политика :: Бинго :: СССР

СССР Бинго ...политика 

Коммунист бинго
СССР развалили враги	«Сталин страну с колен поднял»	«Ты не жил там, ты не знаешь»	Коллективизация была вынужденной мерой	«Нас все боялись!» ^ л
«Сталин не виноват. Это перегибы на местах»	Красного террора не было	Ужасы 90-х это исключительно вина либералов	Голодомора не было



Подробнее
Коммунист бинго СССР развалили враги «Сталин страну с колен поднял» «Ты не жил там, ты не знаешь» Коллективизация была вынужденной мерой «Нас все боялись!» ^ л «Сталин не виноват. Это перегибы на местах» Красного террора не было Ужасы 90-х это исключительно вина либералов Голодомора не было «Моих родственнеков репрессировали, но мне все равно» «...А вот в Российской Империи...» Коррупции в СССР не было Раньше было лучше Ограничений на выезд за границу не было «...А вот в Америке...» «В СССР все делалось на века» ГУЛАГа не было В СССР вся собственность принадлежала народу Дефицита в 80-х не было В СССР были свободные выборы Во всех бедах виноват капитализм «Статистика все врет» «...Зато войну выиграли...» Царская семья заслужила такую участь Среди «кулаков» были лишь бандиты и спекулянты
СССР,политика,Бинго
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Halera93 Halera9304.08.202013:08ссылка
-72.9
Т.е. в марксистском кружке постить дичь это нормально. А как тут подняли руку на священную корову, так это ах как плохо, нельзя же так! При чем минимум половина этого бреда реально звучит от каждого коммуниста)
Sk10 Sk1004.08.202013:15ссылка
+31.5
Т.е. в марксистском кружке постить дичь это нормально. А как тут подняли руку на священную корову, так это ах как плохо, нельзя же так! При чем минимум половина этого бреда реально звучит от каждого коммуниста)
а он разве не на 90% филиал ватника?
Ну я не лазил по профилям завсегдатых, но порталы в фелиал великой утерянной цивилизации там регулярное явление.
Нет? Справедливости ради надо отметить, что это другого рода отклонение, и идейный коммунист современную капиталистическую Россию не приветствует.
Хотя существуют конечно вариации.
Шутка про "неправильный капитализм" в рф, ну а чо комми можно а нам нет?
Но справедливости ради даже капиталист современную Россию не приветствует. Ибо опг на опг и опг погоняет. Развитие своего капитала выше определенного уровня невозможно, а ниже не выгодно задушат, а уж если будешь пытаться играть честно... Малый бизнес передает привет.
Олигархи такому капитализму рады. И они первые же будут орать "отнять и поделить хотите!", если указать что их обеспеченные государством монополии это нехорошо, и что их богатство не очень честно нажито.
А все остальные нет. Капитализм к слову не характеризуется властью олигархов сросшихся с гос аппаратом на почве общих взаимовыгодных преступлений. Так быть не должно, в идеале, как и при ссср социализм не должен был быть таким каким был, в идеале. Но выбирая из 2х зол, я выбираю современность. Ибо плановая экономика доказала свою полную несостоятельность, отрицать это бессмысленно.
Государственная монополия СССР и текущие поддерживаемык государством монополии олигархов вообще мало чем отличаются по сути, такая же неэффективность и оторванность от рыночных механизмов.

Но. Капитализм вообще мало чем характеризуется, и в чистом виде (с полной экономической свободой) тоже не то что бы сильно существует. Ни плановая экономика, ни чистый капитализм в современном мире не приветствуются, а вот в меру зарегулированный капитализм - пожалуйста. Просто меры должны быть подстегивающими конкуренцию, а не убивающими её.
Полностью согласен.
Он в РФ не "такой", а отсутствующий. Так как для капитализма необходимым условием является неприкосновенность частной собственности и единые законы для всех. Чего в России нет и не было никогда.
Путаешь капитализм с либерализмом
Нет, не путает. Либерализм - это о правах человека. А капитализм - о рынке.

Для функционирования рынка необходимы одинаковые правила для всех, иначе, как в нашей экономике шлагбаумов, образуется нерыночная рента когда некие обладатели прав продают доступ к бенефитам этих прав тем, кто этих прав лишён. И одно дело если эта рента конкурентная, и тогда у неё будет конкурентная ставка, но чаще всего такая рента становится неконкурентной, как например доступ к госзаказу, и начинает составлять до 70% стоимости. Хороший пример был в Астрахани в 2015 году, когда мы из материалов дела на мэра узнали, в каком размере эта рента закладывается на доступ к жилищному строительству - по 22 тысячи рублей на квадратный метр жилья. Порочность данной практики в рыночной системе очевидна, поэтому одним из железных правил рынка является равный доступ к нему, и ничего общего с либерализмом тут нет.
"неприкосновенность частной собственности и единые законы для всех."
Это как раз о правах человека.

Капитализм про накопление капитала. В поздних монархиях тоже был вполне себе капитализм
В "поздних". Как мило совкодроты обходят слово "конституционная монархия".

И нет, накопление капитала само по себе не есть капитализм - иначе древние феодалы вообще мега-капиталисты.

Ну и конечно же я дико удивляюсь, как обычно, подмене понятий. В капиталистических странах было разрешено РАБСТВО, разумный товар, но слабоумные поют про то, как капитализм и права человека одно и то же.
"но слабоумные поют про то, как капитализм и права человека одно и то же."
Ну так вот именно, им давно пора понять что это разные вещи
Капитализм - это либерализм в экономике, так что не путает, если под едиными законами для всех подразумевал именно экономические законы.
Capitalism is an economic system based on the private ownership of the means of production and their operation for profit.[1][2][3][4] Central characteristics of capitalism include private property and the recognition of property rights, capital accumulation, wage labor, voluntary exchange, a price system and competitive markets.[5][6] In a capitalist market economy, decision-making and investments are determined by every owner of wealth, property or production ability in financial and capital markets whereas prices and the distribution of goods and services are mainly determined by competition in goods and services markets.[7][8]

https://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

Вот просвещайся. Даже в самых развитых капиталистических странах типа США нет единых экономических законов для всех. Бред
> Даже в самых развитых капиталистических странах типа США нет единых экономических законов для всех.

Там единые законы для всех гарантированы статьёй 14 Конституции, с самого момента основания страны.
Там же в статье 4 было рабство, пока не подвезли 13-ю поправку.

Так что тебе придётся уточнить что ты несёшь, или сесть в лужу как обычно.
"Там единые законы для всех гарантированы статьёй 14 Конституции, с самого момента основания страны."

Единые законы может и написаны, но единые экономические законы это какая-то хуета. Начнем с того что живя в разных штатах ты платишь разную сумму налогов и сумма налогов может зависеть от твоего статуса, семейного положения и т.д., заканчивая тем что под "всеми" можно подразумевать и компании типа TikTok или хуавей которые принадлежат большинством акций какому-нибудь Китаю но ведут деятельность на территории США и их сейчас банят за слив данных КМК, хотя американские компании также сливают данные но фбр
> Единые законы может и написаны, но единые экономические законы это какая-то хуета.

В глазах совкодротов множество нормальных вещей хуета, и ещё большее множество хуеты выдаётся за норму.

> Начнем с того что живя в разных штатах ты платишь разную сумму налогов и сумма налогов может зависеть от твоего статуса, семейного положения и т.д.,

А к штату тебя как к колхозу прикрепляют намертво в 16 лет, не иначе, его никак не сменить, если не нравятся условия...

> заканчивая тем что под "всеми" можно подразумевать и компании типа TikTok или хуавей которые принадлежат большинством акций какому-нибудь Китаю но ведут деятельность на территории США и их сейчас банят за слив данных КМК, хотя американские компании также сливают данные но фбр

Правила в данном случае гласят "нельзя сливать данные об американцах иностранным государствам". И они абсолютно едины, если фейсбук начнёт это делать, его тоже заставят прекратить, а если не смогут, то заблокируют.
А теперь давай нормальное определение, а не сектантское.
Определение из википедии - сектантское?
А ты первое предложение прочитай - и все понятно станет.
Понятно, значит вики сектантская энциклопедия. Еще что расскажешь, неуч?
Если начинать вдаваться в подробности, то капитализма ты нигде не найдешь.
Любой антимонопольный закон это самое что ни на есть нарушение неприкосновенности частной собственности.
Кто-то либо не понимает антимонопольных законов, либо пиздит.
Справедливости ради, типичный современный пламенный сталинист, который фонтанирует подобными мифами, по набору ценностей гораздо ближе к фашизму формата Муссолини, чем к тому, что под коммунизмом подразумевалось изначально. И это очень иронично, наша страна буквально полна криптофашистами, в основном, предпенсионного возраста, мастурбирующими на мифологию о Сталине и совке, даже безотносительно смехотворности самих мифов.
Да это то понятно, у нас даже самые коммунистические коммунисты к коммунизму зачастую отношение имеют максимально теоретизированное. А эти уж совсем отбитые.
Что на самом деле совершенно не удивительно, ведь все тоталитарные режимы похожи друг на друга как две капли воды.
Потому что тому, кого ебут, абсолютно всё равно, ебут его ради высшего блага или по прихоти барина.
Да у нас из идейных коммунистов в стране мб один только Борис Кагарлицкий остался. Остальные либо фанаты жесткой диктатуры, либо православные социал-демократы, прикрывающиеся вывеской коммунизма.
Пожалуй, да, единственный из публичных, кто не выглядит отбитым веруном-догматиком, и способен на критическое осмысление практик и тенденций своего политического крыла. При этом, что тоже иронично, человек вроде него, готовый признавать ошибки, и непроработанность теории, никогда не будет сильно популярным среди своих; в этом случае честность чаще принимают за слабость, неуверенность (при том, что и к его честности у меня есть, как минимум, одна претензия).
Особенно дреьмово, когда , в своё время, здравый и достаточно прогерессивный дедушка, к своим 70 годам начинает буквально фантанировать такой хуйнёй, а ты вообще не можешь понять, когда всё скатилась в жопу
Ох я ща отхвачу скорее всего, НО, а что, рыночек не является такой же святой коровой которую трогать нельзя, но уже со стороны адептов святого рынка ? Типа, разницы ноль, всё это одни и теже сорта сектанства, только с разных сторон
Не отхватишь, потому что тред уже умер. В любом случае рыночек лучше плановой экономики, при нормальном гос аппарате рыночек функционирует удовлетворительно. На этом можно и закончить.
Рыночек вполне себе затрогали ещё со времён кейнсианства (почти сто лет уже). Если кто-то защищает рынок без всякого госрегулирования - это скорее от необразованности. (Лично я такие фразы как раз исключительно от коммунистов слышал)
>Если кто-то защищает рынок без всякого госрегулирования - это скорее от необразованности.
Но на самом деле все наоборот, и любое госрегулирование рынка преследует ровно одну цель: чтобы "правильные", но не востребованные люди получали кучу денег.
>рыночек не является такой же святой коровой которую трогать нельзя
Нет, не является. По-сути рыночек - это просто запрет на грабеж. Т.е. любая попытка тронуть рыночек - это грабеж. И если ты воспринимаешь людей, которые выступают против грабежа. как сектантов - то ты идиот.
Не не не бродяга, ты не понимаешь, я не выступаю против чего либо, я просто люблю честность. На что до твоего выражения про грабёж, тооооооо, могу сказать, при любой системе тебя буду грабить и меня тоже, если не проклятые коммунисты с их ужасной национализацией (как вспомнишь так вздрогнешь), то корпорации и банки сдерут с тебя и меня три шкуры. Можно ли это как то победить ? Скорее всего нет, ибо вера у бабло вечна, так что, ничто не совершенно, всё тщетно, мы все умрём, аминь
>то корпорации и банки сдерут с тебя и меня три шкуры.
При капитализме - не сдерут, если ты сам этого не захочешь.

>Можно ли это как то победить ?
Можно, капитализм называется. Строится на запрете грабить.
Ну ок, пойду помолюсь перед сном, ато ограбят)
У вас что ни "факт", то хуйня, взятая из официальной совковой пропаганды. В которой, как и в современном росТВ(точнее, в современном как в совковом), всё в радужных тонах. Жаль только, ничего не имеет и не имело общего с реальностью.
Российская пропаганда схожа с совковой лживостью, а не направленностью пиздежа.
В конце концов, какая нахуй разница, что говорят лжецы, если это всё равно отборная дичь?
Ты убогий манипулятор, да и как человек говно.
Нехуй на меня зеркалить свой образ мышления.
О, попытка обесценивания оппонента.
Что дальше?
на каких блять "фактах"? плешивого пиздежа? он много про что пиздел, что будет демократию уважать, свободы и проч. хуйню, про пенс. возраст, новые президентские сроки и изменение конституции уже даже не говорю, но что он блять при этом ДЕЛАЛ, а? а делал и делает он все исключительно совковыми методами: гебня, цензура и "вертикаль", потому что он сам вырос в совке и другого и не знает, даже гимн в 2000м совковый вернул
Факты доказательства того, чего я не говорил?
Указав на схожесть самой сути и методов современной пропаганды РФ, я её не называл совковой. Топит она сейчас не за СССР, но это, как я указывал, неважно, так как похуй, про что ложь, если оно ложь.
Ещё ни разу не встречал человека, который бы развеивал мифы про социализм и СССР. Чаще встречаю психов, которые говорят, что в Швеции - марксизм, а в СССР социализма не было. Ватники и то умнее выглядят.
я один раз встретил комми что норм был и не разбрасывался проклятиями и оправданиями во все стороны даже ссср признал ошибкой начиная с "ленинизма"

диалог правда никуда не зашел

типа капитал грабит мир и надо менять всё
А зачем их развеивать?
Они сами развеялись. Вместе с великим и могучим.
У Гоблина и его друга-историка какого-то там подгорело после выпуска Дудя про ГУЛАГи, и они целый выпуск запилили, где типа развенчивали его наговоры, обеляли Сталина и вообще "вы все врети".
ну Гоблин старая шавка режима, он что угодно будет обелять лишь бы платили
А так и должно быть. Дудь тебе одну точку зрения показал. Они другую.
У гоблина не точка зрения, а хуйня на постели масле.
На постном.
*Быстрофикс*
А ты не этого дебила слушай. А приводимые аргументы, при том не им. Глупо не слушать кого-то только из-за того, что его собеседник тебе не очень нравится.
Ёся, ты вступаешь на территорию луны из сыра, остановись.
Не отношу себя к ебланам, которые не будут строить автобаны или пользоваться результатами исследований только потому, что их придумали в Германии времен Гитлера.
Ты сейчас Стерлигова включаешь (о чем я и писал.). Не будем колдунам-ученным они изобрели атомную бомбу.
Ты сейчас на основании того что на экране будет виднеться лицо неприятного типа - предлагаешь выкинуть все доводы, со ссылками на источники, которые там звучат. Ну ок.
найс придумал осталось понять почему ты себя(даже если) считаешь за всех
Зачеркни, плиз, в Бинго утверждения, с которыми ты согласен, там и посмотрим :)
Ну и много ты мифов развеял? Ни одного? Так то
1/25? Статистика все врёт!
Сука, поникоммунист в треде!
Ошибаетесь, tovarisch, странствующий "маг" с частными представлениями, это во первых шарлатан, а во вторых тунеядец с нетрудовыми доходами.
Царская семья?
нет, все реально боялись коммунизма
Ну хоть не как у коммунистической пропаганды на джое, дошкольной с картинками)
Потому что можно, джой довольно свободная площадка. Кто то пилит говномемчики или кубы, кто то дрочит на поней в секретных, кто то же погружается в дебри идеологического говна.
Меня таскали на допросы в полицию.
Меня таскали на допросы в следственный комитет.
Меня запихивали в автозак космонавты.
Я судимый за организацию оппозиционного митинга.
Мне угрожали подкинуть наркоту.
Меня угрожали отпиздить.
Я не зассал и продолжаю выходить на агитацию и наблюдение на выборах, на митинге правда последний раз в феврале только был, корона-с.

Мне уже можно считать себя борцом с несправедливостью за правое дело, или сперва меня должны набутылить?

На случай если можно, заявляю: Не миллиард, а 30 миллионов, и лично ради тебя я поправлюсь, что не один доллар, а два.
Ну слава богу, хоть один нашелся, кто реально что-то делает.

"Мне уже можно считать себя борцом с несправедливостью за правое дело". Да, можешь.
Кстати в очередной раз доволен, что у местных политодолбоебов бомбануло. Правда поджигает заницу, ответить нечег, вот и остается что поставить минус и убежать.

"Ньет, вы все врети, ставя лайк и постя коммент я сражаюсь с путеным!! Вот увидит он столько лайков пост набрал - сразу сбежит!"
"Вы не поняли, это другое, когда за правильную сторону - то можно врать, искажать правду и использовтаь приемы пропаганды!"
Наоборот, если из одной стороны льётся пиздёж и пропаганда, то она становится заминусованной стороной.
Ах если бы. Имебала сколько раз ловили на пиздеже и вбросах? И что в итоге? Пост в плюсе, а на коммент с железобетонным пруфом, что это пиздеж - всем похуй.
Можно пример?
http://polit.reactor.cc/post/3494867#comment16197400

Пожалуйста. Можешь почитать железобетонные аргументы, которыми давит наш правдоруб имебал тупого ватника.
да, довольно тонкая грань между пиздабольством и желтухой
Никакой там грани - там черным по белому было ясно, что это фейк и пиздежь.
Как оказалось, наш правдоруб сам ничего не проверяет. Так если даже ему тыкают в то, что это вранье - что он делает? Правильно, просто включает режим долбоеба(если конечно у него есть другие)
Да, зато видеомонтаж, где типа поднимают флаг, а потом через некоторое время он в далеке поднят многое доказывает? Это ж видно что монтаж
Но он действительно не поднялся.

https://www.mk.ru/politics/2018/05/07/na-inauguracii-putina-ne-podnyalsya-shtandart-prezidenta.html

Они потом отмазывались что это "впечатление такое чисто визуальное", но хуй знает как тут можно перепутать.
На фото которое приводит вата - другой шпиль.
"Режиссер трансляции переключился снова на поющий зал и через некоторое время вернулся к штандарту, но солдатам справиться с ним так и не удалось, он так и не поднялся вверх."

Странно, посмотрел трансляцию - и висит он вполне наверху
Инаугурация президента России 7 мая 2018. Прямая онлайн-трансляция
Ебать у тебя зрение
Волшебная кнопка зума. Прекрасно видно, что ни на какой середине флаг не застрял.
да ничего там не видно
Фдагшток там видно. И вижно, что флаг не внизу и не га середине.
Но конечно же вы все врете, эта не та трансляция, не тот флаг и вообще на 5 см ниже чем надо.
Отмечалось, что во время телетрансляции дважды показывался якобы неудачный процесс подъёма штандарта, а затем в эфире демонстрировался уже крупный план флага.

то, что его в конце все же подняли доказывает, что с этим не было проблем?
И так, мы прошли стадии:
Флаг не поднялся
Этот не тот флаг
Это не то время
Флаг поднялся, но не до конца
Флаг поднялся, но с проблемами

Эх, как же тяжело с правдорубами.... Все новая и новая правда всплывает
да мне как-то пох. пруф дал, дальше сам разбирайся. фейк в чем?
демонстрация флага в далеке ж сказано было выше, что монтаж.не заметил?
Какой пруф? Желтую газетенку, где ученый выебал журналиста? Охуенный пруф.
я не виноват в прессе россии или?
На кадре больше напоминает приспущеное положение - 1 высота флага над платформой. В полном должно быть 2-3.
Он явно не на середине, как пущит желтые сми и явно не опущен, как говлрит имебал.
На 3 сантиметра он ниже или нет чем надо - ну это пиздец нашли тогда новость.
По маркеру примерно метра не хватает, если сравнивать с ростом человека.
Там флагшток с пикой наверху. На скрине с зумом как раз и видно, что это этой пики и не хватает до конца.
видно?
Их аргумент это все имебал фейки показывает. Все. Больше нет.
Где ловили, фантазер? Если фейк изначально прикол типа героев Новороссии, то вы ж даже не различает что это юмор
Касательно же заминусования, тут всё работает вот так:

Люди пытаются понять, кто "за наших", а кто "против наших".
Того кто "за наших" плюсуют, того кто "против наших" минусуют. И всё, не вникая в то, что он там говорит. Не важно, что он там говорит, сила аргументов, жезезность пруфов и авторитетность источников.
Не соглашусь.

По опыту агитации, имеющих политические взгляды - меньшинство.

Я сам конечно часто не вычитываю всю дискуссию, а только первое 3-5 комментов в ветке, и дальше плюсую по инерции, но если с чем-то не согласен, то плюсить-минусить не буду, а влезу с комментом "справедливости ради" (пример https://jr-proxy.com/post/4448058#comment21107224).

Точно так же как выше я не вижу поднятого флага, специально измерив по пикселям позицию. На самом деле ничего даже мерить не надо было, просто попросить у тебя более явный и бесспорный пример, где не надо будет мерять флаг 12 пикселей в высоту, чтобы понять где он.
У меня не было времени листать всю трансляцию, уезжать надо было. Ту фотку скинул, как первую, где увидел, что это та самая башня с желтым ободком рядом с часами, на которой стояли люди.
Я не про трансляцию вообще, а про то что "Имебал вбрасывает пропаганду". Другой пример ложного вброса, почище и побесспорнее, так сказать, чтобы я посмотрел и сказал "ты прав, был такой случай".
Мне одного этого примера хватило, чтобы увидеть перспективность этого занятия. Кинут в пруф желтую газету без пруфов, а ты копайся.
А в итоге все закончится опять вилянием жопой, что ну оно не так, но почти так. Так что можешь дальше считать, что имебал рупор правды, и никогда не постит откровенную желтуху или вбросы.
Ну а когда он напишет или запостит очередную хуйню, я не поленюсь ткнуть его в это носом в очередной раз.
Ну или пост о том, как клятые власти прессуют айти индумтрию. То есть про прессование мы расскажем, а про то что их схватили за жопу с железными доказательствами умолчим. Это чисто прием пиопагандонов.
Хотя может это не имебал делал, точно не помню.
Ну ты ведь понимаешь, что как дошло до того чтобы пруфнуть "сколько раз ловили", у нас два потенциальных случая на... сколько постов Имебала? Если побыть крокодилом Геной и сказать "пусть будет 100", то получается что Имебал правдив как минимум в 98% случаев, что лучше чем любой рупор пропаганды который я знаю - даже ТАСС привирает значительно чаще (стыдливо пряча враньё в колонку "мнения", мол это не мы, это наш источник), не говоря уже о РИА, или, прости хоспади, однополого брака "Звезды" и "Царьграда".
Чтобы стать лжецом - достаточно соврать один раз. Меня тут его реакция больше заинтересовала.
Когда вместо какого-то обсуждения или не дай бог даже отзыва поста как возможно недостоаверного ответ "да иди на хуй, мне не похуй что ли, что я там пишу?"
Чтобы узнать точно, сколько раз имебал вбрасывал недостоверную информацию, надо перелопатить все его посты, что является задачей трудновыполнимой.

Но в целом я согласен с высказыванием максима о том, что в полит джое периодически вбрасывают жёлтую или непроверенную информацию, если это негатив про РФ/Гэбню/китайцев/etc или наоборот позитив если это про что-то, противостоящее РФ/Гэбне/китайцам/etc. Ни о какой нейтральной и осторожной подаче только проверенной информации речи не идёт даже близко. Я в прошлом несколько раз выступал с замечаниями к такому подходу, и реакция обычно следующая - минуса и фразы в духе "репутация у них такая".

Из недавнего сомнительного - посты про хабаровские митинги, где на вторую субботу вышли 100к человек, ссылаясь на оценки МВД. На просьбу указать источник - тишина или оценки от предполагаемых участников с земли и на глазок. На записях с квадрокоптера, сделанных В ПОЛЬЗУ митингующих - толпа большая, но явно не 100к. Для сравнения есть недавний митинг оппозиции в Беларуси, где вроде бы 25к человек насчитали. И вот когда в официальной пропаганде митинги замалчивают или занижают количество митингующих, это как бы плохо и мы это порицаем. А когда количество митингующих завышается, пусть даже с благими побуждениями поддержать людей - это уже типа норм, эту информацию большинство комментаторов принимает без критики.
> сколько раз

Да я хоть один пример просил, но вот не вышло.

> в полит джое периодически вбрасывают жёлтую или непроверенную информацию

...и поэтому он плохой, и все мы плохие?

> "репутация у них такая"

Это не репутация - это уже статистика, что негатив про власть в РФ рано или поздно подтверждается.
> Да я хоть один пример просил, но вот не вышло.
А выше ты уже говорил про "сколько раз ловили?..".
> ...и поэтому он плохой, и все мы плохие?
И поэтому у местного населения критическое мышление однобокое. В одну сторону очень придирчивы, в другую - очень доверчивы. Это плохо для самих людей в первую очередь, для качества дискуссии - во вторую. Мне нравился подход коки в своё время - он собирал и публиковал информацию, какую найдёт, но не делал быстрых и однозначных выводов, позволяя людям самостоятельно решить, что они об этом всём думают. Так в общем то и должно работать идеальное СМИ в вакууме - подавать исчерпывающую информацию без эмоций и без симпатий к одной из сторон.
> И поэтому у местного населения критическое мышление однобокое. В одну сторону очень придирчивы, в другую - очень доверчивы.

Это не проблема критического мышления, это, как уже говорилось, проблемы статистики. Совкодроты и ватники почти всегда пиздят, поэтому к ним применяется повышенная планка, чтобы им поверили. Негатив в сторону властей РФ оказывается чаще всего правдой, поэтому его планка понижается до того уровня, на котором обычно подтверждение достаточно. Люди не любят ошибаться, поэтому обычно фильтруют источники замеченные в пиздеже и повышают планки к фактам, которые кажутся им невероятными. Если ты хочешь доказывать непопулярную точку зрения, с высоким порогом недоверия, нужно быть готовым к более высокой планке.

> Мне нравился подход коки в своё время

Тот самый кока, который перебанил кучу народа, включая морса-вампира, за то, что в итоге оказалось правдой? Охуительный подход.
Меня бы тоже тогда забанили, потому что я бы точно так же высказался, что официальной российской линии верить надо с точностью до наоборот, что и оказалось верно. Но работа, мать её, плотно держала за жопу, не дав влиться в дискуссию, что и спасло.

> Так в общем то и должно работать идеальное СМИ в вакууме - подавать исчерпывающую информацию без эмоций и без симпатий к одной из сторон.

Этот идеализированный подход конечно прекрасен в теории, но его никто не будет читать.
Современное СМИ работает у читателя заменителем совести, а также информационным триажем - фильтруя из повестки неважное, и вынося на глагну важное. ВСЯ информация нужна только отраслевому специалисту в вопросе поднятом инфоповодом, СМИ напечатает только выводы этого специалиста переведённые на повседневный язык.
> А выше ты уже говорил про "сколько раз ловили?..".

Это не я, это мне пытались это сказать. Но ни одного прямого примера так и не было, была одна хуйня с флагом, спорная, и честно сказать, просто неважная хуита. Я ожидал большего от критиков у которых имебала "сколько раз ловили" - возьми любого совкодрота, я обязательно найду хоть один коммент где он отчаянно пропизделся, но когда дело коснулось имебала, ни поста ни коммента так и не было предъявлено, что показывает, чего стоит эта критика.
MistSon: Вот вам тезисы, которые Вы скорее всего встретите в диалоге с коммунистом. Никакой качественной оценки, выводы делайте сами
почтиМАГ: РРРРРЯЯЯЯЯЯЯ, ОТСТАЛЫЕ ИНТЕРНАТОВЦЫ, ПРОПАГАНДА, СТОЯЩЕЕ ПРИДУМАЙТЕ
"максимум" тут каждую неделю в коментах срачи по коммунизму с нормальными доводам
Бывал я в этих срачах. Местные историки были в шоке с того, что оказывается это не Ленин сверг царя, что была еще и февральская революция, а Советско-Польская почему-то шла на территориях современных Украины и Беларуси
Спасибо, блеванул.
Это не коммунисты, а долбаебы
Зачем два раза одно и тоже написал?
Перелогиниться забыл.
Это мысли вслух.
Точняк, спасибо. Забыли добавить в бинго пункт "это был не настоящий коммунизм!"
это неправильный социализм! мы построим социализм с человеческим лицом!!
А других коммунистов у тебя нет!
Ну разве что пункт про "все боялись" более-менее. Обезьяны с гранатомётом любой забоится. Но все забывают, что "бояться" ≠ "уважать"
Для дибила это одно и то же. Им даже в голову не приходит мысль о уважении не основанном на страхе.
Для дебила, не признающего равноправных договорных отношений. У таких абсолютно все отношения между субъектами обязаны быть иерархическими, то есть, всегда кто-то в иерархии выше, а кто-то ниже. Начиная от семьи и заканчивая международными отношениями.
А сама иерархия держится на страхе перед верхними и втаптывании в говно нижних.
Да и не боялись то особенно. Американцы сколько угодно могли свергать неугодные правительства, а Израиль нести учение сиона арабам, а СССР мог только грозно обличать военщину, ну и подкидывать коммунистической помощи (без особого успеха) и исправно продавать нефть и газ на запад.
скорее ссср очень сша боялись. В афган же вторглись потому что могучие умом мужи политбюро по правде думали, что там сша создаст еще один агрессивный антисссровский блок. Да и ракеты средней дальности стояли в 5 минутах подлетного времени, никто бы обосраться даже не успел в москве
Афган в первую очередь был связан, да и сейчас тоже, с контролем наркотраффика.
"еще один агрессивный антисссровский блок"

Сколько выстрелов по СССР в итоге произвели эти блоки?
Американцы сколько угодно могли свергать неугодные правительства

Такие как на Кубе и во Вьетнаме
Американцы Вьетнам и бомбили и сержант Келли резвился, а что делал СССР, выставил США ультиматум? Оказывал помощ в тихую, а не гордо и открыто. Ну а Фидель это глыба, матерый человечище, одна борода чего стоит.
А что, в Афгане американцы выдвинули ультиматум? Или они тоже осудили, сказали как это плохо и нехорошо, и втихую оказывали помощь?

Хотя в какую нахуй тихую, весь мир знал, кто там кого поддерживает и поставляет оружие.
Ну так то американцы а совок которого все боялись. И спортсменов на олимпиаду не прислали (или прислали, не помню уже)
Спортсменов не прислали 50 стран, и по хорошему поводу (военная агрессия в Афганистане).

После чего совок и сателлиты (и то не все) по совершенно надуманному поводу (якобы им не обеспечивают безопасность, лол что?) не прислали команду на олимпиаду 1984.

Кто в итоге боялся?
Строго говоря, основной страх был в первые годы создания Советской России, т.к. страны запада опасались "пожара мировой революции" (что собственно отражалось в т.ч. на улучшении жизни рабочих). Дальше началась работа Коминтерна и тут сложней сказать, его опасались или просто их раздражала пропаганда среди их граждан. Ну дальше была антикоммунистическая пропаганда в собственных странах где пугали своих же граждан. Хотя подозреваю исключительно ради политических очков и возможности развивать ВПК без лишних вопросов, но у верхушки непосредственного страха перед СССР, предположу, что не было
>Строго говоря, основной страх был в первые годы создания Советской России, т.к. страны запада опасались "пожара мировой революции"
Да нет, не было. Как раз в первые годы после создания любой страх и пропал, когда главный коммунист мира В.И. Ленин в главной коммунистической стране мира признал несостоятельность коммунистической идеологии и вернул капитализм, начав НЭП.
> Строго говоря, основной страх был в первые годы создания Советской России, т.к. страны запада опасались "пожара мировой революции" (что собственно отражалось в т.ч. на улучшении жизни рабочих).

В первые годы советской россии под руководством сумрачного гения Ульянова в советской россии вспыхнул дикий голод, от которого её спасли... страны запада!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи#Деятельность_в_Советской_России

> Дальше началась работа Коминтерна и тут сложней сказать, его опасались или просто их раздражала пропаганда среди их граждан.

Её запрещали по одной простой причине - большевики были обычными террористами по своей сути (читай Ленина - сплошное требование бомбить, уничтожать, обливать кислотой, брать заложников, расстреливать без суда и следствия, просто по причине принадлежности к иным взглядам (включая иные левые взгляды) или просто к госслужбе), и их пропаганда, не стесняясь этого слова, требовала объединяться и проводить террор. Такую пропаганду запрещали совершенно заслуженно.

> Ну дальше была антикоммунистическая пропаганда в собственных странах где пугали своих же граждан.

После того что совки натворили в мире, грех было не пугать. Они принесли террор и репрессии всюду куда смогли дотянуться. Это было мировое зло как оно есть, ИГИЛ 20-го века и с ядерной бомбой. Ни одной пугалки даже не надо было придумывать - всё они были настоящие.

> Хотя подозреваю исключительно ради политических очков и возможности развивать ВПК без лишних вопросов, но у верхушки непосредственного страха перед СССР, предположу, что не было

Отношение к СССР никогда не было страхом. Это скорее была смесь из брезгливого отвращения и жалости - мировая дипломатия после войны наконец объединилась в желании не терпеть ложь и лжецов, и советская дипломатия совершенно заслуженно приняла это на свой счёт. В СССР правильно видели бомжа, который делал вид что он богатый и умный. Ему честно хотели помочь, но с ним сложно было находиться рядом, а ещё он периодически срал в подъезде, утверждая при этом что он жертва, и вообще, почему если всем можно срать в доме, то ему нельзя? То что все срут в унитаз, а не в подъезд, объявлялось двойными стандартами, ибо в доме значит в доме.
> мировая дипломатия после войны наконец объединилась в желании не терпеть ложь и лжецов

наивность этой фразы зашкаливает.
Но ведь совок действительно развалили враги. Вот только эти враги и их потомки сейчас являются депутатами едра (совпадени? да, совпадение).
Когда паразиты были вынуждены упразднить чеки внешпосылторга, чтобы не вызывать гнев народа, тогда и кончился СССР, потому что для паразитов и подпаразитовиков весь смысл совка был в магазинах "Березка", чтобы жить в совке, но чтобы и колбаска была и икорочка.
О, маца!
Если ты строишь замок из говна на берегу моря, надо понимать, что его рано или поздно смоет волной. Есть ли смысл говорить, что волна была из Америки, или строитель понемногу подворововал говно, если результат изначально был предсказуем?
Когда у тебя в стране одни враги - так и получается.
Романовы заслужили, как начали с убийства невинных, так и закончили. Только больно жестко вышло, но коммуняки - животные, хули с них взять.
Ну, может имеется в виду, что жену/детей убивать не следовало. А так-то да, самого Николашку жалеть не за что (что тем не менее ничуть не отменяет остальные 24 пункта).
Не равняй всех под одну гребёнку, Ленину было выгодно устроить показательный процесс, по итогу которого расстреляли бы Николая с женой, но выслали бы детей с родственниками за границу. Однако местные коммунисты (там где царь содержался) решили, что мы сами с усами и имеют полное право царя кокнуть.
"коллективизация началась при царе". Сильно. Видно сразу новый светлый ум в нашей палате
Да, сразу видно, будет среди вас топовым марксистом. Все предпосылки имеются.
Кажется, ты не знаешь, в чём суть таких бинго.
Разговоры с картинками, мои любимые разговоры
Тащемта Столыпин наоборот пытался в антиколлективизацию, вырвать крестянина из общины и сделать фермером, пусть и в тогдашних реалиях РИ.
В первом комментарии в посте ты пишешь:

Развеиваешь мифы про социализм и СССР, бьёшь фактами, но приходит школьник MistSon, и опа, "ви фсё врете, а коммунисты говорят только так"

Твои факты:

1) Вы детишки
2) СССР развалился по множеству причин (та ладно).
3) Жидкий сарказм про "кровавый режим".
4) Мимо кассы, это не я сказал, это ты сказал
5) Я вас презираю, это не совок, это папередники и вообще, ВОТ ПРИ ЦАРЕ!


Ну ты прям уделал всех своими железными аргументами!

Я раньше думал, что более отсталых людей, чем в Яватнике быть не может. Но марксистский кружок просто превзошел его на голову.
Соревнование блядского цирка с парадом уродов.
Чувак пишет "почему-бы", а уже лезет в обличители неграмотных.
Окей, туше.
30 лет прошло, может уже хватит вспоминать СССР как светлое и чистое. Давайте решать современные проблемы. Но ... Нет.
Вот смотрите, тут надо было сделать вот так!
*Хорошо что это уже не проверить было бы оно лучше или проебалось как все остальное, но задним умом то мы все умные, одна беда, похуй на события прошлого когда гангрена из за гангрены коррупции и пр. Ноги у государства отвалились, будем дальше говорить о мертвом нежизнеспособном режиме из далекого прошлого на который всем адекватным людям плевать, ведь их волнует сейчас и завтра а не позапрошлый год...*
>Нормальные коммунисты\социалисты
Постсовок живет прошлым, поэтому одни восхваляют его другие борются, хотя все уже давно сгнило, умерло, забыто.
Еще один юноша со своим максимализмом.
Ну тогда вопрос почему идея популярна и почему не побеждается другой идеей.
Потому что она очень простая и приятная. "Капитализм меня ограбил, нужно всё отнять и поделить". Очень здорово, кто же откажется от такой идеи.
Только вот идея в простых головах не в том сто бывсе жили хорошо, а в том что бы условно "я" жил хорошо, а тот кто больше трудился не жил лучше меня.
Как будет угодно.
И постишь посты как в РИ было плохо используя дешевые популистские приемчики про "удалось не стать проституткой" или как ты там выразился. При этом полностью игнорируешь факт того что прошлое всегда по многим параметрам хуже настоящего и будущего, потому что развитие идет поступательно вперед. Даже в сраных странах третьего мира, в той же азии сейчас значительно лучше чем 100 лет назад, по всем параметрам.
Так что я в тебе вижу дешового популиста которому в сердце въелся мертвый режим и который не хочет что то сделать для современностт, для решения нынешних проблем, но с любовью дрочит на совок.
"При этом полностью игнорируешь факт того что прошлое всегда по многим параметрам хуже настоящего и будущего, потому что развитие идет. Даже в сраных странах третьего мира, в той же азии сейчас значительно лучше чем 100 лет назад, по всем параметрам.поступательно вперед."

Ну точно так же делают антисовки, сравнивая 2020й и 60-е. Как реально можно не замечать, что они используют ровно одни и те же приемы?
Эм, а кто не замечает? Факт то в том что оправдывать и защищать совок занятие глупое и бессмысленное, ибо он мертв. Я еще могу понять коммунистов которые топят за сами идеи коммунизма и социализма. Но за неудавшийся, во многом отвратительный режим, создатели и дети создателей которого уже давно мертвы, это выше моего понимания. Какой то верх политической некрофилии.

Впрочем есть объективные элементы политического и социального устройства общества которые более чем можно сравнить. Например та же свобода выбора деятельности проистекающая из свободного (как бы он не был несвободен) рынка трудоустройства, при совке в любое время ты не мог работать на себя ибо предпринимательство ни ни, ну или почти не мог, я очень давно касался этой темы, оттепели хуеттепели и все такое. Ныне же да хоть камвхорь, или свистульки из глины делай и продавай и пр.
"Факт то в том что оправдывать и защищать совок занятие глупое и бессмысленное, ибо он мертв."

Ну обсирать его, видимо, точно не бессмысленное, раз уж тут люди на этом практически специализируются.
Или дай угадаю "это другое"?

"Ныне же да хоть камвхорь, или свистульки из глины делай и продавай и пр."

Для большинства людей, кто дрочит на совок - выбор это либо огромная клизма, либо бутерброд с говном, потому что живут в местах, где работы толком нет, а если есть, то только два подобных варианта.
Тоже самое касается свободы перемещений. Свобода перемещения есть, а денег на перемещения нет.

Касательно же того, что мол вот у каждого машина и холодильник, не как в совке! - так бля ты сам же сказал, 50 лет технического прогресса прошло, я в своем кармане таскаю телефон, который купил за четверть ЗП, и который в 5 раз мощнее чем мой ПК 20 лет назад.
Как уже было замечено не раз. Если из уравнения убрать совкодрочеров, то резко пропадут те кто обсирает совок. Причина и следствие.
Примеры из истории когда группа людей целенаправленно превозносила что то и убеждала всех что "это хорошо" культ личности сталина.
Из современности победобесие.

Так что я искренне считаю что людей которые дрочат на совок надо ограничивать, потому что ничего хорошего из этого не выйдет.
При этом я не против социализма. Вперед, пожалуйста, я только за. Но дрочить на совок и убеждать всех что там был чуть ли не рай, увольте.

А при советском союзе была свобода, только не сразу и не для всех, я в курсе. Давай не будем. В большинстве случаев то, что кто то не может выбраться из говна это его проблема и его заслуга.

На это я могу ответить тебе что в америке тех лет количество авто и холодильников на душу населения было побольше чем в совке. Да и как итог автопром совка мертв потому что не конкурентоспособен даже на собственном рынке...
Хуясее, у тебя 20 лет назад комп был, буржуй. У меня 20 лет назад были книжки и каша без масла.
Если из уравнения убрать совкодрочеров, то резко пропадут те кто обсирает совок. Причина и следствие.

Ну давай, сравни, сколько на реакторе постов "совок заебись" и сколько "совок хуита".
А те самые ваши вымышленные "совкодрочеры" - это просто ребята, которые недоумевают над хуитой про миллиард расстрелянных лично сталиным, победу вопреки и ЗП в один доллар.

"На это я могу ответить тебе что в америке тех лет количество авто и холодильников на душу населения было побольше чем в совке"
Их и сейчас больше в америке чем в РФ.
Да и как итог автопром совка мертв потому что не конкурентоспособен даже на собственном рынке...
Российский тоже неконкурентоспособен даже в своей стране. Кое-как живет только за счет дотаций и конских пошлин.

А 30 лет прошло. Это половина времени, что был совок. Только вот совок еще при этом еще и появился после ПМВ, гражданской, а потом сразу же залетел в ВОВ, после чего ввязался в холодную, космическую гонку и гонку вооружений.

А у нас тут сиди да развивайся, никто не мешает. Там где супердостижения-то без социализма? Покажите плез? Единственное достижение - в том что появился Китай со своей сверх дешевой продукцией, которую может себе позволить почти каждый.
Начнем с того что появились те кому неприятен совок не на пустом месте, как банальный пример на реакторе пара тройка человек имели репрессированных родственников, ну с их слов. Второе есть люди которые не предвзяты и когда несут радостную чушь про совок тм неприятно потому что это лож. И пр.

Ну так о чем и речь, совок просто нежизнеспособен был, потому и сдох. Автомобилестроение для народа просто один из примеров.

Да, не мешает) смешная шутка. Мешают две вещи, дураки и воры.

В общем я не вижу смысла в продолжении общения бро. Мне просто наскучило.

Резюмируя, совок был диктатурой которой было в общем и целом плевать на людей, страна в которой почти все работало в первую очередь на оборонку. Он развалился потому что был просто нежизнеспособным по итогу и жалеть о нем бессмысленно. Надо работать над настоящим а не дрочить на прошлое. У меня все. Отвечай, не отвечай но я на этот тред забил. Удачи.
Я лично видел на своих глазах, как за 15-20 лет телефон и ПК из ебать какой роскоши и понтов превратились в устройство, которое есть у каждого нищеброда, а мне тут рассказывают блядь, что мол 70 лет назад холодильник или авто было очень сложно купить и сравнивают мол в РФ то может почти каждый позволить.

"Второе есть люди которые не предвзяты и когда несут радостную чушь про совок тм неприятно потому что это лож."
Но когда тебе неприятно, когда лгут и несут чушь про миллиард расстреляных - это ты ватник и совкодрочер, окей окей.
Мне тут затирают, что страна без социализма была бы раем на земле и первой экономикой мира.

Ну вот она уже 30 лет без социализма. Где рай на земле? Где первая экономика мира? Где хотя бы что-нибудь, чем можно было бы в этой стране вообще гордиться кроме своего прошлого? Покажите, плез.

Так может дело не в социализме, а в самой стране, не?
Дело всегда в людях, остальное вторично.
сейчас дело в аполитичных людях а аполитичных людей породил совок ибо простому человеку в совке на политику ни как не менял

совок хуйня потому что диктатура и херовая экономическая система

тут больше чем один шаг что бы нормальной страной стать
Эм, а кто не замечает?

Никто не замечает. Когда ты им тыкаешь этим, то в лучшем случае получаешь "вы не поняли, это другое", а обычно просто нихуя.

Ярчайший пример - это как они гыгыкают про "в совке был неправильный социализм", а потом ровно через секунду тут же кричат о том, что в РФ неправильный капитализм, и вообще одно только название.
http://old.reactor.cc/post/4452797#comment21132321

О, даже далеко ходить не нужно. Вот тебе охуенный пример "вы не понимаете это другого".
социализма хорошего не было ни где по этому оправдание что он якобы не правильный идет нахуй

а правильный капитализм это европа пожалуйста какие проблемы?
"Назло маме накачу за дидов. Имею право!"

Самому не смешно?
Ты бы лучше экономическую теорию почитал, а не марксистскую псевдоэкономическую чушь
В головах неграмотной молодёжи, которая "там не жила и не знает".
Ага, блек лайф меттерс
когда эту помойку перестанут у нас хотеть вернуть тогда и перестанем
Ты страдаешь юношеским максимализмом.
нет я объективно хейчу госконтроль производства и диктатуру
Ты субъект, ты физически не можешь объективно хейтить.
Если честно, то как-то не очень. Я чаще не другое натыкаюсь. например на тех, у кого наоборот родственников не репрессировали, и всё хорошо было.
ну как бы логично
тех, кого репрессировали, ты скорее всего не встретишь.
да и "хорошо" - понятие относительное, думаю у over 97% населения Северной Кореи тоже сейчас "всё хорошо" (а по факту другого просто не знают).
и в наших краях СССР многими вспоминается как "хорошо" во многом благодаря теперешнему пиздецу.
а что там другие "братские народы" об этом думают? тоже небось вспоминают как им было хорошо.
У меня прапрадеда раскулачили, при том кулаком он не был. Поэтому всегда ржу с историй про "ужасных эксплуататоров кулаков"
Вы так это бинго никогда не закончите.
По твоей логике террора и ГУЛАГа не было, или я просто не так понял твою мысль?
Был, я же их не зачеркнул.
Мне кажется ты не понял смысла бинго.
эсукабля
ты с далекого севера? или где это голодомора не было и прочее-прочее
Половинка же. Для меня этот пункт тоже спорный. Сам голод из-за фиговой администрации был. Намеренного уничтожения определенных народов, как ряд националистов выставляют - не было. Коммунистам было пофиг на нации, они ебашить могли всех.
А администрация откель назначались? Из Пентагона?
за порогом парткома?
Любой член парткома так же утверждался на верхах
А я и не утверждал, что усатый не причем.
а они и ебашили
в чем вопрос? они тупо ебашили мой регион
у кого там чего не было?
>Намеренного уничтожения определенных народов, как ряд националистов выставляют - не было.
Т.е. у крестьян зерно забиралось случайно. Хуевая администрация шла, шла, глядь в карман - а туда случайно зерно крестьянское залетело, а крестьяне без него потом умерли.
Что у вас с мозгом черт возьми. Выбросьте свое фрагментарное мышление в помойку. Один про назначение администрации из Пентагона, другой про случайно забираемое зерно. Я этой хуйни не утверждал и нихрена не оправдываю советскую власть.
ага, только киваешь на "администрацию" как на рептилоидов, которые случайно забирали всю жрачку.
Поделись дилером, плиз. Хочу тоже обладать такой широкой фантазией в додумывании чужих слов.
"Сам голод из-за фиговой администрации был"
"Намеренного уничтожения определенных народов, как ряд националистов выставляют - не было."
это кто писал?
Окей, давай тогда тебе разложу изложенное мной простым языком и отвечу на всё волнующее. Был голод? Был. Плохие управленцы в эпоху коллективизации к этому имеют отношение? Имеют. Их назначали из советского центра? Назначали, они не сами на пустом воздухе появились. Было изымание зерна у крестьян? Было. Были продажи зерна за границу на фоне голода? Были. Были множественные смерти от голода? Были.
НО
Был голод целенаправленным геноцидом украинцев просто потому что они украинцы и кому-то наверху не нравились, а потому советы занимались их намеренным истреблением? Нет, не был.
ты наркоман?
у украинцев забирают продукты питания до того момента, что они начинают жрать друг друга, а потом ты заявляешь, что это не намеренное истребление? это как евреев запирают в камеру с газом, а потом говорят, что это не намеренное истребление, это просто евреи плохо уживаются с газом и это не потому, что это кому-то не нравится.
Я рад что ты делаешь выводы, но в них отсутствует важное информационное звено, которое проводит линию между намеренным истреблением и "перегибами на местах".

Что первым делом сделало советское руководство? Постановление от 22 января 1933 (текст: http://istmat.info/node/38636 - оцени степень шизы про польских шпионов)

1) Категорически запретило выезд "за хлебом"(с), чтобы не дай бог никто не сбежал в места где есть еда.
2) Позже прикрываясь этой бумажкой, установило военную блокаду - со стрельбой, да, в лучших традициях коммунизма.
3) Установило полную информационную блокаду - запретило писать об этом и пускать на Украину иностранных журналистов, не позволило иностранным благотворительным организациям узнать о голоде и оказать помощь. Запрет употреблять слово "голод" установленный в 1932 году продержался до 1987 года.
4) Лично сралин требовал «обойтись без ввоза хлеба во чтобы то ни стало»(с). Поэтому несмотря на наличие возможности, помощь пришла только в 1933 году, и то только тогда, когда стало ясно, что сеять будет нечего.

Итого имеем: Запрет на помощь, информационная и физическая блокада, и отсутствие еды.

Вопрос только один: Имеет ли для жертвы значение, умышленно ли был осуществлён геноцид, или "ну просто так вышло, звёзды неудачно сошлись, и теперь тебе надо умереть"? Можно ли оправдывать второй сценарий и требовать отличать его от первого? Можно ли сказать что сралин не осознавал что творил?

Мой ответ - нельзя.
А есть скан постановления?
А то пишут в интернете всякое...
Там указан архивный шифр.
Но к сожалению этой описи в фонде нет онлайн.

Оригинал указан в исследовании: "Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. 1927—1939: Документы и материалы. В 5-ти тт. Т. 3. Конец 1930—1933. — М.: РОССПЭН, 2001."

Так что придётся прогуляться до РГАПСИ ножками, и там в читальном зале полагаю можно ознакомиться.
К сожалению РГАПСИ не в шаговой доступности.
Ну, у меня тоже. Придётся довольствоваться тем, что есть архивный шифр и перепечатка, и архивная запись соответствующая титульнику тоже есть.
> Вопрос только один: Имеет ли для жертвы значение, умышленно ли был осуществлён геноцид, или "ну просто так вышло, звёзды неудачно сошлись, и теперь тебе надо умереть"? Можно ли оправдывать второй сценарий и требовать отличать его от первого? Можно ли сказать что сралин не осознавал что творил?
Мой ответ - нельзя

Геноцид по своему определению это намеренные и осознанные действия, ставящие своей целью уничтожение людей по национальному/этническому признаку. Поэтому и разница существенная в оценке этой ситуации - расценивать действия советской власти как геноцид или же как преступление иного разряда. Называть же всё подряд геноцидом это всё равно, что называть всё подряд фашизмом - скорее популизм, чем желание дать точную оценку ситуации.
Есть такой документ, Конвенция ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.

В соответствии с ней под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на ее полное или частичное физическое уничтожение;
г) принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в среде такой группы;
д) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Здесь мы имеем чистейший геноцид, по признаку В, созданный на территории Украины совнаркомом украинской сср по приказу сралина.
> совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную

Это важный пункт, который должен выполняться прежде всего, а последующие а б в г д - только варианты его выполнения. Каждый геноцид сопровождается одним из пунктов абвгд, но не каждый случай абвгд относится к геноциду.

Большевикам было абсолютно насрать, умирают крестьяне или нет, какой они национальности, их интересовала власть и продовольственные ресурсы любой ценой. И их действия являются преступлением в любом случае и число умерших так же константно, просто квалифицировать это как геноцид нельзя, если нет каких-либо документальных свидетельств того, что у большевиков был план именно по этнической чистке, именно с целью уничтожения этноса.
> просто квалифицировать это как геноцид нельзя, если нет каких-либо документальных свидетельств того, что у большевиков был план именно по этнической чистке, именно с целью уничтожения этноса.

Они не знали, что обрекают людей на голодную смерть?
Знали.
Отказались от намерения это сделать?
Не отказались.

А значит "действия, совершаемые с намерением уничтожить", несомненно важный пункт, выполняется.
Это не так работает. Во-первых, это всё ещё не было их целью, знали они или нет, во-вторых, им всё ещё было безразлично, крестьяне какой именно национальности пухнут с голоду и едят друг друга, украинцы, русские, евреи, поляки, вообще насрать, зерно дайте. По крайней мере если нет прямых доказательств обратного, как в случае армянского геноцида или еврейского, где целенаправленно выискивали людей определённого этноса среди всех остальных и целенаправленно к ним применяли репрессии и документально засвидетельствовали свои намерения.
То есть это не геноцид, потому что под раздачу попали разные национальности, а не какая-то одна?

Ну дык это коммунизм, всем по геноциду.
Это не геноцид, потому что не ставил своей целью уничтожение каких-либо этносов за то, что они этносы, и как следствие, под раздачу попали разные национальности, потому что никто не делал никаких отборов. Нельзя относить к геноциду любое массовое убийство людей. Это как раз и есть тот популизм о котором я говорил. Голод был? Был. Погибла толпа людей? Погибла. Это было результатом действий властей, их паранойи, бездарности руководства и желания всеми силами скрыть проблемы? Было. Они являются виновниками ситуации и должны быть осуждены? Должны. И всё это без всякого геноцида. Но геноцид это волшебное слово, которое включает у слушателей повышенную жалость к пострадавшим, так же как обвинение кого-то фашистами включает повышенную ненависть. Скажи человеку что совки заморили голодом 3 миллиона человек - он тебе ответит "ну ок". Скажи, что это на самом деле был геноцид, и он сразу такой "какой кошмар, какие злодеи, убили целых 3 миллиона человек!".
У него сталин страну с колен поднял, о чем ты вообще, а справедливая и абсолютно честная скдебная машина к кулакам причисляла только плохих людей.
В бинго зачёркивают то что совпало, а не оставляют пустым.
Ну так там еще много можно зачеркнуть как бы.
Мне нет, составь свой если хочешь.
лол
>по подсчетам 2-8 миллиона украинцев, но дело в том что они не были украинцами, а просто там жили
ясно-понятно
можешь не продолжать
тебе может и затирают, а я здесь живу и наслышан из уст от уже покойных бабушки и дедушки куда делись остальные родственники
Ну как же отсутствие приказов? Опять?
Ты что?! Какие три голодомора... В 21-24 был дефицит и неурожай, в 30-33 по всему СССР так же, а не только в Казакстане, Белоруси и Украине. А послевоенный голод... ну, он у всех был. Так что никакой это не геноцид, а просто некоторые временные проблемы.(Это сарказм, если что)
в 21-24 еще и война была...
Ни одной строки/столбца/диагонали не взял - ты проиграл.
Тема мороженного не раскрыта
женой никого так и не накормили
собственно с одим я абсолютно согласен: раньше было лучше! и вируса не было и здоровье не хромало
...и все жили счастливо до самого расстрела.
Третий пункт самая дикая срань из встречаемых мной аргументов на просторе интернета, независимо от взглядов.
"Я там жил, там было заебись", "Я там жил, там было хуево", "Ты там не жил, поэтому хейтишь", "Ты там не жил, поэтому тебе нравится."
Однохуйственно, совкодрочер или совкохейтер ты, попытка выставить свой индивидуальный опыт как общий для всех - это рак логикического мышления и логической аргументации. Призыв к субъективным чувствам отдельного человека и не более.
Только коммунисты всё возводят в абсолют.
А если не согласен, то ты совкодрочер.
Попробуй не вставить свой личный опыт, когда тебе доказывают что еда в СССР была едой, а ты помнишь как давился этим говном, и как все потом дристали регулярно.
Пройти мимо / послать / сослаться на то, что индивидуальный опыт этого агитатора и его слова (лгать может каждый, особенно в интернете) ничего не значат.
Фломастеры разные и прочее-прочее. Копрофилам тоже говно нравится, и с этим ничего не поделаешь - только и будете друг с другом спорить о вкусах, грубо говоря.
Все же у тех кто там жил - преимущество в виде опыта. Те кто не жил должны пруфы накидывать.
Вот только статистика говорит что около 70% пользователей - Россияне, на сколько я помню.
Камон, тейк про расстрелянных родственников это прямая отсылка на дебаты, где Рудой в открытую говорит "Моего деда-священника расстреляли, но мне пох..."

Слушай, иди нахуй, реально.

Детсадовский сарказм ни разу не аргумент.

- Ты обосрался.
- Ой, да, конечно, я обосрался. Всю Москву обосрал. Прям четыре вагона говна из меня вышло. И вон то собачье на газоне - тоже моё.

И ты можешь сколько угодно пениться, но говна в штанах это не отменяет.
Да как же я могу на хуй пойти, если вы на нём сидите и слезать не хотите?

Я ещё ни одного поста с адекватной критикой коммунизма не видел. Только хиханьки и горы трупов.

Вас деградантов никогда не смущает, что по вашей логике, половину страны нахуй вырезали, а вторая либо унтерменши с КГБ-шниками или просто нахуй испарилась?

"Да меня лично расстреляли и матерью накормили"
А меня не расстреляли и никого из моих родственников, друзей и родственников друзей не расстреляли.
Они жили при нормальном коммунизме.
Хотя вру, не жили. Они жили при его "стройке". Потому что коммунизм это суть утопия. Только с другим путём.

И как удобно вы долбоёбы вспоминаете только хорошее из царской России и только плохое из СССР. Вон уже и кулаки хорошими стали.
А революция так, от нефига делать произошла. А потом откуда-то из варпа достали производство, образование, медицину, науку, культуру и тд. И всё это дожило до 21 века, несмотря на то что "клятые совки всё сломали".

Вы блять хуже коммунистов, которых хаете. Они просто идеологические болваны, а вы топите "за правду", но смотрите только на одну часть проблемы и напрочь отрицаете всё остальное.
Коммунист бинго:
-Революция
-Установление диктатуры пролетариата
-Отмена частной собственности
-Уничтожение классов
-Организация планового производства
Электрификация, индустриализация и коллективизация
Актуальна для РФ только индустриализация.
Хуита ваше бинго
Коммунист бинго СССР развалили враги J «Сталин страну с колен поднял» «Ты не жил там, ты не знаешь» Коллективизация была вынужденной мерой «Нас все боялись!» С 1 «Сталин не виноват. Это перегибы на местах» - / Красного террора не было ^ * Ужасы 90-х это исключительно вина либералов ^ *
Бля, чёт знакомая фигура вырисовывается...
Доктор, откуда у вас такие картинки?
Коммунист бинго СССР развалили враги «Сталин страну с колен поднял» к «Ты не жил там, ты не знаешь» к. Коллективизация была вынужденной мерой к. «Нас все боялись!» к. «Сталин не виноват. Это перегибы на местах» - / Красного террора не было ^ * Ужасы 90-х это исключительно вина либералов ^ *
Это Брестский мир за победу уже считается? Или где еще совки выиграли?
Сами - хасан/халхин-гол и финскую. Остальные либо выиграли в составе коалиции, либо продули.
Дробить вторую мировую войну не стоит. Финская война ее составная часть. Халхин-Голе и Хасан это тоже скорее приграничные конфликты передющие второй мировой войне, сомневаюсь что автор имел вввиду именно это, когда писал "Две войны".
Ну вообще то в нашей историографии как раз финскую и великую отечественную как раз разделяют. Так что вот вам и 2 войны. Халхин-гол это вообще скорее Монголо-Японская война, мы там чисто "по дружбе" оказались, а Хасан да, чистый приграничный конфликт
Не существует "Великой Отечественной Войны", это пропагандистский конструкт который существует исключительно на територии современной России и сателитов. Его придумали специально, чтобы исключить СССР из списка агрессоров начавших Вторую Мировоую Войну. А СССР безусловно был агрессором: Напал на Финляндию, разделил с немцами Польшу. Если мы с вами обсуждаем реальную историю, а не советсуие мифы, давайте ограничимся Второй Мировой Войной.
И тем не менее в нашей реальности и историографии СССР и России эти моменты принято разделять. Детей учат что это 2 разные войны. Дофига людей выросло с этим фактом. Так что или меняй все учебники по истории в РФ или признавай что люди воспринимают эти 2 конфликта как разные войны, а не часть второй мировой.
Мы говорим про что "принято", что "учат детей в школе" или что на самом деле реально и признано всеми участниками? Вот Северная Корея показала по телевизору что они выиграли чемпионат мира по футболу, они вот считают так и дети так учат у них в школе, мне теперь тоже надо оперировать этой чепухой когда я про футбол говорю?
Людям похуй что было на самом деле. Но им обычно не похуй на то что им вбивали 20 лет, и они считали это правильным действием. Вот так и получается что если стране 70 лет вбивать в головы что была ВОВ и была Финская. То страна так будет считать. А все кто считают по другому просто говно и разговаривать с ними не о чем. Короче прежде чем вставать на тумбу, и кричать о том "как оно все было реально" убедись что тебя хотят слушать. И если нет, это будет еще хороший вариант для тебя. Могут и побить, в том числе и ногами, а потом еще и статью приписать за осквернение памяти
Ты мне угрожаешь храбрый интернет воин? Боюсь боюсь. Я тебе так скажу, мне вообще пофиг что ты там себе всесте со своими друзьями нафантазировал.
Ты меня спрашиваешь я отвечаю. Ты пришел ко мне за знанием и я тебе его дал, распоряжайся им как считаешь нужным, мне все равно.
Я тебе не угрожаю. Я кстати сам с тобой согласен. Но я как бы бываю за окнами домов и общаюсь с людьми что там ходят. В отличии от тебя. Твое мнение нахуй никому не нужно, в жопу его засунь. И плевать что по этому поводу думает остальной мир и 2% говна (С) Соловьев (это он про интеллигенцию). Вот так и получается что ты или подстраиваешься под остальных, или идешь нахуй. И это как я уже сказал еще хороший вариант для тебя будет. Ну есть правда еще один, устраиваешь революцию, меняешь всю систему образования, переделываешь все памятники войне в стране, чтобы там не про ВОВ, а ВМВ говорилось. И лет через 80 может что и получиться изменить в головах людей. Как говориться дерзай
Я не в твоем мире. Я в Украине, тут нет т.н. "ВоВ" в истории и даже не смотря на все сложности и повороты, маловероятно что появится.
Правда? Мальчик, ты нихуя не понимаешь как люди живут и как у них сознание построено. Как я уже сказал в жопу свое мнение засунь. И да Донбас вам хорошее доказательство тому что я сказал. Там как рас те самые "простые ребята" про которых я и говорю и устроили все.
На Донбасе кадровые русские войска. "простые ребята" и "шахтеры купили танк в военторге" это сказки.
А это уже все не важно. Важно то что эти люди учат о ВОВ в школе и считают это правильным делом. Ты реально не понимаешь что такое 70 лет промывания мозгов всей стране и на что после всего этого способны эти люди. Вот на такое они способны. И это еще по людски что называется обошлись.
"и считают это правильным делом", "еще по людски что называется обошлись" - что ты несешь? Там есть два вида русских солдат: тех кого прислали и тех кто приехал подзаработать. Никто там ничего не считает. И обошлись они ровно настолько насколько им позволили.

Ты уже начинаешь нести чушь. Ты ввязался в обсуждение не подготовленным. Твои аргументы оказались недостаточны и ты теперь пытаешься найти место где ты прав. Ты нигде не прав. Ты не понимаешь что происходит в Украине, ты не понимаешь что происходит в России.
нет, это ты мальчик. Ты нихуя не знаешь как живут люди. Масса, большая масса. И именно поэтому тебе кажется что я не знаю как живут в России и на Украине. Потому что те розовые сопли что ты там себе навыдумывал они ими и останутся. А реальность она другая. Работа за заводе, житье в 2 комнатной квартире 2-3 семьями и полное отсутствие перспектив. Плюс Гебельс ТВ. Тут только за скрепы и тому что в школе когда то учили и остается держаться. Что собственно и происходит. Донбас как отличный пример. Продолжай верить в то что там одни солдаты из РФ. Да я не спорю что они есть, но по сравнению с остальной гоблотой что туда понаехала, они реально ничто. А и этой гоблоте что-то рассказывать бесполезно, они тебя отпиздят просто так, потому что ты бандерская морда. И если не застрелят то только потому что считают себя хорошими и вообще верующими. Короче если тебя отпустят, то посчитают что сделали хорошее и вообще богоугодное дело.
Поэтому вы ребята всегда будете рабами, потому вы так страстно этого желаете. Лучше верить в страшилки и не поднимать голову, не высовываться, почитай "Премудрого Пескаря" Салтыкова Щедрина, это про тебя сынок.

По установленным фактам:
- Нет никакой Великой Отечественный Войны, есть Вторая Мировая Война;
- Основу войск Донбаса составляют кадровые войска Росийской Федерации.
То что вы там себе напридумывали, меня никоим образом не ебет.
Напридумывали как раз вы. Вам так проще все объяснять. Ну не могли же реально люди поехать на Донбас воевать за новоросию. А вот хуй, могли и еще как. Как раз такие которым 3 поколения ездят по ушам великой отечественной, без перспектив у себя дома и могли поехать. Причем в большом количестве. Да им помогали, да им дали оружие и технику. Но воевали они потому что их так воспитали. Воевали искренне, потому что ничего другого в их жизни нет. А такие как вы просто не хотите этого понимать, вам проще найти оправданий и поверить в них. Так что в своей сути ты не отличаешься от этой гоблоты что поехали умирать на Донбас. Ты такая же жертва пропаганды и собственных убеждений которые в тебя вбивали с детства. И таких как вы дофига сейчас на Украине. Не могу сейчас сказать что это плохо, но то что это приведет к чему то еще это гарантировать я могу. Возможно даже Донбас покажется курортом. Потому что именно это и происходит когда сталкиваются две идеологии и люди которым поколения ездят по мозгам пропагандой.
А теперь
ВМВ2, корейская, финская, афганская, вьетнамская....
Финская война это часть ВМВ2.
Афган выиграли точно? Корейскую и Вьетнамскую выиграли хотя даже не участвовали? Там где русских солдат не было как в Украине? Доблестный корейский летчик Ли-Си-Цин?
Объективности ради, такую же табличку можно составить про фанатов царской России, девяностых, эпохи Путина.
Объективности ради, коммибинго по объёму пиздежа и неадеквата будет вдвое больше минимум, в это много чего не вошло.

А так составляй конечно, критиковать никто не запрещает, я аггрюсь только когда ты начинаешь совок оправдывать, что, напомню, имхо должно стать составом преступления.
"Коммунисты плохие, если ты говорил о совке плохо тебя расстреляют"
"Оправдывать совок-преступление"

*где-то возле Эльбы слышен смех Геббельса.
Я не понял что ты хочешь сказать.
Совок очень часто критикуют как раз тем, что там ты можешь сесть, если сказал что-то, что не одобряет партия.
И сейчас антисовки оправдывают посадки людей за то, что не сказали что-то, что не обобряет партия.

Но коненчо же "вы не понимаете - это другое".

Ведь одно дело сажать людей, которые говорят о совке что-то не то
И совсем другое дело сажать людей, которые говорят о совке что-то не то
Ааааааааа, вот что до вас не дошло!

Ну вы даёте. Никто же не предлагает сажать за это. Сажать за слова в подавляющем большинстве случаев категорически неправильно, с этим никто не спорит.

Речь идёт о совсем другом систематическом подходе, а именно к требованию недвусмысленно маркировать советскую псевдоисторию и мифологию как псевдоисторию и мифологию - ведь не секрет что совкодрот обмазывается говном из фейков просто слоями, и на этом каркасе из засохшего дерьма построен весь его шаблон. Санкции наступают только в случае систематического игнорирования требования маркировать говно биркой "говно".

Тот редкий случай когда надо "сажать" (и карать в общем смысле) - это за более серьёзные вещи - отрицание террора, например. У нас, несмотря на явку с повинной чекистов-исполнителей, мудачьё продолжает отрицать катынь. Регулярное отрицание голодомора - вообще норма совкодротской жизни. Отрицание красного террора - или распространение фейка что он "был ответом на белый террор" - туда же. Отрицание большого террора, лично роли сралина в нём, и распространение фейка про "4 миллиона доносов" - туда же. И так далее.
"когда ты начинаешь совок оправдывать, что, напомню, имхо должно стать составом преступления"
"Никто же не предлагает сажать за это"

"надо "сажать" (и карать в общем смысле) - это за более серьёзные вещи - отрицание террора, например"
"Сажать за слова в подавляющем большинстве случаев категорически неправильно, с этим никто не спорит"

Так и знал что кто-нибудь тупой обязательно доебётся.

Сказано - в подавляющем большинстве случаев. Подавляющее большинство людей не настолько тупые, чтобы отрицать катынь, большой террор, и остальные проявления развитого социализма.

Чтобы у тупых, неспособных думать иначе чем надёрганными фразами, не возникало никаких вопросов, вот тебе полная форма: "Составом преступления должно стать циничное неоднократное игнорирование требования маркировать совкодротские фейки, а также отрицание эпизодов советского террора, репрессий, и геноцида".
"Подавляющее большинство людей не настолько тупые, чтобы отрицать катынь, большой террор, и остальные проявления развитого социализма."

А если я не отрицаю, но считаю что вы перегибаете до абсурда и что в СССР было и много чего хорошего и в какой-то мере революция пошла на пользу этой стране?
Меня тоже надо посадить? Или может перевоспитать? Что вы будете со мной делать, товарищ надзиратель?
Ну тут случай клинический, медицина бессильна. Иметь мнение не запрещено, иметь ужасно мерзкое мнение, в котором среди десятков миллионов бессмысленных убийств отчаянно ищется польза, тоже не запрещено.

Поэтому, кроме критики этого мнения, ничего.
Мы будем проводить репрессии в отношении тех, кто отрицает репрессии.
Верно подмечено. Репрессии будут беспрецедентными. Будем назначать принудительное посещение курса лекций. С доставлением в случае злостной неявки. До сдачи экзамена. Всё чтобы сделать из совкодротов людей.
И вызывать у них депрессии!
И тебя до сих пор не смущает то, что ты призываешь сажать людей, за отказ мыслить так, как считаешь нужным?
Ну это ты притягиваешь за уши.

Отрицание фактов никак не относится к мышлению. Точно так же как отказ помечать говно биркой "говно".

Я всего лишь считаю что необходимо пресекать опасные антинаучные заблуждения. Антипрививочники создают опасность эпидемий. Алкоголики создают социальную опасность везде где появляются. Совкодроты и другие религиозные фанатики террористических идеологий создают террористическую опасность. И так далее. Плоскоземельщики в этом плане попроще, например - они создают опасность только для себя самих, разъёбываясь в паровых ракетах. Ничего не делать с опасными - значит пренебрегать правом людей на безопасность, которое государство обязано соблюдать. Свобода выражения - свобода, право на безопасность - право, права > свободы.
"Ну это ты притягиваешь за уши."

Сказал ты и начал приводить антипрививочников и плоскоземельщиков. А потом начал сравнивать совкодрочечеров с террористами.
А до этого призывал сажать за "неправильные мысли и идеи" и дискредитировал чужое мнение.

Ну что тут можно сказать, тебя только твои-же репрессии и исправят.

Нарекаю тебя почётным Коммунистом-Совкодрочером, раз уж тебе так близки их идеи.
> Сказал ты и начал приводить антипрививочников и плоскоземельщиков.

По степени хватания за соломки и готовности поверить в любую чушь чтобы оправдать свои убеждения, совкодрот находится ровно на том же уровне, что антипрививочник и плоскоземельщик. До сих пор не могу забыть историю с фейком Трубицина, который отказались печатать все уважаемые издания, но каким-то образом он попал на сайт КПРФ, откуда радостные альтернативно одарённые совкодроты растащили его обмазываться на половину интернетов, и википедию вандальнули им до кучи, даже не думая чего-либо проверять.

> А потом начал сравнивать совкодрочечеров с террористами.

А с кем я должен сравнивать адептов террористической идеологии террористического "государства"?

> А до этого призывал сажать за "неправильные мысли и идеи" и дискредитировал чужое мнение.

Пиздишь. Отрицание фактов не есть "неправильные мысли". А мнения я никому не запрещал, даже тупые.

> Ну что тут можно сказать, тебя только твои-же репрессии и исправят.

Как мы от одного перешли к другому - непонятно, особая совкодротская логика.
А теперь объясняю, как работает либерализм и свобода слова.

Ты можешь спокойно говорить, что Гитлер был прав и евреев нужно сжигать. Приходит другой чел и говорит, что ты хуй, ты не прав и по полочкам тебя разъебывает.
И если за ним правда - то он легко побеждает.

А сажать за какие-то слова - это прямой путь к фашизму. Потому что сначала за одно сажают, потом к нему добавляется второе, третье, пяток десятое и прощай свобода слова.
> А теперь объясняю, как работает либерализм и свобода слова.

Свобода слова - совковый термин, в мире принят термин "свобода выражения".
И работает он очень просто, будучи свободой, он обязан перед любым правом делать двойное ку.

> А сажать за какие-то слова - это прямой путь к фашизму.

Видимо в Европе сплошной фашизм куда ни плюнь, потому что санкции за отрицание холокоста везде, или кто-то не понимает что такое фашизм.
А затыкая рты и угрожая посадками - ты стреляешь самому себе в ногу, ибо мыслепроцесс простой " если за тобой правда, то зачем тебе затыкать рты, которые говорят, что это не так?"

"Вот если ты прав и у тебя есть куча пруфов и аргументов, то нахуя тогда тебе затыкать кому-то рот и сажать несогласных с этим?
Может потому что никакой правды за тобой нет?"

То есть запрещая подобную риторику, ты сам же блядь и стимулируешь её появление и рост.
Хватит читать жопой и доёбываться до собственных домыслов.

Никто не "затыкает рты". Никто не делает это с "несогласными". С какого хуя вы это удумали? Хуй вас поймёт.

Требования два:

1) Маркировать фейки, псевдоисторию, и прочий мусор биркой. Пости его сколько хочешь. Бирку не забудь.
2) Сакнкция за отрицание террора. Точно так же как во всей Европе приняты санкции за отрицание холокоста, тенденция отрицания террористической природы и оправдания советских преступлений должна быть пресечена.

При этом я специально взял "сажать" в кавычки, чтобы вроде как было понятно, что это не буквально, но нет, из радостных ебанутых прёт "МЫ НАШЛИ НЕПРАВИЛЬНОГО ЛИБЕРАЛА, СЕЙЧАС МЫ ЗА НЕГО ВСЁ ДОДУМАЕМ, ОСКОРБИМСЯ, И УНИЗИМ В ОТВЕТ". Нехуй за меня додумывать то, чего сказано не было.
Про хруст франзузской булки забыли, и как упоительны вечера.
А где тейк "Самолёт тоже не сразу полетел"?
Граждане, а тут хэйтят сам коммунизм/социализм или его вид в СССР? А то я чет даже не сразу понимаю.
Ну у меня только про войну сошлось. Правда без "зато". Выиграли. Не без труда, но выиграли. А кто проиграл - должны были заткнуться, но чет не всех в этом плане заткнули. Всё остальное - чушь. Даже не знаю зачем так саркастически писать. Чисто посмеяться над очередным абсурдом. именно так.
Его вид в СССР.
Причём из позднего периода(или раннего, но только плохое) и с максимальным отрицанием того, что не всё было так плохо и многие, при этом всём, жили нормально и даже хорошо.
В таком случае странно всё вот это. Исходя из рассказов знакомых стариков, все они говорят про просто нереальное количество льгот всякого характера. На жилплощадь, доп. премии, надбавки за вредность и т.д. Сейчас такого и в помине нет.
Ну ок, а жопу газеткой подтирали. Зачем тебе льготы если ты зарабатываешь достаточно? Да и странно, что в коммунистической стране говорится про льготы, а не про привилегии за вклад в развитие коммунизма. Льготы это у рынка.

Из бесед с бабушками и дедушками. Они помнят стабильность и определенность в завтрашнем дне. Ты пошел учиться на инженера - будешь работать инженером всю жизнь не дуя в хуй. Но в то же время дед радовался тому что сейчас если чего то захотел - пошел и купил, а не изощряешься собирая пепелац.
Ну и очереди при дефиците никто в расчет обычно не берет. А дефицит это законное последствие плановой экономики.
Ебать ты вафел. Запомни мой юный друг, дефицит есть не законное последствие плановой экономики, а последствие планового вредительства. И кстати сейчас тоже я дефициты наблюдал - дефицит валюты. ВАЛЮТЫ КАРЛ.
Про льготы - ну я же про 80тые говорю. Конечно там уже половина политической верхушки переродилась в капиталистов.
Ну и еще один момент - сейчас ты не всё можешь купить.Вопрос в том - нужно ли тебе это реально. то, что сейчас ты можешь купить бананы просто захотев, в отличии от СССР 80тых и далее, еще не значит что они нужны для жизни. Тупо хотелка.
"последствие планового вредительства" - опять Обама? ну ну...
"что сейчас ты можешь купить бананы просто захотев, в отличии от СССР 80тых и далее, еще не значит что они нужны для жизни. Тупо хотелка." - если я чего то хочу - значит мне это нужно.
А ты со своими минимальными жизненными потребностями аля "не сдох сегодня - отлично" иди живи на картошке да соевом мясе.
> Вопрос в том - нужно ли тебе это реально. то, что сейчас ты можешь купить бананы просто захотев, в отличии от СССР 80тых и далее, еще не значит что они нужны для жизни. Тупо хотелка.

Тупо хотелка получать от жизни удовольствие, а не просто существовать. Если государственный строй способен обеспечить человека только самым самым базовым, что РЕАЛЬНО нужно для существования - то зачем он такой нужен? Ради чего? Ради кого?
Странный ты человек. Я вот получаю от жизни удовольствие обычно в познании нового, чтении, компьютерных играх, путешествиях по миру, повышением своих знаний и помощи тем, кому могу помочь. Но, видимо, бананы на хотелку важнее, да. И что смешно - государственный строй может тебе это обеспечить.
В обратку можно лишь сказать, что большинство сейчас лишь существуют, имея возможность приобрести что-то экзотическое за баснословный ценник. Ну и денег у них разумеется нет, зато есть "возможность". Глупо как-то.
действительно странный большинство такое а он странный
кто ты такой что бы говорить ему от чего он должен получать удовольствие

ни кто не говорил что россия збс
> Странный ты человек. Я вот получаю от жизни удовольствие обычно в познании нового, чтении, компьютерных играх, путешествиях по миру, повышением своих знаний и помощи тем, кому могу помочь.

Охотно верю, что только от этого, а всё мирское ты отбросил, и еда тебе вкусная удовольствия не приносит, и сексом ты занимаешься только чтобы ребёнка зачать и тд и тп. Бананы были просто примером. Примером того, что человеку нужны вещи за пределами базовых потребностей, чтобы ощущать себя человеком. Перечисленные тобой вещи это тоже "бананы", без которых ты спокойно проживёшь, которые ты так же в СССР получить бы в полной мере не мог.
а откуда деньги на льготы брались старики не рассказывают?

льготы на жилплощадь? Поподробнее можно?
В целом - бесплатно после очереди в 6 лет (тут повезло, бывало и по 10 стояли). Деньги же с налогов.
и хде же здесь льготы на квартиру? Поподробнее про них можно?
А что, халявная квартира - не льгота? Подвох как обычно - отработать на одном предприятии (в данном случае - медицина, особенно в текущей прямо развеселой ситуации).
а квартира которую ты снимаешь у частного лица тоже халява?
поздний период это планомерный результат тоталитарной помойки так что я не понимаю в чем проблема

я не вижу смысла топить за тоталитарную систему без прав человека без конкуренции в экономике с гос контролем производства
Накину еще говна на вентелятор
По моим наблюдениям, за совок топят 2 типа людей.
Дети, которые в нем вообще не жили, но наслушались красивых сказок о бесплатных квартирах и вкусном мороженном.
Старые пердуны 60+, которые на завалинке смачно вспоминают, как хорошо было, спиздить можно все что хочешь.
Примерно такое, слышу регулярно до сих пор: "А помнишь Сань, совхозная бочка с солярой, вся в чёпиках была, потому что мы чтоб спиздить соляру, постоянно дырки в ней сверлили, и эти дырки забивали чёпиками. Эээхх... А вот помнишь, тонну фуража за поллитра комбайнеры ссыпали, прям с комбайна. Всего за поллитра. Эээххх. Хорошо было."
Вот те, кто не был колхозным поленом и ватой, и живя в совке, хотел вырваться из него, до сих пор никак туда не хотят. Это практически все поколение 70-х.
По моим наблюдениям, за против совка топят 2 типа людей.
Дети, которые в нем вообще не жили, но наслушались ужасных сказок о дефиците и очередях. Старые пердуны 50+.
Наблюдение - не наблюдение.
Ну пускай, мне вот что странно, почему вы рассматриваете именно СССР, а не идеологию в целом? Я вот именно гос. устройство и идеологию смотрю, и вижу в них решение текущих капиталистических проблем. Естественно возникнут другие проблемы, но хоть не теперешний тотальный тупняк и звиздец.
На эту тему переломано столько копий, что я не вижу вариантов, как донести понимание до совкодрочеров.
Это как спорить с верующими, да это и есть спор с верующими.
Вкратце:
1. Экономика первична (она всегда и везде первична), идеология вторична. Идеология без экономического обоснования - или хуйня без задач, или поле чудес в стране дураков.
2. "С каждого по возможностям, всем по потребностям" - очевидный и неизбежный пиздец.
3. Почему марксизм проебался в США? Там не работал его главный тезис классовой борьбы - "рабочий всегда беднеет". В США, самой капиталистической стране на планете, рабочий, сука такая, богател. При дикой капиталистической идеологии. Все.
Спрашивали - отвечаем:
1. Тут согласен. Экономика действительно обуславливает быт людей. Правда, опять непонятно, к чему приплетаешь. Хуйня без задач и поле чудес - чистый текущий режим (капиталистический). Хочу ту херню порю, хочу эту. Основная цель - нажиться и стать монополистом. Добро пожаловать в страну. Ну без идеологии некоторым жить паршиво (всяким там SJW и т.п.). Херню придумывают и за херню борятся, беся всех налево и направо, доводя всё до абсурда.
2. Хз друг, я вот видел столько всякой херни, как присылают электриков-наладчиков на обустраиваемое производство, которые были чистыми гуманитариями. Как среднее начальство порола такую чушь, по потом приходилось просто месяцами за ними подтирать задницу. Тут действуют старые как мир принципы: - "Покажи себя". Если получается збс, то люди естественно тебя оценят. Если нет - поищем тебе другую работу, дабы на твое место пришел более квалифицированный сотрудник, который может выполнять поставленные работы.
3. Тут вообще отличный пример. В США сейчас так замечательно. Рабочие богатеют настолько, что пандемия просто нафиг выбила показатель безработицы до времён великой депрессии. Отлично. Рабочий класс богатеет такими темпами, что на образование для технической должности надо брать кредиты. Которые еще и выплачивать надо. Вообще брать пример США наверное самый забавный способ опростоволоситься. Сколько знакомых туда уехало, со сколькими общаюсь, опять же не из высоких слоёв, варианты такие: или нискооплачиваемая работа (по их меркам конечно) в сфере услуг, или работа по приглашению (в основном ИТ, инженерия, строительство, медицина). Ну и сюда же, у нас же тоже капитализм так? А чего тогда народ не сильно то богатеет? Капитализм не такой?) Или народ недостаточно пашет на двух работах?)
Ну и от себя чутка. Вера - вопрос религии, а с религией - в церковь. Советую отойти от хейта совкодрочерства и рассмотреть ТЕКУЩУЮ систему капиталистических отношений. Не социалистических. Посмотри что от чего идет и к чему в итоге стремится. Можешь даже пример написать любого производства. Всё что будешь писать разобьется даже об обычный логически подход в текущих условиях.
И напоследок(авось прокатит), сообщите же, что же нужно изменить, чтобы стало лучше жить?
По второму пункту, не понял смысла ответа. Тут стоит знать, жил ли собеседник в совке, или нет.
Совковая концепция "С каждого по возможностям, каждому по потребностям", для тех кто жил в совке, и знаком с практикой, означает что как ни старайся - больше среднего не получишь. Изначально убита мотивация. Какой смысл "себя показывать"? Что бы похвалили? Что бы почетную грамоту дали? Что бы что?
Это основы психологии, на которые забили болт идеологи марксизма. Энергия созидания (энтузиазм), выдается человеческим организмом как кредит, и только под "интерес". Нет "интереса" - нет энергии - нет созидания.
Интерес, может быть любым, не обязательно финансовым. Интерес может быть и идеологическим. Но энергия все равно выдается как кредит. Кредит не вернули, наебали, - все. Больше кредитов от своего организма не получишь, и пофиг что и тебя самого тоже кинули, в долг то брал ты. И не вернул. Долгая тема, но надеюсь, мысль донес.
По третьему пункту. Тут легко не ответить.
Для начала, расставим точки над "и". У нас - не капитализм. У нас - не страна, и не государство.
У нас - клептократия. Государство, это "правила игры". Наши "правила игры", пишет шулер.
Не рассматриваю постсовок, как часть "прогрессивного человечества", текущая Россия - это примерно африка.
Я не в Америках, я тута сижу, знаю о чем говорю.
Согласись, рассуждать о глобальных вызовах перед человечеством, на примере африки - как то странно.
США.
Текущий кризис, это не кризис капитализма как такового.
Этот системный кризис, размазал бы совок, с его плановой экономикой, просто в пыль.
Конкретно в США, этот кризис развивается с 80х, с "рейгономики" (Тоже долгая, глобальная тема. Если не знакома, просто гугли "рейгономика"). Этот "костыль", и является причиной текущих бед (падение доходов/накоплений домохозяйств, "трать больше чем зарабатываешь", рост неравенства доходов и.т.д.), и еще дорого обойдется в будущем. Но текущие проблемы, это даже не сам кризис, а лишь "побочные эффекты неправильного лечения".
Но это не имеет отношения к идеологии.
Фактически, это кризис, даже не отдельной цивилизации, это кризис вида, всего человечества, пресловутая точка бифуркации на эволюционном пути.
Тут тоже можно распинаться страницами текста, поэтому просто напишу - Римский клуб, пределы роста.
Если какая модель и сможет справиться с этим вызовом, то это капитализм.
напоследок)) Вопрос с последней строчки, лучшим ответом на него будет: "42"
Что бы лучше жить, нужно преодолеть "кризис пределов роста", научится развиваться и расти - вглубь, а не вовне. Ну или найти новое пространство для экспансии. Токомак - космос.
Да в СССР я не жил, это так. Работал сначала на частников. И там, вне зависимости от того сколько я пахал, зарплата не росла вообще. Причем не на одной конторе. Ну я молод был тогда конечно, не понимал что да как. Сейчас работаю на гос конторе, тут тоже самое. Но есть и своя штука, люди и начальство видят, что я справляюсь с задачами и подкидывают иногда премии, но естественно это никуда не годится. Зато трачу время на работе на саморазвитие и на доп заработки и никто не против.Ну и "грязной" работой я не занимаюсь.
В Америках такая же ботва что и в России, только там просто 2 партии устраивают срачи за власть. Их система выборов вообще веселая, но тут плевать, мы и так знаем, что нет честных выборов нигде.
Все эти кризисы - дело рук главенствующего капитала. Даже спорить бессмысленно, это очевидно. Люди, у которых есть деньги, могут себе позволить что угодно. Уничтожение продовольствия и ограничение человеческой популяции, мм, как сочно. А кто решать то будет? Явно не простой люд. Да и эти все экспансии реализуемы только пока на планете земля. Значит богатые страны будут уничтожать бедные и выкачивать оттуда ресурсы по истощения. А потом что? А по фигу что потом, на их век то хватит. Можно и нужно начинать решать текущие мировые проблемы, но это никому не интересно. Кроме социалистов, которые нормальные социалисты. Без этих перегибов и абсурдов.
Лично я считаю, что все проблемы всегда идут из головы. И понимаю что люди в целом просто не готовы работать для чего-то поистине важного и интересного.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Алё, у меня при тарифе “Всё включено” отключили горячую воду ФЛентач ДШЖ @о1сИетасЬ Минстрой разработал предложения по введению разных тарифов при оплате услуг ЖКХ по аналогии с оплатой сотовой связи. Предлагают три тарифа: эконом, стандарт и всё включено 1еп1асЬ.тесПа/61а1 о “Всё включено” -
подробнее»

твитер политика удалённое

Алё, у меня при тарифе “Всё включено” отключили горячую воду ФЛентач ДШЖ @о1сИетасЬ Минстрой разработал предложения по введению разных тарифов при оплате услуг ЖКХ по аналогии с оплатой сотовой связи. Предлагают три тарифа: эконом, стандарт и всё включено 1еп1асЬ.тесПа/61а1 о “Всё включено” -
Тайга.инфо ^ Шаудатй) Студентам Новосибирского госуниверситета предложили 500 рублей за голос на выборах в заксобрание tayga.¡nfo/159204 (на фото - участок, куда призывают приходить) 12:49 РМ • 9 сент. 2020 г. • Т\л/ее1Реск 12 ретвитов 1 твит с цитатой 17 отметок «Нравится» ОНО
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков щедрость выборы

Тайга.инфо ^ Шаудатй) Студентам Новосибирского госуниверситета предложили 500 рублей за голос на выборах в заксобрание tayga.¡nfo/159204 (на фото - участок, куда призывают приходить) 12:49 РМ • 9 сент. 2020 г. • Т\л/ее1Реск 12 ретвитов 1 твит с цитатой 17 отметок «Нравится» ОНО
Обезумевшие от безнаказанности украинские националисты захватили в плен ребенка и пытаются отобрать его игрушку
подробнее»

киселёв националисты песочница политота,Приколы про политику и политиков

Обезумевшие от безнаказанности украинские националисты захватили в плен ребенка и пытаются отобрать его игрушку
H L 4 * <Ш 1 в iftyf%5 >■ 'i*! -овм "— » I ЯВ * *'=*>* ~ ^РтЭИ, СУЧКА! НЕ СПАТЬ, Я КОМУ ГОРОРЮ? НУ ЧТО \ ЗА ГОРНО, ПОЧЕМУ РСЕ МОИ МУЖИКИ ТАКИЕ ДОЛ-РАЕРЫ? ХОТЯ РЫ РЕРНИ САНДЕРС НЕ ТАКОЙ УЕРАН, КАК ТЫ. И СКОЛЬКО ЖЕ ТЫ ЗАПЛАТИЛ ЗА ГОЛОСА ИЗРИРАТЕ-ЛЕЙ, А, РЕЛИКИЙ \ЧЕЛОРБК?у ЭИ, ПРОЗРИ РОЛЬШЕ УРА-ЖЕНИ^, МЕНЯ ИЗРРАЛИ ПОТОМУ, ЧТО Я РЕЛИКИЙ \ ЧЕЛОРЕК. У
подробнее»

политика песочница политоты трамп удалённое

ЭИ, СУЧКА! НЕ СПАТЬ, Я КОМУ ГОРОРЮ? НУ ЧТО \ ЗА ГОРНО, ПОЧЕМУ РСЕ МОИ МУЖИКИ ТАКИЕ ДОЛ-РАЕРЫ? ХОТЯ РЫ РЕРНИ САНДЕРС НЕ ТАКОЙ УЕРАН, КАК ТЫ. И СКОЛЬКО ЖЕ ТЫ ЗАПЛАТИЛ ЗА ГОЛОСА ИЗРИРАТЕ-ЛЕЙ, А, РЕЛИКИЙ \ЧЕЛОРБК?у ЭИ, ПРОЗРИ РОЛЬШЕ УРА-ЖЕНИ^, МЕНЯ ИЗРРАЛИ ПОТОМУ, ЧТО Я РЕЛИКИЙ \ ЧЕЛОРЕК. У