Подробнее
Online Саша Сотник Роман Переверзев сегодня побывал на широко разрекламированной выставке 'Армия - 2015', что проходит в подмосковной Кубинке. Полагаю, этой фотографии колеса нашего всепобеждающего вездехода достаточно, чтобы вы узнали о военной технике всё. Или - почти всё... «
Острый Перец,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота
Еще на тему
И в том числе поставлять комплектующие для военной техники?
Ну да, согласен - лицемерие то еще.
Я говорю об уровне солидарности и патриотичности граждан в целом. Полмиллиона украинских граждан призывного возраста съебавших от "Войны с Россией" в Россию это, конечно не переплюнет, но все таки.
А кто хочет узнать как выглядел капитализм до того как красная угроза взяла его за горло, может почитать например "Гроздья Гнева" Стейнбека.
У меня есть еще варианты:
Мало кто знает что вся западная социальная политика основана на страхе перед фашистскими бунтами потому что именно они дают власть в руки народа если не верите почитайте "Майн Кампф". А еще на западе вся власть боится бунта продавцев булочек, ибо всем известно что именно они контролируют общество и являются самой грозной силой.
P.s. А кто контролировал коммунистов во время разкуркуливаний и ссылок?
Если я скажу, что два плюс два равно четыре, все равно набежит толпа свидомитых с криками, что я ничего не понимаю, это все путинская пропаганда и вообще.
Потому что у вас не стоит задача спокойно и логично дискутировать. У вас кипит говно и требует выхода. Вам надо с кем-то полаяться. Я не против - это весело. Только искать в этом логику глупо.
А что косается Кличко и вас. Тут все просто, у боксера проблемы с подбором слов, что в принципе не смертельно, но для официального лица нежелательно. У вас, я даже не знаю как бы так помягче сказать, проблемы с логикой в принципе.
Я буквально недавно в переписке использовал в качестве примера человека который верит в тайное правительство одноруких мойщиков унитазов. Вы именно такой человек.
Вот если бы вы, вместо того что бы упражняться в остроумии, продемонстрировали где именно допущена ошибка в утверждении, то можно было бы дискутировать на тему ущербности моей логики.
Пока же я вижу человека, который будет отрицать и высмеивать все, что я скажу каким бы правильным это не было, просто потому, что я придерживаюсь иных политических взглядов.
Это все равно, что критиковать работы Пикассо исходя не из их художественной ценности, а потому, что он симпатизировал коммунистам.
P.s. Если не все, то половина из этих вопросов отчетливо читалась в моей иронии, учитесь читать между строк.
В данном случае выимеет место быть Imago(здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
"Вы искренне уверены что на западе боятся коммунистических революций."
Я искренне уверен, что такого не заявлял. Моя цитата: "Вся западная социальная политика основана на страхе элит перед коммунистическими революциями."
Боялись ли западные элиты? Боялись. Особенно после Второй Мировой, когда СССР продемонстрировал всему миру свою мощь.
Вынудил ли этот их страх изменить свою социальную политику? Ну, избивать, пытать и убивать бастующих рабочих прекратили, так это можно засчитать как "Да".
"Почему в случае гос переворота на западе должна произойти смена модели власти?"
В случае гос переворота модель власти не меняется. Именно поэтому как Майдан "революцией" не называй, это все таки государственный переворот.
Только я ничего про гос переворот не говорил.
Про социалистические революции - та же байда. Если вы путаете коммунистические и социалистические идеи то это не у меня проблема с логикой, а у вас пробелы в образовании.
Социализм в Европе ныне, кстати, во все поля. Цветет и пахнет.
Национал-социалистические, кстати, имели место быть и в изобилии. Последние нацисткие режимы сохранялись до 70-х годов.
Сказки про "страдания" Восточной Европы оставьте для западных кредиторов.
И цитату про то, что "коммунизм приносит благодать" в студию.
И прежде чем советовать кому-то учится читать между строк, лучше бы сами научились читать то, что написано открытым текстом.
>>Моя цитата:
Верно, видимо я неправильно вас понял, что ж, Errare humanum est.
>>Боялись ли западные элиты? Боялись
А это утверждение на чем основано? Безусловно они боялись что придут неадекватные коммунисты и начнут всех казнить без разбору, но этот страх был больше внешним чем внутренним.
>>Особенно после Второй Мировой, когда СССР продемонстрировал всему миру свою мощь.
А мощь ли он продемонстрировал? Скорее уродство, нечеловеческое, больное уродство. Относится к своим людям как к мясу это не то чем стоит гордиться.
>>Ну, избивать, пытать и убивать бастующих рабочих прекратили
А раньше избивали и пытали? И опять же, почему вы уверенны что этому поспособствовал коммунизм?
И кстати, а при коммунизме, людей не пытали, не ссылали невиновных в Сибирь, не расстреливали несогласных, не возили людей в вагонах как скот, не раскуркуливали, не ссылали в конц лагеря? et cetera et cetera.
>>В случае гос переворота модель власти не меняется.
Вот тут вы меня заинтересовали, я решил зайти в википедию... И о Боже, что же я вижу, вы мне нагло соврали. Что впрочем неудиветильно. Основная разница между революцией и гос переворотом во времени проведения. Гос переворот быстрое предприятие иницированное власть имущими, в то время как революция медленное нарастание действий иницированное народным недовольством.
>>Если вы путаете коммунистические и социалистические идеи то это не у меня проблема с логикой
Коммунистические идеи - это глупая утопия которая так и никогда не была воплощена, а социализм был.
>>Последние нацисткие режимы сохранялись до 70-х годов.
А в Африке до сих пор рабами торгуют.
>>Сказки про "страдания" Восточной Европы
Ах, ну да, я же забыл, в русских учебниках говорится что до прихода советского союза вся восточная Европа состаяла из человекоподбных обезьян и только после "добровольного" вхождения в состав СССР они превратились в людей и на их территории построили крутую инфраструктуру. Любимая фраза ватных идиотов про Сталина принявшего страну с сохой.
>>И цитату про то, что "коммунизм приносит благодать" в студию.
"благодаря этой идее, власть имущие увидели, что есть сила, с которой им нужно считаться."
По-моему довольно очевидная идеализация, вы так не считаете?
И сколько искрометного юмора и иронии пропало зря из-за того что вы поленились вникнуть в текст.
"А это утверждение на чем основано? Безусловно они боялись что придут неадекватные коммунисты и начнут всех казнить без разбору, но этот страх был больше внешним чем внутренним."
"Неадекватные коммунисты" - оценочное суждение. Так же легко можно сказать, что "Придут неадекватные американцы и начнут бомбить всех без разбору". Это подмена фактов своими личными эмоциями и взглядами.
По поводу внешних и внутренних страхов - "Маккартизм", это реакция на внутреннюю или внешнюю коммунистическую угрозу?
"А мощь ли он продемонстрировал? Скорее уродство, нечеловеческое, больное уродство. Относится к своим людям как к мясу это не то чем стоит гордиться."
Это опять, таки, попытка подменить факты личными взглядами. И противники и союзники высоко оценивали как личное мужество советских солдат, так и мастерство советского командного состава.
То что вам ближе точка зрения антисоветской пропаганды - ваше личное дело. Исторические документы говорят обратное.
"А раньше избивали и пытали?"
Дублинский Локаут, Пинкертоны.
"И опять же, почему вы уверенны что этому поспособствовал коммунизм? "
Вы опять начинаете "неправильно понимать"? Я четко написал что их заставило изменить социальную политику. И "коммунизм" там не упоминался.
"И кстати, а при коммунизме, людей не пытали, не ссылали невиновных в Сибирь, не расстреливали несогласных, не возили людей в вагонах как скот, не раскуркуливали, не ссылали в конц лагеря? et cetera et cetera
Не советую садиться на любимого "конька" наших либералов - с него постоянно все падают.
" Вот тут вы меня заинтересовали, я решил зайти в википедию... И о Боже, что же я вижу, вы мне нагло соврали. Что впрочем неудиветильно. Основная разница между революцией и гос переворотом во времени проведения. Гос переворот быстрое предприятие иницированное власть имущими, в то время как революция медленное нарастание действий иницированное народным недовольством. "
Ну, с одной стороны, мне приятно что вы не стесняясь указываете тот кладезь информации, благодаря которому у вас такие энциклопедические знания по данным вопросам. С другой стороны, историки и юристы имеют наглость расходиться с Википедией во мнениях, и трактовать разницу между этими событиями так:
"В отличие от госпереворота, когда отрицается действующая в стране власть и насильственным образом отстраняется от правления, революция отрицает само государство, которое в данный период времени сложилось на этой территории.
Революция — отрицает конституционно-правовые основы, отрицает экономический базис — ведет к коренному изменению общественного государственного строя. И, как правило, революция сопровождается падением государства.
А я имею наглость с ними соглашаться, ставя тем самым под сомнение авторитет Википедии.
"Коммунистические идеи - это глупая утопия которая так и никогда не была воплощена, а социализм был."
Коммунизм это общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. Это было и, вполне возможно, будет.
"Ах, ну да, я же забыл, в русских учебниках говорится что до прихода советского союза вся восточная Европа состаяла из человекоподбных обезьян и только после "добровольного" вхождения в состав СССР они превратились в людей и на их территории построили крутую инфраструктуру. Любимая фраза ватных идиотов про Сталина принявшего страну с сохой."
Опять эмоции. А по факту: перечислите мне страны Восточной Европы, существовавшие до прихода к власти большевиков? Спорим, что больше всех от большевизма "страдали" те страны, кого без большевиков не было бы вообще? Украина, кстати, яркий тому пример.
"По-моему довольно очевидная идеализация, вы так не считаете?"
Идеализация в обыденном смысле — это понятие, означающее представление о чём-либо (или о ком-либо) в более совершенном виде, чем это есть на самом деле.
В данном же случае, за идеализацию вы принимаете мой отказ отрицать достоинства коммунистических идей и преувеличивать их недостатки.
На самом деле не так много, я без труда наклепаю еще, дабы возместить потери.
>>"Неадекватные коммунисты" - оценочное суждение. Так же легко можно сказать, что "Придут неадекватные американцы и начнут бомбить всех без разбору". Это подмена фактов своими личными эмоциями и взглядами.
Американцы геноцадами не развлекались. Но все же, вы так и не оветили, так на чем основано утвержденние о якобы огромном страхе западных елит перед коммунистическими бунтами?
>>"Маккартизм", это реакция на внутреннюю или внешнюю коммунистическую угрозу?
Учитывая или не учитывая тот факт, что СССР был готов потратить любые средства на становление коммунизма даже в маленьких африканских странах?
>>Дублинский Локаут, Пинкертоны.
Два случая? Интересно, А как же расстрел Голодного Марша 1932 года, и "Бонусный Марш" того же 1932 года. Или тут коммунизм не сработал? (Еще таких примеров много, просто первое что пришло в голову)
>>Я четко написал что их заставило изменить социальную политику. И "коммунизм" там не упоминался.
Угу, ну да, вы просто написали что благодаря коммунизму весь мир понял что народ может взять власть в свои руки. Вот я и хотел бы узреть какие-то обьективные причины обосновующие ваше утверждение. (Кроме идиотизма конечно)
>>Не советую садиться на любимого "конька" наших либералов - с него постоянно все падают.
Почти красивый сьезд
>>С другой стороны, историки и юристы имеют наглость расходиться с Википедией во мнениях, и трактовать разницу между этими событиями так:
А укзать какие именно историки и юристы выдвигают такое мнение звезды не сошлись?
>>Коммунизм это общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства.
Именно, это утопия, а суть утопии в ее недостежимости. Хотя, с другой стороны нужно отдать коммунистам должное, осознавая невыполнимость задачи: "Сделать всем хорошо", они решили сделать всем плохо.
>>перечислите мне страны Восточной Европы, существовавшие до прихода к власти большевиков?
0_0 А страны прибалтики и Польша это все подстроенный американцами заговор?
>>Украина, кстати, яркий тому пример.
А о таой вещи как УНР вы знаете? После победы над которй к слову большевики хвастались применением химического оружия.
>>В данном же случае, за идеализацию вы принимаете мой отказ отрицать достоинства коммунистических идей и преувеличивать их недостатки.
А вариант того что неправы именно вы вообще рассматривается? Вы настолько человек. Кстати, про великие достоинства коммунизма, снова появился повод рассказать мою любимую историю. Как то, в совестской послевоенной Украине проходили собрания компартии, на долгом монотонном и нудном рассказе один из присутствующих задремал, в это время выступающий трагическим тоном произнес: "Сегодня было совершено покушение на товарища Сталина", услышав заветное имя "отца народов" спящий товарищ вскочил на ноги и начал хлопать в ладоши, еще до того как он понял что к чему его уже выводили под руки, после чего без разбору расстреляли, но это не конец истории, правительство поручило силовым сруктурам найти всех подельников этого злобного предателя, в результате чего сотни тысяч людей были сосланы в Сибиирь, таким образом Украина выполнила пятилетку по репресированным. Как вы думаете страна где возможен такой случай может считаться хорошей?
>>То что вам ближе точка зрения антисоветской пропаганды - ваше личное дело. Исторические документы говорят обратное.
Я отвечу с долей свойствейнной мне иронии. Где за время войны потеряли больше всего территориий? У нас в СССР. Кто терял в 3-4 раза больше солдат находясь в обороне? СССР. Где командиры закатывали пиры в то время как люди на улицах дохли с голоду? В СССР. В какой стране за время войны ни разу не отступали для перегрупировки? У нас в СССР. Где потеряли 80% войнной техники и инфраструктуры в первые недели войны? В СССР. В какой стране искуство боя в окружении считалось чуть ли не магией? В СССР. В какой стране генералы хвастались тем что посылали солдат на мины? В СССР. И т. д.
Только мертвый мозг может рожать такие посты.
В России в июле 1897 года в результате забастовок рабочих был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. В 1908 году на фабриках Московской губернии средний рабочий день составлял 9,5 часов для взрослых рабочих и 7,5 часов для малолетних.
Эволюция капитализма была неизбежна. А ускоряли темп эволюции митинги, стачки и протесты. А не Ленин. Точно так же, как Ленин не имел отношения к появлению парламентаризма, зарождению демократии и смены капитализмом феодализма.
Наслаждайтесь.
Ну а на твою метафору ответить словами известного баснописца Крылова:
Я сколько раз видал, приметьте это сами:
Когда боится трус кого,
То думает, что на того
Весь свет глядит его глазами.
Поверь - для нас ваши новые хозяева выглядят не так внушительно, как вы считаете.
Посмотри другие посты - тоска! В большинстве - пять восемь комментов в стиле: "Ты прав! Нет - ты прав! Чмоки-чмоки. Слава Украине!"
А тут уже тридцатник. Сейчас я вот это допишу, у вас говно вскипит - до стольника дотянем легко. И будет что почитать.
говенрациональных дискуссий, чем десяток ватных тролляк, постящих видосики Шария и бросающихся стандартными фразами из Руководства Ватника.Будут поиски вражеских агентов, и охота на ведьм.
Вангую финал: всех несогласных с носителями банхаммеров объявят ватными ботами и перебанят, а остальные перестанут от греха подальше, высказывать свое мнение, и ограничатся шаблонными выражениями согласия и солидарности.
Собственно произойдет то же, что у вас происходит в большой политике: любой несогласный обвиняется в том, что он сепаратист и агент ФСБ, что автоматически освобождает обвинителя от необходимости дискутировать и доказывать свою точку зрения: "А я вообще считаю, что тебя нужно ссаными тряпками с нашей Украины гнать, вместо оправданий. Очередной пропутинский сепаратист."