"Правда собутыльники были не твои, а гопника."
- ты Одессу назвал не Украиной? И кто ж из нас тогда ватник? )))

Друг, извини, ты так много написал несвязанных букв, что я сломал глаза уже на второй строчке. Отвечу вкратце: РФ совершила преступление - это факт. Только с этим никто и не спорит. Поясни, плз, ты сейчас оправдываешь действия руководства Украины по усиленной потере территорий и уничтожению собственного населения?
Ты уже договорился с ТЦК, или уехал вместе с 95 кварталом на Куршавель, а, неватник?

Гопник - это всегда плохо, никто не спорит.
Но как хорошо смотреть все только с одной стороны, тактично умалчивая, что перед этим ты:
регулярно сливал у этого гопника бензин из тачки, потом устроил погром в своей хате и по пьяни сжег своих собутыльников только потому, что не сошлись характерами. Затем ты стал пиздить своего братишку, и когда за него врубился этот самый гопник, ты на стрелке отвечнулся больше так не делать, а за спиной начал договариваться с другим гопником, чтобы навешать этому. Параллельно усилив пиздюли своему младшему брату.
Да-да, виноват не капитан Титаника, виноват айсберг. Все все понимают.

Данный пост - очень интересный способ перевести стрелки от этой проблемы в Украине.

Ты начал вроде вполне адекватно и логично, а сейчас скатываешься к галимой пропаганде. Держи себя в руках, друг ))

> Ну ты ж тут прибежал ныть что Зеленский нелегитимный теперь и нельзя с ним договора подписывать, не я.
- Я без понятия кто у тебя там ноет, лично я озвучил никак не опровергнутый тобой юридический факт по статусу зеленского. При этом я объяснил свои опасения по этому поводу. И последние заявление путина к сожалению показывают, что я прав в своих опасениях.

> А тем, кто в на нуле сейчас предлагаешь смсками голосовать
- В противовес моим отсылкам к законам Украины ты ставишь "а как ты предлагаешь?". Это и есть галимая пропаганда. Так можно в легкую и Путина оправдать: "а как можно было еще поступить со страной, где азовцы в фейсбуке зигуют?" (кстати, могу и пруфы показать - дохуища). Есть законы. Внутренние и международные. Международные нарушил Путин, а абсолютно все возможные законы Украины нарушил Зеленский. Как минимум я предлагаю не кошмарить собственное население.

> Понял, все, всем на майдане платили, ок
- А для тебя это новость и ты веришь в твердый дух "небесной сотни"? ))) Уточни пожалуйста, где сейчас майданят все те миллионы не согласных с действиями ТЦК? А на прошлой неделе где-то были протесты по поводу кайфующих по куршавелям друзей зеленского на фоне непостроенных укреплений под Харьковом? )) Нет денег нет и кипиша, а пропаганда в Украине ничуть не меньше чем в России...

> Так отменили пенсии или надо было приезжать минимум раз в 60 дней на подконтрольную территорию?
- А вот тут как раз работает твое "а как ты представляешь". Как ты себе представляешь, чтобы старая бабушка моталась в Белград, переходила границу, а потом ехала получать пенсию каждые 2 месяца?
И по твоему значит, раз ввели такие ограничения против СВОИХ ЖЕ ГРАЖДАН, то это не значит, что пенсии отменили? Ну ок, не отменили, считается )) Вот только эта бабушка не виновата, что СБУ в свое время пригнало в Одессу пацанчиков, которые в итоге сожгли других пацанчиков, а третьим это не понравилось и все завертелось.

> То, что ездили-не ездили на выборы - это уже выбор человека.
- Нет, не выбор. Это были искуственно созданные обстоятельства.. Чтобы приехать на эти выборы многим пришлось бы под 1000 км пылить в обход. По твоей логике - сейчас тоже тот кто хотел, тот давно уехал и с нуля и с неподконтрольной территории. А армия вообще всегда голосует как прикажут.

> Стоило положить столько людей для защиты страны.
- А вот тут я вынужден тебя попросить ответить за свои слова, ибо, к примеру, лично тебе, который так топит за эту страну, сдохнуть в первый же день в окопе, как я понял, не светит, но при этом ты настаиваешь, чтобы сдох кто-то другой, загнанный туда насильно.
Приведи мне, пожалуйста, пример в чем на данный момент выразилась "защита страны"? Сохранились границы страны? Нет. Появилась призрачная возможность забрать Крым? Нет, потеряли всякую вероятность этого. Сохранили людей? Нет - загоняют дубинками в окопы, чтобы пиндоссы еще денег дали на бугатти и шлюх для 95 квартала. Может укрепился патриотизм и любовь к родине? Скажи это тем тысячам "ухилянтов" за границей, которые сейчас хуесосят эту Украину с этим зеленским.

> мы возвращаемся к вопросу ГАРАНТИЙ.
- заебись, сегодняшняя реальность тебе дает реальные ГАРАНТИИ, что Украина потеряет еще больше, а воевать за нее будут хотеть еще меньше.

> Каковы гарантии что россии было бы достаточно того, что в договоре?
- В теории - никаких. Путин пиздабол (правда почему то за Крым исправно платил лярд в год, пока там пиндосы окопаться не решили). Но этого мы уже не узнаем. Зато сейчас знаем точно, что в итоге Украина гарантированно потеряла очень много. Я про людей.

> через год они придут скажут...
- Ну так Путин точно так же отмазывается: "позволь украинцам Бандеру героизировать, а через год они русских резать начнут". Чем твоя логика отличается? Когда проводились переговоры, РФ не заикалось об "исторической справедливости". Этот лозунг появился совсем недавно. Аппетит приходит во время еды.

> А потому ещё и обнаружились казни гражданских.
- Ты про сожженных в Одессе? Или про расстрелянных антимайдановцах пацанчиками с "поездов дружбы"? (могу и видосы подкинуть, если ты в розовом тумане) А может тебе показать РЕАЛЬНЫЕ ВИДЕО (а не интервью "очевидцев") казней гражданских? Только тебе там не понравится цвет скотча на рукавах тех, кто расстреливал. Потом ты мне покажешь видео как кто-то "бегал по Буче и расстреливал" кого-то, а я тебе покажу видео снятое ВСУ, как ОНИ ХУЯРЯТ ПО БУЧЕ из артиллерии. Заодно вспомним заявления прокурора Бучи, где он рассказывает, что большинство найденных трупов имеют осколочные ранения. При желании ты и сам легко можешь это все найти в сети. Но ты не будешь этого делать. Пропаганда она такая - пропаганда ))

> Так и путин нарушил конституцию, всё, там было русским по белому написано "не более двух сроков".
- Поэтому он и проводил каждый раз референдумы по изменению конституции. Этот инструмент легитимного "обнуления" не он придумал, кстати.

> И чё то это никого не смущает.
- Т.е. если это можно путину, значит можно всем? Нет, путину это нельзя было делать. Зеленскому тем более.

> Без войны у людей с украинскими паспортами была возможность приехать и участвовать в выборах, что многие и делали
- Ты это прям наверняка знаешь, что многие прям взяли и поехали? Через КПП, через мозгоебство с обеих сторон только чтобы проголосовать за "президента из фильма" )) У меня появляются сомнения, что ты из Украины

> Понял, 100 грн за постоять на майдане. Про печеньки с наркотиками может ещё расскажешь?
- Теперь я точно знаю, что ты либо не из Украины, либо был еще ребенком, когда был майдан (я говорю про второй майдан. На последнем платили больше). Предложения посидеть на майдане печатались в местных газетах в разделе "работа". Так же как и предложения покричать "Юле волю" в свое время. Самый простой тест определить подлинность собеседника "из Украины" это спросить его сколько платили на майдане. Тебе для информации: туда съезжался весь восток как раз за 80-100 грн, ибо в то время с работой туго было.

> И я не нашёл новостей об отмене пенсий для жителей оккупированных территорий.
- Так, друг. А ты хоть примерно знаешь где Украина находится? То, что ты не оттуда это уже понятно.
Было такое постановление №365, на основании которого людям, находившимся на неподконтрольной территории более 60 дней пенсию не восстанавливали даже если они переезжали в Украину. Это можно было сделать не через минные поля - граница с РФ была в то время открыта.

> А вот мой отец - служит в ВСУ и это его осознанный выбор.
- Твоему отцу респект и уважуха и он считает правильно. Но вопрос то не про это, а про то, сколько СЕЙЧАС желающих воевать за Украину и о том, что Зеленский делает для того, чтобы люди хотели за нее воевать. А делает он только то, что пускает пыль в глаза харьковчанам. Его "дюже потужно" про "построенные" укрепления уже мемом стали.

> Ещё вопросы?
- Ты НИЧЕГО не знаешь про майдан, понятия не имеешь что было на востоке до и после 2014 го, ты не ответил на вопрос - реально ли стоило положить столько людей только для того чтобы лизнуть очко Джонсону. Сейчас ТЦК злобствует только потому, что основным условием транша денег для Зеленского (не для Украины, не мечтай) является мобилизация 500 000 голов. Поэтому вопрос о полном списке выродков остается открытым. Но к тебе вопросов больше нет. Приятно было пообщаться

> "никому в мире ничего не мешает подписывать договора с путиным"
- Меня тоже бесит Путин, но в отличие от Зеленского и референдумы, и выборы он провел вовремя. Так что да, юридически он легитимен, а Зеленский - нет.

> выборы, на которых не будет учитываться мнение порядка 15-20% граждан Украины - это очень легитимный процесс. Ага
- Если следовать этой логике, то Зеленский никогда не был легитимным, т.к. во время его выборов часть Украины уже была оккупирована и выборы там не проводились.

> Примеры демократии? Да хотя бы то, что у нас выборы работают. И общественное мнение имеет какой никакой вес.
- Прости, что??? Выборы работают??? Ты наверное говоришь про третий тур (спойлер: незаконный третий тур) у Ющенко? Или про бурную поддержку общественного мнения того, что сейчас делает ТЦК? То, что в Украине один мафиозник сменяет другого на посту президента (да-да, в РФ и этого нет) - весьма сомнительный пример "рабочих выборов". А зарплаты 100 гривен в день за посидеть на майдане никак не являются показателем веса общественного мнения.

> и как же он мог остановить всё в первый месяц вторжения?
- Ну во первых, договор уже был парафирован, так что по сути он согласился. Вопрос Крыма откладывался, а основное требование было - нейтральный статус Украины. Ничего про ЕС там, на сколько я помню не было.

> Сократить армию до смехотворного размера
- Лучше то, каким способом она сейчас сократилась?..

> признать дыныры/лыныры,
- Украина их итак признала де-факто, когда прекратила платить пенсии жителям ЛНДР и исключила эти территории из проведения выборов.

> А россия честно-честно не будет больше нападать?
- Ну так она итак напала! И теперь херачите друг друга только потому, что не верите, что она в будущем не нападет. Шикарная логика.

> Ну охуенный план, надёжный как швейцарские часы
- Любой план, который бы спас все эти жизни являются АХУЕННЫМ. Если ты с этим не согласен, могу так же спросить тебя - почему в таком случае ты пишешь с дивана, а не из окопа?

> "Ну да, отличные выборы"
- Нет, это были бы весьма хреновые выборы, я так и написал. Однако сейчас отсутствие даже таких хреновых выборов блокируют какую либо возможность переговоров с РФ. Никто не будет договариваться с тем, чья подпись автоматически станет юридической пустышкой сразу после окончания военного положения.
Нравятся эти переговоры или нет, в любом случае у этой войны два возможных итога: либо переговоры, либо бойня до конца (чьего-либо).

> "хотя как по мне уровень демократии не самый плохой"
- Чисто из любопытства, можешь привести любые три примера украинской демократии? То что вижу я - это запрет в Украине всего, что только возможно, а так же ограничение всех возможных человеческих прав. И я не про ограничения, определяемые военным положением.

> "кричать про узурпацию - тоже перебор"
- Третий раз уточняю (а не кричу), что ЮРИДИЧЕСКИ сейчас имеет место быть узурпация власти. Да, она вызвана форс мажором, но у того, что сейчас происходит именно это определение с юридической точки зрения.

> "ситуация такая, непредвиденная"
- Я бы мог с тобой согласиться, вот только судя по всему, для того, кто сейчас эту власть узурпировал, эта ситуация была не такая уж и непредвиденная. Его предупреждали все, кто мог. Так же он мог остановить все в течении первого месяца без потери территорий и сотен тысяч трупов. Как минимум, на обещаниях именно такого поведения он выиграл выборы.
PS Это совершенно не отменяет факт неоспоримой необоснованной агрессии со стороны РФ.

он разбился на американском вертолете Bell 212. Так что это все NATO

Еще раз. Мэн выше красноречиво расписал, что в Украине демократия через край. Я ему констатировал, что в данный момент в Украине не демократия, а узурпация власти. Юридически.
"Оставить страну без президента" или оставить страну с этим "президентом" - в принципе небольшая разница, как оказалось. Украина в данный момент ЮРИДИЧЕСКИ не находится ни с кем в состоянии войны и по моему скромному мнению, плохие выборы были бы лучше чем никаких выборов.