политика (политические новости, шутки и мемы) :: Наполеон :: приколы для историков :: смешные картинки (фото приколы)

смешные картинки Наполеон приколы для историков ...политика 
смешные картинки,фото приколы,Наполеон,приколы для историков,политика,политические новости, шутки и мемы
Подробнее

смешные картинки,фото приколы,Наполеон,приколы для историков,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ага, и Гитлер тоже из-за морозов. Хотя зимой 1941 немецкие танки получили серьёзный бафф на скорость именно тогда, когда на замёрзших дорогах траки наконец-то перестали забиваться грязью...
270996 27099603.12.202123:58ссылка
+33.8
Мне на этот аргумент отвечали, мол, если бы не зима, то и оставшаяся армия могла принести ему победу. Но зима, холода, одинокие дома...
Cka3o4Huk Cka3o4Huk 03.12.202123:13 ответить ссылка 22.2
Ну а что? Занял он место, которое брошено, и в котором нифига. Чем кормить армию? Что ему там делать? Пару месяцев просидели, офигели, и здравствуй паника.
Kensiro Kensiro 04.12.202101:32 ответить ссылка 13.1
Странный аргумент. Непонятно как считали, разделили 135 тыс участвовавших в бородинской битве на 500 тыс собранных для похода в Россию? Тогда получаются потери в 73%.
Но при этом значительная часть армии контролировала занятые территории. К примеру в прибалтике корпус Макдональда 30 тыс человек, Направление на Петербург закрывала армия Удино в 40 тыс, южное направление 30 тыс у Шварценберга и 19 тыс Ренье. В резерве и для контроля смоленской губернии был оставлен Виктор с 36 тыс человек. 63 тыс человек Ожеро оставались в Германии, Польше.
Как минимум 220 тыс в крупных соединениях для контроля дороги и сдерживания русских армий с юга и севера. Плюс основная армия продвигаясь отделяла отряды и гарнизоны. 73% потерь до бородинской битвы какая то странная цифра. То что великая армия насчитывала 500 тыс человек, а через границу при отступлении перешло 30 тыс не означает что остальные погибли. попали в плен.
С прибалтики Макдональд просто отступил, 70 тыс размещенных в Пруссии-Германии-Польше практически не несли потери (это в основном были принудительно мобилизованные немцы), Шварценберг ушел в Австрию (он и его корпус - австрийцы и в войне они участвовали из под палки), части в районах возле границы (Вильно) тоже отступили.
Катастрофические потери были в основных ударных армиях и присоединившимся к ним частям занимавшим Смоленск и стоявших на направлении на Петербург. Но это никак не 73% летом.
Если вспомнить тактику выжженной земли русской армии то веселого тут мало.
Tyekanik Tyekanik 03.12.202123:49 ответить ссылка -1.3
Насколько я помню - Наполеон отступал от Москвы по Смоленской дороге, выжженой земле...
До тех пор, пока не решил напасть на Финляндию.
Ага, и Гитлер тоже из-за морозов. Хотя зимой 1941 немецкие танки получили серьёзный бафф на скорость именно тогда, когда на замёрзших дорогах траки наконец-то перестали забиваться грязью...
270996 270996 03.12.202123:58 ответить ссылка 33.8
У немцев к зиме тупо матчасть начала сдавать. Фактически одни и те же войска непрерывно с июля по ноябрь воевали. Танки столько тогда тупо не работали чтобы без проблем все это вытерпеть. Ну и да не было обеспечения теплой одеждой и прочее. Ну и да перемалывание миллиона пленных тоже ресурсы отнимало. Короче слишком дофига факторов сложилось что они просто не могли идти дальше. Ну и как бы оборона советов тоже не на последнем месте тут
Neonaft Neonaft 04.12.202100:08 ответить ссылка 15.4
Матчасть как раз нормальная была, иначе они бы тупо до Москвы не дошли. Это когда они зоопарк на вооружение приняли, тогда начались проблемы с матчастью. ИМХО, главная проблема была в необходимости тратить дофига сил на сдерживание и ликвидирование котлов: Киевский, Вяземский, Брянский, Мелитопольский. Ну и не без отсутствия зимнего обмундирования и ошибок нашего командования. И да, вермахт "потренировался" на Франции и Польше, дабы отточить блицкриг.
Atass Atass 04.12.202100:54 ответить ссылка 2.0
Я читал Гудериана, он как раз на матчасть и жаловался. Танки же были его ведомство. Так и писал что они тупо переставали работать, потому что на них от границы постоянно гоняли. А войска были истощены постоянным наступлением в течении почти полугода.
Ну конечно он жаловался на мат.часть.. Не писать же ему что он там в чём-то проебался.. А так "сволочи штабные не обеспечили , а то-б уж я ух !"
Sweed Sweed 04.12.202104:07 ответить ссылка 5.5
Во первых любое поражение это всегда проеб в чем либо, я полагаю это аксиома. Хоть в собственном снабжении хоть в силах противника просчитались результат на лицо.
Во вторых, парни ну Вы серьезно? Каждый раз при заходе Европейских войск на территорию Российского государства одна и та же история - прут бравым маршем по европейской части до Москвы, там где есть инфраструктура и дороги нормальные а то что за Москвой ещё 8 тысяч километров центральной России, Сибири и Дальнего востока и там вообще ни разу не сладко с инфраструктурой, и вот каждый раз рассчитывают сломить Москву с наскоку а дальше мол дело техники, я понимаю что в штабах народ всяко не тупой сидел во все времена но не понимаю на что вообще расчет идёт? Народ у нас партизанить всегда умел, как удерживать такую территорию даже мы сами не понимаем ) не то что армия другого государства.
Ну и да, каждый раз понимают что если война затянется больше чем на год то все - пиздец всем планам но каждый раз прут и каждый раз попадают в одну и ту же ловушку.
Совсем другое дело было с кочевой ордой. Приперлась тьма мобильных и ко всему привыкших воинов и на триста лет подмяли как хотели все под себя тут. Пока сами не погрязли в междуусобицах а мы наоборот не объединились хрен кто что с ними сделать мог.
Щас бы все вторжения на территорию нынешней РФ под одну гребёнку)
Не серьёзно же, каждый конфликт имел свою специфику. И большая территория это не плюс и не минус для обеих сторон (есть конечно исключения), а просто условие, к которому нужно быть готовым.

Конкретно рейх не преуспел в военной экономике против советов, отсюда и проблемы с снабжением, которые усугублялись ахуительными идеями нацистских олигархов
Frogi Frogi 04.12.202111:43 ответить ссылка 1.8
А советы не смогли бы в военную экономику без ленд-лиза. Это сейчас модно кричать о то что танков, пушек и самолетов ленд-лиз нихуя не дал. Наши в разы больше наклепали. А говорить о том из чего все это было сделано как то не любят у нас. Так вот всего этого без лендлизовского сырья и даже запчастей просто не было бы. Не могли мы добывать алюминий, сталь, молибден и еще толпу всего и разного сами. Пороха, что нам присылали, мы пускали на лучшие снаряды. Которыми кстати войну и заканчивали. И так во всем. Так что советский ВПК который смог, это пиздец какой миф
а почему по промышленному сырью и оборудованию так быстро слились? Почему не указано сколько поставили в процентах от общего числа? А самое главное, что там по годам?
потому что тогда цифры становятся "некрасивыми" для патриотов. Для сырья и оборудования процентов нет, ибо там вклад лендлиза был ахуенный
есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. Ты видишь статистику
Neonaft Neonaft 04.12.202113:32 ответить ссылка -0.5
Вопрос не в этом, а в том что конкретно было получено и насколько это все было нужно. Например, дешевые, но нужные вещи могут быть ценнее более дорогих. Вот тут это и пытаются скрыть, за статистикой и большими цифрами, размывая само понятие нужности. Дескать нахуй нам не нуже был этот ваш лендлиз и без него справились бы.
1 ). Лендлиз был ОЧЕНЬ нужен.
2). И без него справились бы. (потратив намного больше сил жизней и средств)
Sweed Sweed 04.12.202121:58 ответить ссылка -4.4
2. Бабы нарожают? поняятно с вами все.
1. Золотом платили первый, долендлизовский протокол. С октября включился нормальный лендлиз
2. Платили после потому что рассорились. Скажем так по соглашению все что было получено НО НЕ уничтожено надо было вернуть. Но СССР в 45 году послало США нахуй потому что холодная война начиналась. И оставили все себе. И потому и выставили счет за который платили.
Короче смотрите звездочки в пунктах, прежде чем подписывать что-то
3. Меня вообще бесит подход "смогли бы потратив больше жизней". Ну как будто люди расходный материал и похуй на них. Что-то из разряда "Расстрелял 3 магазина патронов и 10 человек"
Я уже тут разложил. Много, очень много чего мы получали по лендлизу, чего у нас тупо не было бы. Как например ты будешь организовывать централизованную оборону или наступление БЕЗ связи. Для которой нужен полевой кабель, который СССР не производил. Вообще. Весь он был получен по лендлизу. Ах дааа, справились бы, запустили производство и прочее. Но СССР потому столько танков и ППШ и наклепал, потому что делал их, а не кабель и что там еще надо для победы но этого нет.
хренво искал

Поистине исключительное значение для ведения вооруженной борьбы имели поставки западными союзниками средств связи и систем управления огнем. В СССР было доставлено 956,7 тысячи миль полевого телефонного кабеля, 2100 миль морского кабеля и 1100 миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35,8 тысячи радиостанций (радиостанций, ввезенных только в 1944-1945 годах, по военным нормам снабжения хватило бы для обеспечения 360 дивизий, а зарядных агрегатов — для укомплектования 1333 дивизий), 189 тысяч полевых телефонов (телефонных аппаратов, ввезенных в 1944-1945 годах, хватило бы для укомплектования 511 дивизий), 5899 приемников. Надежностью и простотой в эксплуатации отличались ввезенные в эти годы в страну радиостанции. В СССР не
было аналогов станциям, подобным американским: междивизионной, полковой, а также межбатарейной. Их попытались скопировать и наладить массовое производство. Но до конца войны отечественная промышленность не смогла организовать их серийный выпуск. К концу войны удельный вес союзного имущества связи в Красной Армии и на флоте составлял 80%.

https://goaravetisyan.ru/lend-liz-istoriya-amerikanskoi-voennoi-pomoshchi-sssr-kotelnikov-v-r/
Вы слегка увлекаетесь защитой собственного мнения.
Вам сказали что да помощь союзников трудно переоценить.
И да без этой помощи скорее всего справились бы но ценой гораздо больших потерь человеческих жизней и ущерба экономике. Само собой никто не хотел роста потерь кроме наших врагов.
При чем тут бабы нарожают? Вам никто не говорил что безразлично на жертвы.
При том что позиция "Справились бы сами" меня бесит. Вы блять действительно такие долбоебы, что лучше почку потеряете чем помощь примите? Для вас "сами справимся" это самоцель? Почему ВСЕГДА раз как о лендлизе с патриотической стороны начинается с этого момента? Вы блять настолько ебанаты, что не понимаете что лучше сжечь 10 танков чем потерять 5 человек? Но поскольку танков нет, а есть 1000 человек, справимся. Правда 1000 человек потеряем, но похуй. Справились же. Как и говорили. Долбоклюи вы, а справители. загубили столько жизней за просто так!
Ленд-лиз был полностью бесплатным.
Всё уничтоженное и использованное в войне списывалось.
Оставшееся на момент окончания войны надо было сдать обратно.
И вот за то, что СССР решил не сдавать, а оставить себе, уже требовали оплату, к тому же по оче божеским расценкам. Но большевички даже этого не сделали, падали на мороз до самого распада совка, оплатили по факту меньше десятой части _остатков_ от ленд-лиза, остальное им тупо простили.
Так что хватит пиздеть про "платную услугу".
Здесь ещё вспоминаются спизженные технологии, на основании которых построили Ту-4. Куда не целуй- везде жопа...
Nazim Nazim 05.12.202114:40 ответить ссылка 0.1
С Б-29 всё гораздо веселее. Его не просто спиздили, его ИНТЕРНИРОВАЛИ. В 44 году, Карл! И эти люди ещё смеют квакать про "второй фронт".
Еще раз смотри договор по лендлизу. В рамках протоколов поставлено было БЕСПЛАТНО и то что заказывали. То что платить пришлось это потому что наши не захотели все это возвращать, вот счет и выставили. Короче это ты дебил ебаный, получил тачилу на халяву, гонял на ней по полной, а когда сказал "возвращай" заявил "а идите нахуй она моя". Потому тебе счет и выставили. А ты такой вот твари, я за них кровь проливал.
И? Так с какого перепою ты заявил что она теперь твоя и отдавать ее ты никому не будешь? А тачковладелец все правильно сделал, дал ее тебе, он и себе помог и тебе. А теперь ТОЛЬКО назад ее требует. То что ты гонял на ней это как бы претензий нет
Знаешь чем нормальный человек отличается от гопника? Тем что нормальный выполняет договор под которым подписался, а гопник меняет его после, придумывая для этого причину. Так вот гопник это ты. И эту причину ты и придумал, чтобы не нести ответственности по контракту. Так что как с гопником с тобой разговаривать и можно
То, что стакан воды (= лендлиз) был и оставался изначально бесплатным — это, конечно, мы упоминать не будем, иначе красивая картинка в ура-пОтриотичной голове не сложится.
Расскажи пожалуйста, с какой стати вообще США нужно было безвозмездно тратить 11 миллиардов долларов на СССР в очередной европейской заварухе? И почему остальные страны не выдумывают мифы и отговорки про ленд-лиз? Вы нормальные вообще?
10111 10111 05.12.202115:19 ответить ссылка 1.3
При том что СССР сам собирался устроить нечто подобное, но не успел...
Nazim Nazim 05.12.202115:27 ответить ссылка 0.4
Резуном обмазался?
Sweed Sweed 06.12.202102:10 ответить ссылка -3.3
Wut? Не знаю о чём вы.
Совочек на протяжении всей своей истории готовился "освобождать" пролетариев всей Европы, для чего клеил танчики вплоть до восьмидесятых. Да и вторая мировая застала совок не на границе УССР, а в Польше.
Nazim Nazim 06.12.202108:17 ответить ссылка 0.5
" И почему остальные страны не выдумывают мифы и отговорки про ленд-лиз? "
Может потому что другие траны этим лендлизом не попрекают никогда?
Sweed Sweed 06.12.202102:11 ответить ссылка -3.9
А кто попрекает то? Я что-то постоянно наоборот вижу высеры из разряда "да нам этот ваш ленлис нахой был не нужон".
10111 10111 06.12.202102:52 ответить ссылка 1.1
Вот с такими словами наверное и громили евреев.
Извините, но Вы не пробиваемый дурачек, Вам в десятый раз повторяют что да мы приняли помощь и это было лучше чем терять больше человеческих жизней, но это не основа нашей победы была, кроме того все прекрасно понимали что если Германия опрокинет Совок блицкригом то они следующие, во вторых помощь была далеко не бесплатна и пусть и не прямыми путями, но основные поставщики ленд-лиза реализовывали свои экономические интересы.
Кто Вам хоть на пол слова сказал что предпочел бы человеческие жертвы помощи союзников?
Хуле ты как долбаёб какойто прикидывается дятлом и долбишь в это дупло? Ты же не глупый парень, нахер тебе это надо? Прошу прощения за экспрессию )
Resetnik Resetnik 05.12.202102:43 ответить ссылка -4.1
Я уже сказал, меня бесит подход под названием "мы бы все равно справились, пусть и числом больших жертв", я читаю этот ответ именно так. Вы за каким то хуем рассчитываете что могли бы победить БЕЗ лендлиза. Значит вы все таки ставите жизни людей ниже договоров. Ну и собственно поведение и оправдание того что лендлиз забрали это правильно, показывает ваш уровень. И именно поэтому я так долблю в него чтобы даже идиот это понял. Но вы так и не поняли, а может и не поймете в чем проблема.
Для примера возьмем условно стоимость одного танка (со всей работой и полным обеспечением типа снарядов и прочего топлива) и материалов из которых можно своими силами сделать 2 танка. Вопрос, что ценнее, один готовый танк, под который нужно еще обучать экипаж и техников и снабжать все это топливом и снарядами которые мы не производим. Или 2 своих танка, которые сделали из металла и запчастей полученных по лендлизу (на ту же стоимость) включая станки на которых еще хз что можно произвести?
Ну да ну да, лендлиз выиграл войну, как я мог про него забыть.

Даже без него объективно военпром советов куда мощнее немецкого, за счёт богатых залежей, заводов и прочих полезных штук.

Да о чём говорить, немцы на синт. бензаке гоняли, в то время как белые люди танки солярой заправляли.
Ну и танчики, лендлиз вроде с 41 года начался, если мне память не изменяет, а огромный парк машин для РККА был произведён задолго до него.
А потом он почти весь сгорел и снова был произведён теми же заводами, да ещё и умножился, в то время как немцы решили угореть по дорогим и тяжёлым машинами, которых на фронте вечно не хватало.
Frogi Frogi 04.12.202113:21 ответить ссылка -6.8
> Даже без него объективно военпром советов куда мощнее немецкого, за счёт богатых залежей, заводов и прочих полезных штук.

Расскажи на примере Никополя плез, чем его утрату компенсировать.

> А потом он почти весь сгорел и снова был произведён теми же заводами, да ещё и умножился, в то время как немцы решили угореть по дорогим и тяжёлым машинами, которых на фронте вечно не хватало.

Угу, только про потери мобилизационных тыр-60 и тыр-70 нонче почему-то СИЛЬНО не любят вспоминать.
Основным плюсом лендлиза был автотранспорт (половина от всего парка к середине войны) и пороха для артиллерии.
Собственно если бы советам их не продали, пришлось бы искать иные пути, но это не значит, что их бы не нашли в конце-концов.
Frogi Frogi 04.12.202113:24 ответить ссылка -5.3
Нет. Основным плюсом лендлиза были материалы и запчасти из которых клепапали самолеты и танчики. Ты например в курсе того что почти до 43 года СССР не мог производить пружины? А без них ты хуй танки сделаешь. А сейчас да на фоне больших цифр что угодно кричать можно. Хороша ложка к обеду, а у СССР после переброски заводов за Урал считай ВПК кончился. Нет молибдена, нет брони для танков. Вообще. И так во всем
Ладно, исторические споры на джое это отдельный вид убийства времени. Скинь источники на которые ты опираешься, я ознакомлюсь
Frogi Frogi 04.12.202113:35 ответить ссылка -5.6
Да дальше вики ходить не надо, там все это есть. Просто надо понимать что такое заводское производство и что ты без одной пиздюлинки, не сможешь сделать танк. Так вот Ленд-лиз и давал эти "пиздюлинки", их было достаточно, для того чтобы СССР мог выпускать танки на потоке. Без него количество танков упало бы раза в 3-4.

Короче ленд-лиз выправлял недостатки советского ВПК. Давал то что нужно было здесь и сейчас, а не запускать все производство с нуля. Например телефонные провода ВСЕ были лендлизовские. Без них не сделаешь связь. Сам понимаешь что это на войне. Ну а раз у нас это есть по поставкам, то самим не надо производить, а сосредоточиться на тех же танках. И так во всем
Вики такой себе источник

Давай с начала, лендлиз был с 41 года, танки на поток пустили задолго до, как они справлялись без "пиздюлинок"? Те же т 34 и КВ это довоенные танки
Frogi Frogi 04.12.202113:43 ответить ссылка -7.0
Ага, только делали их в Харькове. Дальше рассказывать или сам понял в чем затык произошел?
Так они были эвакуированы. Да и не только на оккупированных территориях производили танки
Frogi Frogi 04.12.202113:56 ответить ссылка -5.7
Не уверен что из Харькова успели нормально эвакуировать все. Но это похер. Где оборудование разворачивать? Технологию производства восстанавливать? Поставки комплектующих и материалов для работы организовывать? Ты понимаешь что это пиздец все это с нуля создавать?Заводы тупо работать не могут даже если все оборудование есть. Ну и просто на других заводах создавать производство, даже если технология есть тоже время и силы. Короче то что у нас не было промышленности, а особенно по производству "пиздюленок", которые пиздец как нужны оказались
Так площадки были заранее подготовлены для заводов. И люди те же работали и станки те же, на то это и эвакуация.

А с переориентированием на другую продукцию у заводов были проблемы ещё до войны. Были заводы которые ну никак не могли производить т 34 без брака и только к середине войны наконец освоили технологию

А по поводу пружин интересно, везде копипаста и никаких параллельных статей на тему. Но я ещё поищу
Frogi Frogi 04.12.202114:23 ответить ссылка -6.5
Какая еще подготовка площадок? Станки чуть ли не в чистом поле ставили, а потом крышу делали. Потому что НИХУЯ там не было. А инфраструктуру создавать? Железные дороги проводить? Новые точки производства ресурсов. Тот же мартен, который давал сталь стране хуй развернешь на пустом месте за месяц. Его вообще останавливать нельзя, технология такая. Поставки руды и топлива должны быть ПОСТОЯННЫМИ. А как это сделать если все это надо чуть ли не с нуля делать? Так что просадки по ВПК гарантированные. Не было у нас фактически промышленности до 43 года. Вот на лендлизе и выкручивались. Он давал то что нам нужно и в готовом виде. Сталь не рудой, а уже готовая. Раскатывай на прокатном стане, что тут же приехал и собирай танк.
Просадки были, никто не отрицает, но станки в чистом поле не ставят, даже если образно, были площадки. Цеха и ЖД подвозы это не что то сверхъестественное, можно заранее подготовить.

Про сталеплавильные заводы я в курсе, хорошо что не все заводы устроены таким образом.
Без сомнения, часть заводов было потеряна, но большая часть эвакуирована и в кратчайшие сроки запущена на новых местах.
+ благо не все заводы у нас были на территории БССР УССР
Frogi Frogi 04.12.202115:00 ответить ссылка -7.3
У нас эвакуировали чуть ли не всю Европейскую часть промышленности. Москву и Ленинград почти всю эвакуировали. Потому что боялись потерять в результате наступления немцев. А сам понимаешь в Европе до войны промышленность и была. Так что заебешься все это разворачивать.

Ну а про то, чтобы подготовить, то где? Ну и вот тебе пару фоток заводов

Это Челябинский танковый в 42 году. Явно работа кипит во всю. Смотри на крышу
А что с крышей?)
Frogi Frogi 04.12.202115:13 ответить ссылка -5.6
Дырки видишь? Это значит ее не закончили
Извини меня, конечно, но тут ты обосрался, это стёкла)
Я в таком же цеху работал, отличное естественное освещение, кстати, жаль со вторым местом работы не так повезло.
Frogi Frogi 04.12.202115:17 ответить ссылка -6.4
Вот еще "новый завод"
Станок на голой земле не работает, тут есть бетонное основание и коммуникации для электропитания.
Я сам на станке проработал больше 3 лет и вдел как вводят в эксплуатацию новые станки и новые цеха
Frogi Frogi 04.12.202115:15 ответить ссылка -5.9
Я тоже на токарке работал. Только вот то что ты видел это не эвакуация и срочный запуск иначе RASSTRELAT!!!
Ну тогда откуда у тебя бред про голую землю то?
Frogi Frogi 04.12.202115:20 ответить ссылка -6.7
Здания видишь? Ну чтобы развернуть все это? Я только одно вижу и оно явно строиться. Короче основание и временный навес сделать это быстро можно организовать, согласен. А вот нормальный цех, это уже времени требует и большого. А как его сделать то если УЖЕ продукцию давать надо? Вот и результат, что цеха часто уже поверх работающих заводов создавали. Фото из челябинска подтверждение. И только не надо про освещение. Никто в крыше стекло тогда ставить не будет
Ну это не смешно, ты сказал что сам работал на токарке, но утверждаешь что станки можно в поле кинуть и заставить их работать.

Вот именно, что крышу можно возвести в кратчайшие сроки, а вот расчистить площади, забетонировать и провести коммуникации (станки кстати на электричестве работают, ну так), для этого нужна подготовка.

Цех который ты привёл выше, у них есть всё:
Компрессоры
Кранбалки
Эл Освещение
Бетонное основание

Про отдельные помещения под скалд и проч. говорить я думаю не нужно

Но вот стёкла ... не это слишком дорого)
	
	V 1
	
	
i-
Frogi Frogi 04.12.202115:35 ответить ссылка -4.7
На фото смотри, там прямо в центре крыши полоса света. В крышу стекла не ставят, тут на фото боковое освещение, а не потолочное. А про то что крышу возвести легко, то повторюсь, от тебя требуют продукции уже сейчас. Так что можно запустить производство ДО того как крышу закончили. Что и происходило. У тебя нет полноценного здания, а производство уже запущено. Вот что имеют в виду когда говорят про станки в чистом поле
"Не было у нас фактически промышленности до 43 года"
Урал Сибирь и ДВ такие - "ну да ну да пошли мы нахуй"
Sweed Sweed 04.12.202121:39 ответить ссылка -7.2
Про пружины походу все сюда упирается


До лета 1942 г. авиационная и иные оборонные отрасли работали в основном на американских метизовых (пружины, стальные канаты, специальная проволока и т.п.) поставках. Большую роль для обороны сыграли поставки нефтепродуктов, главным образом высокооктанового бензина, на котором летали импортные самолеты. При заправке таким топливом резко возрастала скорость советских самолетов. Не меньшую роль в ходе наступательных операций Красной Армии сыграли зарубежные автомобили.

https://cyberleninka.ru/article/n/lend-liz-i-problema-rossiyskogo-dolga

Но это хоть нормальная научная статья от приличного историка

Л.А. МУРАВЬЕВА, кандидат исторических наук, доцент кафедры социально-политических наук Финансовой академии при Правительстве РФ
вот кстати еще хорошая цитата оттуда

Половину всех невоенных поставок составляло продовольствие (4,5 млн т), которое советские историки обычно считают в тоннах, хотя известно, что это были концентрированные и обезвоженные продукты. В калорийном исчислении, по подсчетам М.Н. Супруна, его было достаточно, чтобы прокормить Красную Армию в течение всей войны. С учетом покупок продовольствия советскими моряками на валютные заработки, гуманитарных поставок отдельных фирм и общественных организаций весомая добавка к рациону перепадала и гражданскому населению.
Ну вот это уже лучше.
Frogi Frogi 04.12.202115:24 ответить ссылка -3.0
Конкретно про пружины очень интересно
Frogi Frogi 04.12.202113:37 ответить ссылка -1.7
Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.

https://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html
"почти до 43 года СССР не мог производить пружины?"
А как сделали те десятки тысяч танчиков ДО начала Лендлиза?
Sweed Sweed 04.12.202121:38 ответить ссылка -6.6
На заводах которые остались в оккупации, или цепочки производства были потеряны, или еще чего. Война она такая, никто работающий на полную завод в покое не оставит.
Эм, ну и что, что за Москвой ещё 8 тыс км? Какой от этих км толк то? Вся "Россия", особенно тогда, находится в Европе. Смысла захватывать те 8 тыс км нет вообще никакого.
Дальше МКАДа жизни нет, да?
Я просто в шоке от народа )
Какой же смысл в захвате Ижевских военных заводов, тяжёлой промки Орловской области, Иркутский промышленный сектор, Новосибирская транспортная развязка, Владик с его портом, Норильск, с выходом на Енисей через Дудинку, Таймырский край с его добычей никеля и многих других ценных металла, Угольная добыча Нерюнгринского окруна, да и вообще недра и леса Якутии, добыча газа и нефти в Ямало Ненецком округе, и это только что первое в голову пришло, какой же смысл в десятках и сотнях заводов, шахт, лесных хозяйствах и скотоводческих хозяйствах, и вправду же а ещё хлебные житницы Казахстана, хозяйства Узбекистана, да перечислять до утра можно наверное, ну и те 220 миллионов населения бывшего СССР живущих за Москвой конечно же никакой угрозы для армии оккупантов не представляли...
Я не вижу смысла только в необходимости вообще доказывать что либо в этом вопросе )
Resetnik Resetnik 04.12.202122:55 ответить ссылка -2.8
А ещё Кузбасс с углём, сталью. с 1943 еще и с алюминием.
Sweed Sweed 04.12.202123:53 ответить ссылка -0.9
Завод сам по себе не имеет никакой ценности.
И люди без руководства тоже.
Задачи у французской и немецкой армий были другими. Наполеон планировал дать генеральное сражение русской армии и после ее разгрома заставить Александра I пойти на политические уступки. В том числе организовать союз против Великобритании.
Гитлер планировал в первую очередь разгромить основные силы РККА в европейской части СССР, а также захватить Москву и Ленинград в течение кампании 1941 года. Это по задумке должно было деморализовать большевиков и СССР бы капитулировал.
10111 10111 05.12.202115:34 ответить ссылка 1.4
Крымский хан, который спокойно прошел до Москвы и сжёг ее:
По поводу матчасти ещё стоит вспомнить, что наступление на Кавказ захлебнулось, а туда шли за близкой нефтью, чтобы как раз улучшить снабжение на месте. Правда это уже 42й
lexas lexas 04.12.202110:42 ответить ссылка 0.2
Наступление на Кавказ захлебнулось потому, что свернули основную часть войск на Сталинград который без нефти и не нужен был. Вся ВМВ набор парадоксов.
AMD_in AMD_in 04.12.202113:09 ответить ссылка 1.2
Сталинград - это вообще рофел.
lexas lexas 04.12.202114:35 ответить ссылка 0.2
И в чем же "рофел"? Можно подробнее что для Вас в истории осады Сталинграда такого пародоксального? Кроме железной стойкости проявленной самими жителями осажденного города. Кроме действительно грозной мощи и прекрасной логистики и снабжения осаждающей город армии Германии. И кроме героических усилий и доказанной эффективности в ходе операции по снятие блокады и заключению в окружения противника проявленных армией СССР?
Resetnik Resetnik 04.12.202123:01 ответить ссылка -4.8
В том что он был нахуй не нужен, в сравнении с Кавказской нефтью и такая длительная и упорная его осада по итогу отвлекла необходимые ресурсы и сыграла свою роль. Рофел в том что нахуй не нужно было за этот Сталинград так бодаться.
lexas lexas 04.12.202123:23 ответить ссылка 1.2
Сталинград это центральный транспортный узел юга. Без него ты хуй нефть получишь, потому что не было прямых дорог в обход Сталинграда. Так что брать его все равно пришлось бы.
Вероятно, однако можно было уже заиметь месторождения и мощности под боком, и уже с ними врываться, а не проебывать оба направления.
lexas lexas 05.12.202100:58 ответить ссылка -0.1
И нахуя тебе эти мощности если ты не можешь их домой отвести? Повторюсь, дорог тупо нет для перевозки всей этой нефти
А потом Вингардум Левиоса и перенести их куда угодно.
Логистика это не хер собачий.
zabgdiel zabgdiel 06.12.202101:36 ответить ссылка -0.8
Стоит вспомнить, что в Вермахте было много трофейной техники (чешской, французской, польской и прочей) ремонт и снабжение рем. материалами которой был не простым делом...
Das ich Das ich 04.12.202111:50 ответить ссылка -0.3
Французы и поляки пользовались в основном для контр-партизанских задач и охраны аэродромов. В линейных немецких ТД б1бис не встретишь.
Я тоже. Мемуары Гудериана - это пример того, как написать идеальные мемуары. Когда он один Д'Артаньян, а все остальные долбоёбы.
Atass Atass 04.12.202112:43 ответить ссылка 1.5
Выражение "закидали шапками" заиграло новыми красками.
korall korall 04.12.202101:13 ответить ссылка 0.6
Все почему-то забывают один фактор, они на Африку ломанулись завоевывать, думали, что весь мир ляжет перед ними. Думали объять необъятное, и оборались.
В Африку ломанулись не сами немцы, а их гениальные союзнички, которые там традиционно обдристались, и уже тогда немцам пришлось впрягаться. А потом ещё япошки залупились на США, позволив Рузвельту наконец объявить войну Германии, на что ранее у него не было достойного повода перед избирателями и конгрессом. У Гитлера, конечно, хватало своих косяков, но вот эта картинка всё же оче жизненная:
Притом Гитер войну штатам объявил, а Япония СССР не стала.
Ну, справедливости ради итальянцы храбро бились, с учётом дурдомовоского ВПК под руководством дуче...
Das ich Das ich 04.12.202111:52 ответить ссылка -0.2
>позволив Рузвельту наконец объявить войну Германии

Войну Штатам объявил Адик, какбэ.

>их гениальные союзнички, которые там традиционно обдристались

С бритами и сам Адик обдристался.
Это уже не принципиально. На тот момент критически важной была возможность открытой материальной помощи союзникам, без которой и Британия, и СССР могли бы не протянуть следующие пару лет. До Перл-Харбора такой возможности не было по внутриполитическим причинам.
Германии традиционно не везёт на способных союзников.
Практически в любой исторический период им бы попался союзник их уровня и сейчас бы Европа говорила на одном немецком.
zabgdiel zabgdiel 06.12.202101:36 ответить ссылка -0.6
Скорее из-за того, что движки были бензиновые...
KeferOne KeferOne 04.12.202100:26 ответить ссылка -0.5
Зимой 41 немецкие войска тупо выдохлись, коммуникации были предельно растянуты (приходилось выбирать что привезти - снаряды или зимнее обмундирование), плюс потери хоть и были невысокими по сравнению с советскими, но постепенно накопилась критическая масса. Подвижность танков на этом фоне играла уже тридцатую роль. Можно также отметить, что у советской стороны на тот момент боеспособных танков на фронте практически не осталось (буквально - на два порядка меньше, чем в июне), но это не помешало остановить немецкое наступление.
И тут немцы начали тихонько задавать себе вопрос "А почему мы раньше на карту не посмотрели и расстояние не прикинули? Где было наше хвалёное немецкое планирование?"
Sweed Sweed 04.12.202104:09 ответить ссылка 1.1
Тут вообще огромный вопрос - какого хера они попёрлись на восток, не разобравшись со своими проблемами на западе. Это с самого начала была авантюра с околонулевыми шансами.
Ну там же не идиоты были. Было время в тридцатых годах когда все советское руководство любой ценой оттягивало начало боевых действий потому что нужно было время на подъем промышленности и подготовку армии, а к 41-му году перед Гитлером встала реальная угроза того что СССР готовы открыть восточный фронт и ему точно будет крышка. Ставка Гитлера приняла как раз очень верное стратегическое решение - стремительный штурм СССР с ударами по военным мощностям и путям снабжения, захват административных центров. Другое дело что масштаб и театр военных действий были просто невиданных масштабов, надо признать что военная машина фашисткой Германии демонстрировала чудеса стратегического мышления и управлением громадными массами людьми и техники. Однако силы союзников то же оказались не лыком щиты и блицкриг удалось завязать в затяжных боях, время играло на нас Германия просто физически не могла долго выдержать такой масштаб боевых действий на два фронта. Как только блицкриг не удался в первый год наступления, все вопрос поражения Германии и ее союзников был уже чисто вопросом времени и все в принципе это понимали. И то что ещё продолжалось активное удержание позиций до 42-года а потом почти три года ещё додавливали силы Германии это заслуга именно стратегов с их стороны. По идее ещё в 42-м. должны были их опрокинуть и дойти до Берлина но враг был действительно силен и умел, армия фашисткой Германии показывала себя как ужасающая военная машина.
Всмысле не было угрозы? Хочешь сказать, что СССР, которые уже очень давно готовился к возможной войне в Европе просто будет мирно сидеть в сторонке, когда уже вся Европа воюет? Пакт с Гермой был как раз подписан, чтобы выиграть время на подготовку.
И нахуя захватывать то, что за Москвой? Вся страна находится в европе, то что за Москвой и тем более за Уралом, само поднимет белый флаг, когда вся основная часть страны падёт.
Зачем Европу завоёвывать? Да и более того, как мне на уроках истории рассказывали, наш СССР готовился к возможной агрессии со стороны этой самой европы, а не к её захвату или распространению коммунизма и пожара мировой революции. Да и рассуди логически, наиболее выгодный для СССР политический ход в тамошней конъюнктуре - подготовится к войне и в наиболее удобный и удачный момент зайти против Гитлера, что обеспечит необходимые политические приобретения и улучшит отношения с оставшейся Европой, чего Сталин неоднократно пытался добиться ранее.

Суть в том, что основная часть страны, как политически, так и экономически, она вот тут, в Европе. Да, за Москвой ещё Зуева туча земель, но какой от этих ледяных пустошей и лесов толк, если вся промышленность и население в Европе? Да, кто-то и после взятия Европы там в Сибири будет воевать-партизанить, но, по большей части, страна, она все, ведь ни экономики, ни армии, ни чего то ещё больше для продолжения войны нет. Страны и по меньшим причинам падали. Напомню про кап Франции от взятия одного Парижа. Почему? Минусанули армию и политический центр страны, при не самой прочной ситуации внутри общества и отсутствие желания воевать. Думаешь в СССР ситуация была лучше? А я тебе напомню, что в России была не многолетняя республика, как во Франции, а недавно пришедшие к власти коммунисты, которыми были недовольны немало людей. Основная масса же политически пассивна. И, ой как удобно, на стороне Германии воевала роа. Достаточно захватить большую часть европейской части страны и организовать марионеточное антибольшевистское правительство. Основная масса это примет без проблем, ибо "ничего не меняется", антикоммунисты только рады будут, а коммунистов же будут гонять по Сибири. Да и вообще, если враг смог уничтожить армию и государственные структуры, подчинив европейскую часть страны, то это откровенно говоря поражение, и сибирские партизаны смогут лишь подсирать врагу, но ни как не устроить камбэк. А ещё я напомню про Японию, которая вполне могла и влететь в СССР, в случае взятия Москвы. Да и проиграли немцы не от того, что им надо было для полной капитуляции СССР ещё и Владик захватывать.
Да, очень много было довольных устроенными большевиками гражданской войной, военным коммунизмом, коллективизацией, голодом, репрессиями.
10111 10111 05.12.202115:50 ответить ссылка 4.6
Всё лучше чем при царизме...
Sweed Sweed 06.12.202108:33 ответить ссылка -3.6
Да, жрать своих детей гораздо лучше. Отлично прям.
Nazim Nazim 06.12.202110:02 ответить ссылка 1.8
Ну ты хоть погугли про голода (множ. числ.) при царизме.
И собственно, а с хуев голод вообще вменяют в вину коммунистам-то? есть чо по существу предъявить?
Sweed Sweed 06.12.202110:52 ответить ссылка -3.3
С того что самый разрушительный голод произошел именно при большевиках. Притом дважды.
10111 10111 06.12.202111:15 ответить ссылка 0.6
Ого... А про продразверстку и закон "7-8" мы технично забудем. Сколько свидетельств того что вымирали целые сёла, сколько свидетельств каннибализма... Какой гнидой нужно быть чтобы игнорировать подобные преступления? А потом удивляются, мол, "мыжебратья", "почему они нас не любят?"
Nazim Nazim 06.12.202111:30 ответить ссылка 1.0
Российские губернии голодали не меньше. Но конечно всё оказывается ради того чтоб украинцев уморить ага..
Sweed Sweed 06.12.202112:00 ответить ссылка -2.1
По реке плывёт кирпич, деревянный, как стекло.
10111 10111 06.12.202112:08 ответить ссылка 0.3
Я ему о том что совки наглухо ебнутые кровожадные дегенераты, а он мне про российские губернии... Самое главное то что люди это помнят. И будут помнить об этих преступлениях коммуняк ещё очень долго.
Nazim Nazim 06.12.202112:12 ответить ссылка 1.0
"совки наглухо ебнутые кровожадные дегенераты"
Такие кровожадные что население при них росло и расцветало.
Sweed Sweed 07.12.202103:14 ответить ссылка -2.7
Блджад, ору. Вата совсем умом поехала. Здесь вам не ЯП, сударь.
Nazim Nazim 07.12.202108:50 ответить ссылка 0.0
А ты не ори . ты погугли, рост населения. охват медициной и образованием... там много сюрпризов будет
Sweed Sweed 07.12.202109:51 ответить ссылка -1.5
Не хватало ещё чтобы даже в среднем была полная жопа. На скотном дворе свиньи тоже вроде недурно живут, потом колбаса вкусная получается.
Да, а как насчёт продразверстки? Охуенно народ процветал?
Nazim Nazim 07.12.202113:59 ответить ссылка 0.0
Большевики обещали сделать крестьян хозяевами земли. До революции крестьяне составляли большую часть населения страны, и различные агитки хорошо работали в умах необразованных масс. Взамен получили красный террор, продразверстку, голод, коллективизацию, репрессивные законы вроде вышеупомянутого 7-8 с вышками на полях. Крестьянин, годами слушавший пропаганду о всем общем, мог сесть на 10 лет за то что присвоил себе часть результатов своего же труда. Большевики отобрали у крестьян все, даже право свободного передвижения, приравняв людей к скоту.
10111 10111 06.12.202112:27 ответить ссылка 1.2
Лол, нести марсизм-ленинизм и революцию дальше по миру, очевидно же зачем. Все по заветам Ленина.
+ где-то слышал, мол Гитлеру советовали направить первый и самый мощный удар по Москве, но он решил сначала захватить Украину.
Ascended Ascended 04.12.202114:51 ответить ссылка -0.6
Чтоб захватить Москву, нужно пройти через Украину.
Не обязательно, но как раз с захваченной Украиной решались вопросы путей и обеспечения армии для дальнейшего продвижения на восток.
там еще пришлось тратить время на захват крыма и севастополя, откуда бомбардировщики наносили удары по румынским нефтяным месторождениям.
"Мои генералы ничего не понимают в военной экономике".
Толково написано, но только Германия не фашистская, а нацистская.
Первое как раз упорно пытались продвигать совки, чтобы национал-социалистов с их социалистами не связывали.
zabgdiel zabgdiel 06.12.202102:04 ответить ссылка -0.3
Потому что красные начали крайне нервировать Адика: то краник поставок прикрутят, то Северную Буковину оккупируют, на которую не договаривались.
Немцы считали, что разгром ркка в приграничных сражениях вынудит красных капитулировать. Мысль что придется разгромить четыре с половиной ркка и это все равно не принесет победы от них тогда ускользнула.
Дело в том что война довольно трудно предсказуемая а тем более война таких масштабов, я даже список задач которые нужно решать ежедневно не могу себе представить не то что их решение и реализацию.
Большинство людей видят войну только в фазе прямых столкновений сторон.
А то что без снабжения, логистики, без промышленных мощностей которые то же нужно снабжать ресурсами и как то организовывать чтоб все это работало даже без последнего ефрейтора питающего повара за дурно сваренную кашу от которой взвод обдристался и не вышел на боевой рубеж без миллиона различных мелочей ни одну войну не выиграть. И над этим работают тысячи и тысячи людей которых опять же ещё взять где то надо, обучить и проконтролировать результат из работы
В общем есть где проебаться в расчетах )
Resetnik Resetnik 04.12.202122:42 ответить ссылка -0.9
"(буквально - на два порядка меньше, чем в июне)," Неужели аж в сто раз меньше?
Дай пожалуйста циферки сравнить, а то неправдоподобно как-то (ну или ты не знаешь значения выражения "на порядок больше"
В июне 41 у СССР было чуть меньше 16000 танков. Ты утверждаешь что к ноябрю-декабрю их осталось 160 штук?
Sweed Sweed 04.12.202104:13 ответить ссылка -3.5
Чуть больше, но боеспособных реально меньше тысячи. В самый критический момент оче сильно помогли американские лёгкие М3, которые были ещё до ленд-лиза куплены за золото. Без них вполне вероятно, что немцы смогли бы добраться до бакинской нефти с понятными последствиями.
Ссылки искать лень, но при желании ты и сам всё найдёшь. Пока не заработали эвакуированные заводы, с матчастью был полный пиздец. Причём не только в плане танков.
Пиздец, но не полный. Был бы полный - не отбились бы.
Sweed Sweed 04.12.202105:02 ответить ссылка -6.2
Там на шкале оставалось ещё одно деление.
©® parakhod.livejoumal.com
В приграничных округах, к моменту начала войны, во всех мехкорпусах РККА было ~11 тыс.
Atass Atass 04.12.202113:07 ответить ссылка -0.6
приходилось выбирать что привезти - снаряды или зимнее обмундирование - вот как раз выбора не было, возили амуницию, ибо были уверены, что смогут взять Москву до наступления холодов. Но при этом, Геринг своих лётчиков зимним обмундированием обеспечил. А вермахт мародёрил полушубки с наших убитых солдат, чтобы самим насмерть не замёрзнуть.
Atass Atass 04.12.202112:54 ответить ссылка 0.3
И серьезный дебафф обморожениями личного состава и прочими долбоебскими достижениями не готовой к таким условиям армии.
Извиняюсь за тупой вопрос а если траки забивились грязью почему они не забивались снегом?
TobySpot TobySpot 04.12.202114:38 ответить ссылка -1.9
Снег не имеет свойства засыхать/замерзать на траках.
Как по мне все они проиграли из-за логистики снабжения. Чем дальше, тем дольше подвозить снаряды, детали, провизию и все такое. +партизаны и диверсии.

Есть видео съемки немецкого водителя видеолюбителя, там едут по Европе дороги ровные... цивилизация. Потом где-то по СССР грунтовые дороги из грязи, колонна грузовиков едет со скоростью пешехода. На фоне крестьяне косами в поле машут.
aq2ua aq2ua 05.12.202120:37 ответить ссылка 1.1
Бонжур, епта!
Потому что после проигрыша побежденный включает голову и начинает меняться. Чтобы те проблемы, что были у него до войны больше не повторились. А победитель считаешь что раз он победил, значит у него все охуенно. И ничего менять не надо. Надо наоборот идти тем курсом, что был до этого. Вот и результат, что проигравший изменил подход к жизни и стал лучше, а победитель отстал от нее потому что не захотел меняться
Neonaft Neonaft 04.12.202102:03 ответить ссылка 10.1
Хм, ну до ВМВ Германия уже успела проиграть ПМВ, так что ваша теория не очень то складная.
Dardevil Dardevil 04.12.202115:17 ответить ссылка -2.6
Она изменилась. Гитлер называл Вильгельма II (кайзера Германской империи) дураком и в чем то он был даже прав. А вообще Германия изменилась с ПМВ до ВМВ вообще 3 раза. Красные восстания и коммуны (например в Гамбурге), Веймарская республика и собственно Нацистское государство. Так что на Германию эта теория вполне себе распространяется.
Хуйню несешь.
1) Франция уже состоялась как культурный центр мира за сотни лет до этого. Французский был международным языком, на нем говорила аристократия всей Европы, и РИ в том числе. Достаточно сказать, что ещё в столетнюю войну вся английская знать общалась исключительно на французском.
2) Что ещё за немецкая культура? Ты про Раммштайн? РФ сейчас оккупирована американской культурой, и это не удивительно, учитывая что холодную войну наша страна проиграла. Это английский учат по всему миру. И началось это опять же не вчера, а с формирования Британской империи.
2- Это отголоски импорта продукции из ГДР, для маркетинга еще туда сюда, а вот для культуры как-то жидковато.
trike trike 04.12.202105:13 ответить ссылка 3.5
1) Не понял, ты возразил или согласился? Да, ко времени Екатерины II французский уже официально считался международным языком юриспруденции. Что они там у тебя перебивали, я не понял. Если ты говоришь про моду на все французское, когда каждый русский помещик имел дома по французскому аристократу, то она началась не с Наполеона, а с буржуазной революции и последовавшей за ней волной эмиграции.
2) У тебя какой-то особый круг общения. В РФ немцев уважают, но не более того. Язык учат, но его даже в ВОВ не прекращали учить.
Причем в сравнении с английским проигрывают где-то один к четырем. Меньше учат только французский.
Batty Batty 04.12.202106:50 ответить ссылка 3.6
Английская знать общалась на французском в столетней войне, потому что вся английская знать была французами.
Cirano Cirano 04.12.202108:31 ответить ссылка 4.3
Пришёл Наполеон такой в Россию, а там уже всё украдено до него.
Gidof Gidof 04.12.202104:38 ответить ссылка 5.5
Пришел такой Гитлер в Советский Союз, а там уже всё расстреляно до него
А потом ещё и Москву сожгли, чтобы ревизия отстала.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Normal person: They’ll give us our rights back when the danger passes
Historians: -	1 ——^—11	. 1- J-<1-	-,	-	■■■>
Заггдсчмая картккка для юалолетш:х.
Кто кого переживэт?
Кто кого лережнват?
Нто кого лережнват?
подробнее»

приколы для даунов приколы для историков политота? политика,политические новости, шутки и мемы капитализм

- 1 ——^—11 . 1- J-<1- -, - ■■■> Заггдсчмая картккка для юалолетш:х. Кто кого переживэт? Кто кого лережнват? Нто кого лережнват?
"We need to end the Korean War as quickly as possible." *
The Provisional . \ Jfâbvernment тысячелетний нерушимый священный институт семьи