Подробнее
⚡ Выборы 2021 ⚡ Весь расклад за 20 минут!,People & Blogs,выборы 2021,выборы 2021 россия,выборы,выборы 2021 госдума,россия,политика,памфилова,памфилова опозорилась,памфилова бондаренко,памфилова навальный,Поддержать проект: Тиньков карта 5536 9138 2163 0858 Сбербанк карта 4276 7005 5034 6864 QIWI: +79242081559 PayPal selena_sonya@mail.ru Яндекс Деньги selena-sonya@yandex.ru patreon.com/Vihod_Est Официальная группа в ВК: https://vk.com/vichod_est "Выход Есть!" в соц.сетях: https://twitter.com/VasiliySadonin https://t.me/vihod_est https://www.facebook.com/VasiliySadonin/ www.ok.ru/vasily.sadonin Бэкстейджи и зарисовки из жизни Василия Садонина здесь! https://www.instagram.com/vasiliisadonin/ Выборы 2021 l Россия l выборы l выборы 2021 госдума l парламентские выборы в России l Памфилова
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Василий Садонин,выход есть,видео,video,буржуазные выборы,выборы,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Админ ты не прав,разная политота
Еще на тему
Тут есть множество диаметрально противоположных мнений и нету однозначного ответа.
Варианты «за», почему надо идти.
1) Протестное голосование, надо проголосовать (например, через умное голосование) за людей с мест, которые будут максимально не удобны текущей власти. К примеру, профсоюзные активисты, правозащитники, юристы и тд. и тп.
2) Стоит иметь хоть какой-то «тыл» в думе, к примеру тот же Егор Иванов (Тубус шоу/Плохой Сигнал) для серии циклов своих исторически роликов с опровержением лжи фильма Дудя «Колыма – родина нашего страха» не мог добиться ответов от того же музея Гулага и всяких архивов. А по запросу депутата от КПРФ – ответили сразу же, и развернуто. + Парламентские партии получают финансирование из бюджета, чем меньше денег идет Едру и прочим людоедским силам – тем лучше.
3) Демонстрируя массам участие в буржуазных выборах и наглядно показывая, что такие выборы/действия НЕ МЕНЯЮТ и не решают ничего – народ быстрее поймет о бесперспективности парламентской борьбы, и быстрее созреет до радикальных действий (например, всеобщая стачка с выдвижением политических требований).
4) Разочарования в выборах – «школа жизни», встречал такое мнение, что пока «власть дубинками не отпиздит», человек не поймет с чем имеет дело, на личных синяках и негативном опыте он быстрее учится (жаренный петух – лучший в истории учитель), быстрее понимает классовую сущность государства, спадает пелена буржуазных иллюзий (мол можно что-то изменить/поменять просто, выбрав «того» человека, а не меняя систему) и, в идеале, человек быстрее осознает себя как пролетариата (превратится из класса в себе, в класс для себя – осознает свои классовые интересы и задачи и вступит на путь активно политической борьбы).
5) Нужно идти на выборы и агитировать за левые идеи, желательно даже на время выборов становится «активистом изберкома» и мешать фальсификациям/подтасовкам.
6) Пока не исчерпаны легальные методы и борьбы, стоит начинать с самого простого (выборы) и постепенно переходить к более осознанным/сложным действиям (например – всеобщая политическая стачка).
Вот отличные дебаты весьма маститых людей в левом движение, все кроме Сёмина – за выборы (я полностью согласен с Сёминым тут). Опять-таки – если есть желание, лучше глянуть самому:
Аргументы «против», почему не следует участвовать в этом буржуазном цирке с конями.
1) Приходя на буржуазные выборы, даже если вы не голосовали ни за кого или испортили бюллетень – вы СОГАЛСИЛИСЬ с результатами выборов. Вы легитимировали их, не важно каков результат – вы создали явку и «согласились» с условиями вашего дальнейшего наебалова на 4,5,6 лет вперед.
2) Ни одна из существующих партий не имеет адекватной левой программы/повестки. Все эти «новый социализм Платошкина» или КПРФ это буржуазные, социал-демократические партии (КРПФ сегодня вообще правоцентристская со всей этой повесточкой по «традиции, христианство, Иисус был первым коммунистом), которые выступает за «ремонт фасада капитализма», и нигде ни у кого из них нету в программе/планах переход к общественной форме собственности на средства производства. (Реми Майснер с Жуковым разбирали все программы Платошкина/КПРФ – ерунда, не за что там голосовать, половинчатые меры).
3) Выборы, буквально, не имеют значения, текущую власть можно свергнуть лишь в результате жесточайшего политического кризиса или в силовой способ.
Хочешь – иди, не хочешь – не иди.
4) Что бы люди массово создавали альтернативные выборные органы (или хотя бы саморганизовывались) – СОВЕТЫ, они должны перестать верить и поддерживать замануху под названием «буржуазные выборы».
5) СИРИЗА - Коалиция радикальных левых Греции. Выиграла буржуазные выборы, у них в программах были левые радикальные реформы. Возможно ты слышал про оппортуниста Алексиса Ципраса? Это греческий государственный и политический деятель, председатель партии «Синаспизмос» и лидер коалиции радикальных левых (СИРИЗА). С 26 января 2015 года по 20 августа 2015 года и с 21 сентября 2015 года по 8 июля 2019 года - премьер-министр Греции. Так вот к чему я – у греков получилось взять власть парламентским путем, у них даже были вооруженные отряды и дублирующие центральную власть органы, их лидер – Ципрас, проявил соглашательскую политику и принял предложения от буржуазного государство стать премьером Греции, «сложить оружие» и играть в капитализм по буржуазным правилам.
Одно из самых громких предательств дела левого движения в истории.
- вот лучший ролик, как следует коммунистам относиться к буржуазным выборам.
И министатья от Сёмина, он намного лучше расписал (чем я):
https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg/community?lb=Ugza3gBmi16FWweO_lJ4AaABCQ
В догонку, если есть желание разобраться в диаметрально противоположной позиции коммунистов по вопросам выборов, вот два "мастодонта" коммуниста ведут весьма корректную полемику на этот счет:
2-я часть дебатов историка Евгения Спицына с председателем Союза коммунистов Марком Соркиным о целесообразности участия граждан в буржуазных выборах
Хороший ролик, в отличии от их первых дебатов.
Возьмем гипотетическую ситуацию (невозможную в нашем мире, ибо буржуазия и её обслуга этого никогда не допустят), вот допустим у нас есть новая партия большевиков (которой пока нету, и легальной в кап. стране она быть не может), с программой минимум (социал-демократические преображения общества, национализация банков и крупных отраслей экономики, установка курса на построения социализма и тд) и программой максимум (коммунизм).
Если, допустим, такие тру коммунисты возьмут власть парламентским путем (а ещё лучше на общегосударственном референдуме о выборе строя) - то будут просто последовательно выполнять свои "предвыборные программы".
Если же мы возьмем сегодняшнюю ситуаци. И вопросы к коммунистам, мол "сколько же вы, ждуны, будете сидеть на диванах и ждать? До морковкина заговения книжки перелистывать, да бложики монетизировать/кружки создавать?"
То я лучше процитирую Костю Сёмина, он лучше пишет (и как по мне - исчерпывающе ответил):
"Спокойно, Киса. Откуда такое нетерпение? Вы как вообще оказались среди читателей наших бложиков? Если случайно, просто мимо проходили — пожалуй, можно закрыть на вас глаза. Если же при всем при этом вы имеете неосторожность называть себя отцом русской социал-демократии, уж простите, придется вернуть вас на землю.
Итак, Киса, вам надобны и стулья, и деньги? Вы взяли бы частями, но вам нужно сразу? Вам нужны перемены не завтра или послезавтра, но здесь и сейчас? Лучше - вчера? Вам надоело ждать? Вы слишком долго подписаны на "Агитпроп"?
Что ж, я объясню вам, когда начнутся перемены. Перемены начнутся тогда и только тогда, когда в острую фазу перейдет кризис мировой капиталистической системы. Когда произойдет обвал на биржах, обрушение рынков сырья и недвижимости, торговых связей и обязательств, когда по всем континентам покатится волна банкротств, поднимая за собой еще более грозную волну безработицы.
Вот тогда инертная, заболоченная масса не осознающих свою классовую принадлежность людей начнет приходить в движение. Вот тогда реакция распада наберет настоящую скорость, тогда не останется никаких центристов и соглашателей, тогда миллионы одних рук потянутся к запрещенным в Российской Федерации сочинениям австрийского художника, а миллионы других — к пока еще не запрещенным трудам известного вам философа (прим. Адольф Гитлер) из Трира (Карл Маркс).
Как марксисты, ежедневно изучающие состояние мировой капиталистической системы (российский капитализм - лишь крохотная ее часть), мы абсолютно уверены: этот момент неизбежен и он не за горами. Капитализм сегодня похож на загнанного зверя, который мечется между двумя охотниками — бесконтрольной эмиссией долга и бесконтрольной инфляцией. Это может продолжаться не один год, но в перспективе у зверя нет ни единого шанса (разве что звать на помощь Сергея Гуриева).
Однако при всем при том нет и не может быть таких общественных сил, которые могли бы приблизить или отсрочить развязку. Тем более в отдельно взятой провинции мировой капиталистической системы.
Точно так же, как предыдущие кризисы (1898, 1902, 1914, 1929) раскручивали жернова классовой борьбы и обостряли противоречия, приводя к революциям, и сегодняшний кризис высвободит колоссальное количество энергии, поломает все пакты и договоренности, смоет за борт большую часть примелькавшихся физиономий.
Опираясь на теорию, мы знаем — кризис неотвратим. Как извержение вулкана или роды после долгой беременности. В такой ситуации есть два варианта поведения, Киса.
Первый:
— Ждать и готовиться к худшему (оно же, впрочем, и лучшее), стараясь за оставшееся время с помощью пропаганды охватить своим знанием как можно большее количество людей. Эти "ждуны" — реалисты. Они не мечтают изменить что-то немедленно, у себя во дворе. Они мечтают не упустить шанс изменить человечество завтра. Они понимают: воспользоваться этим шансом не смогут одиночки. Это смогут сделать только миллионные массы, а массы невозможно организовать, миновав начальную стадию, предшествующую любой партийной работе — стадию разъяснения и агитации.
Второй:
— Обещать Луну, монетизировать стариковскую ностальгию, энергично прыгать, бегать по кругу, размахивать руками и орать, креститься, рассылать проклятия, бороться с вакцинами, маршировать, вступать в альянсы и коалиции, считать бюллетени, внедряться в буржуазные партии, называя это политической борьбой или "энтризмом по Троцкому", занимать посты по власти, делить с властью ответственность за кризис и тем самым еще больше дискредитировать идею, отталкивая от нее даже тех, кто поначалу сочувствовал.
Совместить два этих варианта невозможно, Киса. Нельзя загнать в читальный зал участников крестного хода. Но и наоборот — трудно заставить тех, кто знает прогноз погоды, участвовать в молитвах о дожде.
Все, в сущности, просто.
Кого-то интересуют "шашечки".
Нас интересует — "ехать".
для остальных как там сказано: установка курса и программа))
дальше вообще ржака. ждать перемен, когда начнется мировой кризис. и что? сдохнуть от голода? коммунисты всегда приводили лишь к голоду и смертям. что мы офигенно видим в северной корее - флагмане коммунизма в мире.
в итоге мы имеем первый полностью пасивный подход и второй вредительский. что ж выбрать? наверное запретить коммунизм как античеловеческую идеалогию.
вот вообще не связано это с международной изоляцией этих стран да? КОТОРУЮ УСТРОИЛИ КАПИТАЛИСТЫ!
откуда проблемы у венесуэлы,кубы и кореи ?
какой же простой ответ - все от коммунизма
почему ты даже не пытаешься критически мыслить?
у тебя ВСЕГДА КОММУНИСТЫ зло , ей богу как ватник ,но наоборот
" коммунисты всегда приводили лишь к голоду и смертям"
в ссср голод был 3 раза
1 после гражданки
2 после индустриализации и неурожая
3 после вов
В РИ ГОЛОД БЫЛ КАЖДЫЕ 5-6 лет
по поводу смертей , вот возьмем капиталистов \фашистов
у них что никто не умирал?
англия опиумные войны
сша рабство негров и геноцид индейцев
испания после захвата власти франко уничтожила людей больше ссср в процентном соотношении
и другие и другие
почему ты не делаешь вывод что капиталисты ВСЕГДА приводят к голоду и смерти?
как у тебя логика работает?
для тебя главный критерий жизнеспособность?
поздравляю ты как ватник тебе важнее защитить строй, а не менять его для лучшей жизни людей,
ок ,нет ничего лучше капитализма,допустим и? нахуй прогрессивные идеи да?
вот ватники так же говорят, "збс же при путине что вам собакам не хватает то?"
то, что ри правили вообще полные долбоебы, которые только в котов умели стрелять никаким образом не делает заслуг коммунистам. в какой стране еще был трижды людоедский голод (не такой как в ри, а с людоедством) в 20 веке? вроде даже сомали не подходит. более того: голод сопровождал каждый из коммунистических режимов. будь то китай мао или корея кима. это прям визитная карточка.
фашистов нечего сравнивать. всем известно как ленин восхищался социалистом муссолини. фашизм - следующая ступень коммунизма. а вот у капиталистов массового каннибализма из-за голода не было. вообще никогда.
не понятно в чем проблема опиумный воен. в том, что пару тыс солдат смогли победить огромный китай? что в этом плохого?
рабство в сша? только его отменили, а в россии до середины 20 века еще при ссср был принудительный труд и наказание за отказ работать.
про индейцев еще менее понятно. они имеют льготы при поступления в вузы и другии преференции. что имеют кореные жители россии, например буряты? что они имели при ссср?
франко? так он же как раз выступал за "контролируемую экономику"! че не так?Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших (1,8 % довоенного населения). В росси 1,4%, но дело в том, что тут учитываются лишь жертвы среди военных и полностью игнорятся гражданские. как всегда коммунисты запизделись.
а ты спроси людей, которые пережили голод в ссср. почему они не считают, что капитализм приводит к голоду. может потому, что они не голодают при нем?
В тексте описано, что БУДЕТ хуже, и это ХУЖЕ делают своими действиями (или без действиями) НЕ коммунисты (у которых сейчас ничего нету), и что когда клюнет жаренный петух, центристов почти не останется, общество по всему миру поляризируется/расколется на правых и левых (со всеми вытекающими) - ибо капитализм, у которого ускользает власть и прибыль, легко сбрасывает свои либеральные маски и демонстрирует "старый добрый" фашизм.
И когда гром грянет, коммунисты должны быть готовы.
>> забрать себе все.
Ну да, ну да, ведь это коммунисты присваивают ежидневно, ежичастно, ежиминутно и ежисекундно труд миллионов наемных работников для извлечения максимальной прибыли в максимально короткий срок. Смотри не перепутай.
P. S. Как ты стал админом политоты? Я просто не понимаю, вот сколько не пытался с тобой общаться - ты же либо глуп как хлебушек, либо законченный лжец, провокатор и лицемер.
>> они ждут чтоб людям было хуже жить
Ага, что бы таки раз и навсегда всё исправить, что бы ни одна мразь больше не присваивала себе неоплаченные результаты чужого труда с целью личного обогащения. Что бы "национализация расходов и приватизация доходов" больше не ставились во главу угла.
коммунисты - самы лживые из воров. миллионы работников в любое время могут сами открыть свое дело и учитывая все риски обсосаться или наоборот выиграть. коммунисты ж ... просто ленивые и вообще не хотят работать, а вот присваивать частные труд "обществу" (на самом деле себе) в самых первых рядах. ты ж сам предложил не открывать свои супер прибыльные банки, а национализировать уже чьи-то. гениальное воровство.
туп не я, а ты, поэтому бан на 2 года))
так коммунисты ж первые хотят присвоить себе банки. ты ж первый это написал. а куда мои вклады в этот банк пойдут? коммунистам? куда пойдут мои вклады в другие предприятия? или я их нечестно заработал?
при капитализме общество уже расколото на 2 части ,на 2 основных крупных класса на пролетариев и на буржуев
"коммунисты - самы лживые из воров"
для конструктивного разговора не нужно кидаться безпруфными обвинениями
это равносильно оскорблению , аргументы и факты ничего лишнего или это просто кидание какахами
" миллионы работников в любое время могут сами открыть свое дело и учитывая все риски обсосаться или наоборот выиграть"
нет не могут , нет столько рынков потребления, большинство обязательно прогорит
тем более при современном монополизированном капитализме, не возможно выиграть в борьбе с монопольной гигантской корпорацией
"просто ленивые и вообще не хотят работать, а вот присваивать частные труд "обществу" (на самом деле себе) в самых первых рядах"
опять голословное заявление - вы ленивые потому хотите отобрать)
пример завод
- ОБЩЕСТВЕННАЯ форма производства
- ЧАСТНЫЙ характер присвоения
работают все ,но владелец завода получает больше всех, притом даже если нихуя не будет делать
и кто в этой схеме лентяй?
ты скажешь не нравятся условия уволься, так если рабочий уволится он помрет нахуй , по этому капитализм для рабочего это НАЕМНОЕ РАБСТВО
если же все рабочие уволятся то капиталист проживет, а поскольку при капитализме всегда рынок труда переполнен из-за безработицы(которая всегда есть при капитализме ,потому что крайне выгодна буржуям), то он всегда найдет замену этим рабочим
ты скажешь откройте свое дело
выше уже писал не так много ниш чтобы для всех хватило и с мнополиями хуй ты сможешь конкурировать
"туп не я, а ты, поэтому бан на 2 года)) "
серьезно? СЕРЬЕЗНО?
- либералы раньше умру за свободу высказывать любое мнение
-либералы сейчас - никакой свободы врагам свободы
ты меня еще забань как ромикс на ватнике , докажи что ты ватник наизанку
ок. у меня есть друг. собирает мебель. чем и зарабатывает. скоро хочет открыть цех, где сам будет клепать мебель. он пролетарий или буржуй?
коммунист сам признался, что желает отбирать частные банки, а значит и вклады людей. это не воровсто?
стоп. как жто нет столько рынков потребления? а куда ж тогда продукция буржуинов девается? может просто пролетарий не умеет работать без четкой организации работы, за которую надо платить как и за риск.
нефига рабочий не помрет, если уволится. я знаю людей, которые с десяток работ сменили и ничего. а капиталист как раз не сможет найти обученого кадра для выполнения работы. безработица является вынужденным буфером, который отсеивает ленивых и бесполезных пролетариев. поверь, что сейчас хороший инженер или менеджер просто по цене золота.
ты уже совсем заврался. ты хоть узнай сколько ежегодно новых малых предприятий открывается. хоть на улицу выйди. бля... до хоть заметать да пыль вытирать научись и клининговую компанию открой.
стоп. а с каких это делов либеральные принципы должны касаться тех, кто имеет античеловеческую идеалогию? с ними надо точно так же как они и хотят. коммунизм запрещает свободу слова и инакомыслие. я всегда к противникам свобод человека относился как они хотят относиться к другим. что неправильно? наверное крики коммунистов про свободу слова, против которой они же сами выступают.
хочешь забаню. мне не жалко. но пока просто не хочу.
и мои слова "а 2 основных крупных класса на пролетариев и на буржуев"
ключевое слово основных*, есть еще мелкая буржуазия , по форме буржуазаа ,по факту ближе к пролетариям,потому что когда ничинаются кризисы и бизнес тютю и они превращаются в пролетариев
"коммунист сам признался, что желает отбирать частные банки, а значит и вклады людей. это не воровсто?"
воровство это статья прописанная в ук, при революции всем похуй на ук
если ты про то справедливо ли это, то понятие ,морали\справедливости относительное ,у каждого свое
пример если ты не платил налоги и потом у тебя за это заработок не законный все отжали это справедливо?
так вот и марксисты не считают этот заработок честным\законным
у тебя 2 квартиры ты одну сдаешь и живешь за счет капитала(вторая квартира это капитал)
пока ты не даешь обществу нихуя и богатеешь, этот бедолага вкалывает за двоих чтобы и за квартиру заплатить и пожрать чтото
при капитализме это норма, НО ЭТО ЧЕСТНО?
такая же фигня с частной собственностью на средства производства
ты владеешь заводом на нем работают рабочие , ты получаешь нихуя не делая
прибавочную стоимость которая не доплачивается этим рабочим
пофакту ты паразит , но при капитализме это норма
а по поводу накоплений, если ты заработал на накопления честным трудом его нельзя отбирать,но ложить в банки(которые сейчас по факту растовщические конторы) деньги под проценты тоже незаконно\несправедливо, это имхо , я не так сильно шарю в марксизме,я вообще только основы знаю
"а куда ж тогда продукция буржуинов девается?"
наступает кризис перепроизводства и все знают куда она девается, молоко выливают на дорогу ,туши свиней сжигают и тд лишь бы не упала цена на товар
поговорили и хватит) при желании ты сам можешь изучить что по какому поводу думают марксисты
рано или поздно все равно за капитализмом придет другой более прогрессивая формация, хотелось бы раньше просто
пожалуйста сделайте мне капитализм с социальным равенством, с соцгарантиями, без нищеты,без эксплуатации труда
я первый буду за такой капитализм
Сделайте мне... лол блет, а я приду на готовое, ага щаз. Капитализм таких дармоедов не любит.
Социальное равенство вообше хуита и вьісер недоразвитьіх инфантов. С голоду при капитализме не сдохнеш (социалочка та самая нах), остальное по твоих возможностях и твоих родителей бтв. Енджой марксофака.
пример бондаренко, так должны вести себя коммунисты в буржуазном парламенте
показать народы что буржуазный парламент это цирк с конями
бондаренко? это тот который известный дракой в думе с поливалками? хз как это дискредитирует власть. выглядит скорее тупо. особенно когда "коммунисты россии" потом подали на него иск как на коррупционера. таким образом он не показывает, что это цирк с конями. он сам его таким и делает.
да так,но это пока он чемпион
власть берут не через выборы,на выборах не возможно взять власть, это позиция настоящих коммунистов(как и у классиков марксизма)
а вот когда революционная ситуация настанет, типа тогда вся эта дискредитация власти и прочая работа партии соберет народ вокруг партии
это не точно ,это так я понял марксизм
про бондаренко, посмотри его не много,он хуесосит едро как никто другой,притом я имею ввиду не поливание дерьмом оскобрбления и тд, а типа выделено столько - где деньги? приняли закон как и нахера?,гробит рейтинг едра просто фелигранно
едро только ленивый не хуесосит. оно этого достойно . особенно с лидером-хуйлом. я понимаю, что в россии для этого нужна некая смелость и дерзость, но тем не менее он не вскрывает порочность, преступность и опять же античеловечность этой системы. я приравниваю полностью власть путина к фашистской. лишь в том отличие, что он еще обворовывает свой народ и мировой наркоторговец.
https://putinism.wordpress.com/2016/04/09/firma/
https://putinism.wordpress.com/2016/12/17/tonna/
https://putinism.wordpress.com/2019/03/20/venezuela/
кпрф топит за частную собственность?
кпрф за классовую борьбу?
кпрф разве против частной собственности на средства производства?
Тогда какие они коммунисты?