Сейчас второй тур выборов в Украине и, я в теме. Отвечу на вопросы по ситуациии, как её наблюдаю изнутри, на средне-региональном уровне. Могу ответить на некоторые вопросы по сёлам и районам. В теории могу порассуждать о настроении внутри центральных штабов кандидатов, но это лишь в теории.
На откровенный треш, не обессудьте, реагировать не собираюсь.Еще на тему
- большим числом собрать высокий процент, объединить на втором туре, выдвинуть конкретного кандидата в абсолютный топ;
- преобладающим числом повернуть процесс подсчёта бюллетеней в необходимый (фальсификация);
- если не работает первое и второе, продать кандидата и проценты тому, кто заплатит.
Так как необходимо было показать за кандидатами реальное количество людей, в ход шли все доступные методы. У большинства в списках на члены ДВК оказалось слишком много людей, которые не давали на то согласия, огромный процент отказа от работы в первом туре.
Народ отлично обменивается информацией между собой - это у него не отнять. И в общем списке кандидатов даже реальные люди, но с менее популярными фамилиями, воспринимались как технические. Плюс, народ не любит когда к нему относятся как к рабской массе. Как только стало известно что технические (а вернее их представители, которые по факту и формировали списки подаваемых людей на местах) без согласия использовали данные - внутреннее напряжение предвыборной гонки моментально сменилось всеобщим настроением отрицания. Без преувеличения могу сказать, что первый тур был на грани срыва именно из-за требований к кворуму ОВК и ДВК, а так же из-за нехватки реальных и работающих людей, а так же желанию хоть что-то делать.
И избиратели поступили именно так, как и поступает человек в любой ситуации под давлением - наоборот. Это заставило большую часть явиться на выборы (лично я ожидал рекордно низкую явку, и понял что упустил этот момент поведения человека из вида) и проголосовать вопреки давящему фактору. Наибольшее количество технических было у БЮТ и Порошенко. Как следствие - смотри на их процент. Военные и безопасники проголосовали за своего, который выскочил как из табакерки, вопреки прогнозам. Ничего астрономического и таинственного, они просто массово рисовали галочку в один квадратик, так как знали что он реальный человек. Остальные же избиратели не знали кто из кандидатов обманщик, а кто живой, зато прекрасно знали первых троих (по результатам голосования).
Сейчас вдруг оказалось, что штабы технических не рассчитались с людьми, которые всё-же согласились быть их представителями. Сами же технические тыкали пальцем в основного покупателя, намекая что рассчитаются там. Естественно люди не получили ровным счётом ничего.
Из заявленного, БЮТ выполнила только 1/6 от платёжных обязательств, Ляшко - около 1/2, Зе - 5/6 от общей сумы, Порошенко - точно не известно, есть не подтверждённые данные, что в полном объёме, Бойко - 2/3.
Будущее настроение народа уже не трудно предугадать.
А вообще лучше всё это собери в один пост, разложи понятно даже для тех, кто бюллетень не видел ни разу, и разбавь картинками - тогда все будут рады =)
Дебаты: если они не состоятся по взаимному согласию, народ сильно разочаруется и скорее всего можно ожидать реакцию: "они договорились, нас снова продали". Здесь непредсказуемые последствия и спрогнозировать как именно они отобразятся в реальности не берётся ни один нормальный политолог. Если состоятся в сорванном формате (одна из сторон не явится) - это уже точно можно считать признанием поражения не явившейся стороны. Сейчас слишком высокая вероятность, что дебаты пройдут и это действительно будет подведено под цивилизованный формат. Порошенко готовится сразу к нескольким вариантам - держать удар (его комманда отбирает все варианты возможных вопросов и готовит грамотный спитч), красиво уйти со сцены (в лучших традициях аристократии, достойно принимая поражение), попытаться вывести Зеленского на прямой диалог, где Порошенко имеет огромный опыт (это рассматривается как его абсолютная победа). Штаб Зеленского готовит несколько стратегий - быстрый спитч (когда народ за несколько минут получит ожидаемую информацию растягиваемую другими ораторами на часы), красивые риторические приёмы ухода от прямого диалога (это не внезапно, что происходит в других штабах более-менее известно), классические приёмы сцен в лучших традициях Голливуда (Зеленский, скорее всего, будет вести себя как состоявшийся сенатор, понимающий объём ответственности).
Второй тур... По сути это будет битва капиталов. Вообще-то и сейчас оно это и есть. Вопреки общим понятиям о удачных бизнесменах, олигархах, в данный момент существуют люди с большим капиталом, построенным не на крови, бандитизме или наркотрафиках. Вчера как раз говорил с бизнесменом старой формации и рассказал о предложении ребят из айти анонимно вложить небольшую, но ощутимую сумму денег в медучреждение которое в этом нуждается (попросили подыскать реально проблемную инстанцию, больницу, реабилитационный центр и купить оборудование на которое им покажут пальцем). Он не понял как такое возможно вообще. Да, человек не рождается со своим первым миллионом, но и способен его заработать вполне мирным путём. Бизнесмены старой формации это плохо представляют, они привыкли воевать за ресурс любой ценой. Новая формация не понимает зачем война вообще. И да, в конечном итоге это обещает вырасти в битву компроматов. Понять кто в этой ситуации окажется более гибким, быстрым и чья информация может оказаться более смертоносной для репутации противника уже не сложно.
Акцент Порошенко сейчас основывается на логике. Люди из админресурса (или бывшие из админресурса) подбираются максимально не конфликтные, требования к знанию закона на высоте. Но они, именно в следствии административной деятельности, среди тех кто в теме называются "объезженные". Это видно и видно отлично. Порошенко забыл о аллергии народа на административных представителей.
Акцент Зеленского на медиа и умении сращивать картинку. Логика здесь не слишком нужна, больше необходимо умение представлять картинку, а оно встроено в людей по умолчанию.
Сейчас, пока не началась битва капиталов, можно сказать, что Порошенко однозначно сдал позиции. Как будет дальше - конечно же увидим.
На сколько могу оценить текущий момент, Порошенко не рассматривает момент грубой фальсификации. Он долго работал над международной репутацией, и собирается её оставить в хорошем впечатлении до самого конца. С другой стороны - фальсифицировать системные данные не даст подход Зеленского, люди которые стоят в тени и умеют немного больше чем штатный программист госслужбы. С третьей - народ так или иначе поймёт где и как произошла фальсификация, а как он научился радикально выражать своё мнение - все уже прекрасно видели.
Сама же госбезопасность, спецура и полиция максимально лояльны в этом процессе и тоже не допустят фальсификации. Вчера ты боец на должности с хорошей зарплатой, а завтра враг нации - они помнят этот оборот событий, наверное, лучше чем все остальные. По этим соображениям, лично я спокоен о чистоте избирательного процесса.
Плюс - Порошенко отлично понимает что у него остаётся парламентская оппозиция, и в перспективе возможный второй срок через месяц. Его устроят в данный момент оба варианта - и президентство и парламент. Если ему удастся стать спикером парламента, фактически Зеленский будет формально назначать губернатора, главу безопасности, и ещё кого-то там, уже не помню. Тягаться в парламенте против опыта Порошенко и остальных - это маловероятно.
В целом я бы задался вопросом - продержится ли Зеленский до парламентских выборов, и хватит ли у него внутреннего стержня не сломаться в той интенсивности событий, с которой ему предстоит столкнуться, с полной невозможностью что-то изменить.
(тут скорее теоретический вопрос)Какой вообще на Украине баланс сил президент-парламент? В России имеется сильный перекос в сторону президента, когда в случае конфликта президент-парламент, первый может просто распустить второй и объявить перевыборы.
Как факт, в парламенте политический вес Порошенко легче набрать самостоятельно.
Но мы все прекрасно знаем что такое парламент. У Зеленского хватит ресуров собрать что-то похожее на сопротивляющийся процент - тоже факт. Плюс, сейчас на волне 30-ти процентов и нынешние парламентарии задумываются на чьей стороне оказаться, и как оказаться в будущем с движением которое показало такой вес в обществе. Даже если до этого момента у Зеленского не было достаточно денег и поддержки среди весомых людей, после первого тура, поверь, они внезапно стали замечать его и предлагать услуги.
Диктовать условия президенту будут в любом случае, кем бы он ни оказался. Но и президент сможет в некоторой мере им противостоять. Это будет явно не простая игра.
Логика бизнеса проста, каким бы он ни был - решает количество, фьючерзы, гаранты и прогнозируемость. Оба кандидата разные по этим параметрам, и оба отлично себя показывают по своим пунктам, в данный момент. В парламент хотят все, это долгосрочная перспектива, и ставить на дохлых лошадей не в правилах бизнеса.
Баланса не будет как такового. Ожидается ещё один виток войны капиталов. И к сожалению, здесь победит умение одного из двух продаваться. Отказаться от таких предложений просто невозможно, хотя бы по тем соображениям, что если помощь не возьмёт один, ею (причём той же самой) моментально воспользуется другой. Есть эфемерная надежда на формирование какой-то "третьей силы", но зная как оно устроено, даже из тени, мы всё равно увидим знакомые руки помощи. С большой вероятностью, готов сказать, что для некоторых капиталов это будет возможность реванша, и эта возможность будет использована в таких объёмах дотаций, что нам сложно представить.
В данный момент времени серьёзным вопросом является: "а не окажется ли Украина в конечном итоге кристально парламентско-президентской"? Это мы узнаем как первые звоночки в день окончания подсчёта голосов. В прочем, все предпосылки для этого созданы давно. Выборы президента это только начало.
И вопрос вдогонк": почему Тимошенка "слилась" в последние недели?
Поражением будет считаться, если оппонент выведет соперника в знакомое ему поле действий. Если посмотришь последние дебаты Трампа и Хиллари, поймёшь что и нормально вовремя поданный юмор решает многое.
Логику Тимошенко понять просто. У неё отлично развито социопатическое поведение, где понимание когда надо отступить перед моментом, когда начнут делать больно, отточено десятилетиями. В остальном - она в очередной раз самоубилась политически, собрала профит, собирает любые дивиденды к парламентским, показывая мнимое равенство с Порошенко. Большего она ожидать не могла, и почти одинаковый рейтинг с ним для неё возможность попытаться продаться ещё раз. И да, продаться для неё логичнее, чем пытаться отстоять какую-либо позицию, потому что социопатия это давно известный диагноз, как и модель поведения.
Еще вопрос, может не совсем по адресу: как Порошенко удалось так лихо захватить большую часть СМИ и заставить их петь дифирамбы себе и поливать помоями тех, кого, в определенный момент, было выгодно поливать помоями?
Много вы смотрите украинских СМИ? Критики Порошенка там тьма.
Канал 1+1 - это Коломойский, а следовательно Зеленский и-или Тимошенко
Канал Интер - регионалы.
Остальные по мелким владельцам и любят приглашать всех подряд и ни за кого не топят. Тот же Ляшко частый гость на всем телевидении и не гнушается покритиковать всех подряд.
Когда там закончатся выборы?
Поэтому (если верить последним заявлениям ЦИК), дополнительные средства налогоплательщиков не будут потрачены.
Кстати, на трансляцию дебатов (в России, хз как на Украине) так же не тратятся деньги - обычно в договоре на частоты указано, что телеканалы обязаны раз в 4 года предоставлять N часов в прайм-тайм на теледебаты.
Конечно, в этом будет и часть бюджетных средств, но если это будет масштабное мероприятие, это будет просто мизер по вложениям.
Вопросов несколько:
1) Как именно устроена системы выборов в парламент?
К примеру, в Канаде используют "First past the post", где партия набравшая больше чем другие получает большенство мест; в Шведции используют "PL proportional representation" где каждая партия получает свою пропорцию мест в зависимости от голосов. Иными словами, вероятен ли исход когда президент Зеленский, а парламент контролируется Порошенко.
2) Как много власти у парламента по сравнению с президентом?
То есть что может делать президент без парламента и что может делать парламент без президента.
3) Чем так плоха кристально парламентско-президентская система? (по комментарию кажется, что такой исход скорее негативен чем положителен)
225 мест по пропорциональной системе - сколько % набрал - столько % получил в парламенте (отрезав ниже 3%, кажется)
225 мест по мажоритарной системе - каждый округ выбирает своего представителя с наибольшим количеством голосов, который идет в Раду.
- Вероятность Майдана-3 в результате выборов
- Роль местных националистов и прогноз их действий
- Главный недостаток выборной программы Порошенко перед первым туром, и как он ведёт программу перед вторым?
- националисты у меня в телефоне, пока буянить не будут
- идиоты, сэр, они не искоренимы. Сегодня админресурс решил подавить на людей с акцентом "уволим с работы". У меня уже есть три прецендента областного значения. Завтра, наверное, будет больше. Пидары (без купюр) не умеют пожать руки и оценить опонента по достоинству. Будем по факту прощаться жёстко (без перегибов, конечно). Не сегодня, но будем.
Сегодня меня подвели к моменту, когда на людей пару раз надавили от нынешней администрации, причём это была личная инициатива олухов в кресле (запороли репутацию Порошенко руками идиотов - в общем, молодцы), что-то приходится объяснять полиции, что-то другим ребятам. И сейчас я понимаю что прошёл такую-себе точку невозврата, когда надо идти до конца и пиздец моей дизайнерской карьере.
Выгода? Да простая - Порошенко это гарантированно "эти же люди в этих же креслах", с Зеленским есть шанс что чуть удастся почистить идиотов, и поставить на места хоть чуть-чуть другого человека. Хотя я видел аппарат администрации изнутри и мне жаль того человека который может попасть в эту структуру. Он поменяется за год и даже не поймёт что поменялся. Не поймёт что делает что-то не правильно, потому что общая модель поведения очень быстро станет привычной нормой.
Для рядового гражданина победа Зеленского будет означать хоть какой-то шанс на изменения, пускай даже в малом. А нынешний пиздец это когда заходит Ля к Гро требовать льготы за газ и выходит срезав людям кучу кубов. Иронию расклада понять не трудно. Пришёл орать "дайте больше", ему кивнули и сразу стало меньше даже чем было. Можно поднять видеохронику где видно как Гро раскатал на дешёвых понтах Ля и втюхал ему как на базаре "товар с обвесом". И для нынешних граждан, думаю, этот нюанс сейчас ой как ощутим.
Здесь выгоду искать уже поздно. Откровенный треш полез давно и со всех щелей. Конечно люди хотят хоть что-то изменить. Иначе зачем вообще были все эти жертвы на Революции Чести? Где она, Честь эта? Социальный запрос на изменения есть и он составляет сейчас более чем 30% - осталось понять что Порошенко его не понял и не услышал. И да, народ устал ждать когда огромная махина государства сделает следующий поворот. Она делает этот поворот со старыми людьми, старой логикой, цепляющихся за кресло любой ценой.
Я прекрасно понимаю сколько стоит обучить нового спеца на новое место. Сколько надо ждать чтоб человек понял чем ему дали управлять. И вроде как на Революции народ согласился потерпеть пару лет чтоб пришли новые спецы. Сейчас естевстенно логично, что народ спрашивает: "а где эти новые люди"? И видит на старых местах регионально всё те же лица и всё те же схемы. правда меньше, чем раньше... Но...
Это, как говорится. моё личное мнение. Хотя, думаю, настроение народа в большей части совпадает с моим.
Есть какое-то предположение по развитию внешней и внутренней политике при обоих раскладах?
Пили еще пост - может кому интересно будет, а то тут как-то всё затихло.
АТО? У меня есть мнения атошников, и если скажу что большинство из них очень сильно обижено на существующего президента, то не скажу почти нечего.
Куда и кто будет диктовать условия от Луганска? Почти каждое первое желание АТОшника это завершить эту войну резко, если прилетит хоть что-то с территории России, воевать туда в ответ. Луганск уже должен вылизать Порошенко только за то, что он как-то сумел сдержать это настроение. Сейчас востоку надо начинать молиться, куда он думает что его слышат - хоть в ад, хоть в рай. И единственное нормальное, что может сделать Луганск именно как Луганск - орать громче всех "остановите войну, мы хотим обратно".
Крым не вернут по множеству причин, но специфика его такая, что через 10 лет там будет пустыня и это не метафора. Кому нафиг нужен пустырь без населения, который не сможет восстановить функционал? России? Ну-ну. Как только станет ясно что туда надо вливать не просто деньги, а гиперденьги, начнутся торги от парочки старых кланов - "мы формально как-бы возвращаем Крым, но смотрящими за добычей останутся наши и давайте обыграем что Крым как-бы становится по мнению народа независимым-независимым, и мы будем использовать материк, а вы нам условия как раньше". Торговаться с кланами это значит предать народ - который и в Крыму, и который на материке. Не торговаться с кланами - сидеть и смотреть как Крым дальше превращается в зону отчуждения с одинокими шатающимися сталкерами на горизонте.
Движение в сторону НАТО это факт, который можно только ускорить. Дать заднюю не получится. И это, к стати, на руку всем, так как формат НАТО в какой-то мере сможет удержать желание бойцов войнуть от души и под полный ноль.
Сейчас не просто размышлять нет времени, а пошёл отсчёт с отрицательными цифрами.
Не зная интересов в отношении Крыма сложно давать прогнозы. Если декларируемая цель - защита стратегической точки - базы флота, то климатическая судьба Крыма несущественна. Если в чем-то еще, тогда может быть и будут что-то пытаться разыграть. Хотя на мой взгляд перекрытие крымского канала и отключение электричества - непрагматичное и довольно циничное решение.
Желание устроить настоящую войну довольно маргинально, т.к. приведет лишь к значительном потерям во всех возможных сферах. Стремление в НАТО - непонятно. СССР - развалился. Защищать территорию? От кого? Допустим вступили? Какие плюсы? Расходы на оборону возрастут? Вот так победа будет. Непонятно мне всё это.
Ты либо живёшь здесь и понимаешь что происходит, либо выдал заготовленную инфу которую тебе влили в уши.
Цинично отбесточили Крым, нехитро слили радикалов и вдруг нам НАТО не надо? Слушай, а давай бартером - вы выводите войска с востока, а мы возвращаем себе трафик по Азову, и так далее. Мы воду в Крым, а вы демонстративно взрываете мост и всех по списку который мы предоставим депортируете с той терртории... Хоть в казахстан, хоть к пингвинам, хоть в реактор. Мы отказываемся от НАТО, но Россия переименовывается в Киевскую Русь со всеми вытекающими и переносом центра в Киев, международного суда над действующими персонажами, опять же, список наш и он будет длинный. Окай? По моему равноценный бартер, раз ты решил зайти сразу с козырей шизофрении.
Окай, объясню как для маленьких. Если боец АТО не чувствует поддержки, у него есть только одно желание - решать всё своими силами. Стандарт НАТО даст бойцам уверенность в саппорте, как минимум. Само НАТО отконтролит вопрос, чтоб наши не перегнули - воевать с Россией как страной территориально никому не надо. Россия со своей стороны будет уверена, что наши бойцы остановятся у границы и не пойдут дальше.
И это далеко не все нюансы.
Вот когда не было АТО, почему так хотели в НАТО? Преимущества какие?
Вот когда не было АТО, могли хотеть, или не хотеть. А преимущества и сейчас в приближении к стандарту Европы просто очевидны.
Кстати, я до сих пор не вижу объективных причин хотеть в НАТО. Что это - желание причаститься или что-то еще?
Ты думаешь что предыдущие длинные камменты написаны в полной мере? По каждому абзацу можно писать полотно, причём смысл фраз моментально поменяется. Я и так выбрал лояльный формат. Картину полностью ни сейчас, ни позже давать не собирался. Есть вот эта видимая часть - о ней можно поразмышлять.
А о НАТО просто - без полной вводной инфы тебе не понять ни причины, ни следствия. Да и если для тебя тезисы якобы "для внутреннего потребления" вводят в ступор, то поверь, понимая всю картинку, полного мнения народа тебе точно лучше не знать. Как и не знать какие этапы его сформировали.
Скажу, что полную инфу в интернет отдавать точно никто не будет - Россия не раз показала что и как она использует в своих целях.
Нынешние нацики опаснее тех, что были в 2014 - эти уже обстрелянные и успевшие повоевать
А опаснее... Чем опаснее и кому? Вот в чём вопрос. Скажу не шутку - Гро пхали в спину всей еврейской общиной. Сейчас о нём либо шёпотом, либо ничего. Скажу, зная как оно там у них - это значит что между своими они его хуесосят так, что нам и не снилось. И вот сейчас Зеленский выходит в топ... и этнические евреи начинают православно креститься. Так что, если вдруг в толпе, называемой нациками, вдруг окажется половина еврейства, то я буду истерически ржать над потугами выдать это за национализм )))