Блин чувак, если перечисленные проблемы не очевидны ставшему мэром - гнать его надо ссаными тряпками, ибо толка от него не будет. И проблемы эти ясны ЛЮБОМУ живущему в городе не под колпаком. Может поэтому в Европе очень часто мэры живут в равных условиях с остальными горожанами? Что бы быть немножко в курсе, не задумывался?
Хотя о чем я... дискуссия показала отсутствие способности задумываться над словами оппонента в упертом стремлении доказать свою основанную на воображении точку зрения. Так что всех благ тебе, но как б это сказать... ты бы почитал значение слов "здравый смысл"и "логика". и оценил свои высказывания с этой точки зрения. Оно в жизни случается бывает нужным.
Ты кажется слегка болен. Я хоть где то писала что муниципалитет - должен действовать только по жалобе граждан? Окститесь батенька! Я писала прямо противоположное, что муниципалитет должен работать сам, без подсказок со стороны населения! Потому что основной круг потребностей города и так ясен без подсказок: работа канализации, водопровода, систем отопления, электроснабжения, работа здравоохранения, безопасность населения,
дороги по которым можно проехать не убив машину и не убившись самому и естественно ОТ. Ну еще некоторые пункты которые мне лень перечислять.
Какой баланс, ты что укурен? Введение стандартов приведет только к излишней бюрократизации, ты понимаешь как это будет выглядеть? Да в итоге, в случае очевидного провала властей вместо быстрой реакции, комиссии будут неделями обсуждать , а есть ли на самом деле проблема скажем с дорогами, хотя для того что бы понять что да, она есть надо просто поездить по городу, и любой почувствует что по некоторым участкам проедет разве что вездеход. Кроме того это будет чревато тем, что будут у нас власти тогда выполнять свои обязанности для галочки стандартов. А если что в стандартах не прописано, то извините.Спасибо, нафиг не надо такой капец. Контролировать муниципалитет должен электорат, тем что плохого мэра, второй раз не изберут. И никаких комиссий никому не нужно.
Нее человек не готовый в речке мыть посуду в походе не нужен. Хочешь на Алтай - вэлком, сейчас проблем нет, куча турагенств.
Про Швейцарию поясняю глубоко принципиальную разницу. В Швейцарии никто не разговаривает о смене власти потому что она там И ТАК МЕНЯЕТСЯ! Законным путем на выборах! В условиях здоровой конкуренции! Ибо нахрен нужна революция если можно просто проголосовать? А у нас выборы - лживое шапито, пример: выборы губера в нашем регионе. Там тупо не было кандидатов два никому не известных не совсем адекватных лица и наш бывший мэр (да поразит его тяжкий геморрой!). А остальных кандидатов всех поудаляли под разными предлогами. Так что не надо мне залеплять про то что выборы в Швейцарии и у нас это одно и тоже.
Чувак еще раз прочисти мозгни очень хорошо, строить дороги, следить за законностью строек, налаживать работу транспорта это РАБОТА МУНИЦИПАЛИТЕТА! РАБОТА БЛЯТЬ! Они за нее деньги получают. ТЫ тупень еще не понял этого? С какого перепугу горожане ДОЛЖНЫ делать эту работу за них? Причем не проблема , будем делать, но тогда вопрос - а нафиг тогда собственно муниципалитет если он только мешает?
И еще раз ибо до тебя не доходит, я не считаю что человек должен только смиренно ждать. Он может и должен участвовать. Но такие выступления - это крайняя, слышишь крайняя мера! А контролировать каждый долбанный шаг муниципалитета о чем я собственно и говорю - нереально! Ибо у каждого горожанина есть своя профессиональная деятельность, а общественные инициативы массу времени жрут, я это не по наслышке знаю. И гражданским активистам никто за их активность не платит. И если ты этого не понимаешь то значит врешь ты громко про то что сам в каких протестах участвовал и чего-то там добивался.
И блять твои родственники в Швейцарии дай им Бог здоровья - нихерна не аргумент ибо они только частный случай проживающих там. И их мнение только их, а не общества в целом.
Ты какой то тугой. Я тебе русским языком уже написала НЕ МОЖЕТ рядовой гражданин решать проблемы города в целом! Не может и все тут. Он может только о них заявлять, потому что ему с ними жить. А ключи решения этих проблем в руках у власти которую он выбирает. А гражданин их решать еще раз а) не может б) и не должен. Ибо для решения этих проблем специальные люди есть которым зарплату платят - собственно правительство.
Про Швейцрию: ты что правда считаешь что ты один такой продвинутый что знаешь про ограничения? Поверь, не ты один. Да у них мусор надо сортировать и выбрасывать в строго определенные часы, соблюдать ПДД, и следить за внешним видом своего дома (кстати про крыши малость преувеличение, так мозги долбят тлько жителям исторических центорв, а в пригороде цвет крыш домов - по желанию владельца. И да, я например спокойно отнесусь ко всем этим ограничениям. И кстати у них еще драконовские налоги за все это счастье. Но блин, согласна и на драконовские налоги при условии что можно будет реально видеть улучшение жизни города, а не отдельных лиц у власти!
Протри глаза, никто не считает что там рай, все в курсе про побочные действия и подводные камни, и да все оппозиционеры (адекватные из верхнего квадрата) на все это согласны. А то тоже мне бином Ньютона, открывающий сокровенные знания, не держи других людей за идиотов. Кстати про швейцарцев приезжающих к нам в наши садоводства - ты не поделишься источником откуда у тебя эта дивная информация? У меня как то массово вызывает сомнение. И да, съездить отдохнуть месяц это одно. Я вон на Алтай бывает езжу, по горам полазить в ледяной речке посуду мыть, так это блин ни разу не означает что я так жить хочу!
Неее как ни странно это именно мэрия повлияла. Ибо сначала ходили во множестве ПАЗы, и ЛИАЗов в небольшом количестве, ибо они были дорогие и холодные и их закупали неохотно, и с транспортом было хорошо, но мэрия внезапно решила что ПАЗы являются причиной пробок (!) - и прямо таки запретила их использовать для развоза людей. И вот в этом месте начался пипец. Потому что резко сменить парк автобусов смогли только крупные частники, мелкие коммерсанты все сдулись. Есть слух что поставкой -продажей ЛИАЗов Нефазов к нам занимался близкий родственник мэра, но я тут точно не проверяла, врать не стану. Дальше пошло давление на транспортников, постоянно кроили маршруты (опять по инициативе мэрии) зачем то переименовывали. короче много всего веселого. Ах да, еще отрубили финансирование муниципальному транспорту, который тихо сдыхает. Так что ситуация целиком и полностью заслуга мэрии.
И вот не надо мне про застройку. У нас с точечной застройкой полный звездец. И да, есть целая группа (к которой я не принадлежу. но бывает с ними в чем то участвую) Проблема только в том что да, какие то проекты останавливать получается. Но их много! В итоге на одну остановленную стройку втыкается 10 таких глядя на которые плакать хочется. У мэрии слишком много козырей в руках и массово бороться с подобными проектами народ НЕ МОЖЕТ. Просто не-ре-аль-но. Потому что даже на очевидное нарушение солярных норм нужно подтвердить мнением независимого эксперта. Работающих бесплатно или хотя бы дешево экспертов - в природе не существует. А мэрии нихрена никому доказывать не нужно, у них шобла прикормленных специалистов подписывающих все что нужно не глядя. Так что не , не надо мне про то что рядовой житель может значительно влиять на среду. Может только при поддержке других граждан, и с крайне ограниченным ресурсом. И в любом случае ну вот нахрена власть с которой все время воевать приходится?
А задумывался почему зарплата в черную? Потому что не продумана система взимания налогов. Люди которые занимаются производством чего-либо. а не просто куплей-продажей тупо с такими налогами не выплывут. Где налоговые льготы для малого бизнеса? Где система скидок за благотворительность? И не надо ничего выдумывать, можно хотя бы попробовать систему работающую в других странах. Но нет, у нас же надо особый путь придумать. Только почему то он всегда ведет в какие то ебеня.
Уж извини комрад, но велодорожки мне не видятся жизненно важной проблемой. У нас в городе полная *опа с общественным транспортом, уехать куда либо после 22 часов почти нереально, а днем ждешь подолгу (конкретная заслуга бывшего мэра ибо пока он улучшать не начал было куда как веселее). Как следствие - растет количество личных авто. Как следствие - пробки и кошмарное количество ДТП ибо ГИБДД не в состоянии уследить за таким количеством народа. Естественно еще и проблемы с парковками, в перспективе: с брошенным транспортом.
Объясни мне недоходчивой КАК рядовой житель может повлиять на это? Мы что могли сделать, у нас другой мэр (не из ЕР между прочим), а теперь что? Тихо ковырять мозг жалобами эффективным себя не показало.
А откуда, вот откуда ты мой дорогой друг знаешь что я никуда не пишу! Пишу! Бываю на митингах!
Проблема в том что нас - возгудающих что не все так сладко в шведском королевстве - не так много. И полным-полно идиотов считающих что мы всем этим занимаемся потому что нам делать нечего. А на джой я пишу по одной единственной причине : я тут пар спускаю, ибо тут если оппонент придурок можно ему об этом прямо сказать. В остальных приходится к этому подводить издалека, что надоедает. Иногда в кайф сказать идиоту что он идиот.
Опять аргумент уровня : "В огороде бузина в Киеве дядька."
В описанной ситуации это не диалог оппозиционера и сторонника власти, а история молодого неопытного любителя быстрых решений проблемы, которая в реале требует медленного и тщательного подхода. Кстати ИМХО. Если бы высказывающихся "не по делу" было человек 100 паковать их в мешки было бы проблематично. В этом большая проблема когда все все знают, но стоят и молчат, вместо того что бы давить толпой, на соблюдение правил.
А я говорю про примеры типа "Больницы в ужасном состоянии!" и в ответ: "ну иди заработай на платную" Да я себе допустим заработаю, но от это состояние бесплатных больниц лучше не станет. А мне правда неприятно что кто то должен ходить в поликлинику где можно куском штукатурки по голове получить. Если человек не может позволить себе лечится платно - это не делает его отбросом.
И я практически уверена что в войнах бывает подобное.
Хотя о чем я... дискуссия показала отсутствие способности задумываться над словами оппонента в упертом стремлении доказать свою основанную на воображении точку зрения. Так что всех благ тебе, но как б это сказать... ты бы почитал значение слов "здравый смысл"и "логика". и оценил свои высказывания с этой точки зрения. Оно в жизни случается бывает нужным.
дороги по которым можно проехать не убив машину и не убившись самому и естественно ОТ. Ну еще некоторые пункты которые мне лень перечислять.
Какой баланс, ты что укурен? Введение стандартов приведет только к излишней бюрократизации, ты понимаешь как это будет выглядеть? Да в итоге, в случае очевидного провала властей вместо быстрой реакции, комиссии будут неделями обсуждать , а есть ли на самом деле проблема скажем с дорогами, хотя для того что бы понять что да, она есть надо просто поездить по городу, и любой почувствует что по некоторым участкам проедет разве что вездеход. Кроме того это будет чревато тем, что будут у нас власти тогда выполнять свои обязанности для галочки стандартов. А если что в стандартах не прописано, то извините.Спасибо, нафиг не надо такой капец. Контролировать муниципалитет должен электорат, тем что плохого мэра, второй раз не изберут. И никаких комиссий никому не нужно.
Про Швейцарию поясняю глубоко принципиальную разницу. В Швейцарии никто не разговаривает о смене власти потому что она там И ТАК МЕНЯЕТСЯ! Законным путем на выборах! В условиях здоровой конкуренции! Ибо нахрен нужна революция если можно просто проголосовать? А у нас выборы - лживое шапито, пример: выборы губера в нашем регионе. Там тупо не было кандидатов два никому не известных не совсем адекватных лица и наш бывший мэр (да поразит его тяжкий геморрой!). А остальных кандидатов всех поудаляли под разными предлогами. Так что не надо мне залеплять про то что выборы в Швейцарии и у нас это одно и тоже.
Чувак еще раз прочисти мозгни очень хорошо, строить дороги, следить за законностью строек, налаживать работу транспорта это РАБОТА МУНИЦИПАЛИТЕТА! РАБОТА БЛЯТЬ! Они за нее деньги получают. ТЫ тупень еще не понял этого? С какого перепугу горожане ДОЛЖНЫ делать эту работу за них? Причем не проблема , будем делать, но тогда вопрос - а нафиг тогда собственно муниципалитет если он только мешает?
И еще раз ибо до тебя не доходит, я не считаю что человек должен только смиренно ждать. Он может и должен участвовать. Но такие выступления - это крайняя, слышишь крайняя мера! А контролировать каждый долбанный шаг муниципалитета о чем я собственно и говорю - нереально! Ибо у каждого горожанина есть своя профессиональная деятельность, а общественные инициативы массу времени жрут, я это не по наслышке знаю. И гражданским активистам никто за их активность не платит. И если ты этого не понимаешь то значит врешь ты громко про то что сам в каких протестах участвовал и чего-то там добивался.
И блять твои родственники в Швейцарии дай им Бог здоровья - нихерна не аргумент ибо они только частный случай проживающих там. И их мнение только их, а не общества в целом.
Про Швейцрию: ты что правда считаешь что ты один такой продвинутый что знаешь про ограничения? Поверь, не ты один. Да у них мусор надо сортировать и выбрасывать в строго определенные часы, соблюдать ПДД, и следить за внешним видом своего дома (кстати про крыши малость преувеличение, так мозги долбят тлько жителям исторических центорв, а в пригороде цвет крыш домов - по желанию владельца. И да, я например спокойно отнесусь ко всем этим ограничениям. И кстати у них еще драконовские налоги за все это счастье. Но блин, согласна и на драконовские налоги при условии что можно будет реально видеть улучшение жизни города, а не отдельных лиц у власти!
Протри глаза, никто не считает что там рай, все в курсе про побочные действия и подводные камни, и да все оппозиционеры (адекватные из верхнего квадрата) на все это согласны. А то тоже мне бином Ньютона, открывающий сокровенные знания, не держи других людей за идиотов. Кстати про швейцарцев приезжающих к нам в наши садоводства - ты не поделишься источником откуда у тебя эта дивная информация? У меня как то массово вызывает сомнение. И да, съездить отдохнуть месяц это одно. Я вон на Алтай бывает езжу, по горам полазить в ледяной речке посуду мыть, так это блин ни разу не означает что я так жить хочу!
И вот не надо мне про застройку. У нас с точечной застройкой полный звездец. И да, есть целая группа (к которой я не принадлежу. но бывает с ними в чем то участвую) Проблема только в том что да, какие то проекты останавливать получается. Но их много! В итоге на одну остановленную стройку втыкается 10 таких глядя на которые плакать хочется. У мэрии слишком много козырей в руках и массово бороться с подобными проектами народ НЕ МОЖЕТ. Просто не-ре-аль-но. Потому что даже на очевидное нарушение солярных норм нужно подтвердить мнением независимого эксперта. Работающих бесплатно или хотя бы дешево экспертов - в природе не существует. А мэрии нихрена никому доказывать не нужно, у них шобла прикормленных специалистов подписывающих все что нужно не глядя. Так что не , не надо мне про то что рядовой житель может значительно влиять на среду. Может только при поддержке других граждан, и с крайне ограниченным ресурсом. И в любом случае ну вот нахрена власть с которой все время воевать приходится?
Объясни мне недоходчивой КАК рядовой житель может повлиять на это? Мы что могли сделать, у нас другой мэр (не из ЕР между прочим), а теперь что? Тихо ковырять мозг жалобами эффективным себя не показало.
Проблема в том что нас - возгудающих что не все так сладко в шведском королевстве - не так много. И полным-полно идиотов считающих что мы всем этим занимаемся потому что нам делать нечего. А на джой я пишу по одной единственной причине : я тут пар спускаю, ибо тут если оппонент придурок можно ему об этом прямо сказать. В остальных приходится к этому подводить издалека, что надоедает. Иногда в кайф сказать идиоту что он идиот.
В описанной ситуации это не диалог оппозиционера и сторонника власти, а история молодого неопытного любителя быстрых решений проблемы, которая в реале требует медленного и тщательного подхода. Кстати ИМХО. Если бы высказывающихся "не по делу" было человек 100 паковать их в мешки было бы проблематично. В этом большая проблема когда все все знают, но стоят и молчат, вместо того что бы давить толпой, на соблюдение правил.
А я говорю про примеры типа "Больницы в ужасном состоянии!" и в ответ: "ну иди заработай на платную" Да я себе допустим заработаю, но от это состояние бесплатных больниц лучше не станет. А мне правда неприятно что кто то должен ходить в поликлинику где можно куском штукатурки по голове получить. Если человек не может позволить себе лечится платно - это не делает его отбросом.