"60 градусов больше похожи на 30, чем 35". Правда?
> но учитывая все погрешности я не могу со 100% уверенностью сказать что сбили ваши.
Перешли к торгу?
Мне вот просто интересно. Минобороны пиздит как дышит, российский бук попался на все мыслимые и немыслимые фотосвидетельства, переговоры записаны, пресс-релиз гиркина приобщён к делу, бахвальство кургиняна приобщено к делу, украинские буки стояли как стоят с ржавыми гусеницами и видимыми повреждениями (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/ukraine-destroyed-buks-that-were-at.html) - но ты мне продолжаешь про "со 100% уверенностью", в то время как в версии про украинский бук даже на 1% уверенности нет.
Понимаешь, с российским буком мы имеем законченную картину. Машина 332 курской 53-й ЗРБ, её путь по России, её появления в Луганске, пуск из точки где она скорее всего находилась, записи переговоров о сопровождении, последующие пресс-релизы, кургинянщину, и прочее. Мало того, это версия является очень устойчивой для опровергаемости - если бы она не соответствовала действительности, её было бы тривиально опровергнуть. Продемонстрировать бук, доказать что он никогда не стрелял, опубликовать допросы людей, спалившихся на машинах сопровождения, с показаниями где он был в тот день (это были бы уже прошедшие события, никакой тайны). Доказать, что штатный экипаж 332-й машины был в тот день в другом месте, что сама 332-я была в другом месте. Зацепить неправильную версию существуют тысячи возможностей. Вместо этого мы получаем пиздёж, не выдерживающий проверки, одну конспирологическую версию за другой, и ни одного чёткого ответа, только отступление на всё новые рубежи по давлением улик. Я не знаю, за кого они принимают людей без каши в голове, но ни одного рационального опровержения, кроме пиздежа, не последовало, поэтому человек с системным мышлением не может сбросить эту версию со счетов. Версия с украинским буком крайне дырявая, она не подтверждается ни спутниковыми снимками, ни переговорами, ни фотографиями, ни видео, ни показаниями свидетелей; версия с боевым самолётом просто фантастика.
Честно, меня (и наверное суд) не очень волнуют отмазки. Вату - может быть, ей для принятия нужно подслащение, что хотели как лучше, но ни мне, ни погибшим, ни родственникам от этого нихуя лучше не станет.
Снимок с билбордом был сделан, тарам-пам-пам, в Луганске - есть куча снимков того же билборда со всех возножных ракурсов, и там нет никакого адреса, который там увидело минобороны.
Самолёт шёл по курсу, в пределах коридора.
От версии с штурмовиком (кек) отказалось уже даже минобороны.
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/06/17_july_satellite_imagery_comparison_ru.pdf - сравнение спутниковых снимков минобра с Digital Globe и Google Earth. Итог печален, снимки минобороны были сделаны в районе 30 мая, а не 14-17 июля. Все снимки любой желающий может получить независимо и проверить, обязательно сделай это, не верь мне на слово.
Хоть бы прифотошопили растительность от июля, но нет, даже это сделать не потрудились...
Сопротивляться объективной истине любое продолжительное время невозможно. Когда рациональные доводы исчерпаны, на покрытие дыр в риторике вступают эмоции и гордость, но как известно, они довольно херовая броня, очень ранимая для аргументации. В этот момент важно без лишних эмоций твёрдо ткнуть в ватника аргументацией. Это создаст в нём конфликт, у которого возможны два разрешения: 1) Окукливание. Конфликт устраняется методом прекращения деятельности вызвавших его участков мозга. Пациент теряет несколько пунктов IQ и возможно пару навыков, которые постепенно восстанавливаются когда другие участки мозга берут на себя функции утраченных. Рано или поздно потери превышают критическую массу, и этот метод больше не работает, т.к. мозг умнее пациента. Этот момент называется просрением ватника, и обычно разрешает конфликт в пользу рациональной версии. Я знаю как минимум два ярких примера. 2) Безумие. Ватник утопает в дикой каше из кусков трёх и более разных версий, например, украинский бук прилетел на истребителе чтобы сбить самолёт путена, но по ошибке заложил бомбу в муляж боинга, чтобы обвинить россию в сбитии украинского Ан-26. Безумие в данном случае вызывается абсолютно добровольно, после чего пациент начинает воспринимать выделение любой одной конкретной версии из каши как попытку обмана и "смены повестки". Лечится только тщательным внушением, что правда одна и она не может противоречить как минимум сама себе.
Сможешь не глядя в шпаргалку назвать 10? 10 ватозомби я тебе назову не вылезая из этого тредика.
> Я ваще срусь когда джой реактор открывается.
Мой стиль дискуссии устраивает, или добавить жира, как считаешь?
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
ОРЛИ?
Версия с отморозками, которым приказали бить всё, и они били всё, имеет не меньшее право на существование.
"60 градусов больше похожи на 30, чем 35". Правда?
> но учитывая все погрешности я не могу со 100% уверенностью сказать что сбили ваши.
Перешли к торгу?
Мне вот просто интересно. Минобороны пиздит как дышит, российский бук попался на все мыслимые и немыслимые фотосвидетельства, переговоры записаны, пресс-релиз гиркина приобщён к делу, бахвальство кургиняна приобщено к делу, украинские буки стояли как стоят с ржавыми гусеницами и видимыми повреждениями (http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/ukraine-destroyed-buks-that-were-at.html) - но ты мне продолжаешь про "со 100% уверенностью", в то время как в версии про украинский бук даже на 1% уверенности нет.
Понимаешь, с российским буком мы имеем законченную картину. Машина 332 курской 53-й ЗРБ, её путь по России, её появления в Луганске, пуск из точки где она скорее всего находилась, записи переговоров о сопровождении, последующие пресс-релизы, кургинянщину, и прочее. Мало того, это версия является очень устойчивой для опровергаемости - если бы она не соответствовала действительности, её было бы тривиально опровергнуть. Продемонстрировать бук, доказать что он никогда не стрелял, опубликовать допросы людей, спалившихся на машинах сопровождения, с показаниями где он был в тот день (это были бы уже прошедшие события, никакой тайны). Доказать, что штатный экипаж 332-й машины был в тот день в другом месте, что сама 332-я была в другом месте. Зацепить неправильную версию существуют тысячи возможностей. Вместо этого мы получаем пиздёж, не выдерживающий проверки, одну конспирологическую версию за другой, и ни одного чёткого ответа, только отступление на всё новые рубежи по давлением улик. Я не знаю, за кого они принимают людей без каши в голове, но ни одного рационального опровержения, кроме пиздежа, не последовало, поэтому человек с системным мышлением не может сбросить эту версию со счетов. Версия с украинским буком крайне дырявая, она не подтверждается ни спутниковыми снимками, ни переговорами, ни фотографиями, ни видео, ни показаниями свидетелей; версия с боевым самолётом просто фантастика.
P.S. А куда делся штурмовик? Или эта альтернативная реальность его не включает?
Снимок с билбордом был сделан, тарам-пам-пам, в Луганске - есть куча снимков того же билборда со всех возножных ракурсов, и там нет никакого адреса, который там увидело минобороны.
Самолёт шёл по курсу, в пределах коридора.
От версии с штурмовиком (кек) отказалось уже даже минобороны.
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/06/17_july_satellite_imagery_comparison_ru.pdf - сравнение спутниковых снимков минобра с Digital Globe и Google Earth. Итог печален, снимки минобороны были сделаны в районе 30 мая, а не 14-17 июля. Все снимки любой желающий может получить независимо и проверить, обязательно сделай это, не верь мне на слово.
Хоть бы прифотошопили растительность от июля, но нет, даже это сделать не потрудились...
Сопротивляться объективной истине любое продолжительное время невозможно. Когда рациональные доводы исчерпаны, на покрытие дыр в риторике вступают эмоции и гордость, но как известно, они довольно херовая броня, очень ранимая для аргументации. В этот момент важно без лишних эмоций твёрдо ткнуть в ватника аргументацией. Это создаст в нём конфликт, у которого возможны два разрешения:
1) Окукливание. Конфликт устраняется методом прекращения деятельности вызвавших его участков мозга. Пациент теряет несколько пунктов IQ и возможно пару навыков, которые постепенно восстанавливаются когда другие участки мозга берут на себя функции утраченных. Рано или поздно потери превышают критическую массу, и этот метод больше не работает, т.к. мозг умнее пациента. Этот момент называется просрением ватника, и обычно разрешает конфликт в пользу рациональной версии. Я знаю как минимум два ярких примера.
2) Безумие. Ватник утопает в дикой каше из кусков трёх и более разных версий, например, украинский бук прилетел на истребителе чтобы сбить самолёт путена, но по ошибке заложил бомбу в муляж боинга, чтобы обвинить россию в сбитии украинского Ан-26. Безумие в данном случае вызывается абсолютно добровольно, после чего пациент начинает воспринимать выделение любой одной конкретной версии из каши как попытку обмана и "смены повестки". Лечится только тщательным внушением, что правда одна и она не может противоречить как минимум сама себе.
Будем спорить, чё.