"Их" небыло на Украине
Их была сотня, теперь тысячи.
В конце августа 2014 года после ожесточенных боевбойцы сил АТО попали в окружение под Иловайском Донецкой области.Вот такпротекало себе такое вполне успешное АТО, вооруженные банд формированияотступали к границе РФ, и вдруг смогли создать собственный единый штабуправления, полностью организованные и боеспособные части вооруженные на уровнеи даже лучше ВСУ. И произвести отлично спланированный котел. И все этоестественно без помощи военнослужащих РФ. Ну да мы ж все помним о том чтовоенные РФ они как суслик из фильма ДМБ: Ты его не видишь - Нет, а он есть. Также есть как и в предверии Чиченской так же как и в Абхазии, так же как и вКрыму -их нигде НЕТ. Но речь пойдет об офицерском слове.
28 августа президент РФ Владимир Путин призвал террористов открытьгуманитарный коридор для украинских военнослужащих, попавших в окружение. Былодобрен российской стороной выход колонн заблаговременно согласованнымимаршрутами, которые были определены как гуманитарные коридоры. В первыхусловиях был выход подразделений на технике с оружием с самого Иловайска. Впоселках Агрономическое и Многополье формировались две колонны и по двуммаршрутам – один северный, второй южный – выходили в район Старобешево. Этимаршруты были оговорены с россиянами, как маршруты выхода наших подразделенийпод их гарантии.
Противник обещал предоставить коридор, чтобы украинские части могли выйтик своим. Собралась большая колонна, и двинулись в путь.По ходу движения колонна пару раз пыталась изменить маршрут,но противник сразу же это пресекал — открывал артиллерийскийогонь. Как потом выяснилось, загоняли на заранее пристрелянноеместо — низину, вокруг которой на высотах враг разместил орудия,«Грады», пулеметы… Это была классическая засада. В какой-то моментроссияне открыли шквальный огонь. Бойцов расстреливали в упор, какв тире.
Кроме того, как отмечается, украинские колонны на выходе из Иловайскадолжны были сопровождать российские БТР и предусматривался обмен пленными.Пленные это заблудившиеся солдаты РФ. Несколько пленных были в составеколонны. Россияне перед этим не остановились, хотя на момент выхода быладоговоренность, что задержанные российские военные будут в составе колонны, иих мы должны были передать при выходе на Старобешево – конечный пункттерритории, которую контролировали эти российские группировки. Там мы должныбыли передать этих пленных российской стороне. Однако, несмотря на все это,русские расстреляли и своих военных вместе с нашими военнослужащими. Онипогибли.
Украинские военные понесли значительные потери. По официальным данным,погибли 366 военных, 249 были ранены, 128 попали в плен, 158 считаютсяпропавшими без вести.
Вечная память погибшим Украинским ребятам, от рук не присутствовавших натерритории Украины Российских солдат.
Подробнее
Піккардійська терція - Небесна Сотня ("Пливе кача по Тисині").,Music,Україна,«Пливе кача по Тисині...» -- українська лемківська народна пісня. Є припущення, що ця пісня має закарпатське походження, оскільки в ній згадується річка Тиса яка протікає в тій місцевості, а також у селах закарпатського регіону ця пісня побутує досить давно. Вперше вона була опублікована українським композитором і фольклористом Задором Д.Є. у збірці «Народні пісні підкарпатських русинів» 1944р. Широко відомою, у виконанні гурту «Піккардійська терція», ця пісня стала в 2014 році, підчас подій Європейської революції в Україні. Вперше вона прозвучала на Майдані Незалежності в січні, після смерті білоруса Михаїла Жизневського, який одним з перших загинув у боротьбі зі злочинною владою. Його друзі знали, що «Гей, пливе кача» є його улюбленою піснею і тому ввімкнути її підчас прощання з ним. Через сильне смислове і емоційне навантаження цієї пісні її продовжили співати в пам'ять за загиблими, трохи з часом вона стала неофіційним гімном який співали в пам'ять за загиблими активістами Євромайдану (Небесної сотні)Загиблі на Майдані. 21.02.2014. Пісня «Плине кача по тисині...». З того часу крім «Піккардійської терції» пісня почала активно виконуватися різними гуртами та хоровими колективами такими як, Плач Єремії, капела ім. Ревуцького та ін. Особливу увагу варто приділити виконанню цього твору хором Київської православної богословської академії, адже студенти (семінаристи) які виконували цей твір були безпосередніми учасниками тих подій і в їхньому виконанню ця пісня звучить по особливому. Також ця пісня виконувалась на міжнародному фестивалі Virgo Lauretana в Італії. « ... кожна мати розуміє, що виховує сина не для того, щоби відпускати на війну, будь-який чоловік не хоче загинути на чужині, сестра чи брат не готові втрачати найближчих. Сьогодні вже важко уявити собі прощання з Героями якимось іншим твором. Людина, яка написала цю пісню, перепустила її через серце. Тому зараз із автором в унісон плачуть сотні тисяч людей ...»
Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,политота,Приколы про политику и политиков,песочница политоты,иловайск,война,разная политота
https://informnapalm.org/7194-ynternet-polzovately-ydentyfytsyrovaly-plennyh-rossyjskyh-soldat-pod-ylovajskom
Однако, помимо того пиздеца, есть еще пара плохих - скажем прямо - просто пиздец плохих моментов. Например, сейчас. похоже, собираются свалить всю вину на генерала, давшего приказ выходить оттуда. Причем, генерала, который не просто дал приказ, а САМ выходил оттуда. Я про Хомчака. Скажем так: я не могу сказать, что он - герой, гений и все такое. По-моему, просто адекватный офицер на своем месте. Ну или более-менее на своем месте. Но, что меня люто бесит, так это то, что всякие Гелетеи, сидевшие в Киеве, и воевавшие по карте, получили непрокосновенность, а человек, выходивший с бойцами из окружения теперь делается козлом отпущения.
"Этимаршруты были оговорены с россиянами, как маршруты выхода наших подразделенийпод их гарантии."- С какими россиянами? "В какой-то моментроссияне открыли шквальный огонь."- кто и главное каким образом определил что огонь отрыли россияне?
>Почему их не обменяли до того как завести ваших бойцов в ``засаду``. Попахивает это все выбросом и пропогандой
Когда Александрова и Ерофеева взяли в плен на позиции ВСУ выпустили машину снарядов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_в_районе_Дебальцева
У вас еще пов сем каналам трезвонили про распятых младенцев и про то, что в Одессе людей ели, ага.
Командование никогда не признавало это окружением, ну по крайней мере главнокомандующий.
Когда стало понятно, что Иловайск это котёл начались переговоры ход и результаты, которых активно освещались в прессе. Когда уже началось движение террористы выдвинули новые требования. И да: иди на хуй. Заебал.
Эту? тут еще кто то российскую сторону добавил. Да что ты прицепился к моей ссылке на вики? Яж сказал что по ней можно только хронику событий востановить, а выводы делать самостоятельно.
Давай адекватней, статья выше унылое сало-вброс, пытающийся отмазать ошибки командования. Какие то мистический коридор для вывода вооруженных людей, какие то пристреленные позиции, расстрел своих же пленных... какашка, прям как ватные высеры, но только сальная.
>Да что ты прицепился к моей ссылке на вики? Яж сказал что по ней можно только хронику событий востановить,
Только не по русской вики.
>выводы делать самостоятельно.
>статья выше унылое сало-вброс
Все перечисленные детали уже неоднократно обсуждали в Сале. Не умеешь во восприятие информации? Мы тебе не врачи.
Ты действительно не допускаешь что основным условием выхода их котла для Украинских военных было сдача оружия и военной техники, мне кажется это абсолютно логично, какой смысл выпускать солдат с оружием, только для того чтобы как только они выйдут из окружения они снова по тебе ударили?
Если принят это как данность и сопоставить с тем что колонна вооруженных сил Украины двигалась с военной техникой и явно с оружием, не удивительно что она попала под обстрел так как согласись что со стороны это выглядит как попытка прорвать окружение.
З.ы.
Укр вики заслуживает доверия явно не больше чем Ру вики, особенно учитывая то что она периодически выкладывает не проверенные, а пророю и ошибочные, данные. Там реально в сторонах указанна Россия, составом войск до 16100 и ссылаются они на человека (Анатолія Матіоса) который по сути не на что не ссылается, а совсем недавно он заявляя что никакого котла нет или это был не он? ^_^
Теперь обсудим Иловайский котёл и возможность выхода с оружием и бронёй. Окружение (котёл) шаг в виде своего логичного продолжения требует чтобы с окружённым контингентом было достигнуто некое решение, при котором:
а) контингент не будет стрелять в окруживших;
б) контингента не будет на окружённой территории.
Достигается это одним из следующих способов:
1. тотальное уничтожение;
2. безоговорочная капитуляция;
3. возможность мирного выхода из окружения.
Вариант №1 подразумевает, что контингент окопается и примет все меры, чтобы подороже продать свои жизни. При атаке оборонительных рубежей атакующих гибнет больше, чем защитников. Кроме того, в рассматриваемой ситуации на подмогу к окружённым могли выдвинуться дополнительные силы. При наличии дополнительных сил у окруживших возникнет крайне неудобная ситуация - бой на два фронта с усложнённой логистикой.
Вариант №2 не рассматриваем, ибо о нём речи изначально не шло.
Вариант №3 позволяет заполучить территорию не теряя боевиков окруживших сил. Минусом в такой ситуации будет лишь то, что после лечения, дооснащения и до-формирования вышедшие из окружения части вернутся на фронт, но это уже совсем другая история.
По логике развития событий Иловайский котёл вполне весомая причина для объявления военного положения с последующей мобилизацией и т.д. К Иловайску были бы подведены дополнительные части, которые так или иначе прорвали бы плеву котла и освободили бы наших бойцов. Вот правда дальше логика требует очистки населённых пунктов от террористических ушлёпков, а это арт.обстрелы и бомбардировка этих н.п.
Это если считать, что Россия не причём. Но ты пытаясь апеллировать к логике сам её активно игнорируешь. Просто попытайся объяснить появление в Новоазовске частей опущения? Я тебе вот что подскажу:
от границы РФ до Новоазовска 11 км
от Иловайска до Новоазовска 89 км.
Очень бы хотелось услышать внятное, логичное объяснение.
Если не пытаться разобраться, то и не выйдет. Разве что лет через двести историк, пишущий о падении очередной империи зла может заинтересоваться этим инцидентом. К тому же подобная твоя риторика нацелена на то, чтобы люди перестали искать правду и, по сути, простили убийц и зачинателей войны.
>Украинцам просто трудно смириться с порождением
Порождением чего/кого?
>расстрел пленных
http://ukraineatwar.blogspot.com/2015/01/graphic-warcrimes-russians-shoot.html
http://ukraineatwar.blogspot.com/2015/04/motorola-can-officially-be-considered.html
>мир заключают
Мир не означает безнаказанность для преступников.
>децентрализацию проводят, реформы
И?
>А людей уже не веонешь.
В любом случае наша задача покарать виновных, чтобы подобного не повторялось.
Так что к вашим вариантам решение, нужно добавить как минимум еще один пункт о котором вы почемуто забыли, цитируя одноименного персонажа: «Подождать пока они с голода не умрут, ну или хотя бы ослабнут». Также для ополченцев (прости не могу назвать их террористами, так как не установленного факта террора с их стороны) всегда был вариант просто снять окружение и уйти, бросив часть техники.
Это как бы уже развеило большую часть ваших логических суждение, но я все так продолжу вы говорите повод что Иловайск был хороший повод ввести военное положение в стране. Эм, я не буду объяснять вам по пунктам почему действующее правительство Украины ни при каких обстоятельствах не будет вводить военное положение, они скорее сложат с себя полномочия чем пойдут на это, но давайте все же предположим. Вводится военное положение, повсеместная мобилизация по всей стране, всех под ружье, дальше что? Сколько времени потребуется чтобы собрать призывников, обмундировать и доставить к фронту, про хотя бы базовое военно обучен я молчу. Месяца полтора-два, это при самых оптимистичном раскладе при большой добровольной явке. Я боюсь к этому времени списать из котла будет некого. Вы даже не задумываетесь что всю это призванную араву, нужно будет кормит, одевать, снабжать, возить где на все это взять сродства? Бюджет и так ели как скроен, а при учете введения военного положения, новых траншев не будет. Блин, все таки я начал перечислять причины по которым военное положение не будет вводится.
Я к стати никогда не говорил что Россия не причем. То что Россия поддерживает ополченцем, столь же очевидно как то что Укр. вики туфта (особенно статья про Иловайский котел). Но также мне всегда было очевидно (я надеялся что не только мне), что нет таких идиотов, которые отравили на поддержку ополченце регулярные Российские войска.Нут, есть несколько вариатор при которых регулярные войска могут быть введены на Украину, но это будет полномасштабное наступление с участием авиации и флота.
Как сказал один не глупы человек: "Говорить что военного решения конфликта на Украине не существует, не совсем правда, таково варианта нет у USA и Европы, даже для Украины это не вариант, но не для России."- Перевод ясное дело не дословный, так как искать оригинал мне лень, но смысл ясен.
Назови мне хотя бы одну страну мира которая согласится проливать кровь своих граждан, за независимость Украинского народа. Я таких стран не знаю.
Ладно я немного перегибаю, они ссылаются на доклады людей изданные непонятно кем, после их смерти (доклад Бориса Немцова "путин война"), а так же на уполномоченных представителе
Что мешает вам мыслить критически, неужели это страх того что в моих суждения есть правда, пускай даже немного.
"23 августа от Государственной пограничной службы Украины поступила информация о нахождении в секторе Д колонн бронированной техники, движущейся с территории Российской Федерации в направлении населенных пунктов Амвросиевка и Кутейниково, где дислоцировались украинские силы." ТО есть вы хотит меня убедить что погран. служба Украины не додумалась заснять эту колонну хотя бы на мобильный телефон?! Вы серьезно в это верите?
"100 единиц российской техники уже подошли к украинским позициям, говорится в отчете ВСК. "- и не одно фотографии, мы живем в век цифровых технологий, ну и я понимаю вопрос глупый, но как они определили что это была Российская техника или это что танки Армата?
"25 августа бойцы 51-й бригады взяли в плен первых 10 российских десантников из 331 полка ВДВ России."- напомни мне это те самые бойцы которых отпустили так как было установлено что из имеющихся при них оружия не было сделано ни одного выстрела?
"26 августа захвачен трофейных танк Т-72Б3, которых находится на вооружении исключительно РФ." к слову это был не совсем Т-72Б3, это была какая-то более ранняя модификация, наверно та же что готовились на экспорт в страны Африки или вы хотите меня убедить что нет эти танки не использовались ВСУ, потому что они для Африки и кстати туда они так и не попали. ^_^
"Украинские военные сообщают, что в так называемом зеленом коридоре их обстреливают боевики. Украинцы прорываются с боем."- дайте угадаю обстреливать их начали потому что они не сложили оружия и не оставили военную технику? "Боевики соглашаются, если украинские войска будут выходить без оружия."
"Министр обороны Гелетей сообщил, что колону АТО и взятых в плен российских десантников расстреляли."- стоп так их же отпустили 31 августа, наверно это были другие,"Этих мы товарищи расстреляли"-пытаюсь пародировать Сталина, мы тут нашли прямое доказательство присутствия регулярных военных сил РФ на Украине, но мы решили его оставить, зачем его тащить и показывать всему миру, нам же итак все поверят на слово разве нет?)
"В то же время, ДНР и Россия заявили, что украинские военные пытались прорваться из окружения и сохранить вооружение." ну я видел видео снятое с места данной трагедии, на удивление там очень много, правда уже сожженной, техники. нет ее конечно могли специально привести на это место, но зачем? Большую часть солдат ВСУ выпустили из котла им дали спокойно уйти, многим даже оказали медицинскую помощь, какой смысл убивать одних и отпускать других? "Украинские войска выходят из окружения небольшими группами, многие разоружены боевиками."
Хорошо вы были правы все закончилось, судя по этому докладу, 7 сетнябра и началось 9 августа, да длилось это все не месяц, а 29 дней.
Тут дело не в вере, а в том что нет ни одного факта подтверждения обратного, это почти невозможно было бы утаить в современном мире. Вы же понимаете почти невозможно незаметно собрать у границы с Украиной целую дивизию, затем так что не было ни одно фото или видео не подтверждающего это, перебросить их в самый разгар боевых действий, а потом без потерь отойти. Это бред, я конечно верю что Российская армия довольно профессиональная и уровень подготовки в ней высок, но это невозможно по определению.
Я уже писал это здесь но повторюсь для вас, безусловно Россия оказывает поддержку ополченцам, не могу называть их террористами так как не установлено ни одно факта террора с их участием, насколько широка эта поддержка сейчас установить почти невозможно, есть добровольцы, возможно какая-то техника, даже допускаю наличие инструкторов, но регулярных Российских войск на территории Украины нет. Нет той мифической Российской армии с которой Украина воюет уже больше года. А теперь мой вам вопрос, с кем же тогда воюют все это время ВСУ?
Я всегда спрашиваю у таких людей:
Как вы определил что это именно солдаты регулярных сил РФ?
Как вы думаешь много ли из тех людей смоли дать внятны ответ, а сможете ли вы? ^_^
http://www.brd24.com/news/a-8158.html
http://joyreactor.cc/post/1452098
http://informator.lg.ua/?p=49002
>погран. служба Украины не додумалась заснять эту колонну хотя бы на мобильный телефон?! Вы серьезно в это верите?
Когда тебе приведут видео ты будешь утверждать, что там ничего не видно и вообще снято не там и т.д. К тому же погран.служба могла получить информацию из источника, которые не располагал средствами фото-видеофиксации, но которому пограничники доверяют.
>как они определили что это была Российская техника
Попробуй воспользоваться логикой. Если украинской техники там нет, что чья это техника?
>те самые бойцы которых отпустили
Тех, кого отпустили захватили на три дня ранее: http://ura.ru/news/1052188407
>к слову это был не совсем Т-72Б3, это была какая-то более ранняя модификация, н
Видео с тем танком доступно. Бери указывай элементы, которые отличают его от Т-72Б3. Осилишь - молодец, но пока что есть только доказательства, что это Т-72Б3.
>более ранняя модификация, наверно та же что готовились на экспорт в страны Африки
Если не считать модификации для стран НАТО, то Украина выпускала две основные модификации на экспорт:
Т-72АГ с двигателем от Т-80/Т-84.
Т-72УА - модификация для жарких стран. Да-да. Та самая Эфиопия, которая получила 200 таких машин. Ещё такие машины заказывал Казахстан.
http://armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2013/1107/100321108/detail.shtml
>или вы хотите меня убедить что нет эти танки не использовались ВСУ, потому что они для Африки и кстати туда они так и не попали
Підрозділам Збройних Сил були передані танки Т-64БМ «Булат», танки Т-64 БВ, Т-72 Б1, Т-72UA, Т-72A, БТР-3е та БТР-4е, самохідні артилерійські установки 2C1 і вертольоти Мі-8 та Мі-2. Президент особисто оглянув всі види озброєння і техніки та поспілкувався з військовими.
http://www.mil.gov.ua/news/2014/12/06/prezident-vzyav-uchast-u-czeremonii-peredachi-pidrozdilam-zbrojnih-sil-tehniki-i-ozbroennya--/
Дата новости 06.12.2014, то есть, после Иловайска.
Украина приостановила экспорт тех типов ВиВТ, в которых нуждаются ВСУ. «С середины 2014 мы не работаем по зарубежным контрактам по тем типам вооружений, в которых нуждаются в ВСУ», – заявил первый заместитель генерального директора ГК «Укроборонпром» Сергей Пинькас в эфире «5 канала».
http://armstrade.org/includes/periodics/news/2015/0204/102027712/detail.shtml
Дата новости 04.02.2015
>дайте угадаю
В субботу утром всех не сдавшихся в плен бойцов украинской армии и нацгвардии должны были выпустить из окружения под Иловайском, с оружием и знаменами. Выход из окружения начался двумя часами позже намеченного срока. Сначала упоминалось о 28 военнослужащих, вышедших из котла. К вечеру министр обороны ДНР уже говорил о сотнях. Те солдаты, которые попали в плен, должны быть обменены на удерживаемых в Харькове российских десантников.
http://www.gazeta.ru/politics/2014/08/30_a_6196265.shtml
>"Министр обороны Гелетей сообщил, что колону АТО и взятых в плен российских десантников расстреляли."- стоп так их же отпустили 31 августа,
Обстреливали 30-го августа, следи за тем, что читаешь и несёшь.
>Большую часть солдат ВСУ выпустили из котла им дали спокойно уйти, многим даже оказали медицинскую помощь, какой смысл убивать одних и отпускать других?
По непонятной причине опущенцы стремятся уничтожать добровольческие батальоны.
http://joyreactor.cc/post/1452098
http://informator.lg.ua/?p=49002
Все это пережевано уже не раз, к слову не одна из этих сылок не совпадает по времени с Иловйским котлом. Шах и мат я думаю)
Когда тебе приведут видео ты будешь утверждать, что там ничего не видно и вообще снято не там и т.д. К тому же погран.служба могла получить информацию из источника, которые не располагал средствами фото-видеофиксации, но которому пограничники доверяют.- было бы о чем разговаривать нет ни фото не видео, а любой пограничный пункт оборудован видео наблюдением.
Так что скушайте.
Тех, кого отпустили захватили на три дня ранее: http://ura.ru/news/1052188407
Нет дружище читай внимательно свою же статью это те самые ребята, кторых взяли 25 августа, а потом отпустили так как установили что из имеющихся у них оружия не было произведено ни одного выстрела, по секрету других таких счастливчика там просто не было)
Видео с тем танком доступно. Бери указывай элементы, которые отличают его от Т-72Б3. Осилишь - молодец, но пока что есть только доказательства, что это Т-72Б3.
Не нашел я ни одного видео с данным танком, только фотки а на них явно не Т-72Б3.
Есть правда видео с Грэм Филлипс, но оно спорное и отношения к Иловайску не имеет так как снято было зимой.
Я рад что вы поняли всю соль моей шутки, Украина создает и экспортирует танки разным страна, но при этом эти танки не участвуют в боевых действиях и в этом вас смогли убедить СМИ?
Если так то мне мне немного жаль времени потерянного.
Ладно на сегодня я все, мб на недельки еще загляну и в довольно начитаюсь очередных ваших шокирующих умозаключений. Если суммарно посчитать по двум темам я раскатал вас раз пять, ну пусть будет три чтобы по мелочам не разбрасываться, по мне для одного раза достаточно, спасибо было весело. ^_^
Ты просил доказательств обстрелов - ты их получил. То, что конкретно на время Иловайского котла ты их не получил ещё не означает, что в это время обстрелов не было.
>Не нашел я ни одного видео с данным танком
>Есть правда видео с Грэм Филлипс, но оно спорное и отношения к Иловайску не имеет так как снято было зимой.
Оно снято в районе Дебальцево.
>эти танки не участвуют в боевых действиях и в этом вас смогли убедить СМИ?
Какие именно эти? Те, что ушли на экспорт? Украину не особо заботит где они будут применяться, пока они не применяются против Украины и её союзников. На востоке? После обучения экипажа, наверняка, применяются. Или что ты имел в виду?
>я раскатал вас раз пять
Это хорошо, что ты уходишь с чётким осознанием, что подебил.
А зачем ты там бред пишешь? И тебя что не банят?
> в Украине нет обязательной службы,
Призыв был отменён в 2013, в 2014 возвращён.
>опыт военной службы
С 1991 по 2014 военная служба в украинской армии, в подавляющем большинстве случаев это подметание плаца, строительство генеральской дачи и т.п. Изредка могли бросить на выполнение чего-то напоминающего военные задачи (марш.бросок, например). Только отдельные части получали реальный опыт. Например те, кто отправлялся выполнять миротворческие миссии.
>Стандартный сухой паек рассчитан на три дня,
Там несколько населённых пунктов, где можно было достать еды. Не аргумент.
>С боеприпасами ситуация примерно такая же,
>Подождать пока они с голода не умрут, ну или хотя бы ослабнут
Вот это уже аргумент. Однако же, террористам ещё надо рассеять своих людей на территории котла, выявить украинских силовиков и вступить с ними в бой. Украинские силовики устраивают засады, уничтожают малочисленные группы террористов. А в этом время кольцо окружения снаружи долбят части подкрепления. Полагаю потери были бы соизмеримыми или меньшими по сравнению с тем, что в итоге вышло.
>Месяца полтора-два,
То есть, по-твоему единственные боевые части Украины попали в иловайский котёл и больше никого не было?
>То что Россия поддерживает ополченцем, столь же очевидно как то что Укр. вики туфта
Ну ты и демогог.
Рос.вики ещё большая туфта. Обращайся к Йомаку, который использовал вики как аргумент в столь заполитизированном вопросе.
Мы сошлись на том что Укр. вики туфта.
Что военное положен воедино не будет.
Что касается нескольких населенных пунктов в которых еда бы нашлась, то есть ты согласен с тем что периодически ВСУ занимаются грабежом и мародерством?)
на самом деле с населенными пунктами там глухо сам Иловатый был по большей степени оставлен мирным населением, а с продовольствием там начались проблемы еще в начале лета, с момента как Украина выставила посты и целую таможню на дорогах ведущих в Донецкую область.
В то что проблемы с едой там были говорил все, в частности украинские военные которых выбрались из котла.
Слушай у тебя явно неправильное взгляды на окружение. Тот кто окружил как правило уже выставил и укрепил свои позиции тем самым отрезал окруженным путь к отступлению, им совсем не обязательно кого-то выискивать им просто достаточно держать свои позиции, а те кто попал в окружения вынуждены вступать в бой с укрепленными отрядами противника пытаясь вырватся из окружения или как вариант бросить технику тяжелое вооружение и уйти лесами, что многие и сделали.
Ру вики явна меньшая туфта чем Укр, так как там просто непроверенные/противоречивые вещи не пишутся, да в следствии этого информации там не полная, но по крайней мере правдивая и постоянно правится.
>периодически ВСУ занимаются грабежом и мародерством?)
Я этого не говорил, ты домыслил. Пропитание можно получить иным путём.
>Тот кто окружил как правило уже выставил и укрепил свои позиции
Важная оговорка "как правило". Если бы они это сделали, то изначально бы выступали с позиции силы и, например, требовали бы капитуляции окружённых силовиков, но нет же пошли на договор о выходе. Что намекает.
>Ру вики явна меньшая туфта чем Укр
Очередная демогогическая хуйня: мои источники >>> твои источники.
Очевидно же, что опущенцы физически не в состоянии были создать Иловайский котёл. Уже на этом основании ру.вики говно полнейшее.
>информации там не полная, но по крайней мере правдивая и постоянно правится.
Ты либо наивен, либо умышленно несёшь чушь.
Окей давайте говорить фактами: Пропитание можно получить иным путём.
Слушаю вас каким кроме мародерства и грабежа?
Важная оговорка "как правило". Если бы они это сделали, то изначально бы выступали с позиции силы и, например, требовали бы капитуляции окружённых силовиков, но нет же пошли на договор о выходе. Что намекает.- вы не упомянули ни одного факта, лишь что-то намекнули ^_^
Выписки из одно познавательной стать которуя сегодня прочел (спасибо lvvvl) сама статья: http://news.bigmir.net/ukraine/923782-Ilovajskij--kotel---kak-eto-bylo
29 августа президент РФ Владимир Путин, несмотря на то, что заявлял о непричастности к войне, призывает боевиков открыть коридор для выхода украинских войск.
Боевики соглашаются, если украинские войска будут выходить без оружия.
По мне это довольно веская причина пойти на переговоры, плюс однозначный показывает что у ополченцев более сильна позиция так-как они требуют разоружения сил ВСУ и они на это соглашаются.
Ру вики явна меньшая туфта чем Укр.- Я разве сделала хотябы одну ссылку на wiki, этим вы занимались. Я лишь высказал свою позицию и аргументировал ее, ну а вы продолжаете как основной аргумент использовать тезисы типа: хуйня, опущенцы, говно полнейшее. Чтож на реакторе это довольно часто встречающиеся позиция.
Информации там не полная, но по крайней мере правдивая и постоянно правится.- что в данном заявление показалось вам наивным или чушью. В мире нет ни одного полного источника информации, часта информация устаревание, а так же появляются новые факты, в следствие чего любую базу нужно править и пополнять. Если вы обнаружите ошибку в стать на ru.wiki то вы можете сообщить об этом или дополнить ее если это вам по силе. Ясное дело прежде чем публиковаться информация будет проверенна, если данный факт будет не однозначащем он не будет публиковаться. Я сам правил пару статей в ru.wiki.
Государство может разрешить воспользоваться ресурсами государственных предприятий. В регионе имеет гос.элеватор - разрешить использовать его запасы. Тупо на пшеничной каше можно будет месяцами жить.
>Боевики соглашаются, если украинские войска будут выходить без оружия.
Новости о зелёном коридоре от 29-го, новость о несогласии террористов на выход с оружием от 30-го, когда выход уже начался.
>Ру вики
Давай будем честными: тебе импонирует точка зрения изложенная в русской версии Википедии и ты все остальные версии будеш называть туфтой даже в ситуации, что в РуВики будет написан бред. За сим обсуждение Вики можно завершить.
Что касается видио с пленными военнослужащими РФ, там под ним замечательная ссылка, пройдя по которой можно удивить стать у которой бдительным пользователям бла-бла-бал, начнем с Чернов Евгений Юрьевич его страница в https://vk.com/id248377106, только мне одному бросилось в гласа что все фотографии на его странице долины в один день? Ну и бог с этим почему там два, конечно похожих, но разных человека? Ладно это все для затравки, я не спорю факт того что военнослужащие РФ заехали на территорию Украины имел место быть и глупо его оспаривать так как все СМИ его освещали, но почему то многие из них уломали факт того что из имеющегося при них оружия не было сделано ни одного выстрела. ^_^
(просто гляньте на второе сообщение в данной теме)
Кого удивить?
>стать у которой бдительным пользователям
У ссылки стать бдительным пользователем? Или где?
>все фотографии на его странице долины в один день
Как на человеческий перевести слово "долины" в данном контексте?
>из имеющегося при них оружия не было сделано ни одного выстрела
Заблудившиеся десантник клева тема, которую растиражировали СМИ всего мира. Знаете почему их просто отпустили, ведь по сути это было наглядно доказательство вторжение военных сил РФ на территорию Украины? Все просто было установлено, что из имеющегося у при них оружия, не было сделано ни одного выстрела.
Твое Видео и замечательная ссылка к нем, над которой я уже похихикал.
Особенно мне понравилась работа "бдительных пользователе", которые наши все в соц сетях, но при этом не обратили внимания на то что:
1)Чернов Евгений Юрьевич- правда похож, но тебе не кажется странным что все фотографии на его странницы добавлены в один день, а самое удивительно что на них два разных человека, достаточно внимательно посмотреть, на подбородок (у одного ответствует ямочка) и верную губу.
2)Никита Терских- с ним все оказалось не так просто, но даже разбираясь в том его ли это страница или нет и кто он вообще такой, понят что на момент снятия видео срок его службы уже истек. (хронограф фоток на его стене это легко подтверждает)
3)Евгений Ашотович Сардарян- замечательная ссылка на удаленную страницу (причем даже не его а вроде как его и жены), но ведь есть архив, к слову я не смог выдернуть эту страницу из google cache что странно. На даже если учесть что все это верно он не является представителем вооруженных сил РФ и не нес военной службы на момен записи данного видео.
4)Еще одна шокирующая ссылка на архив в котором нет ничего. Забавно то что в статье написано что он из город Никольск хотя со страницы из того же архива видно что он из Нижнива Новгорода (https://archive.is/Tc6xa/image) клевая страничка, без друзей и с фейковыйм Skypom, но кто знает может быть все же правы вы а не я. ^_^
Почему вы не хотите видеть картину целиком, что вам мешает?
Больше года длится конфликт, при этом если верить Укр СМИ и уполномоченным представителям, за это время погибли десятки тысячи (а то и сотни) Российских солдат. Давайте включим мозг, у каждого погибшего солдата должно быть в средним три близких родственника ну хотя бы человек пять друзей, знакомых и дальних родственников мы в расчет не берем так как цифра получается сильно шокирующая. Десятки тысяч погибших-сотни тысяч близких родственников и друзей, где все эти люди почему они молчат? И не надо мне тут парить что их всех купили или запугали, не будет ни один родитель молчать о смерти своего ребенка. Почему вы не понимаете столь очевидных вещей?!
Что касается пленных, за все время конфликта свыше тысячи военных что со стороны ВСУ что со стороны ополченцев попали в плен, даже если учесть всех приведенных вами людей соотношение 7 к 1000+ выглядит смешно и должно заставлять задуматься задуматься о правдивости вещей которыми вас кормят.
Да вы абсолютно правы Украина воюет с Россией уже больше года, тока почему то официального объявления войны от Украины так и не поступило, при этом все активные действия ВСУ ограничиваются арт обстрелами и попытка захватить населенные пункты на территории Украины. Я не силен в определениях, но даже если предположить что там сидят злобные Русские оккупанты, их поддерживает местное ненасилие которое является гражданами Украины. Вам не кажется что это гораздо больше похоже на гражданскую войну, в которой одной из сторон конфликта оказывает поддержку Россия, причем о участии регулярных вооруженных сил РФ даже речи не идет.
Как с роботом разговариваю, честное слово.
>Я не силен в определениях, но даже если предположить что там сидят злобные Русские оккупанты, их поддерживает местное ненасилие которое является гражданами Украины. Вам не кажется что это гораздо больше похоже на гражданскую войну, в которой одной из сторон конфликта оказывает поддержку Россия, причем о участии регулярных вооруженных сил РФ даже речи не идет.
Если только предположить, что в Украине идёт гражданская война, то есть опущенцы - это местные, а Россия лишь оказывает поддержку, то:
1. Россия спонсирует терроризм.
2. Когда это местные жители шахтёры и т.п. на профессиональном уровне освоили новейшее российское вооружение.
3. Почему "лидеры" опущенцев россияне. Почему так много видео, где опущенцы родными городами называют какие угодно, только не украинские?
4. Эти "лидеры" жалуются на нежелание местного населения идти воевать.
Пункты 3 и 4 заставляют заподозрить, что кроме спонсирования терроризма Россия отправляет ещё и живую силу. Тут есть три возможности:
1. Добровольцы.
2. "Добровольцы".
3. Регулярные соединения.
1 - это те дебилы, что насмотревшись телепузика, допив бутылку стекломоя едут спасать "братушек", а потом показывая снаряд от Буцефала говорят: "От така хуйня, малята" ©
2 - это те, кому предоставили выбор между меньшим и большим злом. При этом с месяцок поторчать на Донбассе "ополченцем" для них меньшее зло.
3 - ты же прямо словами путина говоришь "Российских военных в Украине нет. Не было и нет." © Вот правда через годик он сказал прямо противоположное. Но пока это в твою картину мира не укладывается.
Подытожим:
Россия посылает людей на Донбасс. Это добровольцы и принудительные добровольцы. Вероятно, это ещё и кадровые военные. Россия посылает обмундирование и оружие, т.к. на Донбассе такого количества вооружения и боеприпасов банально нет (или террористам не достались). Руководство террористических организаций - это куклы, у которых нет реальной власти, а их попытки получить самостоятельность заканчиваются летально.
Что есть возразить?
Ну у вас довольна ватные взгляды, вам периодически мерещится Путин, вы называете террористами тех кто не не совершил ни одного теракта и во всех бедах вы косвенно вините Россию.
Как мы вообще к этому пришли, мы же обсуждали Иловайский котел. Возможно вам был нечем ответить на мои аргументы и вы попытались свести все к Террористам, Путину и России. Но я вам подыграю, так как если доминировать то доминировать во всем.
Как вы думаете какой процент от общего населения Донбаса принимает участия в активных боевых действиях? Я бы сказал что где-то процента три, ну чтобы быть объективными скажем пять. Способно ли пять процентов идктовать свои условия девяносто пять? Определенно Нет.
Значит есть поддержка мирного населения и хватит видеть в них дебило, телезомби и алкоголиков и террористов это люди- граждане Украины и у них не меньше прав чем у всех остальных, а говря подобрее вещи вы лишь выставляете безмозглым зомби, ватноголовоым если вам так будет приятней.
Мы не можем судить о том на сколько широко поддерживать ополченцев Россия, по крайней мере сейчас. Это будет понятно позднее, дам тесть добровольцы, есть какая-то техника, возможно есть инструктора, но регулярных Российских войск там нет и никто не смог установить обратное, а желающих была масса при чем этим занимались не только блогеры и диванные генералы, эти занималась серьезная разведка многих многих стран, но никто не нашел ту мифическую армию в которой Украина воюет уже больше года.
Волноваха, Сартана, Мариуполь. Как минимум. Может докажешь, что не они?
>во всех бедах вы косвенно вините Россию.
Россия начала войну в моей стране, но я, по твоей логике, не должен её обвинять. Мне что спасибо сказать ей за это?
>Как вы думаете какой процент от общего населения Донбаса принимает участия в активных боевых действиях?
Донецкая область население 4.3 миллиона человек.
Луганская область население 2.2 миллиона человек.
Террористы контролируют лишь часть, но, по сути самые густонаселённые, поэтому будем считать, что на тех территориях проживает порядка 3 миллионов человек. По официальным украинским данным с оккупированных территорий эвакуировалось около 1-го миллиона человек, по неофициальным до 1.5 миллиона человек. Официальные российские данные относительно беженцев с Донбасса указывают цифру в 1.1 миллиона (http://www.rg.ru/2015/09/04/fms-anons.html). Что в итоге? В итоге Донбас покинуло от 2 до 2.5 миллионов человек из общего числа в 3 миллиона. Кто остался? Те, кто не может покинуть оккупированные территории или те, кто поддерживает террористов.
>Способно ли пять процентов идктовать свои условия девяносто пять?
Когда 95% без оружия, а у 5% автоматы и другое вооружение ...
>Значит есть поддержка мирного населения и хватит видеть в них дебило, телезомби и алкоголиков и террористов это люди- граждане Украины и у них не меньше прав чем у всех остальных,
Судя по кадрам, демонстрирующим опущенцев то алконавтов и зомби там хватает. Но ведь мирные жители на территории Донбасса живут в постоянном страхе, а из-за террора миллионы выехали из оккупированной территории искать лучше жизни там, где они бы никогда в жизни не планировали оказаться.
>Мы не можем судить о том на сколько широко поддерживать ополченцев Россия, по крайней мере сейчас.
Самый бедный на вооружение регион внезапно оказался наводнён под завязку оружием, боевиками:
http://24tv.ua/ru/ukraina/izpod_mariupolja_rossijskie_boeviki_peredajut_privet_na_sibir_i_putinu/n579611
Зря вы это начали, знаете по чему? Сколько раз ВСУ обстреливали районы Донецка, Луганска да и десяток других населенных пунктов. Кто они по вашей логике?)
Россия начала войну в моей стране, но я, по твоей логике, не должен её обвинять. Мне что спасибо сказать ей за это?- Эм, Россия на данный момен не участвует ни в одной войне, Украина официально к слову тоже. Напомни мне каким образом Россия начала войну?
И не надо приплетать сюда само определения Крыма, там ни в кого не стреляли и никто не погиб в отличи от АТО.
История, даже Украины, наглядно показывает что даже наличие автоматов у 5% не позволяет им диковат условия 95%.
Судя по кадрам, демонстрирующим опущенцев то алконавтов и зомби там хватает. Но ведь мирные жители на территории Донбасса живут в постоянном страхе, а из-за террора миллионы выехали из оккупированной территории искать лучше жизни там, где они бы никогда в жизни не планировали оказаться.
Это вам ваши СМИ сказали, ну просто постоянный страх, террор, хотя вы правы жители Донбасса живут в постоянным страхе перед арт. обстрелам со стороны ВСУ и как мы выяснили в самом начале они террористы. ^_^
Самый бедный на вооружение регион внезапно оказался наводнён под завязку оружием, боевиками:- С каких пор Донбасс один из самых больших регионов Украины стал самым бедным на вооружения, дай угадаю вам это тоже СМИ сказали.
Дружище мне вас жаль вы Ватник и не умете думать своей головой.
Норм видео, я что когда-то отрицал что на Донбассе есть добровольцы из России, я даже не удивлюсь что у многих из них есть военные специальность так как на территории России действует обязательная воинская повинность. В общем вы как-то скатились...
Я то на них перехожу, а ты с них начинаешь: http://joyreactor.cc/post/2153528#comment10115715
>Если ты такой патриот, хуй ли ты не в АТО?
Не пускают.
Не пускают? Нет 18? Дак правильно и делают школу закончил, может мозгов прибавится.
Да-да, в школу, куда ж ещё.
На Землю таки прибыли инопланетяне. Так называемые "Бледные войны" были долгими и закончились проигрышем всех. После тероформирования природа планеты была разрушена, все вокруг загрязнено обломками и мусором. В этом мире, новом для всех, теперь все расы живут вместе, но далеко не мирно. Человеческая Республика и сейчас противостоит Ватанской коалиции, в которую входят множество инопланетных рас.