1919 и 1921 годов (совзнаки), государственные кредитные билеты образца 1905—1912 годов («романовские»), казначейские знаки образца 1917 года («керенки»), государственные кредитные билеты образца 1918 года («пятаковки»), обращавшиеся в качестве денег различные ценные бумаги и купоны к ним обменивались на новые денежные знаки в соотношении 10 000:1.

24 октября 1922 года был принят декрет Совнаркома о проведении второй деноминации. В соответствии с декретом в обращение выпускались государственные денежные знаки РСФСР образца 1923 года. 1 рубль 1923 года был равен 100 рублям дензнаками 1922 года или 1 млн рублей дензнаками, выпускавшимися до 1922 года.

Весной 1924 года в обращение поступили казначейские билеты. Совзнаки образца 1923 года выкупались у населения из расчёта один золотой рубль в казначейских билетах за 50 тысяч старых. В итоге всех деноминаций в стране возник советский рубль, равный 50 миллиардам рублей периода до 1922 года.

Деноминация 1947 года министра финансов Зверева была проведена с коэффициентом 10:1 для бумажных денег, то есть 10 старых рублей соответствовали одному новому. Все монеты выпусков 1923—1947 продолжали хождение без изменения стоимости (1:1).

Деноминация 1961 года была проведена с коэффициентом 10:1, то есть 10 старых рублей соответствовали 1 новому. Монеты достоинством 1, 2 и 3 копейки, в том числе выпущенные до деноминации 1947 года, продолжали хождение без изменения стоимости (то есть, за 13 лет (с 29 декабря 1947 по 1 января 1961 года) стоимость медных денег фактически увеличилась в сто раз.
Монеты номиналом 5, 10, 15, 20 копеек обменивались, как бумажные деньги — десять к одному.

4 августа 1997 года вышел Указ Президента Российской Федерации № 822 «Об изменении нарицательной стоимости российских денежных знаков и масштаба цен». Деноминация была проведена с коэффициентом 1000:1, то есть одному новому рублю соответствовали 1000 старых (образца 1993 и 1995 гг.). Все неденоминированные монеты ЦБ России (1, 5, 10, 20, 50, 100 рублей и коллекционные), вопреки традиции двух предыдущих деноминаций, прекратили быть законным платёжным средством, однако в неограниченном количестве обменивались наряду с купюрами на новые монеты и купюры во всех отделениях банков РФ с 1 января 1998 по 31 декабря 2002.

То есть, за последние 100 лет рубль деноминировался 6 раз, подешевев в общей сложности в 5х10^15 (5000000000000000) раз (!).

В понедельник, 26 октября 2015 года, исполняется 25 лет указу «О введении коммерческого курса рубля к иностранным валютам и мерах по созданию общесоюзного валютного рынка», подписанному президентом СССР Михаилом Горбачевым. Четверть века «свободного» и полусвободного плавания завершаются для рубля падением в 34 тысячи 694 раза.
Для сравнения:

100 долларов в 1921 году эквивалентны по покупательной способности примерно 1 453,79 доллара сегодня
Инфляция тоже есть, но не такая, кек.
Если смотреть чисто по золоту, бакс подешевел в ~100раз, а не в 14,5.
Но повторюсь, инфляция это инфляция, дефолт это дефолт (а каждая "денежная реформа" в России, это по сути дефолт, пусть и внутренний)
А почему ты решил, что надо смотреть именно по золоту? На него ведь тоже влияет баланс спроса и предложения.
и привязку доллара к золоту не зря ж пиндосы во главе с никсоном отменили...
По золоту смотреть не вполне логично - стоимость золота определяется, в том числе, и его использованием и его количеством в мире. Открыли месторождение - цена упала. Центробанк какой-то страны перегоняет резервы в золото/из золота - цена скачет. Начали использовать в электронике - цена выросла (если количества больше не стало). И т.п.
Это вообще сложно, сравнивать покупательную способность в разное время.
Например по продуктам питания - тоже некорректно, в 1920 "зеленая революция" еще не произошла, и еда стоила намного дороже чем сейчас.
Фабричные товары- тоже самое, станки начала 20го века и начала 21го - выдают совсем разную себестоимость конечных товаров.
Золото в этом плане, тоже конечно не точный индикатор, но хотя бы не подвержено колебаниям из-за технологических особенностей. Цена на него почти не скачет (только спекулятивно), в промышленности почти не используется, по сравнению с платиновой группой.
"Цена на него почти не скачет "
- Ага, вообще не скачет, особенно на фоне кризисов
https://goldprice.org/ru
werius werius 29.03.202200:44 ответить ссылка 0.1
В кризис это одна из "тихих гаваней". Да и где скачки? за 10 лет +-30% это не скачки)
Посмотри график цен за такой же отрезок времени, на любой другой товар/продукт/сырье.
Например, какао, алюминь, да хоть пшеницу.
С 2006 года цена на золото поднялась на 400%, а доллар на 40%. Алюминий за то же время с цены в 2800 поднялся до цены в 3600, причем весь рост в 800$ пришелся на первые два месяца этого года.
Так что, дружище, у золота скачки как и у любого другого товара. В данном случае у алюминия скачки были меньше., так же как и у стали, пшеницы или меди. Золото это такой же товар как и все перечисленное, и стоимость сводить в нем не самая лучшая идея.
Все перечисленные тобой товары и колебались на уровне 400%, и подорожали в нулевых примерно на 400%. Медь болтало и на 800%.
Люминь стоил и 1300 (между 2800 и 3600).
Это другое. погугли "сырьевой шок" и "сырьевой суперцикл", это с середины нулевых было.
Главное что пропорции стоимости между ними не изменились. Сезонные же колебания, у золота на порядок меньше чем у прочих сырьевых.
Специально залез на сайт, где сравниваются цены по сырью, ничего подобного там и близко нет на графиках.
"В кризис это одна из "тихих гаваней"."
- То есть ты говоришь что скачков нету, но при этом что скачки есть из-за того что это "тихая гавань". Кому из двух тебя верить?

"за 10 лет +-30%"
- Скачки цены с 500 до 1000, с 1900 до 1100, с 1200 до 2100 в короткие периоды это конечно же незначительные скачки(сарказм)

"Посмотри график цен за такой же отрезок времени, на любой другой товар/продукт/сырье."
- Сначало ты говоришь про золото как индикатор не подверженый колебаниям который отличаеться от промышленных и аграрных товаров, а сейчас призывыаешь глянуть на такие колебания аграрных и промышленных товаров, я правильно все понял?
werius werius 29.03.202211:54 ответить ссылка 0.4
Кто хочет в тему углубиться, есть сайтец https://www.usdebtclock.org
Отображает всю движуху по долгу в реальном времени
( State Debt Clocks ) ( World Debt Clocks )
US Debt Clock.org |
Debt Clock Time Machine
US NATIONAL DEBT
[ $30,347,721,667,293 jy$U203

$242,500
US FEDERAL SPENDING |OFFICIAL| M i US FEDERAL BUDGET DEFICIT (OFFICIAL»
a miëiYiüUhÀàlkkàlH	Illllg . AàAà	èU. « i.àlfc .*■	■
[
Сейчас бы слушать мнение ебанутого деда, который думал всех запугать ядерным оружием и отправить на газово/нефтяную иглу, спокойно ведя свои "маленькие" победоносные войны.
Colder Colder 28.03.202223:38 ответить ссылка 11.5
Не оспаривая доводы статьи, всё же замечу, что есть понятие "экспорт инфляции". Тут вопрос не только и не столько в госдолге, а в денежной массе конкретной валюты.
Выручка Apple в 2021 финансовом году составила 365,817 млрд долларов, операционная прибыль — 108,949 млрд долларов, чистая прибыль — 94,680 млрд долларов.
Типа капитализация в 8 годовых доходов, 25 годовых прибылей - для инновационной компании с огромным пулом покупателей и большими резервами не выглядит как что-то нереальное. Процессоры m1 действительно выглядят интересно.
В конечном итоге весь вопрос заключается в том "под какие проценты ты берешь деньги, какой рост экономики ты с этих денег получаешь". Если ты берешь под 2% и превращаешь их в 3% роста ежегодно, грубо говоря - охрененно, бери ещё, пока способен эффективно тратить.
"в нехилые 300-400 млрд долларов в год."
- При доходе в 4-5 триллионов долларов это не какая-то недосягаемая сумма
werius werius 29.03.202200:49 ответить ссылка 1.5
Я таки дико извиняюсь за оффтоп.
Поясните пожалуйста, почему вата так надрачивает на то что европпа у них будет (не факт)
пукупать за рубли.
Спасибо.
medelect medelect 29.03.202200:28 ответить ссылка 1.2
Рубли в промышленных количествах будет продавать только Россия. Значит, придут к нам и будут просить продать. Отменят свои же санкции (о неввозе валюты), укрепят рубль, после первого прогиба можно требовать бартера.
Но это с точки зрения логики, а так ватники особо не думают. По телику сказали - пусть платят за рубли, уже несколько лет говорят "отменим баксы, будем мировой валютой", они и радуются. Типа клёво же, инфляция упадет, вынесем ее на покупателей рубля, все нас зауважают и забоятся.
Бартер, возможно, как раз и будет. По типу "нефть на продовольствие"
Они упорно гонят от себя мысль, что без них могут спокойно обойтись. В свете прилетевших России санкций, я вообще не понимаю чем думал Хуйло с окружением. Оказалось, Россия не так уж и много производит для международного рынка, а то что производит, можно спокойно взять и у других стран.
Colder Colder 29.03.202200:54 ответить ссылка 9.5
Особенно газ и нефть, есть куча стран (ОАЭ, Катар,США,Азербайджан и тд.) ,которые имеют возможности доставки газа и нефти. Да,выйдет дороже, но это лучше, чем подкармливать Путлера у себя под боком
Потому что схема "будут покупать газ за рубли вместо долларов" звучит в их головах невероятно круче, чем "будут покупать рубли за доллары"
Рубрика Открываем америку
Узнаем про инфляцию.
trike trike 29.03.202201:53 ответить ссылка -0.6
На самом деле доллар столетней давности обменять на новый "1 к 1" - это наебалово будет, потому что доллар столетней давности стоит не один современный доллар, а гораздо больше. Сколько именно - надо считать по инфляции.
"потому что доллар столетней давности стоит не один современный доллар, а гораздо больше. Сколько именно - надо считать по инфляции."
- Нет, это так не работает
werius werius 29.03.202212:11 ответить ссылка 0.1
Это всё, конечно, хорошо и интересно, и для людей, которые не умеют в капитализм - то есть, не умеют занимать деньги, и на эти деньги покупать станки, чтобы зарабатывать больше - идея о том, что "тот, кто больше всех в долгу, может быть в полном ажуре" - кажется откровением.
Но давай-ка разберемся в ситуации и в тех особенностях, которые ты не учел.
1. Капиталовооруженность в США примерно в пять раз больше, чем, скажем, в России. Это значит, что у одного работника в США в пять раз больше всяких ништяков для работы, которые повышают ценность его труда. И это действительно результат большей закредитованности - откуда еще браться деньгам на эти ништяки? Занимать, чтобы производить больше - это правильно.
Однако, есть одна проблемка. При этом, производительность труда американца всего в 2.5 раза больше, чем у русского. Конечно, тут можно много думать об обратном эффекте масштаба и о том, насколько ценен собственно сам труд, но результат налицо - американец работает хуже, чем любой другой человек в мире на его месте, если бы ему дали тот же уровень средств производства. Именно поэтому корпорации выводят производство (капитал) в Китай, а не потому что "китайцы дешевле" - китаец производит больше на одну вложенную единицу капитала, чем американец. Средний американец может быть конкурентоспособен только в изолированной экономике самих США - в принципе, они и это поняли, и пытаются вернуть производство не рыночными методами, а при помощи разных санкций и ограничений.
И ты правильно сказал про "возвращение" производств. Тем самым ты косвенно признал, что они уже "уходили". И, действительно, ушли в Китай. Но тут даже не вопрос в том, пытаются ли их вернуть или нет. И даже не вопрос в том, получится или нет. Вопрос в том, что это будет означать крах либеральной капиталистической модели, в которой, якобы, всё должно делаться по законам эффективности и рынка. Только установив "железный занавес", но уже со своей, Западной, стороны, Запад может создать условия для возрождения индустрии у себя. А мы знаем, к чему привело "огораживание себя" со стороны СССР.
2. Есть такая вещь, как Паритет покупательной способности (ППС). Конечно же, ты можешь сколько угодно говорить о том, что "деньги есть деньги", но если чушка чугуна в одной стране стоит, скажем, 1 доллар, а в другой стране - 2.5 доллара, то ты понимаешь, что тут что-то не то. Именно такая ситуация складывается в отношении "развитых" стран Запада и остального мира. Ты можешь смело делить ВВП Запада на 2-2.5 при подсчете по ППС. Конечно, можно потом всё равно считать, сколько морковок может позволить себе средний немец на свой ввп/душу населения, а сколько может позволить себе средний русский, и сравнение будет не в пользу русского, всё равно, но когда дело доходит до каких-нибудь Румыний/Болгарий, ты уже начинаешь задумываться. Не говоря уже о том, что идея для России "войти в пятерку стран мира по ВВП по ППС" не так уж нереалистична - всего лишь, немного поднатужиться, и обогнать Германию. А вы говорите про "всего полтора процента экономика". Умножайте на 2.5. Не так уж и плоха у России доля - шестая в мире.
3. Наличие большого ВВП Западных стран объясняется отнюдь не тем, что "они много чего производят", а тем, что они много потребляют. Большинство этих экономик (вопросы могут быть в отношении Японии, Германии и Южной Кореи, но для США - уж точно) - не экспортоориентированные (посмотри торговый баланс США, это ужас похуже, чем объемы долга), а направленные на стимулирование внутреннего потребления. Деньги, которые вливаются в экономику через кредиты, отнюдь не все уходят на "станки" (есть замечательная модель с "золотым правилом" Солоу, рекомендую ознакомиться), а в той пропорции больше в потребление, чем более технически развита страна. В итоге, почти весь этот кредит американцы "проедают", а не "инвестируют". И им, конечно же, за%$сь сейчас - но при этом они уходят в воронку потребления, из которой не могут вырваться. Точно так же, как есть "голландская болезнь", когда просто невыгодно что-то производить, кроме одного ценного товара, так есть и "болезнь потребления" - когда тебе просто нет никакого смысла вкладывать что-то в иное, кроме сферы потребления. Ты видишь, что кредиты дешевые, рентабельность реального производства низка, зато можно нафигачить сферу услуг или канал покупки что-то за рубежом, направленный на потребление. А тем, кто хочет потреблять, опять же, даст денег государство. Нет никакой экономической целесообразности делать хоть что-то.
4. Для тебя, может быть, идея "только 7 трлн. из долга - внешний долг, остальное дают внутренние кредиторы" кажется аргументом в пользу того, что "американская экономика более здоровая", но тут всё ровно наоборот. Ты вообще, знаешь, как печатаются "современные деньги"? О, это уже давно не так, как было на первых двух этапах. Сначала просто реально печатали наличные деньги и вбрасывали в экономику. Потом, стали выдавать деньги банкам под процент. Но сейчас все эти способы уже оказались для США исчерпанными. Процентная ставка уже и так около нуля, но всё равно берут недостаточно. Представь - даже под ноль процентов не берут! Значит, экономика уже больше не может переварить больше денег. Что было придумано? Это называется "количественное смягчение". Центробанк приходит на рынок, и скупает там разнообразные ценные бумаги, а оплачивает их нарисованными в воздухе деньгами. Это приводит не только к тому, что из ничего появляются деньги, но и к тому, что теперь каждому человеку на рынке выгодно создать какую-нибудь хрень, и продать ее государству. Именно вот такой хрени и есть эти огромные долги. Чаще всего, это какие-нибудь пенсионные фонды, мутные облигации, странные финансовые инструменты. Это - прямое нарушение "чистых" рыночных принципов, и аналог "государственного управления". Очевидно, что вся эта бездна ничего не приносит в плане реального производства - и даже в плане потребления.
5. Последние события показали довольно наглядно, почему другие страны вкладываются в ценности США. Совсем не потому, что "доверяют". Они ВЫНУЖДЕНЫ, потому что доллар - мировая валюта обращения, без которой ты ничего в мире не можешь ни продать, ни купить. Центробанк России, может, и рад был бы свести деньги на счетах в долларах до нуля, но они нужны, чтобы продавать тот же газ за доллары.
В остальном, эти финансовые инструменты США совершенно убыточны по сравнению с любым другим, даже с учетом штрафов за риск.
Ну и, конечно же, все должны понимать, за счет чего в том числе поддерживается эта "стабильность доллара". За счет самой крупной военной машины в мире, а совсем не за счет "экономической эффективности" и "доверия". В шайке воров самый стабильный кошелек - у того вора, который сильнее может долбануть, вот он и держит "общак". Вряд ли ему "доверяют" и "верят в него".
6. Обвал внутренней валюты - не такое уж зло, как тебе (и большинству граждан) кажется. Та же Греция, например, очень сокрушается по поводу того, что ей, по правилам Евросоюза, не дают использовать этот инструмент. Конечно, гиперинфляция и слабая падающая валюта - плохо, но в управляемой ситуации она приносит стране больше конкурентоспособных преимуществ - именно поэтому, например, США постоянно упрекает Китай в искусственном занижении курса юаня. Тут есть много нюансов, но страны часто используют это, чтобы выправить свои дела. Сначала становится плохо, население нищает и бунтует, а потом - потоки товаров, сделанных рабским трудом подешевевшей рабочей силы, и увеличенная отдача от экспорта, делают страну более сильной экономически. Только лет через десять, поднакопив средства от экспорта, страна начинает возвращаться к стимулированию внутреннего потребления - это, например, сейчас делает Китай после десятилетий нещадного эксплуатирования своего нищего населения.
Для США же это никогда не было проблемой только потому, что у них всегда была возможность просто напечатать мировую валюту, которую все равно все вынуждены будут брать. Просто завалить рынок баблом, а инфляцию переложить на кого-то еще.
7. Отдельная история - это технологии. К сожалению, мы живем в эпоху окончившейся Научно-технической революции. Рентабельность R&D падает. Стоимость новых технологий экспоненциально растет. Можешь сколь угодно сокрушаться по этому поводу, но, для начала, это стоит признать. К чему это приводит в плане экономик? Если раньше, за счет ограбления колоний, или за счет печатания денег, западная страна могла позволить себе скачок из-за вложений в технологии, который позволит быть "на голову выше" остального мира, и впаривать всему остальному миру свои товары, которые лучше или дешевле остальных, то сейчас это уже не получается. Технологии имеют свойство достаточно свободно расползаться, и только тот идиот в мире, который, как СССР, чурается того, чтобы воровать чужое, из какой-то своей тупой гордости и изолированности, не воспользуется тем, что кто-то там вместо него уже вложился в R&D (даже если не воровство, то обратная инженерия...). От китайских до европейских технологий всего один шаг (если не меньше). Конечно, вы можете сколь угодно смеяться, сравнивая Ладу и Рено, Байкал и Интел, но вот 5G китайцы вполне честно и уже на одном уровне с Западом сами сделали, а автомобильный рынок мира китайцы съели уже давно.
Arrrchy Arrrchy 29.03.202210:59 ответить ссылка -0.7
"автомобильный рынок мира китайцы съели уже давно"
O’RLY?
Китай в месяц производит столько же автомобилей сколько весь остальной мир.
Именно так.
Надо сказать, посмотрел цифры, наверное, все же не больше, чем весь остальной мир, но уж точно больше чем следующие 5 производителей, вместе взятых, если брать отдельные страны - больше чем США-Япония-Германия+, или больше, чем, скажем, Евросоюз+США, но не больше, чем Евросоюз+США+Япония.
Да и, понятное дело, автомобили там "средненькие", "дешевые", так что по денежному эквиваленту всё хуже. Но всё же. Китай уходит в глубокий отрыв по автомобилям, дальше будет только больше и больше.
Т.е. если допустим швейцарец за год делает одни наручные часы Breguet, а китаец клепает из говна 100 тысяч часов ноунейм то Китай не просто доминирует на часовом рынке, а улетел уже в стратосферу, оставив Швейцарию где-то на уровне ядра планеты?
Ну, я лично раньше всегда любил говорить о том, что китайцы терпят Запад только потому, что, несмотря на то, что китайцы могут делать быстро и много, скажем, айфонов 10х, но они не могут сами разработать айфон 11й - им нужен Запад для того, чтобы быть кузницей инноваций. Нужно место, где живут зажравшиеся богатые товарищи, среди которых есть постоянный спрос на улучшение качества жизни. Я называю это "статусное давление снизу".
Кто-то мог бы сказать "да почему же вы не можете сделать айфон дешевле, чтобы больше людей могли себе это позволить". А статусный товарищ ужасается "да вы что! сделайте что угодно, но, пожалуйста, пусть мой айфон будет таким дорогим, чтобы всякие нищеброды не могли его себе позволить". И как только какая-то вещь становится достаточно доступной большому количеству людей, этим товарищам приходится искать какую-то новую вещь, которая огораживает их от "быдла", и поддерживает их статус.
Так вот, всё это хорошо до тех пор, пока есть "скачок технологий", и "богато живущие" способны выдавливать из себя всё время новые и новые способы жить лучше. Но, очевидно, может наступить момент, когда выдумать что-то новое для технологий качества жизни уже становится слишком сложно.
И тогда на сцену выходят китайцы, которые делают те же брегеты быстрее, дешевле, и всего на одну ступень менее качественными.
Ну, во-первых, если верить данным за 2021 год, то "каждый третий автомобиль произведен в Китае".
То есть вы тут немного приврамши.
Но есть и ещё один момент: все эти произведённые в Китае автомобили - не "китайцы честно сами сделали" (см. исходный текст в посте, у чему там это говорилось), это заводы зарубежных компаний, размещенные в Китае потому что так выгодно. И прибыль от продаж этих сделанных в Китае машин тоже идёт этим зарубежным собственникам.
Автомобильный рынок как держали Тойота, Фольксваген и Ниссан так и держат, и ни одного китайского автопроизводителя нет ни в топ-5 ни даже близко, но вы, конечно, можете и дальше думать, что китайцы что-то там давно съели (летучую мышь, разве что).
Собственно, об этом я и написал в продолжении - не больше, чем весь остальной мир, но больше, чем любой другой. Думаю, все же, больше трети - но и треть рынка для всего мира - очень крутой показатель.
То же самое касается и внутреннего распределения марок. Имеют значение оба тезиса - во-первых, то, что большинство "зарубежных" автомобилей, по факту, производится в Китае на местных мощностях. Это разве плохо? Это как раз к вышеуказанному "индустрию вывели в Китай из США/ЕС". Ну, а "потырить автомобильные технологии" - это уже вопрос времени. В нашей стране это "потырить" упирается в ту проблему, что у нас нет собственной элементной базы (да той же проводки, электроники, номенклатуры материалов), а вот для китайцев такой проблемы нет.
И, во-вторых, то, что, на самом деле, уже до трети и более рынка Китая занимают собственно китайские производители автомобилей (на самом деле, у нас почти точно такая же ситуация с "Ладой"), и эта доля растет, а доля "иностранных производителей" падает. Треть рынка своя - по-вашему, этого мало? Автомобильный рынок предполагает большую степень разнообразия - люди всегда хотят иметь максимальный выбор автомобилей для разных нужд. Поэтому, даже треть такого рынка - это уже достижение.
>>СССР, чурается того, чтобы воровать чужое
Ну, молодец, придрался к мелочовке. Но, на самом деле, я думаю, ты прекрасно понимаешь, что объемы "воровства технологий" со стороны СССР ни в какое сравнение не идут с тем, что делает Китай. У СССР совершенно очевидно были и материальные (железный занавес, сниженная возможность "поехать и посмотреть", санкции на поставки оборудования) и идеологические ("у нас передовое общество, сами сделаем, не будем копировать прогнившие буржуазные образцы") ограничения "воровства".
Arrrchy Arrrchy 29.03.202220:54 ответить ссылка -0.9
Ну и конечно же отговорка "Да нахуй не нужон советским гражданам все эти буржуазные излишества!"
Именно на это я и намекал, очевидно.
Совок крал сколько мог, разве что с большим опозданием чем КНР
werius werius 30.03.202212:38 ответить ссылка 0.3
А почему утихли дебаты про энерго-рубль.
Было столько аналитиков лет пять назад - "надо привязать рубль к кВ*Ч", где сейчас эти все светлые головы?
Помоему сейчас самое время об этом подумать.
Где почитать про то что рубль 5 раз обезценивался за 100 лет?
С*
В пять раз это очень консервативно
http://joyreactor.cc/post/5145712#comment25238843
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
 ro CO ro m A •X« ro -Л •X»Госдолг США достиг рекордной отметки в $23 трлн Согласно информации американского Минфина, это число актуально по состоянию на четверг, 31 октября. Летом конгресс США предупреждал, что к 2049 году госдолг может достичь «беспрецедентного уровня» - 144% от ВВП страны Фото: ZUMA Wire / ТАСС Государ
подробнее»

госдолг США политота,Приколы про политику и политиков ааа

Госдолг США достиг рекордной отметки в $23 трлн Согласно информации американского Минфина, это число актуально по состоянию на четверг, 31 октября. Летом конгресс США предупреждал, что к 2049 году госдолг может достичь «беспрецедентного уровня» - 144% от ВВП страны Фото: ZUMA Wire / ТАСС Государ
Великодержавная зависть,People & Blogs,экономика США,внешний долг США,экономика России,ВВП США,доллар,торговля с США,экспорт,импорт,облигации внешнего займа,бюджет США,бюджет России,образование,медицина,Путин,выборы,промышленность США,жизнь в США,Зависть и обида заставляют нынешнюю правящую верхушку
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Госдолг США

Великодержавная зависть,People & Blogs,экономика США,внешний долг США,экономика России,ВВП США,доллар,торговля с США,экспорт,импорт,облигации внешнего займа,бюджет США,бюджет России,образование,медицина,Путин,выборы,промышленность США,жизнь в США,Зависть и обида заставляют нынешнюю правящую верхушку