РФ:
2) Да, ты прав были поставки и сподвижки в этом вопросе и до Бучи, я ошибся и выдал "желаемое" за действительное (в голове была новость о поставках Чехией бмп и т72). Но возвращаясь назад я говорил о том что такие эпизоды безусловно способствуют увеличению военной помощи(хотя и не гарантируют так как есть ещё ряд причин, но это в этом вопросе непринципиально) тут я думаю ты согласишься.
3)Да, ебашит, да мирные люди гибнут. Это война. Стреляют и прячутся во дворах обе стороны и это факт, я видел достаточно доказательств этому. Я сейчас не играю в игру "кто больше пидор", я говорю о том что на войне будет вестись огонь несмотря на мирных (до определенной степени).
Опять же о том что сковывает: вести военные действия в городе с огромным количеством мирного населения сложно по следующим причинам:
1 - Мирные жители нуждаются в снабжении лекарствами, продуктами питания, водой и мед. помощью. Время от времени необходимо создавать коридоры под эвакуацию.
2 - Мирные жители могут передавать информацию о дислокации войск, среди мирных жителей есть ячейки сопротивления, переодевшись в мирного можно проводить разведку и диверсии.
3 - Наличие мирняка не позволяет использовать более мощное оружие и авиацию.
То как и в какой степени это влияет фактически и как часто эти правила нарушаются - это другой вопрос. Они должны соблюдать правила хотя бы номинально, на каком-то минимальном уровне.
4) То ли ты меня не понял, то ли я тебя не понимаю. Я не говорил что Украина забила на людей, речь шла о том что помимо общей тенденции могут существовать единичные провокации и цель Украины победить в войне и несколько возможых террактов оправдывают цель. То что эвакуация проводится это ОЧЕНЬ хорошо.
5) -
1) 1-Безопасность:НАТО на Украине (от потенциальных военных баз НАТО на территории Украины до присутствия флота НАТО в Одессе)
Присутствие НАТО в такой близости вынуждает сильно увеличить финансирование ВПК РФ, чтобы поддерживать статус кво.
Прямое боестолкновение РФ и НАТО маловозможно из-за ЯО, ссылаться на это было бы глупо, но существует множество других сценариев войны, начиная от донбасского до ввода миротворцев на территорию РФ(по запросу лидера оппозиции например). Это будет возможно при расшатанной экономике и государственности, Россия тут уязвима - этого вполне можно добиться за 10-20 лет (геополитика это игра вдолгую, не забывай).
2-Экономика: просто подчинение экономики тут и объяснять ничего не надо(рынки сбыта, выдача кредитов на восстановление инфраструктуры и другие капиталистические прелести)
3-Ну и из причин после 14го года: потеря Донбасса. Она ознаменовала бы собой военно-политическое поражение РФ на Украине - угроза власти и возможный её захват - последствия непредсказуемые: от демократических преобразований до нарушения целостности страны и как следствие (см пункт1), не говорю уже о потере Крыма - важнейшем объекте в Черном море.
Кстати важный фактор во всём этом это сепаратизм в России (если отделится кавказ то будет жопа вплоть до образования кавказского эмирата)
Это основные моменты.
2) Да, роддом военная цель -ссылаюсь на интервью с той девушкой. Она говорила что там присутствуют военные. Но ты можешь в противовес сослаться на то что она находится в ДНР и подвержена давлению. Про бассейн Нептун и кассетную бомбу в Одессе ничего не знаю, извини(физически каждый эпизод невозможно отследить и рассмотреть).
Самое наихудшее, что могу предположить - это разрушение экономики Украины (см пункт про кредиты на восстановление)
Бородянка и Чернигов это районы где были тяжелые для обеих сторон бои, конечно там все в руинах
4) НПЗ тут не причем, про Мариуполь инфа была даже раньше - вроде оф. заявление ДНР было, касательно роддома- заявление оф. РФ. В Краматорске же сообщение в паблике, тут ничего опять же не скажу.
PS Ты наверное подумал что я тут топлю за то что "каклы всё врут, расея сила", но нет. Я просто сильно сомневаюсь в том что по Краматорску ёбнули РФ. "А зачем ты тут вообще что-то доказать хочешь (ведь любое мнение по этому поводу будет иметь политичский окрас, и значит автоматом будет восприниматься как отстаивание позиции одной из сторон)" - ты можешь подумать, а хер его знает я скажу.
Украина:
1) Да, знаю что 150, я просто только про убитых сказал.
2) Тем не менее тяжелое вооружение пошло только после Бучи, многие страны в Европе не хотят поставлять его либо тянут, трагедия в Краматорске это очередной эпизод давления на эти страны. "Достаточно" в текущей ситуации неприменимо, "как можно больше" подходит куда лучше.
3) Сковывает, причем обе стороны, но до определенной степени.
4) Да, но это ничего не отменяет. Они не могут просто бросить целый город вот так, есть действия которые необходимо выполнять.
5) Тут мы с тобой оба будем сильно тыкать в небо и не можем на это ссылаться, сомневаюсь что мы с тобой знаем как устроено взаимодействие в ВСУ и СБУ. Ну и мне кажется ты недооцениваешь солдат, они годами выполняют приказы и среди них жёсткая иерархия. Не выполнить приказ - трибунал. Вдобавок ряд промежуточных звеньев в цепи "главнокомандующий(либо другое лицо) ---- "расчет боевой машины" может отсутствовать.
РФ:
1) Для нас обычных людей да, особенно формальные основания. Но в то же время не бывает войн на пустом месте, причин было более чем достаточно, увы.
2) Обе стороны за исключениями работают по позициям где по оперативной информации есть цели (от военных и припасов до документации) никто не будет рисковать временем и техникой особенно авиацией просто так. А наличие мирного населения это условие количественное а не качественное. Адекватность кого бы тут ни было тут не при чем.
3) Если честно не заметил, любая война такая, в этом проблема.
4) Да. Но не думаю что это сообщение могло толком на что-то повлиять. Ссылаться на такое я бы стал только после более весомых аргументов.
Ну так и зачем русским было стрелять по вокзалу? Провокацией это быть не может, всё равно никто не поверил бы (примеры: хим. оружие в сирии, боинг, буча на днях). С точки зрения нарушения украинской ЖД логистики это тоже не имеет значения как из-за объекта атаки так и из-за типа ГЧ. И на русского обывателя это тоже не подействовало бы - мол украинцы в очередной раз обстреляли себя же - ничего нового. Насилия ради насилия не бывает на войне, любое действие должно иметь тактический, стратегический или оперативный смысл. Единственной причиной может быть перераспределение потока беженцев- чтобы нагрузить дороги автотранспортом - ограничить мобильность украинских войск, но результат тут непредсказуем(люди могут предпочесть в городе остаться например).
Украинской стороне это может быть выгодно - можно выбить санкций, тяжелого вооружения и политических решений за счёт возмущения европейского электората. Плюс, чем больше мирняка в городе, тем скованнее русские войска в своих действиях. Вдобавок ракета подписана "за детей" это же ахинея, выстрел в ногу. Да и с чего ради расчет точки у отказался бы стрелять?Поступил приказ стрелять, значит надо стрелять, на то они и солдаты. Да и давайте быть честными, для украинского правительства первоочередная задача- сохранить территориальную целостность, и жизни 50 человек ничего не стоят ради достижения этой цели.
2) Да, ты прав были поставки и сподвижки в этом вопросе и до Бучи, я ошибся и выдал "желаемое" за действительное (в голове была новость о поставках Чехией бмп и т72). Но возвращаясь назад я говорил о том что такие эпизоды безусловно способствуют увеличению военной помощи(хотя и не гарантируют так как есть ещё ряд причин, но это в этом вопросе непринципиально) тут я думаю ты согласишься.
3)Да, ебашит, да мирные люди гибнут. Это война. Стреляют и прячутся во дворах обе стороны и это факт, я видел достаточно доказательств этому. Я сейчас не играю в игру "кто больше пидор", я говорю о том что на войне будет вестись огонь несмотря на мирных (до определенной степени).
Опять же о том что сковывает: вести военные действия в городе с огромным количеством мирного населения сложно по следующим причинам:
1 - Мирные жители нуждаются в снабжении лекарствами, продуктами питания, водой и мед. помощью. Время от времени необходимо создавать коридоры под эвакуацию.
2 - Мирные жители могут передавать информацию о дислокации войск, среди мирных жителей есть ячейки сопротивления, переодевшись в мирного можно проводить разведку и диверсии.
3 - Наличие мирняка не позволяет использовать более мощное оружие и авиацию.
То как и в какой степени это влияет фактически и как часто эти правила нарушаются - это другой вопрос. Они должны соблюдать правила хотя бы номинально, на каком-то минимальном уровне.
4) То ли ты меня не понял, то ли я тебя не понимаю. Я не говорил что Украина забила на людей, речь шла о том что помимо общей тенденции могут существовать единичные провокации и цель Украины победить в войне и несколько возможых террактов оправдывают цель. То что эвакуация проводится это ОЧЕНЬ хорошо.
5) -
1) 1-Безопасность:НАТО на Украине (от потенциальных военных баз НАТО на территории Украины до присутствия флота НАТО в Одессе)
Присутствие НАТО в такой близости вынуждает сильно увеличить финансирование ВПК РФ, чтобы поддерживать статус кво.
Прямое боестолкновение РФ и НАТО маловозможно из-за ЯО, ссылаться на это было бы глупо, но существует множество других сценариев войны, начиная от донбасского до ввода миротворцев на территорию РФ(по запросу лидера оппозиции например). Это будет возможно при расшатанной экономике и государственности, Россия тут уязвима - этого вполне можно добиться за 10-20 лет (геополитика это игра вдолгую, не забывай).
2-Экономика: просто подчинение экономики тут и объяснять ничего не надо(рынки сбыта, выдача кредитов на восстановление инфраструктуры и другие капиталистические прелести)
3-Ну и из причин после 14го года: потеря Донбасса. Она ознаменовала бы собой военно-политическое поражение РФ на Украине - угроза власти и возможный её захват - последствия непредсказуемые: от демократических преобразований до нарушения целостности страны и как следствие (см пункт1), не говорю уже о потере Крыма - важнейшем объекте в Черном море.
Кстати важный фактор во всём этом это сепаратизм в России (если отделится кавказ то будет жопа вплоть до образования кавказского эмирата)
Это основные моменты.
2) Да, роддом военная цель -ссылаюсь на интервью с той девушкой. Она говорила что там присутствуют военные. Но ты можешь в противовес сослаться на то что она находится в ДНР и подвержена давлению. Про бассейн Нептун и кассетную бомбу в Одессе ничего не знаю, извини(физически каждый эпизод невозможно отследить и рассмотреть).
Самое наихудшее, что могу предположить - это разрушение экономики Украины (см пункт про кредиты на восстановление)
Бородянка и Чернигов это районы где были тяжелые для обеих сторон бои, конечно там все в руинах
4) НПЗ тут не причем, про Мариуполь инфа была даже раньше - вроде оф. заявление ДНР было, касательно роддома- заявление оф. РФ. В Краматорске же сообщение в паблике, тут ничего опять же не скажу.
PS Ты наверное подумал что я тут топлю за то что "каклы всё врут, расея сила", но нет. Я просто сильно сомневаюсь в том что по Краматорску ёбнули РФ. "А зачем ты тут вообще что-то доказать хочешь (ведь любое мнение по этому поводу будет иметь политичский окрас, и значит автоматом будет восприниматься как отстаивание позиции одной из сторон)" - ты можешь подумать, а хер его знает я скажу.
1) Да, знаю что 150, я просто только про убитых сказал.
2) Тем не менее тяжелое вооружение пошло только после Бучи, многие страны в Европе не хотят поставлять его либо тянут, трагедия в Краматорске это очередной эпизод давления на эти страны. "Достаточно" в текущей ситуации неприменимо, "как можно больше" подходит куда лучше.
3) Сковывает, причем обе стороны, но до определенной степени.
4) Да, но это ничего не отменяет. Они не могут просто бросить целый город вот так, есть действия которые необходимо выполнять.
5) Тут мы с тобой оба будем сильно тыкать в небо и не можем на это ссылаться, сомневаюсь что мы с тобой знаем как устроено взаимодействие в ВСУ и СБУ. Ну и мне кажется ты недооцениваешь солдат, они годами выполняют приказы и среди них жёсткая иерархия. Не выполнить приказ - трибунал. Вдобавок ряд промежуточных звеньев в цепи "главнокомандующий(либо другое лицо) ---- "расчет боевой машины" может отсутствовать.
РФ:
1) Для нас обычных людей да, особенно формальные основания. Но в то же время не бывает войн на пустом месте, причин было более чем достаточно, увы.
2) Обе стороны за исключениями работают по позициям где по оперативной информации есть цели (от военных и припасов до документации) никто не будет рисковать временем и техникой особенно авиацией просто так. А наличие мирного населения это условие количественное а не качественное. Адекватность кого бы тут ни было тут не при чем.
3) Если честно не заметил, любая война такая, в этом проблема.
4) Да. Но не думаю что это сообщение могло толком на что-то повлиять. Ссылаться на такое я бы стал только после более весомых аргументов.
Украинской стороне это может быть выгодно - можно выбить санкций, тяжелого вооружения и политических решений за счёт возмущения европейского электората. Плюс, чем больше мирняка в городе, тем скованнее русские войска в своих действиях. Вдобавок ракета подписана "за детей" это же ахинея, выстрел в ногу. Да и с чего ради расчет точки у отказался бы стрелять?Поступил приказ стрелять, значит надо стрелять, на то они и солдаты. Да и давайте быть честными, для украинского правительства первоочередная задача- сохранить территориальную целостность, и жизни 50 человек ничего не стоят ради достижения этой цели.