Лентару удалила критическую статью о Роскосмосе. Вот она в кэше. Наслаждайтесь / удоли :: Роскосмос :: политота (Приколы про политику и политиков)

Роскосмос удоли ...политота 

Лентару удалила критическую статью о Роскосмосе. Вот она в кэше. Наслаждайтесь

00:01, 7 декабря 2018
Полет в никуда
Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров. Куда уходят деньги?
Фото: Сергей Савостьянов / ТАСС
Советский Союз занимал ключевые позиции в науке всю вторую половину XX века, что не помешало современной России остаться на задворках

Никакого электронного документооборота, который постоянно декларируется, на практике нет: отправляемые бумаги зачастую распечатываются, а потом заново сканируются просто в силу того, что существенная часть руководства предприятий — люди в возрасте, которые не хотят и не умеют пользоваться

Тем не менее большая часть сотрудников — люди преклонного возраста и совсем молодые, вынужденные отрабатывать целевое обучение или просто не сумевшие найти другую работу. Мотивации у них нет, они постоянно ищут новое место работы — в результате текучка кадров огромна. И это сильно контрастирует с


КЭШ

Подробнее
00:01, 7 декабря 2018 Полет в никуда Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров. Куда уходят деньги? Фото: Сергей Савостьянов / ТАСС Советский Союз занимал ключевые позиции в науке всю вторую половину XX века, что не помешало современной России остаться на задворках технологического развития. Особенно остро это переживает космическая отрасль: страна утратила лидерские позиции в исследовательской сфере, затем потеряла рынок создания коммерческих космических спутников, а теперь роняет спутники и ракеты. Страдающая от десятилетий хронического недофинансирования, истощенная чехардой руководства и постоянной сменой планов развития отрасль пока еще что-то может, но верить в ее будущее все сложнее. Почему обслуживающие российский космос предприятия близки к краху и как выживают их сотрудники -разбиралась «Лента.ру». Призрак надежды Россия все еще имеет эксклюзивный статус ключевого партнера США по программе Международной космической станции, но связанный с ней исторический этап освоения космического пространства, похоже, завершается. По сути, все деньги идут от США: с 2011 года КАБА за доставку астронавтов на МКС перечислило «Роскосмосу» 2,6 миллиарда долларов. Впрочем, это не позволило найти средств на создание полноценных космических группировок, способных приносить реальную пользу экономике России и людям. Единственным, пусть и с оговорками, исключением является ГЛОНАСС. Ни нормально работающей спутниковой системы связи, ни полноценной группировки дистанционного зондирования Земли все еще не создано. Последний автоматический аппарат для исследования космоса, печально известный «Фобос-Грунт», остался в 2011 году, а его миссия закончилась крахом. Единственным российским научным космическим аппаратом мирового значения остается уже серьезно превысивший запланированный срок работы космический радиотелескоп «Спектр-Р». Не слишком оптимистичную картину дополняет статистика. В 2018 году (по данным на начало декабря — прим. «Ленты.ру») Россия в 2,5 раза проигрывает по числу запусков Китаю и в два раза — США (только ракета-носитель Falcon 9 компании SpaceX была пущена в 2018 году 17 раз — на один раз больше, чем все космические запуски России даже с учетом двух ракет-носителей «Союз-СТ-Б» Европейского космического агентства — прим. «Ленты.ру»). В 2018 году Роскосмос запустил всего четыре собственных гражданских космических аппарата — два «Канопус-В» и два ГЛОНАСС; еще пять аппаратов вывели на орбиту российские военные. Китай, для сравнения, вывел на орбиту 69 космических аппаратов (еще один был потерян — прим. «Ленты.ру»), а количество спутников «под флагом» США с начала года увеличилось на 124 единицы (по большей части это малые космические аппараты — прим. «Ленты.ру»). МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ 00:01 - 28 ноября Русская посадка Американцы снова на Марсе. Куда сядет Россия? Бросок кубиков Несмотря на низкое качество бытовой техники, с электроникой в Советском Союзе все было не так уж плохо. Приборы оборонной промышленности и космоса были больше и тяжелее иностранных, потребляли много энергии, но задачи свои выполняли не хуже. Достаточно посмотреть на успехи автоматических аппаратов, пилотируемой космонавтики, надежность космических кораблей, летающих и сегодня, а также уникальных разработок наподобие «Бурана». Любой космический аппарат состоит из определенных узлов и элементов — двигателей, солнечных батарей, механических связок, огромного количества датчиков и электроники, которая всем этим управляет. Именно последние компоненты являются наиболее сложными по всем параметрам. Космическая электроника в СССР пусть и развивалась своим путем, несколько изолированным от мировых тенденций, но развитие это было программным и шло по заранее определенным планам, в рамках отлаженной системы управления и производства. Развитие остановилось после того, как система была сломана и лишена финансирования. Почти все кооперационные связи предприятий были разрушены, отрасль начала переход на иностранные комплектующие, которые оказались технологичнее имеющихся и давали проектировщикам больше возможностей. Выкинутые на рынок конструкторские бюро, руководство которых не умело, но было вынуждено работать по новым правилам, начали активно бороться за выживание, используя личные связи и все доступные лоббистские возможности для получения заказов. В результате появилось множество одинаковых решений, которые продвигались «под ковром», по личным договоренностям, а не открыто соревновались на рынке. Под каждый космический аппарат создавались новые бортовые приборы, новые наземные системы разных разработчиков и производителей, и все это плохо увязывалось друг с другом. В результате выделяемые отрасли деньги, которых становилось все меньше, попросту распылялись. Предпринимались и попытки покупать для российских спутников иностранные приборы — в частности, целевую аппаратуру. Но оказалось, что никто не спешил продавать России даже аппаратуру для метеорологических спутников, да и цена таких приборов была непосильной для оскудевшего бюджета космической промышленности. МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ 00:01 - 9 июля Энергохлам Россия тратит миллиарды на ракетные двигатели, Они устарели и никому не нужны Дешевый фокус Несмотря на все пертурбации, в России все еще сохранились несколько сильных инженерно-конструкторских школ, объединившихся вокруг крупнейших предприятий отрасли. И сейчас они вымирают: людей среднего возраста там почти нет, а те, кто есть, зачастую просто не нашли иных вариантов трудоустройства на рубеже веков. Проблема кроется и в молодых кадрах, которые идут в космическую индустрию. Если раньше отбирали лучших из лучших, то теперь мало кто из молодых людей, закончивших, например, МГТУ имени Н.Э. Баумана, захочет получать зарплату на уровне уборщика в торговом центре, работая в советских интерьерах с текущими унитазами и общей бытовой неустроенностью, на устаревшем оборудовании с по-военному отформатированным руководством, которое больше беспокоится не о развитии, а о том, чтобы прикрыться от вышестоящего начальства тоннами бумажек. Первое, с чем сталкивается каждый, кто устраивается на работу на российское предприятие космической промышленности, — это бюрократия. Нормальный современный человек просто впадает в ступор от количества бумаг и подписей, которые надо собрать для выполнения элементарных ежедневных задач. Для понимания всей плачевности ситуации достаточно представить себе выпускника вуза, скорее всего, ведомого романтикой космоса (других объективных причин, к сожалению, нет), который приходит на работу и вместо применения своих навыков большую часть времени выполняет полностью бессмысленную бумажную работу. И все это — несмотря на наличие безумного по меркам современных компаний количества административных сотрудников. Тем не менее, по данным «Роскосмоса», «за последние пять лет количество работников, принятых на работу в организации ракетно-космической отрасли непосредственно после окончания учебного заведения, составило более 10 тысяч человек. Из них после окончания вузов — 80 процентов, после окончания ссузов — 20 процентов». МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ 00:02 - 3 июля Полетали и хватит «Роскосмос» отдаст все за самую бесполезную ракету России Канопус-В Фото: Wikipedia
Никакого электронного документооборота, который постоянно декларируется, на практике нет: отправляемые бумаги зачастую распечатываются, а потом заново сканируются просто в силу того, что существенная часть руководства предприятий — люди в возрасте, которые не хотят и не умеют пользоваться компьютерами. Получить хороший компьютер, нужный прибор или станок, закупить нужные для работы комплектующие да и просто починить текущий унитаз или неработающий принтер можно только в совершенстве освоив всю эту бюрократию. И даже в этом случае любая из перечисленных процедур может занять месяцы. Поэтому практически в каждой российской компании некосмического профиля выпускников ждут не только лучшие условия труда, но и большие возможности для профессиональной реализации. Не говоря уже о том, что на таком фоне лучших российских специалистов могут без каких-либо проблем отбирать конкурирующие иностранные космические корпорации. Чужие деньги Средняя зарплата в ИАБА составляет 8,7 миллиона рублей в год, или 725 тысяч рублей в месяц. Этот средний уровень совпадает с уровнем дохода ведущего инженера ИА8А. В частных компаниях США зарплаты определяются индивидуально и могут быть даже выше. Более того, ПАБА каждый год повышает зарплаты сотрудникам, предоставляет солидные выплаты за достижения и инновации, оплачивает хорошую медицинскую страховку, страхование жизни, страхование в путешествиях, гарантирует стопроцентные выплаты в случае больничных, выплачивает подъемные при смене места жительства. А в случае необходимости компенсирует разницу в доходах по сравнению с частными компаниями. Более того, сотрудники КАБА могут уйти на пенсию с сохранением всех выплат уже в 57 лет. Для российских ученых и инженеров большая часть этого списка — мечты. Безусловно, топ-менеджмент компаний получает все и даже больше. Но остальные сотрудники могут надеяться лишь на постоянно деградирующую отечественную бесплатную медицину, оплату отпусков и больничных исходя из размера оклада, который чаще всего в разы О доходах простых инженеров можно судить по объявлениям с популярных в России рекрутерских сайтов. Так, «инженер космических аппаратов» в знаменитом КБ им. Лавочкина получает 57 тысяч рублей в месяц (что даже ниже средней зарплаты по Москве), а в РКС — зарплата инженера-конструктора «от 50 тысяч рублей». И это в Москве, а в регионах доходы специалистов еще ниже. Более того, даже сварщик на российском космическом предприятии получает меньше, чем на Украине. Высоки ли шансы этих предприятий привлечь даже не лучших, а хотя бы просто хороших специалистов? МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ Повелитель батута Раньше он топил такс, а теперь убивает «Роскосмос». На кону сотни миллиардов ниже и без того невысокого дохода. 00:07 - 26 июля АО Российские космические системы Москва. Авиамоторная улица. 53 21 РКС *ОС(**<**|С (*<М**м Откликнуться Показать контакты Требуемый опыт работы: 1-3 года Полная занятость, полный день где»-х»чности: аботка и коррекция технологических процессов, инструкций. СТО овождение производства изготовления изделий — разработка технологических процессов с применением средств автоматизированного проектирования — разработка маршрутных и операционных карт, другой технологической документации, проведение коррекции в технологических документах — отработка конструкторской документации на производственную технологичность — осуществление контроля за соблюдением технологической дисциплины Требования: — разработка предложения по повышению технологичности конструкций изделий — работа с применением средств САПР ТП. черчение и моделирование с САО-системах — нормы ЕСКД. ЕСТПП и ЕСТД Скриншот: hh.ru 1/6 В «Роскосмосе» объяснили «Ленте.ру», что «сравнение средней заработной платы по городу Москве со средней заработной платой отдельных категорий работников не совсем корректно». В пресс-службе государственной корпорации отметили, что «пользователи социальных сетей чаще всего обсуждают сравнение заработных плат в регионе и своих собственных заработных плат, забывая то, что "статистика" отражает уровень заработной платы до вычета подоходного налога, а люди учитывают свою заработную плату, которую видят в СМС-сообщении при начислении им заработной платы на банковский счет». Наконец, в «Роскосмосе» рассказали, что «значимая часть инженеров в КБ им. Лавочкина и в РКС все-таки не "получает", а "зарабатывает", и что заработная плата работников ракетно-космической промышленности, в том числе инженеров, отличается у разных работников в зависимости от уровня компетенций и результативности труда конкретных работников, даже одной должности». «Если говорить о цифрах, то, например, средняя заработная плата инженеров КБ им. Лавочкина в городе Химки за 1-е полугодие 2018 года превышает уровень 66 тысяч рублей, а средняя заработная плата в целом по предприятию превышает среднюю заработную плату не только по Московской области, но и по городу Москве», — резюмировали в госкорпорации. В «Роскосмосе» также рассказали, что «средний возраст работников организаций ракетно-космической отрасли по итогам 2017 года снизился и составил 45,3 года по сравнению с 45,6 года по итогам 2016 года». Цех Государственного космического научно-производственного центра имени М. В. Хруничева Фото: Сергей Мамонтов / РИА Новости
Тем не менее большая часть сотрудников — люди преклонного возраста и совсем молодые, вынужденные отрабатывать целевое обучение или просто не сумевшие найти другую работу. Мотивации у них нет, они постоянно ищут новое место работы — в результате текучка кадров огромна. И это сильно контрастирует с иностранным подходом, где нормальным считается 20-30 процентов сотрудников с опытом работы на одном месте от 5 до 10 лет — это в большинстве своем люди 30-40 лет. Зато Россия может гордиться экстремально низкими ценами на космические аппараты. К примеру, на два больших геостационарных спутника «Электро-Л» планируется потратить всего 6 миллиардов рублей (здесь и дальше приводится в пример этот метеорологический аппарат, поскольку информация по нему и его аналогам в США открыта и легкодоступна — прим. «Ленты.ру»). Контракт на два аналогичных аппарата СОЕБ-К в США составил 1,09 миллиарда долларов, или 72 миллиарда рублей. Различие более чем в 10 раз при сопоставимых характеристиках аппаратов. В то же время зарабатывающие колоссальные по меркам рядового инженера космической отрасли чиновники с гордостью рассказывают, какие у нас хорошие технологии и кадры: «не только не уступаем, но и превосходим...». На самом деле они гордятся экономией на людях, которая ведет к тому, что скоро ничего подобного у нас никто не будет делать вообще. Та же РКС, сотрудники которой разработали многозональное сканирующее устройство для «Электро-Л», судя по данным с рекрутерских сайтов, получают по 50 тыс рублей, а их коллеги из Harris, которые делали аналогичное устройство для GOES-R, — от 400 до 600 тысяч рублей в месяц. Это при медианной зарплате в США 250 тысяч рублей в месяц. Красивая жизнь В России все больше экономят на науке. Это касается даже не хронически нищего Института космических исследований РАН, но и перспективных разработок промышленности. О необходимости создания приборов, двигателей и механизмов с повышенными характеристиками вспоминают только тогда, когда тот или иной элемент требуется для установки на аппарат. Разработка перспективных приборов в СССР раньше и на Западе сейчас — это устойчивая система, в рамках которой постоянно выделяются деньги на проведение исследований и опытных работ. Даже если такие работы заканчиваются отрицательным результатом — это тоже результат, который позволяет двигаться дальше. Прикладная наука, а тем более такая ее передовая часть, как космическая промышленность, — это всегда движение методом проб и ошибок. Сложный прибор невозможно сделать за пару лет. На это иногда требуется лет 7-10. Для того же GOES-R аппаратура разрабатывалась с 2001-го по 2017 год, а контракт с головным производителем на создание спутников был подписан в 2009 году. В результате корпорация Harris поставила Lockheed Martin (головному разработчику и подрядчику космического аппарата и по совместительству крупнейшей военно-промышленной корпорации в мире — прим. «Ленты.ру») готовый отработанный прибор. Им не надо было в спешке делать что-то за пару лет по внезапно свалившемуся на голову заказу. В России же до сих пор все работы выполняются по так называемым расчетнокалькуляционным материалам. Это сугубо формалистский подход к учету трудозатрат, материалов и стоимости испытаний, дающий сумму, на которую может рассчитывать предприятие. Бюрократия, не учитывающая технологических реалий, создает временные «ножницы». В документах существует космический аппарат, а в нем — целевой прибор. МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ 00:03 - 17 апреля Маскам тут не место Пока США запускают ракеты, в России пьют водку и закусывают колбасой МКС Фото: NASA / Getty Images Сам космический аппарат создается около пяти лет. Создать за такой срок новый прибор с учетом отсутствия комплектующих, материалов и прочих переменных невозможно. В идеале к началу этого пятилетнего периода прибор уже должен существовать в виде опытного образца. А для этого и финансирование должно выделяться раньше. В итоге пропущены такие фазы, как научные исследования, работы по изучению материалов, комплектующих, свойств и предполагаемых характеристик прибора в будущем. Когда деньги все же доходят до предприятия, они выделяются поэтапно, незадолго до выполнения определенных в бумагах видов работ. Если что-то идет не так, требуется дополнительная доработка или испытания, что остается предприятию — просто закрыть глаза на существующие недоработки и понадеяться на авось, потому что ни денег, ни времени на то, чтобы сделать все правильно, все равно нет. Аналогичная ситуация наблюдается и в оборонной промышленности, где результаты и документацию и вовсе можно не показывать, сославшись на секретность. В результате такая мелочь, как неправильно припаянные на заводе разъемы или какие-нибудь ошибки в кабельных сборках, ведут к переносу сроков запуска аппарата, а в худшем случае (если их не выявляют или надеются на авось) — к его потере. Экономия очень сомнительная. России пора определиться, чего она хочет больше — летать в космос или экономить на делающих это возможным людях и научных исследованиях. Если она хочет оставаться космической державой — на это надо выделять больше денег, их распределение должно быть справедливее, а контроль за расходованием — не только жестким, но и интеллектуальным: проверяющие структуры должны обладать компетенциями для понимания того, где деньги выводятся налево, а где их перерасход обусловлен объективными потребностями. Формализм и бюрократия плохо сочетаются с высокими темпами технического развития. История советской космической отрасли 1950-1970-х годов — хороший пример того, как можно без этого обойтись и чего можно благодаря этому достигнуть. Если бы эти процессы развивалась по рыночным условиям и никто не мешал бы бизнесу и конкуренции, не понадобилось бы даже дополнительных вложений. В подобных условиях Центр имени Хруничева и РКК «Энергия» могли бы выйти на самоокупаемость, но теперь поздно. Шансы выжить остались у НПО «Энергомаш» и РКЦ «Прогресс», но их деньги отправляются в общий котел. «Луна-глоб» Изображение: НПО имени Лавочкина У России осталось два выхода: оставить все как есть или попытаться сохранить хотя бы то, что осталось, — людей, научные школы и коллективы, которые государство вынуждает перерождаться в бесплодных бюрократических монстров, способных лишь осваивать бюджеты и строить потемкинские деревни. «Вопросы, остро стоящие на повестке дня команды госкорпорации "Роскосмос", есть, и, безусловно, тема обеспечения конкурентоспособности заработной платы персонала отрасли актуальна. Как говорится, самый ценный капитал — это люди, и кадры решают все. Поэтому ракетно-космической промышленности нужны компетентные, умеющие и по-настоящему мотивированные на результат профессионалы всех категорий персонала, от рабочего до руководителя предприятий. Без конкурентных подходов к оплате труда сохранить нужных профессионалов, и тем более привлечь — задача утопическая. Работа в данном направлении активно ведется, и цель в краткосрочном периоде — обеспечить уровень средней заработной платы в организациях госкорпорации "Роскосмос” не менее чем +10 процентов от уровня средней заработной платы по регионам присутствия. Вместе с тем рост заработной платы должен сопровождаться ростом производительности труда и эффективности работы предприятий по всем направлениям деятельности, и данная работа в настоящий момент интенсивно ведется», — рассказали «Ленте.ру» в пресс-службе «Роскосмоса». Владимир Корягин
Роскосмос,политота,Приколы про политику и политиков,удоли
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

бедный Владимир Корягин, месяц назад уволившийся из "Ленты" и последние полгода планирующий выйти из окна
крокозябр крокозябр 09.12.201819:09 ссылка
+32.3
бедный Владимир Корягин, месяц назад уволившийся из "Ленты" и последние полгода планирующий выйти из окна
Хм, выйти из окна Петра 1... Неплохая фраза
Сначала поборем коррупцию, а потом возьмёмся и за коррупционеров.
Байр Байр 09.12.201819:17 ответить ссылка 7.7
Пока только открыли пристрелочный огонь минусами.
Ещё бы я теги читал
noavatar noavatar 09.12.201823:27 ответить ссылка -2.0
Самое любопытное - сложно было бы сказать, что человек, писавший это, не разбирается в вопросе. Глянул у него статьи и у него довольно часто проскальзывали темы космоса. Но из-за этой статьи походу больше ему не дадут про это всё писать.
Кесс Кесс 09.12.201819:46 ответить ссылка 5.1
Куда уходят деньги? В какие города? И где найти нам средства самим попасть туда?
Трактор, фигли
Чем больше морда и живот тем меньше денег на полет.
обычные. цюрих, вена.
narsus narsus 10.12.201810:45 ответить ссылка 0.3
УДОЛИ!!!
Деньги на военку ушли. Боевые лазеры, авианосцы...
Nazim Nazim 09.12.201819:57 ответить ссылка 5.8
Бля, что это за херня?
Лазер из трубы
Обычные трубы.
Ietty Ietty 09.12.201820:23 ответить ссылка 1.8
Лазеры в корпусах из пластиковых канализационных труб.
Лазеры с AliExpress в корпусах из пластиковых канализационных труб.
Ладно им труба срочно нужна была,бывает,но могли бы хоть резинку вытащить или обрезать.
Канопус я делал кстати.
Simfony Simfony 09.12.201820:00 ответить ссылка 0.5
faux faux 09.12.201820:09 ответить ссылка 27.4
Вот отдельный элемент каркаса солнечных батарей.
Тфу бля
Продать никому не думал?
А оно кому-то надо?
Kojima Kojima 10.12.201813:03 ответить ссылка 0.1
Слы, а как же NDA?
У вас там, что договоров о неразглашении нет?
Kojima Kojima 10.12.201813:04 ответить ссылка 0.1
Договоры есть, но меня там уже нет.
В Роскосмосе работают достаточно компетентные люди и они реально стараются как могут, но вот это Рогозинская мразь и его пидарстические дружки... водят инженерам залупами по лицу.
10 лет назад в цнити(Москвабад) мне предлагали 13тр и квартиру через 20 лет. Как вы понимаете, ебал я в рот эту науку и патриотизм.
riffraff riffraff 09.12.201820:21 ответить ссылка 7.3
Поддерживаю. Если я, работая в театре, в бутафорском цеху (Муляжи и декорации для сцены), на пол ставки, будучи студентом, зарабатываю примерно столько же, то это цирк.
Ходил в этом году в НИИ Командных приборов на вакансию инженера-разработчика. На первое время сказали, около 30к. Плюс масса строгостей вплоть до запрета смартфонов и следящих программ на компах. И отзывы от работников скверные
ещё высока вероятность что заставят бумажку подписать о секретности... и дальше Сочи ты никуда не улетишь :)
хотя
fxit fxit 20.12.201823:44 ответить ссылка 0.0
меня под такие же условия в Хруничево предлагали (тогда ещё город Юбилейный был).

Отказался и спустя неделю ракета упала в океан со спутниками.... признали виновником Хруничев, который разрабатывал разгонный блок. Пару отделов для показушности уволили и расформировали, виновниками обасрали простых инженеров, которые в глаза не видели этот блок, чтобы прикрыть жопы топ-менеджеров сыночков и дочек. а меня туда как раз и приглашали. весело бы было если бы пошел... или думаете не упала бы ракета? )
fxit fxit 09.12.201822:40 ответить ссылка 3.0
Упала бы на цех, чего ты как маленький?
Да, таже хуйня, только предлагали 35,500 и квартиру (как я понял из их расчётов метров 27 через 20 лет) стопудово.
черт возьми, видимо я не один ее искал : D спасибо)
FroloV FroloV 09.12.201820:23 ответить ссылка 1.5
Грустно
brastak brastak 09.12.201820:41 ответить ссылка 1.5
на самом деле всё не так плохо:) проёбаны от 6 до 10 лет, в последнее время немного взялись за отрасль (пишу вам из города Самара, это там где РКЦ "Прогресс"). Примерно в 2000-2008 году з/п и уровень оснащения завода был на уровне семи баллов (а то и восьми) по десятибалльной шкале. Когда начал там работать в 2012 году (инженегр-технолог) состояние было плачевное (вы не поверите, но все тех процессы и паспорта на изделия делались исключительно от руки рапидографом! и "синились" по старым технологиям) , но уже через год начались процессы усовершенствования рабочего процесса (полная автоматизация любых работ). Даже пенсионеров начали обучать как в "этом вашем компуктере" написать паспорт на изделие не от руки, а в удобной для всех программе, где не надо заново переписывать из-за ошибки всё заново:)
Видели мы ваш документооборот электронный который потом проходишь по второму кругу но уже с напечатанными бумажками...
Есть везде отставания, я же не написал что "всё стало пздц как акуенно!". Нет! Ещё много проблем (а с нынешним руководством страны, они в ближайшее время так и не исправятся),но мой посыл был таков что не всё так плохо. Можно обмазаться "распилили! разворовали! проебали!" и писать такие статьи, но они мало отображают действительности. Где-то хуже, где-то намного лучше, а усреднёно "запуск прошёл успешно". Но до лидирования в космосе ещё ой как далеко и не скоро это будет, при воване такого точно не случится.
молодец, нашёл коварную ошибку из-за которой срывались запуски всех ракет последнего десятилетия!
Таки ошибка по неграмотности и невнимательность - разные вещи
ненормально, что ты не можешь сконцентрыроваться на смысле написанного
Господи, да что же вы все такие однобитные, что не можете видеть несколько параметров одновременно! Почему нельзя видеть и смысл, и форму одновременно?
Чувак, грамотно писать очень сложно, особенно когда в школе качал математику с физикой, а грамматика русского языка по приоритетам была сразу за бальными танцами и изо. Я могу без проверки написать 20 строчек кода на С или Ассемблере, но сделать 5 ошибок в предложении из 10 слов просто потому, что это не приоритет и время которое я потрачу на грамматику мне никакого выхлопа не даст.
Ну клево, чо. Я в школе качал химию с биологией. И что? В итоге я не Розенталь, но считаю, что пишу достаточно грамотно. Это прекрасно, что ты в профессиональном плане спец, но я не понимаю все равно, почему одно должно исключать другое? Ну реально, некоторые вещи, которые не так давно были спец-навыками, сегодня просто признаки современного человека, например, компьютерная грамотность, некоторое знание хотя бы одного иностранного языка или водительское удостоверение. И почему кто-то ставит на такой пьедестал элементарную грамотность? Типа, я другим был занят, а не эти ваши запятые и жи/ши.
Некоректное сравнение, Те самые признаки овременного человека несут в себе некую пользу или необходимость. Без компьюьерной граматности невозможно найти хорошую работу, права и авто позволяют сэкономить время и потратить его на что-то ещё. Гармотность это аиавизм, просто повод для выпендрёжа. Если надо написать важное письмо или документ где как раз надо выпендриться, для этого есть куча соответсвующих программ. Тратить время на грамматику в современном рациональном мире, это всё равно что учиться филигранно ковать гвозди. Как хобби круто Вау эффект есть, но с практической стороны китайский станок за 40К рублей может делать по сотне ничуть не хуже гвоздей в минуту.
Текст сейчас это просто способ передавать информацию, указывать людям в комментариях на грамматические ошибки в современном обществе дурной тон и признак плохого воспитания. Потому как выглядит такой человек как веган или эстет в Макдаке разглагольсвующий на тему неправильной пищи и отсутвия столовых приборов.
Куча некорректных сравнений. Хотя сама "граматность" уже говорит достаточно. Факт, что ты, по сути, считаешь, что все вокруг безграмотные прагматики (посетители макдака), а я единственный выпендрежник и невежа (веган-эстет в том же макдаке), всего лишь говорит, что ты окружил себя недалекими людьми, у которых свои, весьма своеобразные, представления о культуре. И уж считать меня с дурным тоном и плохим воспитанием, если я пишу грамотно в комментах - ну это уже вообще за гранью добра и зла. Все вверх ногами перевернул.
И да, заметь, что я живу в том же современном обществе, но это абсолютно не мешает мне писать грамотно. Окей, допустим, что это не то, что подвластно всем, как, например, биоорганическая химия или высшая математика. Так просто признал бы, что грамматика не твое и все. Но ты же пытаешься доказать, что безграмотность - это не просто характеристика, а позитивная сторона. Щито??
Не надо софистики, передёргивать факты не стоит. Я нигде не писал и не считаю дурным тоном граммотный текст, а вот указания на ошибки других да, это дурной тон. Мы не на симпозиуме и не в школе.
Вссё с ног на голву тут переворачиваешь именно ты. Вот где я указал что безграмотность это позитивная сторона? Я пытаюсь донести мысль, что безрамотность она никакая, не положительная и не отрицательная. Умеешь писать в соответсвии со всеми правилами русского языка - молодец, не умеешь - ничего страшного или особенного.
Насчёт современного общетва не стоит обобщать, мы все разные и живём в разных местах, потому я позволю усомниться, в одинаковости нашего общества.
Окей, допустим. Никакая. Но если ее применять, то это "повод для выпендрежа". Так? Сам же сказал. Так все-таки никакая или выпендреж (слово, которое несет скорее негативный оттенок же)
Понятно, что ты хочешь каким-то образом воспрепятствовать впечатлению от статьи опираясь на свой личный (и здесь значительный) опыт.
Однако волну негодования ты этим никак не сгладишь, потому что твой личный опыт, точечный, без обобщений и чисел. И в этом же, в то же время -- более глобальная проблема таких областей как космческая отрасль: это сферы требующий огромных, просто ебенейших инфраструктур: от производств до научных школ. Даже если твой инсайд и не выявляет отдельных пороков, сама система может быть в глубоком кризисе (а она и есть в нём). То есть, на одном уровне у нас чертежи рапидографом, а на другом -- отсутствие преемственности в научных школах, лакуны в возрастном спектре, и решив проблему на первом уровне, со вторым и главным мы остаёмся в жопе, но ты как инсайдер можешь этому просто не придать значения...
Не буду оценивать твой коммент (минус или плюс), но в чём-то ты прав. Я не хочу воспрепятствовать впечатлению от этой статьи ни для кого, я просто высказал своё ИМХО (без воплей что "вi всё врётi!")
Я могу много написать про РКЦ "Прогресс", ибо династия=) Отец, в своё время (до ухода в бизнес) ведущий инженер КБ "Энергия", дядька личный водитель главного инженера завода, ну и сейчас друзья-однокашники кто кем - от инженера конструктора до станкиста (моё слово) ЧПУ.
С одной стороны я хочу поддержать тебя в желании рассказать свою правду, но с другой -- хотел обратить внимание на проблемы большего масштаба. О них ты, вероятно, осведомлён, но небольшие частные подвижки, увы, их никак не исправят... Этот поезд в огне. На мою и твою жизнь, впрочем, его ещё хватит. Может быть, что-то изменится, а может быть, что-то получится изменить.
Жаль, что тут народом не одобряется высказывание точки зрения, отличной от "все плохо". Даже когда речь о конкретных аспектах.
hatlol hatlol 10.12.201814:56 ответить ссылка 0.3
От 6 до 10 лет? То что ты описываешь в 2012 году, на западных заводах было сделано до 2000. Я на заводе в Швеции в 2002 году тоже пришёл инженер-технологом, так вот там тогда уже все бумаги делели на компах и сохраняли в файлообменник с прописанными алгоритмами оборота. Каждое изделие отслеживалось с момента заказа до момента отправки полностью электронно на основании наклеек со штрих кодами. В 2006 отказались от распечатанных рабочих инструкций, на каждой станции стоял комп с доступом к ЕРП системе и у всех была карточка с RFID. Работнику надо было просто сосканировать штрих код с изделия и проложить карту к сканеру, ему автоматически выдавалась интсрукция на которую он прошёл обучение для этого рабочего места и для этого изделия. В 2012 там же на основе кадовского чертежа, программа выдавала рекомендуемый список операций и время на каждую из них, причём на каждую операцию программа создавала шаблон печатных иструкций и графический видео файл.
Ты что позитив тут продвигаешь?? сча завалят с минусамета!
Мозги текут за границу, деньги текут за границу, заграница пускает и то и другое на прогресс, внимание вопрос... кому кроме Василиев от этого плохо? Не хочешь защищать и отстаивать свои честь, достоинство, светлое будущее ну деградируй и дохни с голоду. Это твой осознанный выбор, а те, кто выбрал развитие будут развиваться и жить не как быдло. Не понимаю я морали подобных постов, все прекрасно это знают и поддерживают либо действием, либо бездействием.
"А я здесь живу! И хочу, чтобы здесь все было как-то нормально"
А я хочу чтобы мне каждое утро Эмма Ватсон минет делала, давай вместе сядем на жопу и будем ждать и хотеть, ты свое, а я свое. Тут главное потерпеть и подождать, оно само сделается
С чего ты взял, что я не делаю? Не экстраполируй свой опыт на окружающих людей
А можно в хронологическом порядке активность? Ну раз сказал "А", то не останавливайся и говори сразу же "Б". Мало ли, вдруг ты главный борец с несправедливостью, коррупцией, загрязнением природы, пришельцами с Нибиру. Это твой звездный час! Ты же не откажешься передать свой опыт и стремления подрастающему поколению? Показать пример как надо делать? Может тогда даже такой терпила как я проникнется?
Жги. С фото, видео пруфами. Никогда не поверю, что человек знающий слово "экстраполируй" может оказаться простым балаболом.
ok. Тут всегда примерно одна и та же история.
Поступил в университет, и где-то на втором курсе обнаружил, что кто-то на родной или смежной кафедре реально делает науку. Покрутился маленько, и понял, что, в принципе, это охенно. На следующий год начал шабашить лаборантом, подай-принеси. Защитился по научной теме тогда как твои одногрупники занимались косметическим переписыванием дипломов из энторнета.
Поступил в аспирантуру, но на другой год твой научрук съебал в Брукхейвен/Сорбонну/KEK/NASA или J-Lab.
Но ты уже чё-то рубишь в теме, и вполне отбиваешь свою первую заявку на внутренний университетский грант / мол_а, пишешь пару статей.
Защищаешься (или нет) и ездишь по конференциям, зарабатывая репутацию и связи. Хирш растёт потихонечку, грант кончается.
Появляются свои дипломники и аспиранты.
Потом -- хуяк! -- денег нет, пришли хед-хантеры их "Яндекса", гугла, в Брукхейвен зовут старые связи.

И тут точка бифуркации. Либо садишься в трактор, либо, глядя на новый набор абитуриентов в студенты, сам вспоминаешь свой жёлтый клюв и зелёную шапочку на втором курсе, решаешь что ещё поборешься и остаёшься.

Мы есть такие. Мы не требуем какого-то исключительного к себе отношения. Но и со своей мерзенькой риторикой про борцов с баррикад -- пшол-ка ты на хуй, социалдарвинист мамкин.
И в чем мораль истории?
Это в какой истории ты хотел бы разглядеть мораль, пардон? В той где кто-то сделал свой выбор, или в той, где ты насмешливо ёрничаешь над ним, или там где ты зачем-то предлагаешь сидеть на жопе с Эммой Ватсон?
В твоей конечно же. С первой все про выбор итак все ясно, сделал выбор сдохнуть от нищеты в ожидании чуда - уважуха, со второй не совсем очевидно, почему бы и не посидеть на жопе с Эммой Ватсон.
Голословная безликая история ни о чем, но даже в ней проскакивает мыслишка про "пока я делал, остальные хуи пинали" к чему она тут, в чем мысля автора, что он хотел ей сказать и почему вдруг полез отвечать вместо другого - загадка
Затем, что ты нихера не понял. И не поймешь, потому что у тебя парадигма мышления другая. Ты просто неспособен понять и представить, что можно видеть какой-то смысл обширнее и глубже, чем на уровне "где же теплее, там или тут?"
Я понял, что ты не собираешься никакую свою активность представлять, все, на что ты способен, это несвязанная болтовня. У тебя нет своей позиции, ты просто тратишь время в интырнету вместо того, что бы работать. Самый обычный балабол, как скушна. Эх, а я то надеялся сейчас будет вах - прям Лев Толстой, а тут пшик. Жаль мне тебя, но еще больше жаль тех ресурсов, что потрачены на твое существование, ну можно же было сделать с ними много полезного, но потратили впустую
А, ты просто не очень догадливый, да?

> к чему она тут
К тому что "те, кто выбрал развитие будут развиваться и жить не как быдло".
> в чем мысля автора, что он хотел ей сказать
В том что как минимум, и другой, и автор не пинали хуи. За "остальных" -- это ты уже сам додумал.
> почему вдруг полез отвечать вместо другого
Потому что это расхожая история, и я тут, или другой ноунейм из твоего города -- это безликие детали. Которых чо-то страшно подзаебали другие безликие детали -- такие как ты, любящие порассуждать про "Василиев" которым плохо потому что они, де, это заслужили.

И я тебе просто возражаю -- не заслужили, мол, борются Василии за свою честь и достоинство, нихуя не так эта "справедливость" работает.
Ну я же не профессиональная гадалка или психиатр, чтобы гадать, что ты там себе напридумывал.
Повторю, история безликая, голословная и ни о чем.
Сам додумал? "Защитился по научной теме тогда как твои одногрупники занимались косметическим переписыванием дипломов из энторнета." (с) - цитата из безликой истории. А теперь данные которые чуть более информативные - смотреть на картинку.
Это выдуманная голословная история, нацеплял чего то откуда то и выложил.
Про Василиев? А что не так? Выгляни на улицу, посмотри новости, зайди в магазин - вот тебе не безликая история.
Справедливость очень даже работает: забили хер на страну - страдайте, забили хер на образование - страдайте, забил хер на своей развитие, обучение и тд - страдай. Справедливость, сука бессердечная, она же не только в плюс работает.
ТОП-10 САМЫХ МАССОВЫХ ПРОФЕССИИ, % ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА РАБОТАЮЩИХ РОССИЯН
Источники: Росстат, Высшая школа экономики
ВОДИТЕЛИ 7|		IIIIIIIIIIII	
ПРОДАВЦЫ 6.8			
экономисты, БУХГАЛТЕРЫ		■III	Всего в России в различных сферах занято 72 миллиона человек
учителя 2.8		и	
грузчики 2.3			
УБОРЩИКИ 2.1
> забили хер на страну - страдайте, забили хер на образование - страдайте, забил хер на своей развитие, обучение и тд - страдай

Да что ж такое-то, почему вы выдаёте корреляцию за причинно-следственную связь всё время? Никто в этой стране хер на образование и развитие не забивал. Люди учатся и работают точно так же как и в любой другой стране, никто сознательно не выбирал между водителем и органической химией, со своим вниманием к личным историям, поди мог бы это понять? Те, например, кто должны бы рассказывать будущим водителям-продавцам про органическую химию заняты немного другим.

Конечно, разбираться в том как в действительности всё устроено гораздо сложнее, чем взять и "обвинить" весь народ в какой-то стране, понимаю... Только ну хоть немного же вы понимаете, что императив вины целому народу -- это малость слишком, не?
Нет, это не так. Страну последние 20 лет покидали и продолжали покидать специалисты, все сферы в глубокой заднице, а движение вниз настолько быстрое, что даже если все терпилы перестанут ими быть, то даже это мало остановит падение.
Замечательная позиция, как уж на сковородке извиваться и не отвечать на конкретные вопросы, а просто свести это к максимально общему и давить на "ну вот вы же не можете все знать". Собственно именно это и причина всех бед, как и желание оправдать чужое дерьмо, чтобы в следующий раз оправдали твое. Разве быдло способно признать, что оно быдло? Ответ: нет. Оно будет оправдывать себя и себе подобных пока не сдохнет.
Но это все лирика. Факт в том, что у меня не стоит задача что-то исправить в твоем сознании или жизни, в этом нет никакого смысла и я не уверен, что смог бы. Я лишь хочу чтобы ты не помер от голода думая, что ты бедная жертва системы и злых дядей в пиджаках, я хочу что бы ты хотя бы на миг понял, что это все твоя вина
Останови ты свой внутренний диалог хоть на секундочку, попробуй немножечко критически посмотреть на это инфантильное знание о том как работает человеческое общество. Откуда вообще у взялся этот мерзкий дискурс о "терпилах"?

Люди чаще всего не могут сделать, как вы это называете, "сознательный выбор" в пользу демократического общества, работающей экономики, высокотехнологичных производств и актуальных наук не потому что им не хочется жить в сытом и здоровом обществе, а потому что как это делается они просто не знают (ну прям как ты, да). Чтобы обыватель это хоть немножечко понимал, с ним нужно говорить, говорить много и терпеливо. Его нужно учить актуальным знаниям, поощрять в нём разнообразные культуры: культуру труда, культуру дискуссии, например. Это сложный процесс со многими степенями свободы, но разобраться и наладить его более чем реально, если не тяготеть к нелепым объяснениям вроде универсальной мистически-работающей справедливости "заработал-получил" или вменять целому народу в вину какое-то одно поведение.

Вам, впрочем, там, наверное очень уютно в манямирке, где во всём виновато "быдло" и "терпилы". Просто, логично, а главное делать ничего не надо.
А ветераны войны умирали в дерьме потому, что люди которые их игнорировали, обкрадывали и убивали не знали, что так делать нельзя. Как и те, кто горбатился на пятилетках. Просто надо было много и вежливо говорить.
Но мне вот интересно, а как работает равенство и справедливость? Дать всех похожие условия старта и одинаковое отношение? Допустим. Результат будет различен, кто то использовал ресурсы на максимум и создал новые, а кто то их просрал и орет, что хочет еще? Какие действия дальше? Снова уровнять их отняв ресурсы у того, кто их использовал с умом и передать их тому, кто свои просрал и надеяться, что на новом витке ситуация изменится к лучшему или же справедливо дать сдохнуть тому, кто сам выбрал деградацию, а все ресурсы пустить на того, кто выбрал прогресс?
Очевидно, что был выбран второй и правильный путь, специалистам дали все возможности перейти туда, где такие же как и они, а остаток давят. Все до смешного просто. И твои фантазии этого не изменят. Быдло не перестанет быть быдлом и специалисты не вернуться сделать все заебись, помня как быдло обошлось с теми, кто уже делал ему хорошо. Так, что заправляй как машину, Вася, и вперед к новым заказам.
Во-первых, ты как-то легко перешёл в своих примерах от обычных Василиев к тем, кто обличён властью, решительным рывком от личной ответственности за свою жизнь к ответственности за других. А во-вторых, да, не знали, потому что советский эксперимент очень преуспел в деструкции основных институтов общества, которые заносчиво считал архаичным пережитком. От большевистских репрессий и большого террора до институтов красной профессуры. До сих пор наши государственные чиновники с невероятными трудностями еле ощущают свою социальную ответственность, легко идут на сделки с совестью, тяготеют в этих сделках к различным однобоким концепциям, построенным вокруг рессентимента... вроде той, что явно придерживаешься и ты. Ты ведь объективист, причём, судя по риторике просто прям-таки какой-то махровый (на всякий случай, "объективизм" -- это не от слова "объективность", это просто название индивидуалистического социально-философского течения, зародившегося где-то в 30-хх). Его существующая к настоящему времени критика довольно обширна, и я бы не хотел ею заниматься.

Справедливость делают люди. Это не имманентное качество мироздания, хотя архетипично нам нередко и кажется, что оно таково. А в самом же деле, какую "справедливость" сделают, такая она и будет: выживет ли сильнейший, или умнейший, или тот кто много работал, или тот кто на месте не сидел, -- это зависит от вполне человеческих решений и коллективных усилий. Не хочешь инвестировать в общество -- твой выбор, я не чувствую себя вполне в праве осуждать его. Только имей в виду, что ты, всё же, пользуешься массой благ, которые достались тебе чужими усилиями, и не веди себя как мудак, не оскорбляй чужой труд. Вот и всё, в общем-то, что я хочу сказать таким как ты... Но до вас не доходит, вы не согласны -- вам, видимо, нравится ощущать своё мнимое превосходство над "терпилами" и "быдлом", вы близоруки и неблагодарны, ваш локус контроля всегда на вашей стороне, вы хамите и постоянно лезете что-то решать за других со своими рессентиментными идефиксами.
Давай сыграем в игру. Представь, уточняю для особо болтливых "представь", что я, на секунду, специалист который иммигрировал по понятным, адекватной части населения, причинам. И вот, на секунду, ты - терпила, вдруг прозрел и понял какую херь творил всю жизнь и решил исправить, но так как ты уже не терпила, то уже не станешь себя обманывать в том, что сам ты и подобные тебе, в любом количестве, не способен ни на что. Ну как не на что? Могу копать, а могу не копать, а остальное нуууу вообще никак. Внимание, вопрос: как ты будешь меня уговаривать вернуться? Какими словами или действиями? Пока я вижу одно нытье и оправдание своей никчемности и возвращаться не хочу. Это твой звездный час!
Я начал с того, что сказал "мы не требуем к себе какого-то особенного отношения" и в этом вся суть. Это не превозмогание, не геройство и не подвиг, это, скорее, благотворительность, личный выбор, пока позволяет самоощущение. И из этого понятия благотворительности, в частности, следует, что я едва ли буду кого-то "склонять" к ней. Ну вот совсем. Тем более взрослого человека уже однажды сделавшего выбор.
Плохо, очень плохо. Ты даже не старался. Давай давай еще раз, ты можешь, я в тебя верю!
Проблема СНГ бизнеса в том, что его владельцы (и не только) очень хотят малыми силами жить как лучшие владельцы бизнеса планеты. При этом они не учитывают крайне много фактов, таких как: У лучших и люди лучшие и зарплаты даже у рядовых сотрудников лучшие. У лучших огромное количество франшиз, которые зарабатывают им деньги. У лучшие не имеют отношения к бюджетным деньгам государства.
Чиновники же живут куда как скромнее, но так же содержаться за деньги огромной разветвлённой системы бизнеса, который работает по всему миру.
То есть нужно и распределять деньги так, что бы была нормальная возрастающая лестница, а не как у нас сейчас. Владелец должен понимать и осознавать, где он работает и что нужно бизнесу. А у нас же он понимает только то, что нужно ему. По этой причине "назначенцы" это хуёвая идея для всего.
Kreolis Kreolis 09.12.201820:55 ответить ссылка 0.2
Ну я могу по своему опыту сказать что всё ещё хуже. 12 лет назад окончил ВУЗ, поступил в аспирантуру и устроился в НИИ. Первая зп меня порадовала аж на 3к руб. В течение года не превышала 7 ни разу, даже при авралах и работе по выходным.
Принцип очень прост: один и тот же подрядчик принимает заказы у «Энергии» и т.п. условно за 100 яблок, далее за 20 яблок отдаёт другим НИИ, те в свою очередь за 10 третьим и уже даже внутри одного заведения заказ может «перепродаться» другому отделу за 2 яблока. Ближайший по возрасту в отделе был мужичок под 50, а начальник вообще немцев ещё видел. Элементная база 70-х годов, ибо секретно! Пару месяцев занимался только тем, что переносил чертежи одного дедка с кульмана в электронный вид, просто потому что дедок не мог даже мышкой пользоваться. Может и дольше пришлось бы, но основное рабочее топливо - технический спирт - сгубило его. Сбежал из этого стардома сразу после диссера.
Юра, мы все проебали!
pilgrim pilgrim 09.12.201821:03 ответить ссылка 1.0
Вот не надо обобщать! Лично я ничего не проёбывал. Вина на вполне конкретных лицах
Что значит куда уходят? В карманы уходят.
А это нормальное естественное состояние науки вообще в современной России. Для ВУЗа возможность закупить хорошее лабораторное оборудование была только в рамках частного-государственного партенерства, где частники влили в исследования свою охренительную сумму денег. При этом ЗП участвующих в проекте бюджетников, гм, бюджетное.
Adoff Adoff 09.12.201821:56 ответить ссылка 0.4
Сохранил на ЖД
Вся космическая отрасль работает под контролем ПЗ. Эти ребята мало того что часто работают по устаревшим ГОСТ так и как правило сами мало что понимают в технике. Институт заказчика за последнее примерно 20 лет скатился в состояние людей что просто ставят колотушки а не реально контролируют качество продукции. Молодые специалисты закончившие ВУЗ обладают в основной массе посредственными знаниями и отсутствием желанием их приобретать, что связанно с низкой зарплатой и какой либо мотивацией. Те люди что могли учить молодых давно уволились или... Остались лишь старики которым идти некуда. Элементная база и материалы разрешённые к примирению (а только такие допустит ПЗ в работу) бесконечно устарела и новой взяться не от куда т.к. вся микроэлектронная промышленность стоит колом, а те кто ещё живы новое делать не хотят запрашивая миллионы на внедрение в своё производство. Рогозин какой бы он не был получил отрасль в полном упадке и то что оживить не смог... он просто не некромант) Начать надо с института ПЗ и далее по цепочке. Если менять ничего не будут ещё 5-10 лет и просто некому будет работать.
Razor_z Razor_z 09.12.201822:17 ответить ссылка -0.3
О да! Ненавижу долбаных военпредов! По-идее, их роль - контроль качества, но на практике они играют роль наждачного порошка в смазке
Хорошее сравнение) С их помощью действительно хорошо притереть неровности допустим во всяких переписках, но к сожалению этим всё и ограничивается.
да они уже старые полумертвые твари, они на вид обычне деревенские мужики в костюмах. Им ещё пару лет поползать перед путиным, поделать вид что в росси есть армия, медицина, образование, космос и прочее а потом будут скулить что их заставляли пздеть и признаются что конечно в стране всё просрано.
Danielol Danielol 09.12.201822:48 ответить ссылка 0.3
Системный отказ набирает обороты.
Как же у наших долбоебиков пуканы рвет когда о них правду пишут...
Жаль что герои только в фильмах существуют, нашей стране нужен хотя бы один герой который уроет всю свору мудаков восседающих на тронах творящих жесткую дичь.
Надо смотреть правде в глаза. Никто их не "уроет". Но социальный протест может привести к появлению активного и многочисленного гражданского общества, и постепенным, очень постепенным изменениям к лучшему
А Майлру на удивление не УДОЛИЛИ, ха-ха. Забыли, что ли? С другой стороны, вообще удивительно, что они это в принципе у себя разместили, ресурс-то провластный.
https://news.mail.ru/economics/35620115/
да, тоже хотел ссыль кинуть на майлру, странно что жирный пропустил статью, хотя он поди на майле не сидит :-)
Уже 404.
Да вы ОХУЕЛИ!!! 60.000 им маленькая зарплата. Конструктор, высшая категория, провинция - 31.000 и это считается офигенным. Даже не так, а - ОФИГЕННЫМ!
Ну да, потому что в провинции дешевле снимать жильё, равно как и покупать, причём в 2 и более раза дешевле. Да и на маршрутки тратишь 80р в день максимум, минимум тупо пешком из одной стороны города до другой за 40 минут доходишь, либо на служебном автобусе бесплатно. Да и деньги в провинции особо просаживать некуда, т.к. нет ни кинотеатра, ни гипермаркетов для шоппинга, равно как и нет моды, так что никто тебя никто не осудит за бритую под 6мм голову и костюм из дешёвых джинсов, полувера и рубашки. У нас в городке на заводе стабильную ЗП 30-40к мало вообще какой начальник даже получает. Причём это с премией и надбавками без вычета налогов. А инженеры и прочие ИТР и вовсе на окладах 14-18 тыс сидят с премиями по 20-35%.
в будущем я бы хотел стать вождем племени в саратовской области
Деньги ушли в космос, на благо Нибируанской тирании Ануннакуанского триумвирата.
delv13 delv13 10.12.201815:23 ответить ссылка 0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Как Украина извинится перед Домбасом,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Савченко,Надя Савченко,Надежда Савченко,Надія Савченко,мама Савченко,извиниться перед Донбассом,ДНР,ЛНР,Плотницкий,Захарченко,ополчение,террористы,прос
подробнее»

BATA TV короткий выпуск BATA TV Острый Перец политика песочница политоты

Как Украина извинится перед Домбасом,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Савченко,Надя Савченко,Надежда Савченко,Надія Савченко,мама Савченко,извиниться перед Донбассом,ДНР,ЛНР,Плотницкий,Захарченко,ополчение,террористы,прос
© Reuters/H. Hanschke