так не в этом дело. "стрелкотня" и были те самые граждане украины, которые начали гражданскую войну. собственно говоря поэтому я к вам и сьездил незадолго после того, как гражданская война началась - если россия действительно начнёт открытую войну, а не чужими руками, то украина довольно скоро перестанет существовать как государство, а в россию мне, как гражданину германии, виза нужна, да и не тянет туда туристом. впрочем к вам тоже больше не тянет, у меня после прошлого раза волосы дыбом как у лондо моллари. вы к такому привыкли, а мне реально страшно было. я не любитель экстремального туризма.
вот это и были "консультанты", но они не были большинством. скорее как зелёные береты во вьетнаме и лаосе за пару лет до официального начала вьетнамской войны.
кстати в германии были что-то похожее на евромайдан: протесты в 1968 году из за законов о черезвычайном положении. полиция нехило разгоняла протестующих, что в конце концов привело к тому, что часть протестующего движения организовалось в политические партии, часть просто опустила руки, а часть создала террористическую организацию - фракцию красной армии - которая несколько десятилетий наводила шухер, и которую полиция гнобила, как только могла. вот это кстати были настоящие террористы, обученые арафатовцами. они взрывали политиков и банкиров (одного банкира кстати прикончили в соседнем городе - мне до туда 20 минут пешком), грабили банки, брали заложников и угоняли самолёты. но имхо всё равно лучше, чем гражданская война.
вообще-то "крымского ополчения" уже само за себя говорит. я помню эти видео. но я ещё помню и то видео, где какой-то полевой командир из славянска говорит спасибо за пожертвованные бронежилеты итд - и у него однозначный украинский акцент. поверь мне, в русском языке акценты очень сильно слышно - меня даже в харькове и киеве сразу в "чурка нерусская" записали из-за моего очень лёгкого немецкого акцента.
у меня один старый знакомый есть - украинский офицер. я, когда полтора года назад на украину ездил, с ним насчёт этого поговорил - тем более, что родственники его как раз в краматорске и живут. с его слов это вполне настоящие сепаратисты были, и война тоже вполне гражданская. было бы самое обычное нападение россии на украину, было бы давно уже обьявлено военное положение итд итп и вся эта ситуация называлась бы российско-украинской войной, а не антитеррористической операцией. собственно говоря, по настоящему российские солдаты начали воевать только после того, как сепаратисты просрали собственно славянск и краматорск.
>ну-ка, ну-ка, кто и когда в этом конфликте первым применил оружие? а разве сепаратисты не являются гражданами украины? если я не ошибаюсь, правительством украины днр и лнр не признаны.
>ну тогда обе чеченских тоже гражданская война в россии, конечно гражданская, что же ещё?
>да и велика отечественная тоже выходит -- там куча граждан ссср воевала против ркка. не выходит. как я уже написал выше, роа начали формировать только в 1943 году, причём из военнопленных. тоесть сильно после немецкого нападения.
война нескольких групп одной страны. это имеется - сепаратисты таки существуют. то, что им помогает россия оружием и солдатами, отрицают только законченые ватники, но начали дело по большему счёту граждане украины. на самом деле практически во всех гражданских войнах были так или иначе замешаны посторонние, но начиная с холодной войны это свинство приняло просто нереальный размах, не смотря на то, что по уставу оон интервенция запрещена.
собственно говоря поэтому я к вам и сьездил незадолго после того, как гражданская война началась - если россия действительно начнёт открытую войну, а не чужими руками, то украина довольно скоро перестанет существовать как государство, а в россию мне, как гражданину германии, виза нужна, да и не тянет туда туристом. впрочем к вам тоже больше не тянет, у меня после прошлого раза волосы дыбом как у лондо моллари. вы к такому привыкли, а мне реально страшно было. я не любитель экстремального туризма.
кстати в германии были что-то похожее на евромайдан: протесты в 1968 году из за законов о черезвычайном положении. полиция нехило разгоняла протестующих, что в конце концов привело к тому, что часть протестующего движения организовалось в политические партии, часть просто опустила руки, а часть создала террористическую организацию - фракцию красной армии - которая несколько десятилетий наводила шухер, и которую полиция гнобила, как только могла. вот это кстати были настоящие террористы, обученые арафатовцами. они взрывали политиков и банкиров (одного банкира кстати прикончили в соседнем городе - мне до туда 20 минут пешком), грабили банки, брали заложников и угоняли самолёты.
но имхо всё равно лучше, чем гражданская война.
я помню эти видео. но я ещё помню и то видео, где какой-то полевой командир из славянска говорит спасибо за пожертвованные бронежилеты итд - и у него однозначный украинский акцент. поверь мне, в русском языке акценты очень сильно слышно - меня даже в харькове и киеве сразу в "чурка нерусская" записали из-за моего очень лёгкого немецкого акцента.
а разве сепаратисты не являются гражданами украины? если я не ошибаюсь, правительством украины днр и лнр не признаны.
>ну тогда обе чеченских тоже гражданская война в россии,
конечно гражданская, что же ещё?
>да и велика отечественная тоже выходит -- там куча граждан ссср воевала против ркка.
не выходит. как я уже написал выше, роа начали формировать только в 1943 году, причём из военнопленных. тоесть сильно после немецкого нападения.
на самом деле практически во всех гражданских войнах были так или иначе замешаны посторонние, но начиная с холодной войны это свинство приняло просто нереальный размах, не смотря на то, что по уставу оон интервенция запрещена.