Я вот подумал о Навальном.
Мы можем спекулировать о его мотивах и связях, в частности допускать, что это провластный провокатор.
Такое возможно, и история знает примеры таких провокаторов, но они никогда не были особенно популярны, и любой популярный публичный политик, независимо от того, кто его поддержал изначально, рано или поздно начинает действовать самостоятельно (Ульянов, Гитлер, Путин).
Кроме того, не понятно, зачем Путину и Володину человек, который обращает внимание народа, прежде всего экономически самостоятельного среднего класса и молодёжи на реальные преступления власти (коррупцию). У них есть, в конце концов, Явлинский - классический карманный демократ, который говорит правильные, "добрые и вечные" вещи из года в года последние 30 лет.
С другой стороны, история знает примеры таких политиков, как Навальный (Махатма Ганди, Мартин Лютер Кинг).
"Как правило, люди, которые говорят о миллионах невинно репрессированных по политическим мотивам, используют в качестве аргумента не достоверные факты".
Пруфы здесь: http://corporatelie.livejournal.com/14807.htm
Кандидат исторических наук РАН, которого я знаю лично, работает с официальными архивами ФСБ. Где твои факты, маня?
"И да, репрессия - это не только политический мотив и в ГУЛАГах сидели явно не ученые и художники, а преступные элементы".
Репрессии - это именно политический акт. Уголовное наказание за грабеж, воровство или разбой репрессиями не является. Учи матчасть, маня.
"Но естественно в каждой тюрьме найдется невинно посаженный".
Если на сто осужденных районным судом за грабеж приходится один невиновный человек, это судебная ошибка, и такое возможно в любой стране.
Если сто тысяч человек расстреляли на основании внесудебных решений (приказов, устанавливающих квоты) за то, что они не могли сделать в принципе ("быть польскими шпионами"), это совершенно классическая охота на ведьм в буквальном смысле.
В 2016 году при Путине было 120 человек политических заключённых. https://memohrc.org/ru/news/kolichestvo-politzaklyuchennyh-v-rossii-uvelichilos-bolee-chem-vdvoe
из них не был казнён никто.
Это явно не сопоставимо с количеством только казнённых и только польских шпионов только в 1937-1938 годах (в ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ).
Во-первых, я не понял, что пытался сказать. Постарайся изложить мысль яснее.
Во-вторых, сейчас в России в целом приговорённых к лишению свободы - 630 тысяч человек. Подавляющее большинство из них - осужденные за деяния, которые признаются уголовными в любом законодательстве мира (включая кражи, грабеж, ограбление, убийства).
Их невозможно назвать репрессированными, поскольку по определению политические репрессии являются неправовым способом подавления политического инакомыслия и оппозиции. Уголовное наказание за преступления репрессиями не является. Называя уголовных заключенных "репрессированными", ты либо проявляешь крайнее правовое невежество, либо ты демагог. Либо ты невежественный демагог.
"Можно ли их всех назвать незаконно заключенными по политическим мотивам или потому что они не нравятся власти?".
Они приговорены к заключению за уголовные преступления на основании судебного процесса. Я работал с этими людьми, подавляющее большинство из них - обычные преступники. Отдельным вопросом является качество российского правосудия, но я его не затрагиваю. Но никто не утверждает, что все эти люди - "политические заключенные" (ты приписал мне тезис, который я не высказывал, это называется демагогическая уловка "соломенное чучело").
1. Люди, расстрелянные в рамках "Польской операции НКВД" физически не могли быть агентами польской разведки. Такое количество агентов, в том числе в глухих сёлах, не имело никакого смысла. Управлять таким колоссальным количеством агентов и финансировать их польская разведка не могла в принципе.
2. Если ты поднимешь документы (как это делает кандидат исторически наук РАН Михаил Наконечный, http://corporatelie.livejournal.com/14807.html), ты увидишь, что эти люди приговаривались не на основании судебного процесса в правовом смысле (независимых от исполнительной власти судов в СССР не было), а на основании приказов и простых количественных планов (то же происходило и с "кулаками", и т.п.).
"Тогда какое право ты имеешь судить о заключенных тех лет?"
Я имею полное и абсолютное право судить о заключенных тех лет потому, что я опираюсь на факты, в том числе на официальные документы ФСБ и архивы РАН и на исследования профессиональных историков, а ты балаболишь.
Более того, я имею полное право называть лично тебя (Goregrind666) невежественными тупым демагогом, применившим уловку "соломенное чучело". Такие дела.
Мы можем спекулировать о его мотивах и связях, в частности допускать, что это провластный провокатор.
Такое возможно, и история знает примеры таких провокаторов, но они никогда не были особенно популярны, и любой популярный публичный политик, независимо от того, кто его поддержал изначально, рано или поздно начинает действовать самостоятельно (Ульянов, Гитлер, Путин).
Кроме того, не понятно, зачем Путину и Володину человек, который обращает внимание народа, прежде всего экономически самостоятельного среднего класса и молодёжи на реальные преступления власти (коррупцию). У них есть, в конце концов, Явлинский - классический карманный демократ, который говорит правильные, "добрые и вечные" вещи из года в года последние 30 лет.
С другой стороны, история знает примеры таких политиков, как Навальный (Махатма Ганди, Мартин Лютер Кинг).
Пруфы здесь:
http://corporatelie.livejournal.com/14807.htm
Кандидат исторических наук РАН, которого я знаю лично, работает с официальными архивами ФСБ. Где твои факты, маня?
"И да, репрессия - это не только политический мотив и в ГУЛАГах сидели явно не ученые и художники, а преступные элементы".
Репрессии - это именно политический акт. Уголовное наказание за грабеж, воровство или разбой репрессиями не является. Учи матчасть, маня.
"Но естественно в каждой тюрьме найдется невинно посаженный".
Если на сто осужденных районным судом за грабеж приходится один невиновный человек, это судебная ошибка, и такое возможно в любой стране.
Если сто тысяч человек расстреляли на основании внесудебных решений (приказов, устанавливающих квоты) за то, что они не могли сделать в принципе ("быть польскими шпионами"), это совершенно классическая охота на ведьм в буквальном смысле.
Думай, маня. Думай.
https://memohrc.org/ru/news/kolichestvo-politzaklyuchennyh-v-rossii-uvelichilos-bolee-chem-vdvoe
из них не был казнён никто.
Это явно не сопоставимо с количеством только казнённых и только польских шпионов только в 1937-1938 годах (в ТЫСЯЧУ РАЗ МЕНЬШЕ).
Sapienti sat.
Во-вторых, сейчас в России в целом приговорённых к лишению свободы - 630 тысяч человек. Подавляющее большинство из них - осужденные за деяния, которые признаются уголовными в любом законодательстве мира (включая кражи, грабеж, ограбление, убийства).
Их невозможно назвать репрессированными, поскольку по определению политические репрессии являются неправовым способом подавления политического инакомыслия и оппозиции. Уголовное наказание за преступления репрессиями не является. Называя уголовных заключенных "репрессированными", ты либо проявляешь крайнее правовое невежество, либо ты демагог. Либо ты невежественный демагог.
"Можно ли их всех назвать незаконно заключенными по политическим мотивам или потому что они не нравятся власти?".
Они приговорены к заключению за уголовные преступления на основании судебного процесса. Я работал с этими людьми, подавляющее большинство из них - обычные преступники. Отдельным вопросом является качество российского правосудия, но я его не затрагиваю. Но никто не утверждает, что все эти люди - "политические заключенные" (ты приписал мне тезис, который я не высказывал, это называется демагогическая уловка "соломенное чучело").
1. Люди, расстрелянные в рамках "Польской операции НКВД" физически не могли быть агентами польской разведки. Такое количество агентов, в том числе в глухих сёлах, не имело никакого смысла. Управлять таким колоссальным количеством агентов и финансировать их польская разведка не могла в принципе.
2. Если ты поднимешь документы (как это делает кандидат исторически наук РАН Михаил Наконечный, http://corporatelie.livejournal.com/14807.html), ты увидишь, что эти люди приговаривались не на основании судебного процесса в правовом смысле (независимых от исполнительной власти судов в СССР не было), а на основании приказов и простых количественных планов (то же происходило и с "кулаками", и т.п.).
"Тогда какое право ты имеешь судить о заключенных тех лет?"
Я имею полное и абсолютное право судить о заключенных тех лет потому, что я опираюсь на факты, в том числе на официальные документы ФСБ и архивы РАН и на исследования профессиональных историков, а ты балаболишь.
Более того, я имею полное право называть лично тебя (Goregrind666) невежественными тупым демагогом, применившим уловку "соломенное чучело". Такие дела.