А разве запись в счёте имеет значение? Ну могло бы быть 50 евро питание 250 евро уход за ребёнком например, на выходе то же самое. Единая запись в счёте это просто абстракция.
Скорее важно то, что граница проходит по "есть счёт за услугу/нет счёта". Условно говоря если сидишь без работы - то твой ребёнок всё равно сможет ходить в школу точно так же как и все остальные, а вот в садик сдать не имея постоянного дохода уже вряд ли получится, так как непонятно чем счета оплачивать.
За школу пока не скажу, но питание в садиках не совсем бесплатное так как за садик надо платить. Суммы зависят от дохода родителей и количества детей. По максимуму за 1 ребёнка надо платить чуть менее 300 евро в месяц.
Его сложно читать - для юристов вообще нужен отдельный котёл в аду - но насколько я знаю, суть сводится к тому, что если ты дополз до пограничника и выдавил из себя "asylum", тебя уже нельзя просто взять и выкинуть на мороз.
Нельзя, но если очень хочется - то можно! Эстония, Литва, и прочие Польши это и делают! Я не знаю как. Я не знаю, почему ЕС их не нагибает за это. Может потом. Финляндия, похоже, единственная, кто решил играть по правилам.
Насчёт "пыня лично подсчитывает сколько мигрантов нужно отправить к ненавистным финнам" - я сильно сомневаюсь, что этот вопрос поднимается на высшем уровне власти в России. Скорее всего тут работает банальная коммерция.
До войны Россия не пускала никого к границе с Финляндией без въездных документов. Если вы хоть раз ездили то вы знаете, что на каждой дороге ещё до границы вы проедете пару "блок-постов" на которых у вас попросят показать Шенгенскую визу, ВНЖ или паспорт.
После начала войны отношения ухудшились, пограничники сотрудничать перестали, наверху сказали что на финнов теперь плевать, после чего начался банальный трафик. Желающих попасть за бабло в ЕС стали возить к границе с Финляндией, где они радостно садились на ржавый велик и ехали к финнам. Делается это, конечно же, при сотрудничестве пограничных служб России, но они просто деньги зарабатывают, вот и всё. А везти этих беженцев к финской границе стали именно потому что финны в отличии от эстонцев и прочих, не разворачивают просителей убежища.
Финны по дипломатическим каналам попробовали решить этот вопрос, но там их слушать не стали. После чего граница и была закрыта.
Но это даже не важно, какими механизмами беженцы направляются к границе с Финляндией. Важно то, что финны фактически расписываются в собственной неспособности контролировать ситуацию на границе. Получается граница Финляндии все эти годы защищалась от нелегалов российскими пограничниками.
Потом в Финляндии приняли закон "о выдворении" который позволяет пограничнику на месте оценить нужно принимать беженца или нет, но по факту применять его так и не стали - граница до сих пор закрыта.
Собственно возникает вопрос - являются ли беженцы до сих пор причиной закрытой границы? Насколько это вообще адекватное решение? Мне кажется, что нет, и оно не адекватное.
Мне кажется, что мы имеем дело с банальной политикой и популизмом. В Финляндии население по вопросу с границей России делится на 3 категории - тех кому пофиг, тех кто за, и тех кто против. Последних очень мало - это либо люди с двумя паспортами и/или родственниками в России, либо живущие в восточной Финляндии. А вот с первых двух можно собрать голосов и поддержки на этом театре безопасности, положив болт на последних.
То есть за политические баллы страдают люди. При этом проявить политическую волю и начать разворачивать фейковых беженцев как это делают коллеги по ЕС - никто не решается.
Мораль? А её нет. Просто меня слегка напрягает тот факт, что как вата слепо повторяющая российскую пропаганду, так и "оппозиция" слепо повторяет условную "западную" пропаганду.
Спасибо, это я знаю. Но обещать - не значит жениться. Эстония ничего не закрыла(и, как мне кажется, и не закроет), а угрожающие предупреждения писать много сил не требует.
Насколько я понимаю, кстати, это нарушает правила ЕС, но Эстония на них болт клала? Получается так можно? Но Финляндия этот фокус в свой арсенал не берёт почему-то.
По причине банальности и очевидности этой мысли Калининград и обособлен фразой " а если брать Калининград", хотя если стоит задача "поднасрать" на государственном уровне то нет никакой проблемы посадить пару тысяч беженцев на ржавое корыто типа "паром" и перевезти их из Питера, это стоит копейки.
Про всё остальное то есть какие-то соображения по делу?
Закон уже скоро пол года как приняли, но граница так до сих пор и закрыта. Почему?
У России, кроме как с Финляндией, есть сухопутные границы ещё с Эстонией и Латвией, а если брать Калининград то ещё с Польшей и Литвой. Всё это члены ЕС, но там границы не закрыты и толп беженцев не наблюдается. Почему?
ну так можно глянуть с другой стороны. если известно что левада ангажирована, то может и эта статистика не настоящая?
зачем? а вы заметили что последнее время везде упоминаются переговоры, и через кого-то весточку передали, и в паблике "мы никогда не отказывались" и в киеве уже не наркоманы сидят внезапно
переговоров хотят, а под них нужно обоснование для внутреннего потребителя, а то у него лампочка в голове может перегореть от переговоров с "фашистами". ну вот это основание и готовят. "смотрите, по соц опросам вы же сами и хотите переговоров, вот мы и выполняем вашу волю"
информационный шум на ровном месте. 763 распоряжение правительства уже года два как действует, и там прописан исчерпывающий список кому куда можно, просто кто-то поленился спланировать поездку и погуглить текущие правила пересечения границы
летели бы себе через турцию без проблем. дороже зато без проблем
Ок, не знал, спасибо. Я думал там всегда какая-то минимальная сумма остаётся, которую можно самому с келы оплачивать например.
А разве запись в счёте имеет значение? Ну могло бы быть 50 евро питание 250 евро уход за ребёнком например, на выходе то же самое. Единая запись в счёте это просто абстракция.
Скорее важно то, что граница проходит по "есть счёт за услугу/нет счёта". Условно говоря если сидишь без работы - то твой ребёнок всё равно сможет ходить в школу точно так же как и все остальные, а вот в садик сдать не имея постоянного дохода уже вряд ли получится, так как непонятно чем счета оплачивать.
За школу пока не скажу, но питание в садиках не совсем бесплатное так как за садик надо платить. Суммы зависят от дохода родителей и количества детей. По максимуму за 1 ребёнка надо платить чуть менее 300 евро в месяц.
Ох, я честно говоря не знаю зачем я трачу время на дискуссии с анонимусами в интернете, но раз уж начал...
Начнём с того, что Финляндия никого не разворачивала, в этом то и проблема. Есть внутренние регламенты ЕС, касающиеся беженцев и просителей убежища. Вот, например, документ, описывающий процедуру: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013L0032&from=en
Его сложно читать - для юристов вообще нужен отдельный котёл в аду - но насколько я знаю, суть сводится к тому, что если ты дополз до пограничника и выдавил из себя "asylum", тебя уже нельзя просто взять и выкинуть на мороз.
Нельзя, но если очень хочется - то можно! Эстония, Литва, и прочие Польши это и делают! Я не знаю как. Я не знаю, почему ЕС их не нагибает за это. Может потом. Финляндия, похоже, единственная, кто решил играть по правилам.
Насчёт "пыня лично подсчитывает сколько мигрантов нужно отправить к ненавистным финнам" - я сильно сомневаюсь, что этот вопрос поднимается на высшем уровне власти в России. Скорее всего тут работает банальная коммерция.
До войны Россия не пускала никого к границе с Финляндией без въездных документов. Если вы хоть раз ездили то вы знаете, что на каждой дороге ещё до границы вы проедете пару "блок-постов" на которых у вас попросят показать Шенгенскую визу, ВНЖ или паспорт.
После начала войны отношения ухудшились, пограничники сотрудничать перестали, наверху сказали что на финнов теперь плевать, после чего начался банальный трафик. Желающих попасть за бабло в ЕС стали возить к границе с Финляндией, где они радостно садились на ржавый велик и ехали к финнам. Делается это, конечно же, при сотрудничестве пограничных служб России, но они просто деньги зарабатывают, вот и всё. А везти этих беженцев к финской границе стали именно потому что финны в отличии от эстонцев и прочих, не разворачивают просителей убежища.
Финны по дипломатическим каналам попробовали решить этот вопрос, но там их слушать не стали. После чего граница и была закрыта.
Но это даже не важно, какими механизмами беженцы направляются к границе с Финляндией. Важно то, что финны фактически расписываются в собственной неспособности контролировать ситуацию на границе. Получается граница Финляндии все эти годы защищалась от нелегалов российскими пограничниками.
Потом в Финляндии приняли закон "о выдворении" который позволяет пограничнику на месте оценить нужно принимать беженца или нет, но по факту применять его так и не стали - граница до сих пор закрыта.
Собственно возникает вопрос - являются ли беженцы до сих пор причиной закрытой границы? Насколько это вообще адекватное решение? Мне кажется, что нет, и оно не адекватное.
Мне кажется, что мы имеем дело с банальной политикой и популизмом. В Финляндии население по вопросу с границей России делится на 3 категории - тех кому пофиг, тех кто за, и тех кто против. Последних очень мало - это либо люди с двумя паспортами и/или родственниками в России, либо живущие в восточной Финляндии. А вот с первых двух можно собрать голосов и поддержки на этом театре безопасности, положив болт на последних.
То есть за политические баллы страдают люди. При этом проявить политическую волю и начать разворачивать фейковых беженцев как это делают коллеги по ЕС - никто не решается.
Мораль? А её нет. Просто меня слегка напрягает тот факт, что как вата слепо повторяющая российскую пропаганду, так и "оппозиция" слепо повторяет условную "западную" пропаганду.
Спасибо, это я знаю. Но обещать - не значит жениться. Эстония ничего не закрыла(и, как мне кажется, и не закроет), а угрожающие предупреждения писать много сил не требует.
Эстония просто разворачивает нелегалов: https://rus.err.ee/1609171750/na-jestonskoj-granice-razvernuli-ocherednuju-gruppu-migrantov-iz-sirii-i-egipta
Насколько я понимаю, кстати, это нарушает правила ЕС, но Эстония на них болт клала? Получается так можно? Но Финляндия этот фокус в свой арсенал не берёт почему-то.
По причине банальности и очевидности этой мысли Калининград и обособлен фразой "
а если брать Калининград", хотя если стоит задача "поднасрать" на государственном уровне то нет никакой проблемы посадить пару тысяч беженцев на ржавое корыто типа "паром" и перевезти их из Питера, это стоит копейки.
Про всё остальное то есть какие-то соображения по делу?
Закон уже скоро пол года как приняли, но граница так до сих пор и закрыта. Почему?
У России, кроме как с Финляндией, есть сухопутные границы ещё с Эстонией и Латвией, а если брать Калининград то ещё с Польшей и Литвой. Всё это члены ЕС, но там границы не закрыты и толп беженцев не наблюдается. Почему?
зачем? а вы заметили что последнее время везде упоминаются переговоры, и через кого-то весточку передали, и в паблике "мы никогда не отказывались" и в киеве уже не наркоманы сидят внезапно
переговоров хотят, а под них нужно обоснование для внутреннего потребителя, а то у него лампочка в голове может перегореть от переговоров с "фашистами". ну вот это основание и готовят. "смотрите, по соц опросам вы же сами и хотите переговоров, вот мы и выполняем вашу волю"
летели бы себе через турцию без проблем. дороже зато без проблем