10 вопросов на тему УПА, дедывоевали и т.п.
2. Почему советское сотрудничество с Гитлером искупается дальнейшей войной, а борьба УПА против немецких оккупантов "не считается"?
3. Почему УПА – это нацисты, т.к. части УПА, допустим, проводили настоящие этнические чистки, а большевики, которые провели репрессии по этническому принципу, отправили в ссылку чеченцев, крымских татар, расстреляли поляков в Катыни, а перед этим уничтожили украинское крестьянство – интернационалисты? Или, может быть, против советских немцев не было репрессий? Про постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 14 мая 1941 г. “О выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии” все знают?
4. Почему в тех регионах, где «зверствовала» УПА и которые «освободила» Красная Армия, местные жители ненавидят Красную Армию и ставят памятники УПА? Тоже Госдеп виноват?
5. Почему сотни тысяч русских солдат на стороне Гитлера в РОА не делают ВМВ «гражданской войной» - ведь нельзя же отрицать, что на той стороне воевали русские в том числе? Хотя, судя по нынешней кремлевской логике, это соответствует понятию "гражданская война"!
6. Почему считается, что русские солдаты воевали за Родину, а не за большевиков (но при этом украинские солдаты в 2014-2015, якобы, воюют не за Родину, а за Порошенко и Коломойского). Почему Родиной советских солдат был весь СССР, а Родиной украинских солдат должен быть только их родной город и, если не напали непосредственно на Львов, то они должны там сидеть и ждать "армию Новороссии"? Почему сибиряки в 1941 году не сидели в своей Сибири и поехали воевать на "чужую войну"?
7. Почему Россия не стыдится символов пособников Гитлера – а конкретно своего триколора и георгиевской ленты?
8. Почему русские казаки в 2014-2015 годах в Украине пользуются флагом пособника Гитлера Краснова?
9. Почему в 2014 году проблемой УПА, "волынской резни" и прочего озаботилась Россия, а не западноукраинские поляки и евреи? Почему ни Польша, ни Израиль не стали выступать против Украины? Почему россиян трагические события на Западе Украины 70 лет назад беспокоят больше, чем многочисленные преступления СССР, например, голодомор (и да, не только украинский, но от этого не менее преступный)? Ах, «время было такое»? А почему эта скидка на «то время» не распространяется на УПА?
10. Почему русская кровь, пролитая в 1941-1945 в Украине, обязывает Украину хранить верность интересам России, а украинская кровь, пролитая под Сталинградом и Москвой, Берлином и Кеннигсбергом, вообще никого ни к чему не обязывает, если не считать «обязанность защищать интересы русских соотечественников», которых никто не трогал?
Подробнее
Bundesarchiv. Bild 1011-121-0012-15 Foto: o.Aig. | 22. September 1939
Балакучий шинок,Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война,Сало с №востями,ccn, saloandnews, сало с новостями, новости с салом,разное,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота
То есть их депортировали только за то, что ленинсталин продали их родину, в прямом смысле слова, в одностороннем порядке, евреям и американцам. Ебанутся!
немного насчет 2 несогласен: все же УПА против СССР воевала дольше чем с Германией, то есть : против союза- против германии - против союза, то есть говорить о каком то искуплении нельзя.но и не думаю что там что то искупать нужно... Разве что военные преступления, но то уже в личном порядке, а не все движение в целом. (ой только не надо, каждая армия в любой войне может "похвастаться" военными преступлениями, где то больше, где то меньше)
за приверженность идеям павлика морозова. выведывали у учеников, где хранились родительские запасы и потом сдавали органам
короче 2 пункт какой то мутный, УПА против Союза и Германия против Союза - это 2 совершенно разных конфликта, причем первый партизанский, активно проводящийся на протяжении десятков лет за национальную идею итд, а второй - 4х летняя война на уничтожение, и приплетать одно к другому как то тупо
Пост о двойных стандартах.
Ватники говорят: Да в начале СССР сотрудничал с Гитлером но это нестрашно потому что потом СССР с ним воевал. По этой же логике они должны бы были говорить: Да в начале УПА сотрудничала с Гитлером но это нестрашно потому что потом УПА с ним воевала. Но вместо этого они говорят: Азазаз УПА УПА сотрудничала с Гитлером фашисты фашисты фашисты. Не знаю как ещё разжевать. Думай.
Пост нормальный, но один пункт корявый
Ватники говорят "зато русский член круче, мы гейропу в жопу вы*бем, украина готовь вазелин. Жрите какахи, азазаза", так нам что теперь, переименовываться в "анус с новостями", и о х*ях дискутировать, или перестать реагировать на настоящий бред. Нет, логику я понял,я правда понял, что УПА с СССР в разное время сотрудничали с ФГ, но одним простили за это, а другим нет. Но прикол в том, что америка потеряла 10 000 за 2 дня высадки в Нормандии (оверлорд), Лондон Люфтваффе бомбили пол-года, Польшу вообще похерячили, но теперь они фашистские гейропейцы. Но не святые болгарцы, сербы, и иракцы, которые нифига не фашисты (болгария и ирак в оси, сербский банат - сателлит ФГ). Всем плевать на это. Так если Вата жалеет иракцев, мол фашистские Американцы их убивают, че по поводу УПА беспокоиться? Тем более у УПА, как я говорил, был совершенно другой конфликт, не привязанный к Союники-Ось.
оун -- да, частично
2) Бандера так любил Гитлера, что практически всю войну, просидел в немецких лагерях, в коих кстати погибли его братья (наверное от люби к третьему Рейху).
3) В самой России, подразделений, которые воевали на стороне немцев, было в огромное количество раз больше, но это как-то забылось под лозунгами "дидывавали"
4) на Нюрнбергский процессе, дела Бандеры и ко. не обсуждались вообще, то есть европейцы и амеры, пособниками Гитлера их тогда не считали, в отличии от ватных поцреотов в наши дни.
документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Конкретно это - пропаганда УПА.
И вот честно, мне то лично УПА, Степан Бандера и прочие - ничего плохого не сделали. Вообще ничего.
Но я их не люблю. А еще я не люблю баклажаны. Хотя они мне ничего плохого не сделали. Вот только мне никто не рассказывает, что ты, мол, кушай, баклажаны то, баклажаны - это хорошо. А про УПА рассказывают.
Скажу по секрету, но им тоже похуй на УПА. они едут либо за деньги, либо по приказу. И тем, кто приказывает - тоже похуй. они хотят отжать кусочек земли.
поэтому этот пост не подходит под критерий "мы решили вам рассказать, что УПА это хорошо, потому что злобные рашкованцы едут в Донецк убивать людей, спасая их от злобного УПА", а больше относится к категории "у нас есть своя идеология и свои кумиры. и мы хотим вам про них рассказать".
что, собственно, что-то из разряда свидетелей иеговы.
Большинство же знает о тех временах по книгам, которые написали победители, фильмам, которые сняли победители, той мифологии, которую они создали.
И нам от этого никуда не деться. Мы можем попробовать с этим не считаться, но это черевато.
По немецкому каналу проскакивал сюжет о националистах в нашей армии. ZDF, кажется, показывал. Там несколько недалеких личностей гордо позировали с рунами на рукавах, пытались, как могли, объяснить суть своих убеждений.
Почему недалеких? Да потому, что все это транслировалось рядовому немецкому обывателю в глазах которого национализм демонизирован до предела. И не Рашей Тудей а вполне себе респектабельным немецким телеканалом. А снимали норвежцы. Какой он вопрос задаст после этого? "Почему мы их поддерживаем?" Именно такой.
А теперь можете идти, объяснять, что у нас таких мало, что партия этих клоунов соснула на выборах, что у нас ситуация такая, когда брать армию приходится всех, и уследить, что они там на касках намалевали нет никакой возможности.
Мы сейчас очень зависим от чужого мнения о нас, так как оно определяет размеры и форму помощи, без которой нам каюк. Поэтому нравится вам или нет, но сейчас не самое лучшее время для переписывания мифологии, какой бы нелепой она не была.
Ты это в Ростоке, Гамбурге и Дрездене расскажи.
Я же говорю - нам надо зарабатывать симпатии той части населения, за которой стоит реальная политическая сила, а не маргиналов, которые если и вылезут из подполья, то очень нескоро. Потому что поддержка нам нужна здесь и сейчас. И если для этого надо захлопнуть "хлеборезку" и засунуть в жопу свое видение мировой истории, то это надо сделать. Еще раз повторюсь - историю пишут победители. И что бы написать ее как нужно нам, надо победить. А мы, пока, насасываем как на военном фронте, так и на информационном.
Будь я даже говорящей собакой, зарегистрировавшейся десять минут назад, это как то отменяет тот факт, что мы хотим жить как в Европе, но не желаем брать с них пример, а берем пример с соседа справа, которого ненавидим?
Это отменяет тот факт, что скинув одного мудака, мы немедленной усадили на трон другого?
Это отменяет тот факт, что ломая памятники Ленину, мы устраиваем у себя СССР 2.0 и объявляем любого, кто хоть на миллиметр отклонился от "линии партии" врагом народа, агентом империализма и далее по списку?
Это отменяет тот факт, что мы возмущаемся ложью российских СМИ и политиков, но в упор не замечаем лжи наших?
Почему я завела себе новый аккаунт? Во первых, потому что не хочу, что бы это говнище плескалось у меня на основном.
Во вторых, потому что на основном у меня есть информация, по которой можно установить мою личность, и нет гарантии, что не найдется кучка долбоебов, желающих перенести срач в более осязаемую плоскость.
Ну и в третьих, я прекрасно понимаю, что рано или поздно, тутошних ура-патриотов заебет, что я тыкаю их носом в их же говно, и меня забанят. Тогда я заведу себе еще один и продолжу. Потому что заебали.
Аргументы давай, аргументы, потому что спорить о своей персоне я не собираюсь, ибо мне похер, кем ты меня там считаешь.
Ты уже обсуждаешь. Только вместо действительно важных вопросов, ты с упорством дятла, долбящего бетонный столб пытаешься докопаться до меня, используя в качестве аргумента мою дату регистрации.
Я правильно тебя поняла?
-Я не пасусь исключительно в политоте
-У меня аккаунт не создавался как одноразовый для срачей
-Я не пишу в Яватнике.
Только вот проблема - я сейчас пролистала первые десять страниц твоих комментариев. Угадай, сколько из них не в политоте?
Так что не надо делать мой мозг. Ежу понятно, что за год, ты хоть раз да в другие разделы лазил. Другое дело, что регался ты с целью "потроллить маскалей", чем, в основном и занимался.
Смысл этого занятия я комментировать не буду - в каждой избушке свои погремушки, но обвинять меня в том же, что ты делал сам, мягко говоря некрасиво.
"-Я не пишу в Яватнике."
И я не пишу в Яватнике.
"Потому что мы никогда не были по настоящему независимы, правительство только наживается, все рушится. И нас тянут в разные стороны с одной стороны Запад, с другой стороны Россия, и те и те только о грабеже и думают."
Угадай, кто это сказал, и когда?
Но стадный инстинкт сделал свое дело, да?
А теперь тебе просто стремно признать, что скакать, весело ухая, вместе с остальной стаей для тебя оказалось проще чем думать.
Зачем искать аргументы, если можно просто назвать любого несогласного "ватой" и дружная стая мартышек закидает его говном?
Зачем искать ответы если можно найти тысячу поводов встать в красивую позу и не отвечать?
Зачем сомневаться - кто не с нами, тот против нас!
Я знаю о чем говорю - сама в вашей стайке была. Потому и "Соучастница".
Последний раз заходил: 2015-03-15
Дней подряд: 1
Прям атака клонов
-"бог есть"
-"бога нет"
-"а ты докажи что бога нет"
и вопрос, какого я должен доказывать что бога нет, сперва давай аргументы что он есть.
есть логичное семя, но.
Это отменяет тот факт, что скинув одного мудака, мы немедленной усадили на трон другого?
Время покажет. в чем посыл вопроса? нужно было не скидывать первого мудака и кушать еду от "братишки"?
Это отменяет тот факт, что ломая памятники Ленину, мы устраиваем у себя СССР 2.0 и объявляем любого, кто хоть на миллиметр отклонился от "линии партии" врагом народа, агентом империализма и далее по списку?
ну не нравится людям ленин, что дальше, как крушение памятников ведеть к СССР 2.0? может я нехорошие деяния со своими глазами делаю, но я почему-то не вижу репрессий, ссылок, расстрелов, если вопрос на это намекал.
Это отменяет тот факт, что мы возмущаемся ложью российских СМИ и политиков, но в упор не замечаем лжи наших?
ну я бы для начала разделил этот вопрос на два. первый про сми, второй про политиков. и кто говорит про не замечаем? про количественное соотношение я промолчу.
Проблема с мудаками на троне в том, что сделав над собой усилие, и скинув одного, мы расслабленно сели на жопу, апатично взирая, как на трон взбирается следующий мудак.
Единственный способ этого избежать, следить за этим постоянно, и поднимать хай своевременно, а не ждать, пока все скатится в жопу. Именно поэтому "время покажет" не наш вариант. Время показало что Янукович дурак и вор. И че? Экономика в просрана, денег нет, армии нет. И за это мы сейчас платим кровью и территориями. Но время да - показало. Только вот за это время он и его кодла успели наворовать и свалить. Теперь ждать, пока наворуют и свалят нынешние?
"ну не нравится людям ленин, что дальше, как крушение памятников ведеть к СССР 2.0? может я нехорошие деяния со своими глазами делаю, но я почему-то не вижу репрессий, ссылок, расстрелов, если вопрос на это намекал."
Вопрос на это и намекает. Да пока ты не видишь репрессий, ссылок и расстрелов. Пока можно только любоваться на стада дебилов, которые требуют репрессий, ссылок и расстрелов. Есть желание дождаться, пока власти пойдут на встречу этим требованиям?
По моим соображениям, снос памятников Ленину должен означать, что мы не желаем жить по "заветам дедушки Ленина". Так какого хуя, уважаемые сограждане?
"ну я бы для начала разделил этот вопрос на два. первый про сми, второй про политиков. и кто говорит про не замечаем? про количественное соотношение я промолчу."
То есть замечаем, но нам похуй? Потому что я, вот, помню, что Порошенко обещал продать свой бизнес, если станет президентом. Он его продал? Потому что я понимаю, что пообещать закончить АТО к инаугурации он погорячился, и это можно свалить на "злых русских". Но это обещание ему кто мешает выполнить? Путин? Он, собака злая, всех покупателей распугал?
сейчас так и происходит и чуть что хай поднимается или нужно без повода кричать все пропало?
"Пока можно только любоваться на стада дебилов, которые требуют репрессий, ссылок и расстрелов. Есть желание дождаться, пока власти пойдут на встречу этим требованиям?"
попрошу пруфов и не с раша тудей
"То есть замечаем, но нам похуй? Потому что я, вот, помню, что Порошенко обещал продать свой бизнес, если станет президентом. Он его продал? Потому что я понимаю, что пообещать закончить АТО к инаугурации он погорячился, и это можно свалить на "злых русских". Но это обещание ему кто мешает выполнить? Путин? Он, собака злая, всех покупателей распугал?"
я не понимаю в чем посыл?
я там слышал пословицу, колеса на ходу не меняют, или как-то так. так это я о чем, а о том что считаю: во первых нужно разобраться с тем "гнойником"(цитирую не без известных личностей). во вторых, разбераться по фактам, а не кричать какие все плохие потому-что все плохие, всетаки деньги идут туда где "стабильность", либо перспективы.
я не понимаю твоей логики, своими аргументами вынуждаешь меня кого-то оправдывать. причем, критика, критика, все плохо.
может для разнообразия поведаешь свой сценарии, как бы могло быть хорошо если было бы сделано то то то?
Радикалов с Майдана надо было гнать ссаными тряпками, следом за FEMEN. Да, было их чуть чуть, но они как ложка говна в бочке повидла, особенно когда тебе крупным планом и неоднократно показали, как ее туда кладут.
Большая часть того, что российская пропаганда использовала для нагнетания антиукраинской истерии как у себя, так и на востоке, это их рук дело.
Надо было учесть и парировать российское влияние в Крыму и на востоке страны. Пообещать им автономию, госстатус русского языка, ящик водки каждому мужику, и мужика каждой бабе и т.д. Главное, не дать противнику воспользоваться моментом.
Потом, когда все закончилось, проще было бы разобраться с автономным Крымом, чем с оккупированным. С языком та же фигня - писать таблички на двух языках, как в Канаде, куда проще и дешевле, чем воевать, а главное, закон всегда можно отменить, а вот "добровольцев" законодательным актом турнуть не получится.
Крым - про него я уже писала. Там проблема была не в русских войсках, а в отсутствии наших. Когда человек выходит на улицу, и видит вооруженных людей в российской форме, которые патрулируют улицы, вокзалы, правительственные здания, и не видит украинских военных, то что он должен подумать? Что он должен сделать?
Выйди наши военные, и так же с оружием, стань у вокзала, так же, следом за русскими, пройдя патрулем, что бы те крымчане, которые остались верны Украине, видели, что их не оставили, что их, если что готовы защищать, то у этой ситуации исход был бы совсем иной. А может и у всей этой войны в целом.
Потому что, именно после этого сепаратисты и обнаглели.
А наши опять ничего не сделали. Хотя могли, потому что был момент, когда этих сепаратистов можно было быстро призвать к порядку. Когда граница была под контролем. Когда они были фактически в кольце наших войск.
Был момент, когда тут вот, на этом самом сайте все ржали над пацаньем с страйкбольными автоматами, изображавшими блокпост, и аргументированно доказывали русским, что тех сепаратистов там тыщи полторы на весь Донбасс.
Но наша новая власть делила министерские портфели, а командовать войсками назначили Гелетея.
И к концу его воеводства сеператисты окрепли, обнаглели, получили солидное подкрепление, так что есть мнение, что для господина Гелетея в Москве приготовлен специальный орден.
Это к тому что можно было сделать и не сделали. Вот как-то так я это все вижу.
- Дело не в "мудаках", а в "троне". Не нужно проецировать на Украину российскую действительность. Один мудак захотел стать царём, а не президентом его и скинули. Другой начнёт борзеть - отправится за первым, только ещё быстрее. Шо неясно?
По моему мнению - ноль. По моему мнению, одно подозрение в этом должно ставить крест на политической карьере. И по моему мнению, он уже успел отличится так, что в любой нормальной стране его вышвырнули не только из президентов страны, а даже из президентов местного кружка филателистов.
Если конечно не смотреть с точки зрения "российской действительности". По их то меркам да - умеренно ворует, красиво трындит, сам мужик видный. Но, как ты правильно сказал, " не нужно проецировать на Украину российскую действительность".
Мы решили развернуться в сторону Европы, и первое, что нам надо перенять от них - отношение к законам и людям которые их пишут и охраняют. Потому что без этого мы будем такими же орками, как наши соседи справа по карте, только другой масти.
Нам нужен не страх, а уважение.
Я не могу уважать власть, которая не выполняет свои обещания. Но, равно, не могу уважать граждан, которые не соблюдают законов этой властью установленных.
Потому что законы - это как правила дорожного движения. если ты нарушил их и ничего не было, это не значит, что в следующий раз от этого не пострадают люди.
В средние века, в Европе была должность: "Адвокат Дьявола". Он должен был защищать интересы этого самого дьявола во время судебных процессов против него. О чем это говорит, по твоему?
И дело именно в этом, а не в страхе. Дело в том, что страх лишает инициативы. Запуганный боится лишний раз пошевелится, лишний раз обратить на себя внимание. Это путь к владычеству серости.
Я была в Европе. Я видела, как там живут люди. Там нет страха ни у граждан, ни у властей. Потому что власти, правительства, они состоят из таких же людей. И эти люди понимают и уважают общество и законы общества, в котором они живут, они вполне искренне пытаются использовать имеющиеся у них полномочия для того что бы улучшить жизнь вокруг.
Для нас это странно. Я рассказывала знакомым и они смотрели на меня с видом "Хорош заливать".
Мне не верят, что мэр европейского города может ездить на двадцатилетнем "Фольксвагене", потому что у него не хватает денег на более новую машину, причем это не выпендреж перед избирателями.
Он же мэр! Через его руки проходит куча муниципальных денег! А еще он человек, который живет в этом городе. И будет там жить. И дети его будут жить там же. Поэтому нормальные дороги и безопасные улицы для него важнее машины.
И я хочу, что бы так было и у нас.
А страх. Страх это плохо, и не важно кто кого боится - народ власть, власть народ или все вместе - всемогущего правителя. При чем тут Сталин? А при том, что тогда все боялись. И что? Сильно много счастья от этого было?
Добра тебе.
2. Почему советское сотрудничество с Гитлером искупается дальнейшей войной" блаблабла.
Дальше можно не читать.Вопросы от безграмотного неуча((
понятное дело, что обидно жить в нацистской стране, и быть достойным приемником выблядков-резунов, но исправлять это надо поступками, а не попытками отмыть черное.
Это каким образом? То есть военнопленные красной армии для тебя тоже пособники фашистов!?