Да как будто где-то вообще сможешь. Единственные люди, встретившиеся мне в моей жизни, которых можно в чём-то переубедить, или от них услышать что-то, что заставит меня изменить мнение, в итоге стали моими немногочисленными друзьями. И пальцев на руке с избытком хватит, чтоб их пересчитать. Все остальные, как правило, настолько уверены в своей непоколебимой правоте, что даже не утруждают себя проверкой своих убеждений на вшивость и нахождением каких-то внятных доводов в её защиту. Так что своё мнение лучше держать при себе и стараться как можно чаще подвергать его сомнению.
Вот поэтому я и зарекся влезать в политосрачи. У них так принято - бросаться штампованными фразами и видеть всё в чёрно-белом цвете. Обычно достаточно просто усомниться в каком-то утверждении или высказать стороннее мнение, чтобы быть обосранным со всех сторон и получить на лоб пару штемпелей в духе "ватник" или "укроп", порой даже оба одновременно.
Если на другие темы можно ещё как-то с людьми вести диалог, то при упоминании политики у некоторых просто отшибает критическое мышление.
Серьезно, ты судишь о Французской революции по урокам истории в школе? За эту тему до сих пор историки спорят, так что потрудись, пожалуйста, изучить вопрос самостоятельно. Это недолго, но необходимо, как по мне, знать каждому. И то, что в Британии не было революции объясняется далеко не только тем, что правительство у них сильно лучше было.
И никого я глупыми варварами не называл, люди таковы во всех странах мира, просто чем ниже уровень жизни, тем проще их спровоцировать на разрушение. Опять ты (как же я люблю это слово) передергиваешь.
Примеры я привел - Франция 18 века, Россия 20 века (как в 17 году, так и в 91), эти примеры общеизвестны и очень близки нашей теме. То, что ты их не воспринимаешь - признак того, что мы ни до чего не договоримся.
Ух, чёт у меня припекает, столько хочется тебе всего написать, что я решил не писать вообще ничего.
Ограничусь небольшим подведением итогов. Я сказал, что не хочу революции в России, а в качестве отрицательного примера привёл Украину, потому что всякие Грузии и Египты - вообще другая тема, а на мой личный взгляд, который я, кстати, никому не навязываю, Украинская революция обошлась ей очень дорого и пока не видать особо чтобы окупилась. После чего пришли граждане Украины и, хоть речь шла о революциях в целом, начали плавно уводить разговор в сторону своей страны, попутно выдумывая, будто я - такой себе классический злой и нехороший ватник, и, как все ватники, унижаю достоинство подвига майдановцев, оправдываю кровавый режим прошлого правительства, и вообще лезу в дела Украины.
Великолепно. Вот за это я и ненавижу раздел "политота".
А напоследок я скажу одно. История - это спираль, и научиться жить сегодня можно, лишь взглянув в прошлое. И там нет примеров, чтобы без революции нельзя было обойтись, а в большинстве случаев и пользы от неё было чуть. Даже если брать Великую Французскую революцию, которая преподносится как двигатель прогресса и демократии, а по факту - десять с гаком лет разрухи, постоянных внутренних конфликтов и нужды, без которых можно было и обойтись. А вскоре и вовсе вновь залезли под пяту к автократу, как бы насрав на всё, за что умирали люди тысячами. Но тогда понятно - ни у кого в мире не было опыта подобных действий, действовали наугад, порой не понимая последствий, не знали, что можно иначе. Но сейчас-то, сейчас-то! Ничему, блядь, не учатся.
Серьёзно, почитай на досуге какую-нибудь книжку про Французскую революцию, а потом про Октябрьскую, а потом вновь взгляни на Украинскую. Увидишь очень много схожего, и не в лучшую сторону.
Боюсь, это тебе стоит проверить, что такое комплекс неполноценности и подумать, как он связан с тем, что ты совершенно не связанный с твоей страной разговор воспринимаешь, как оскорбление в адрес своей державы и вмешательство в её дела. Или та свобода слова, о которой тут мне говорили, заканчивается, если речь идёт о приверженцах других взглядов и жителях других стран?
За сим откланиваюсь, продолжать этот разговор не вижу никакого смысла по той причине, что любое моё высказывание извращается в угоду вашим местным традициям поливания друг друга словесным поносом без смысла и аргументации. Это несерьёзно.
Вас всех в одном лагере готовят, что ли? Ход мыслей у всех, с кем я тут сегодня разговариваю, подозрительно однобокий.
>И по чьей же это вине? Даже не представляю, но те силовики которые их нещадно до потери пульса лупили там точно не причем, кто же может на этих святых людей наговаривать.
Где я говорил, что силовики не при чём? Почему любое высказывание мнения, отличное от твоего, заставляет тебя уводить разговор в другое русло и передёргивать? Если я считаю, будто революции вредят, значит, я поддерживаю силовое их подавление, а те, кто в них участвует, сплошь отщепенцы? Так, что ли, из моих предыдущих слов следует? Я лишь сказал, что это всё никогда не заканчивает мирно, и все это знают. А при должной эскалации конфликта начинают гибнуть люди, и это тоже всем известно. Похуй вообще, кто эскалирует, митингующие или правительство - суть одна: такие вещи приводят к насилию, насколько мирно люди бы ни приходили митинговать. И в Европе, и в США жгут покрышки, машины, бьют витрины, дерутся с полицией.
>А что вы подразумеваете под присеканием?
>Или вам нужны расстрелы на площадях?
И опять ты передёргиваешь мои слова, уводя разговор в другое русло. Ответь на мой простой вопрос: была ли организована несогласными, которые пришли на майдан в итоге, политическая партия, направленная на изменение ситуации в стране? Какие попытки были этими простыми людьми повлиять на бардак творящийся вокруг? Я серьёзно спрашиваю, я не следил за ситуацией там у вас, и не в курсе. Имела ли место быть попытка\попытки заменить власть олигархов и воров честными людьми? Помимо митингов, на которые приходили всё те же лица из псевдооппозиции.
Если имела, и простой народ пытался что-то сделать легитимными путями, тогда я возьму свои слова обратно и посыплю голову пеплом. В противном случае ты не можешь говорить, что революция - единственное, что можно было сделать. А то любят люди ныть про то, как злые политиканы не допускают преемственности власти. А кто им помешает, если люди сами им страну на откуп отдали и не хотят вырабатывать у себя политическую сознательность, а? Вот так и получается, что только митингами что-то и движется.
Если на другие темы можно ещё как-то с людьми вести диалог, то при упоминании политики у некоторых просто отшибает критическое мышление.
И никого я глупыми варварами не называл, люди таковы во всех странах мира, просто чем ниже уровень жизни, тем проще их спровоцировать на разрушение. Опять ты (как же я люблю это слово) передергиваешь.
Примеры я привел - Франция 18 века, Россия 20 века (как в 17 году, так и в 91), эти примеры общеизвестны и очень близки нашей теме. То, что ты их не воспринимаешь - признак того, что мы ни до чего не договоримся.
Все, считаю дискуссию завершенной.
Ограничусь небольшим подведением итогов. Я сказал, что не хочу революции в России, а в качестве отрицательного примера привёл Украину, потому что всякие Грузии и Египты - вообще другая тема, а на мой личный взгляд, который я, кстати, никому не навязываю, Украинская революция обошлась ей очень дорого и пока не видать особо чтобы окупилась. После чего пришли граждане Украины и, хоть речь шла о революциях в целом, начали плавно уводить разговор в сторону своей страны, попутно выдумывая, будто я - такой себе классический злой и нехороший ватник, и, как все ватники, унижаю достоинство подвига майдановцев, оправдываю кровавый режим прошлого правительства, и вообще лезу в дела Украины.
Великолепно. Вот за это я и ненавижу раздел "политота".
А напоследок я скажу одно. История - это спираль, и научиться жить сегодня можно, лишь взглянув в прошлое. И там нет примеров, чтобы без революции нельзя было обойтись, а в большинстве случаев и пользы от неё было чуть. Даже если брать Великую Французскую революцию, которая преподносится как двигатель прогресса и демократии, а по факту - десять с гаком лет разрухи, постоянных внутренних конфликтов и нужды, без которых можно было и обойтись. А вскоре и вовсе вновь залезли под пяту к автократу, как бы насрав на всё, за что умирали люди тысячами. Но тогда понятно - ни у кого в мире не было опыта подобных действий, действовали наугад, порой не понимая последствий, не знали, что можно иначе. Но сейчас-то, сейчас-то! Ничему, блядь, не учатся.
Серьёзно, почитай на досуге какую-нибудь книжку про Французскую революцию, а потом про Октябрьскую, а потом вновь взгляни на Украинскую. Увидишь очень много схожего, и не в лучшую сторону.
И где чьи-то слова извращал, тоже покажи, мне интересно даже стало.
За сим откланиваюсь, продолжать этот разговор не вижу никакого смысла по той причине, что любое моё высказывание извращается в угоду вашим местным традициям поливания друг друга словесным поносом без смысла и аргументации. Это несерьёзно.
>И по чьей же это вине? Даже не представляю, но те силовики которые их нещадно до потери пульса лупили там точно не причем, кто же может на этих святых людей наговаривать.
Где я говорил, что силовики не при чём? Почему любое высказывание мнения, отличное от твоего, заставляет тебя уводить разговор в другое русло и передёргивать? Если я считаю, будто революции вредят, значит, я поддерживаю силовое их подавление, а те, кто в них участвует, сплошь отщепенцы? Так, что ли, из моих предыдущих слов следует? Я лишь сказал, что это всё никогда не заканчивает мирно, и все это знают. А при должной эскалации конфликта начинают гибнуть люди, и это тоже всем известно. Похуй вообще, кто эскалирует, митингующие или правительство - суть одна: такие вещи приводят к насилию, насколько мирно люди бы ни приходили митинговать. И в Европе, и в США жгут покрышки, машины, бьют витрины, дерутся с полицией.
>А что вы подразумеваете под присеканием?
>Или вам нужны расстрелы на площадях?
И опять ты передёргиваешь мои слова, уводя разговор в другое русло. Ответь на мой простой вопрос: была ли организована несогласными, которые пришли на майдан в итоге, политическая партия, направленная на изменение ситуации в стране? Какие попытки были этими простыми людьми повлиять на бардак творящийся вокруг? Я серьёзно спрашиваю, я не следил за ситуацией там у вас, и не в курсе. Имела ли место быть попытка\попытки заменить власть олигархов и воров честными людьми? Помимо митингов, на которые приходили всё те же лица из псевдооппозиции.
Если имела, и простой народ пытался что-то сделать легитимными путями, тогда я возьму свои слова обратно и посыплю голову пеплом. В противном случае ты не можешь говорить, что революция - единственное, что можно было сделать. А то любят люди ныть про то, как злые политиканы не допускают преемственности власти. А кто им помешает, если люди сами им страну на откуп отдали и не хотят вырабатывать у себя политическую сознательность, а? Вот так и получается, что только митингами что-то и движется.