'есть варианты от А. "нашли что-то плохое и упоминули" до Б. "нашли больную точку и пытаются дестабилизировать" до В. "сами проблему пытаются создать"' - весь вопрос в тонкой грани между А и Б.
Например, этапы в скандале с яйцами по 17 грн.
1. Нашли контрак с яйцами по 17 грн. По словам журналистов они обратились в МО и попросили аннулировать контракт и тогда никто не будет писать статью. МО не отреагировало.
Кто тут дестабилизирует: журналисты или руководство страны?
2. Написали статью. Кака реакция? Аннулировали контракты? Конечно же нет. резников выходит и рассказывает, что надо бы СБУ разобраться откуда у журналистов данные по контрактам и вообще нам цена не за яйцо, а за 100 грамм и вся статья сплошные манипуляции.
Кто тут дестабилизирует: журналисты или руководство страны?
3. Уже весь фейсбук в ахуе от такой наглости, все начинают обсуждать этот скандал, начинается реальный кипишь, требуют отставки резникова. Что делает руководство страны? Правильно, делает заказ блогерам подоляка и они начинают синхронно писать посты в стиле: "оружие нам дают благодаря только резникову, скоро рамштайн, его нельзя менять, если поменяем резникова, то не будет ф16".
Кто тут дестабилизирует: люди в фейсбуке или руководство страны?
4. Потом контракт аннулировали, на людей из МО отвечающих за покупки начали открывать дела, а резникова в итоге после еще пары скандалов уволили. В МО привлекли новых людей ответсвенных за покупки и все стало лучше в этих процессах. НО из-за неадекватной начальной реакции (угрозы журналистам и попытка все замять) ситуация была дестабилизирована и доверие общества к государству снизилось.
И в этом российским пропагандистам больше всего помогли не журналисты или люди в фейсбуке, а руководство страны.
вот статьи только за 2024 год, которые я нашел за 5 минут:
"Вкрали 95 млн: ексрадника Офісу президента спіймали "на гарячому"
https://tsn.ua/exclusive/vkrali-95-mln-eksradnika-ofisu-prezidenta-piymali-na-garyachomu-2549062.html - естественно, шило отмажут, т.к. он "свой", но случай показательный
"Життя - малина: голова АМКУ Кириленко пояснив як заробив на малині 300 тисяч доларів" - классный случай, тип в 2020-2023 возглавлял Донецкую ОДА где сейчас так не хватает линий укрепления а теперь у него очень много денег:
https://tsn.ua/ukrayina/vaks-vidmovivsya-brati-pid-vartu-golovu-amku-kirilenka-zastosuvavshi-zastavu-u-30-mln-grn-scho-vidomo-2649684.html
И такого еще очень очень много.
До этого были дела против кирила тимошенок и олега татарова из ОП, яйца по 17 грн в минобороне и тд.
Так когда люди пишут про коррупцию - это "отвлечение команды Зеленского от важных дел" и "удаление победы"? Или все-таки команда Зеленского своей коррупцией удаляет нашу победу (точнее делает ее невозможной)? татаров, который по словам Зеленского "убивал чеченцев в Киеве, когда нас тут не было" (с), а по словам огромного количества журналистов курирует весь силовой блок и отмазывает коррупционеров - он удаляет или приближает нашу победу? возможно, если бы у нас не было условного татарова (топ чиновника в мвд времен януковича) на такой важной позиции, то и переговоры про получение оружие шли бы легче?
поэтому критика должна быть. благодаря общественному резонансу уволили резникова и сорвали скандальные коррупционные сделки в минобороны (яйца по 17 грн) + завели дела на некоторых чиновников из минобороны.
"так что и пиздаболы могут сказать правду. Но это не повод вторить руснявой пропаганде" - пропаганда всегда на какой-то процент правда (иногда даже на 95%). они же не врут во всем, а просто передергивают некоторые факты и выдумывают немного от себя.
поэтому нельзя мыслить категориями "вторить российской пропаганде". я не слежу за российской пропагандой (честно говоря мне даже сложно понять, как за ней можно следить в наше время). но на 100% уверен, что там есть что-то про коррупцию в Украине. и у меня теперь вопрос. недавно задержали какого-то пидора заместителя галущенко, который требовал 500к длр за вывоз оборудования из шахты к которой приближаются россияне. так теперь если кто-то напишет новость про этого пидора-коррупционера, то он вторит российской пропаганде?
или когда создавалась статья про яйца за 17 грн - это тоже вторили российской пропаганде?
или, возможно, надо забить хер на российскую пропаганду и не пытаться понять вторит ли тот или иной тезис российской пропаганде, а пытаться понять правдив ли этот тезис?
про выборы в целом согласен. я бы хотел замены Володи, но выборы несут очень существенные риски.
"то в комментариях там просто зверинец" - это же политота, там всегда зверинец
"рассказом что надо бы еще и Кубань отжать" - хаха, не можем удержать Покровск, но зато отожмем Кубань. фрики везде есть, но не думаю, что у нас в стране есть даже 3% которые хотят отжать Кубань.
"8 лет шло отождествление боготворения Великого Майдана и патриотизма по отношению к Украине" - мне кажется, именно благодаря Майдану мы не стали частью русского мира еще 10 лет назад, поэтому я к нему отношусь хорошо. хуйло в любом случае хотел нас захватить. Майдан дал время на подготовку.
"Это просто следующий закономерный шаг - отждествление государства и страны" - хз где тут следующий закономерный шаг. я даже больше скажу, 100% моих знакомых, которые обожствляют Володю Зеленского и приравнивают его к Украине, всей душой были против Майдана. и большинство текущей команды Володи состоит из регионалов (подоляк - пиарщик януковича, ермак - помощник тадеева, татаров - важный мусор времен яныка и тд).
мне кажется, что мыслят категориями типа "Володя = Украина" наши ватаны (которые в 2014 году были "адиннарот" с россиянами), которым нужет сильный лидер/хозяйственник/царь. поэтому им так хорошо заходит тема "кто против Володи - тот против страны" и другие пропагандистские нарративы, с помощью которых хуйло уже 25 лет у власти.
"курск наш" - веселый троллинг, пародирующий радость ватанов в 2014. это
карты 1917 года - просто исторические карты. их цель - борьба с наративом ватной пропаганды, что Украины никогда не было и ее придумал ленин.
Т.е. эти два примера являются реакцией на российскую пропаганту.
и это совершенно отличается от "если говоришь что-то плохое про нашего володю, то ты против нашей страны, шпион и предатель". вот тебе не кажется, что отожествлять страну и ее правителя + считать всех, кому не навится правитель, предателями не правильно?
"саммит мира - бесполезная хуйня" - а он на самом деле очень полезен? что изменилось после/во время последнего саммита?
мне сейчас фанаты Володи Зе напоминатют фанатов володи пу. У обоих одинаковая логика: "если говоришь что-то плохое про нашего володю, то ты против нашей страны, шпион и предатель" или "нельзя сейчас менять Володю, не надо рассшатывать лодку в такое время". и классическое "если не володя, то кто?"
Я это тоже помню, поэтому и удивился восприятию реальности "члена Координационного Совета".
В моем понимании, российская интеллигенция, которую можно публично услышать, либо поддерживает политику партии и лично путина, либо теряет возможность быть услышанной публично (я не про убийство, а про потерю доступа к сми, травлю и тд).
"Еще я хочу обратиться к русской интеллигенции, назовем это так по-старому обычаю. Почему вы молчите?" (c)
С таким восприятием реальности будет очень сложно...
"мадьяро кугутским говором" - а говор настолько принципиален? Ты нацист?
Считаешь ли приветствие "Слава Украине" нацистским?
Просто я как-то слабо представляю, что если бы мне кто-то на улице на Пасху сказал "Христос воскрес", то я не ответил бы ему "Воістину воскрес". Хотя я и атеист. А вот если бы я был верующим мусульманином => для меня принципиально то, что Иисус не воскрес, то я бы не ответил и дальше все уже зависело бы от маргинальности участников событий.
100%. У меня в родном городе (70к) тоже захватили админздания. А потом знакомый, который работал в горадминистрации ИТишником, рассказывал, как его протестующие не хотели на работу пускать.
Протесты были очень широкомасштабные. Янык не контролировал огромную часть страны. Просто определенным силам выгодно все подать в стиле: "Майдан - гос переворот совершенный кучкой нациков-радикалов-маргиналов". И т.к. память у некоторых граждан на уровне золотых рыбок, сейчас это многими все так и воспринимается.
Например, этапы в скандале с яйцами по 17 грн.
1. Нашли контрак с яйцами по 17 грн. По словам журналистов они обратились в МО и попросили аннулировать контракт и тогда никто не будет писать статью. МО не отреагировало.
Кто тут дестабилизирует: журналисты или руководство страны?
2. Написали статью. Кака реакция? Аннулировали контракты? Конечно же нет. резников выходит и рассказывает, что надо бы СБУ разобраться откуда у журналистов данные по контрактам и вообще нам цена не за яйцо, а за 100 грамм и вся статья сплошные манипуляции.
Кто тут дестабилизирует: журналисты или руководство страны?
3. Уже весь фейсбук в ахуе от такой наглости, все начинают обсуждать этот скандал, начинается реальный кипишь, требуют отставки резникова. Что делает руководство страны? Правильно, делает заказ блогерам подоляка и они начинают синхронно писать посты в стиле: "оружие нам дают благодаря только резникову, скоро рамштайн, его нельзя менять, если поменяем резникова, то не будет ф16".
Кто тут дестабилизирует: люди в фейсбуке или руководство страны?
4. Потом контракт аннулировали, на людей из МО отвечающих за покупки начали открывать дела, а резникова в итоге после еще пары скандалов уволили. В МО привлекли новых людей ответсвенных за покупки и все стало лучше в этих процессах. НО из-за неадекватной начальной реакции (угрозы журналистам и попытка все замять) ситуация была дестабилизирована и доверие общества к государству снизилось.
И в этом российским пропагандистам больше всего помогли не журналисты или люди в фейсбуке, а руководство страны.
"Вкрали 95 млн: ексрадника Офісу президента спіймали "на гарячому"
https://tsn.ua/exclusive/vkrali-95-mln-eksradnika-ofisu-prezidenta-piymali-na-garyachomu-2549062.html - естественно, шило отмажут, т.к. он "свой", но случай показательный
"Життя - малина: голова АМКУ Кириленко пояснив як заробив на малині 300 тисяч доларів" - классный случай, тип в 2020-2023 возглавлял Донецкую ОДА где сейчас так не хватает линий укрепления а теперь у него очень много денег:
https://tsn.ua/ukrayina/vaks-vidmovivsya-brati-pid-vartu-golovu-amku-kirilenka-zastosuvavshi-zastavu-u-30-mln-grn-scho-vidomo-2649684.html
И такого еще очень очень много.
До этого были дела против кирила тимошенок и олега татарова из ОП, яйца по 17 грн в минобороне и тд.
Так когда люди пишут про коррупцию - это "отвлечение команды Зеленского от важных дел" и "удаление победы"? Или все-таки команда Зеленского своей коррупцией удаляет нашу победу (точнее делает ее невозможной)? татаров, который по словам Зеленского "убивал чеченцев в Киеве, когда нас тут не было" (с), а по словам огромного количества журналистов курирует весь силовой блок и отмазывает коррупционеров - он удаляет или приближает нашу победу? возможно, если бы у нас не было условного татарова (топ чиновника в мвд времен януковича) на такой важной позиции, то и переговоры про получение оружие шли бы легче?
поэтому критика должна быть. благодаря общественному резонансу уволили резникова и сорвали скандальные коррупционные сделки в минобороны (яйца по 17 грн) + завели дела на некоторых чиновников из минобороны.
поэтому нельзя мыслить категориями "вторить российской пропаганде". я не слежу за российской пропагандой (честно говоря мне даже сложно понять, как за ней можно следить в наше время). но на 100% уверен, что там есть что-то про коррупцию в Украине. и у меня теперь вопрос. недавно задержали какого-то пидора заместителя галущенко, который требовал 500к длр за вывоз оборудования из шахты к которой приближаются россияне. так теперь если кто-то напишет новость про этого пидора-коррупционера, то он вторит российской пропаганде?
или когда создавалась статья про яйца за 17 грн - это тоже вторили российской пропаганде?
или, возможно, надо забить хер на российскую пропаганду и не пытаться понять вторит ли тот или иной тезис российской пропаганде, а пытаться понять правдив ли этот тезис?
про выборы в целом согласен. я бы хотел замены Володи, но выборы несут очень существенные риски.
"рассказом что надо бы еще и Кубань отжать" - хаха, не можем удержать Покровск, но зато отожмем Кубань. фрики везде есть, но не думаю, что у нас в стране есть даже 3% которые хотят отжать Кубань.
"8 лет шло отождествление боготворения Великого Майдана и патриотизма по отношению к Украине" - мне кажется, именно благодаря Майдану мы не стали частью русского мира еще 10 лет назад, поэтому я к нему отношусь хорошо. хуйло в любом случае хотел нас захватить. Майдан дал время на подготовку.
"Это просто следующий закономерный шаг - отждествление государства и страны" - хз где тут следующий закономерный шаг. я даже больше скажу, 100% моих знакомых, которые обожствляют Володю Зеленского и приравнивают его к Украине, всей душой были против Майдана. и большинство текущей команды Володи состоит из регионалов (подоляк - пиарщик януковича, ермак - помощник тадеева, татаров - важный мусор времен яныка и тд).
мне кажется, что мыслят категориями типа "Володя = Украина" наши ватаны (которые в 2014 году были "адиннарот" с россиянами), которым нужет сильный лидер/хозяйственник/царь. поэтому им так хорошо заходит тема "кто против Володи - тот против страны" и другие пропагандистские нарративы, с помощью которых хуйло уже 25 лет у власти.
карты 1917 года - просто исторические карты. их цель - борьба с наративом ватной пропаганды, что Украины никогда не было и ее придумал ленин.
Т.е. эти два примера являются реакцией на российскую пропаганту.
и это совершенно отличается от "если говоришь что-то плохое про нашего володю, то ты против нашей страны, шпион и предатель". вот тебе не кажется, что отожествлять страну и ее правителя + считать всех, кому не навится правитель, предателями не правильно?
мне сейчас фанаты Володи Зе напоминатют фанатов володи пу. У обоих одинаковая логика: "если говоришь что-то плохое про нашего володю, то ты против нашей страны, шпион и предатель" или "нельзя сейчас менять Володю, не надо рассшатывать лодку в такое время". и классическое "если не володя, то кто?"
В моем понимании, российская интеллигенция, которую можно публично услышать, либо поддерживает политику партии и лично путина, либо теряет возможность быть услышанной публично (я не про убийство, а про потерю доступа к сми, травлю и тд).
С таким восприятием реальности будет очень сложно...
Считаешь ли приветствие "Слава Украине" нацистским?
Просто я как-то слабо представляю, что если бы мне кто-то на улице на Пасху сказал "Христос воскрес", то я не ответил бы ему "Воістину воскрес". Хотя я и атеист. А вот если бы я был верующим мусульманином => для меня принципиально то, что Иисус не воскрес, то я бы не ответил и дальше все уже зависело бы от маргинальности участников событий.
Протесты были очень широкомасштабные. Янык не контролировал огромную часть страны. Просто определенным силам выгодно все подать в стиле: "Майдан - гос переворот совершенный кучкой нациков-радикалов-маргиналов". И т.к. память у некоторых граждан на уровне золотых рыбок, сейчас это многими все так и воспринимается.