НЛЕШТНОСТк СТОРОННИКОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ и оппозиции ёи со ка л СиСТЕПА НУЖДАЕТСЯ В VEWAX, / политика (политические новости, шутки и мемы) :: Картинка

Картинка ...политика 
НЛЕШТНОСТк СТОРОННИКОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ
и оппозиции
ёи со ка л
СиСТЕПА НУЖДАЕТСЯ В VEWAX, Ы)*МО*М\Ы ИЬПЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ НАГЛ НУЖНА 0ППОШ11Я И ЬА*НЪ\ ГЛНЕНиЯ.
МЫ ИДЕМ ВЕРНЫМ
курсом!
Оппоъиаи^
ТОЛЬКО TOPM0MÍT
PAb&UTUE
ГОСУДАРСТВА»
°*** - м РАКЕТЫ Hfl RMtPUKy! ^4% „
****кты \0
KfauÑe
Подробнее
НЛЕШТНОСТк СТОРОННИКОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ и оппозиции ёи со ка л СиСТЕПА НУЖДАЕТСЯ В VEWAX, Ы)*МО*М\Ы ИЬПЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ НАГЛ НУЖНА 0ППОШ11Я И ЬА*НЪ\ ГЛНЕНиЯ. МЫ ИДЕМ ВЕРНЫМ курсом! Оппоъиаи^ ТОЛЬКО TOPM0MÍT PAb&UTUE ГОСУДАРСТВА» °*** - м РАКЕТЫ Hfl RMtPUKy! ^4% „ ****кты \0 KfauÑe Необходимо менять действующую систему ТАК Ш ОНА НЕ ГОТОВА К СЕРЬЁЗНЫМ РЕФОРМАМ, КОТОРЫЕ ДАВНО НАЬРЕЛи Всел поголовно уволить! - Оппозиция ДОЛЖНА прийти Кч ВЛАСТИ! Пугинй СЖЕЧЬ'.1. #cpfl нол__ PfiÜKA
Картинка,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Развернуть
это одни и те же просто:
1. В обществе/на публике поддерживая репутацию адеквата
2. Инет обсуждения проходя мимо и делая вид адеквата
3. Фендомы (сало/вата)
Необходимо сжечь Путина и расстрелять всех ватников, так как действующая система не готова к серьёзным реформам, которые давно назрели.
сторонники твоих идей тоже найдутся)) мелкий ты троль неадекват)
Действительно, говно народец достался нашему правителю }l{eJIe.
Расстрелять всех и завезти новый из западной Европы.
Что характерно, крайне редко встречаю оппонентов из левого верхнего квадрата, которые признавали бы важность оппозиции, важность таких людей, как Навальный, Ходорковский, Гуриев и т.д.

А вот из правого верхнего, считающие, что нужно не людей увольнять, а в первую очередь менять систему, уходить от устаревшей монархии к парламентской республике, к разделению властей, к многопартийности - таких людей наоборот встречаю очень часто.

К чему бы это?
Мечтателей всегда больше.
2048 2048 04.01.201519:56 ответить ссылка 2.4
Чем воров, готовых перестать воровать.
Кому воровство, кому просто бизнес.
2048 2048 04.01.201520:31 ответить ссылка 0.4
Мечтатели - это когда утопия. А это вполне конкретные предложения, реализованные и успешно работающие в других странах, так что нет, не мечтатели. Просто сторонники изменений.

Я бы согласился с тобой, что сторонников изменений больше, если бы и в левом среднем/левом нижнем было так же малолюдно, но как мы знаем, их там тысячи. Почему же такой перекос в левом стане?
"в других странах" ... Ты анекдот про мужика, у которого чего бы он не делал, а ну него все автомат Калашникова получается, слышал? В другом месте менять надо.
2048 2048 04.01.201520:42 ответить ссылка 0.1
Согласен, рабочий должен понять, что собирая АК он не станет лучше жить. Он должен понять, что пришло время что-то менять, что старая система более не работает.

Иными словами, должен быть запрос от населения, потребность в изменениях.

И как раз сейчас он должен появится, причем путин в рамках построенной им системы его удовлетворить не может, ни по части цен, ни по части курса рубля, да и по остальным обещаниям тоже, это тоже важно. Мы все видели, как беспомощны были его указания о контроле цен в магазинах.
Ты не понял. Можно долго здесь реформировать, менять, строить, все равно получится "царь и холопы", пока мы будем на Путина пенять, что он там нам должен или не должен. И почему у нас великими реформаторами были такие как Петр Первый и Иосиф Сталин, а не такие как Николай Второй и Михаил Горбачев?
2048 2048 04.01.201521:28 ответить ссылка -0.4
А Александр Второй был какой реформатор? INB4 "мертвый".
"рабочий должен понять" - какая марксистская каша..... Кто хочет открывает свое дело - есть ИП винтовки делает, есть - пирожки печет, есть бензин продает - а рабочих нанимают. "конверсия" - уже слышали от Горбачева. Не надо нам еще раз эту ахинею пересказывать - на этот раз с революционным уклоном.
Да,кстати, продажа оружия на экспорт поднимает благосостояние народа поболее , чем пирожки. Пример - Новосибирск, С-Петербург, и ВСЕ другие большие города кроме Москвы
MrIgor MrIgor 05.01.201512:03 ответить ссылка -0.9
Разделение властей у нас на бумаге уже есть (судебная, законодательная, исполнительная власть разделены), многопартийность как бы тоже (ЛДПР, КПРФ, Справедливая Россия, другое дело что реальной опозицией они не являются), а смысл сейчас парламентской республики? Народ, как обычно, не придет на выборы (потому что зачем это надо, все уже решили, наш голос ничего не решает) и сядут те же "генералы табуретки"
HanZ HanZ 04.01.201521:28 ответить ссылка -1.4
Симулякры не считаются.
А что должно случиться, чтобы это заработало? Очередной указ Путина?
Типа, приказываю оппозиции быть реальной оппозицией, а не клоунами на зарплате. Так?
А у нас либо оппозиция "системная", т.е. кормится Путиным и возмущение высказывает только тогда, когда надо, либо так, которая бежит за печеньками в американское посольство. У нас нет серьезной национально-ориентированной оппозиции. Вернее, она есть, но она (парадокс!) сидит тихо в тех же Единых Россиях и не жужжит.
Необязательно. Есть куча партий с понятной и пронародной программой, которые не могут попасть на выборы из-за необоснованно высоких требований. Возьми хоть пиратскую партию. А чтобы народ понял цену своего голоса, нужно в корне изменить ситуацию, когда любой закон, любой указ народ принимает либо с ощущением грядущего пиздеца, либо с чувством, что его наебали.
Травить перестаньте! Если и дальше травить, её и не будет. Так и будут клоуны на зарплате, вроде Жириновского и Зюганова.

Я напомню, что Навальный сидит под домашним арестом по делу, где даже заявитель сказал, что претензий нет, ущерба нет. А дело - есть. Его брат - в тюрьме. Вот так вот власть показывает нам, как важна оппозиция.

Далее - почитайте, сколько раз Партия Прогресса пыталась зарегистрироваться. Почитайте, как её не пускают на выборы по надуманным предлогам. Многое станет понятно, и вопросы "почему не видно сильной оппозиции в России" - отпадут сами собой.

Потому и надо менять систему. В частности, снимать барьеры на доступ к трибуне различных политических сил. Это основы.
Таких как Навальный травят и правильно делают. "Мы на выборы не пойдем, мы власть так брать будем". Спасибо, таких лидеров нам не надо. А то, что голову народу задурить они смогут - показали события в России и мире.
По мне так, конкретно с ним еще сюсюкаются, предупреждали столько раз, под домашний арест садили. Уважают, значит. А может не хотят делать "жертву режима", если уж Ходор посидевший с нимбом вышел, что уж говорить про таких борцов, как Навальный.
blockan blockan 05.01.201509:29 ответить ссылка -1.2
Однако пошел и Собянина на некоторых участках обошел. Вот ведь деструктивный хулиган какой.
к сожалению, наша оппозиция - и первая и вторая - своей целью видит собственную власть и ресурсы. На это накладывается искривленное печеньками и собственной импотенцией "народное мнение" - вот тут таких 90% в обсуждении. "Власть виновата", "смена режима", "кудрина в президенты". Для начала вокруг себя что-нибудь сделайте
MrIgor MrIgor 05.01.201512:12 ответить ссылка -0.7
То, что оппозиция видит целью свои интересы - это нормально. Я бы больше боялся альтруистов. Но хотелось бы, чтобы их цели шли в русле общих целей и развития страны.
>Что характерно, крайне редко встречаю оппонентов...

Тем не менее, они есть. Я например.
Оппозиция действительно нужна, но та что есть -- это крайняя клиника. Включая суперстара Навального и прочую шайку. Как же хорошо, что они здесь не власть.
Да, Навальный был интересен вначале. Такой чувак, который давал немного напрячься госчиновникам. В принципе, он был полезен власти и его не трогали, и в чем-то даже давали ход его инициативам.
Но потом пиар стал важнее дела, он стал вместо полезных вещей или хотя бы критики откровенно рассуждать том, как захватить власть. Да к тому же выяснилось, что многие из его разоблачений - на самом деле мочилово за деньги, он стал неинтересен. Что с ним случится - посадят по надуманному делу, на него упадет метеорит или переедет каток - неважно. Он уже отработанный материал. Хотя нет, одну вещь он сможет сделать - стать священной жертвой, на роль которой откровенно напрашивается.

Ну а Ходор всегда был беспринципным бизнесменом. Какой ему ангельский имидж сейчас пытаются сделать - диву даешься.
blockan blockan 04.01.201523:56 ответить ссылка -0.1
Странный ты. Человека посадят ни за что, а тебе "неважно".
"Мочилово за деньги" - тоже что-то страннное. Кто и сколько заплатил? За рукку поймали? Или ты про то, что в судах по поводу слишком дорогих дач, разоблаченные махали налоговым отчетом - мол у налоговой претензий нет, у вас откуда? - а Навальному после этого клевету присуждали?
И принятые инициативы - что-то из сказок. От Навального на путинской росинициативе уже несколько наброли по 100 тыс, а ниодну не приняли. Либо отклонили, либо в долгий ящик пылиться положили.
Человека посадят за открытое стремление к свержению власти антиконституционным путем. Он это знает и открыто стремится к роли Жертвы. Типа, Pussy Riot.
blockan blockan 05.01.201509:32 ответить ссылка -1.0
Херня какая. У него два условных за мошенничество, которым назвали тупо коммерческую деятельность. забив на экспертизы. показания свидетелей и многое другое. А"свержение власти антиконституционным путем" как и призыв к оному - отдельная статья, не содют, значит настолько нет состава, что даже накалякать самим не получается.
Вскрытие почты - такое же убогое, как и все едровское. Изначально уголовное деяние с последующим очевидным редактированием текста. Не может выступать как доказательство, зато отличное основание для уголовного преследования взломщика.
Ну вот не содют, как ни странно. Хотя призывы есть, и не только у Навального.
Вот Собчак с Пономаревым, например
blockan blockan 05.01.201523:18 ответить ссылка -0.4
Парень, да ты наркоман. В видео нет призывов. Не в этом ли суть? Упоротые видят нарушения закона, стабильности и духовности там, где ничего такого нет?
И от того, что вскрыта именно его почта Навальный вроде сильно не отпирался.
Не отпирался, но много шутил по поводу того, что достоинства выдавались за недостатки, фразу вырезались из контекста и дополнялись отсебятиной.
Заодно уточни, что такое вскрытие чужой почты с точки зрения УК и почему такие доказательства не могут быть приобщены.
Batty Batty 06.01.201500:29 ответить ссылка 0.3
Были бы приобщены, если бы вскрытие было санкционировано судом.
Но вскрыл непонятно кто, и как доказательства это не использовалось.
И да, за руку поймали. Переписку вскрыли.
blockan blockan 05.01.201510:08 ответить ссылка -0.5
Зачем парламентская республика ?
В учебниках политологии в мое время говорили, что это круто. Сейчас это поколение выросло и требует того, чему его научили в школе.
blockan blockan 04.01.201523:57 ответить ссылка -0.6
Лучше защищена от коррупции, сейчас это важно. Особенно важно в условиях деградации нравственных и культурных норм, что мы имеем сейчас в России.
Плюс деперсонализация и децентрализация власти.
То есть больше кресел, откуда можно хапать нямку и минимум ответственности...
DarkOne DarkOne 05.01.201503:39 ответить ссылка -0.5
Как это ты вычислил? Кресла те же самые, а вот ответсвенности прибавляется.
чукча - не читатель, чукча - фантазер?
ascen ascen 06.01.201502:03 ответить ссылка 0.0
Нихуя не защищена....живу в Чехии, коррупция цветёт и процветает
DarkOne DarkOne 05.01.201503:38 ответить ссылка -0.4
Индекс восприятия коррупции Чехии - 53 место. Россия - 154.
Думаешь, с президентской формой правления в Чехии коррупции стало бы меньше?
Думаю, что разницы бы не было
Тебе знакомо понятие "бешеный принтер"? Это следствие ситуации, когда решения по факту принимает один человек единолично. Президент - единственное звено, которое не имеет конкуренции, в отличие от парламента. К чему привело отсутствие конкуренции и конфликта мнений - мы все сейчас наблюдаем на примере России, где отсутствие конкуренции во власти возведено в абсолют.

Парламентская республика - не панацея, но для России сейчас есть серьезные опасения, что ЛЮБОЙ человек, поставленный вместо путина, получив все путинские рычаги власти, инструменты для коррупции, лоббирования и диктата своих интересов, станет очередным "драконом" и всё повторится вновь.

Поэтому эта мера так важна. Серьезное снижение президентских полномочий, как минимум.
бешеный принтер - это выражение про Госдуму, твою любимую ветвь власти.....
Ты не понимаешь, хотя тебе простительно, ты же в Чехии.

В России нет парламента. Есть его симулякр, по факту принимающий всё, что дает или рекомендует администрация президента.

Так, администрация президента диктует парламенту повестку дня. «Именно она заранее решает, какой закон примут, а какой - нет», — признает один из депутатов путинской партии «Единая Россия». Официально Дума ведет обсуждение спорных законов (по некоторым из них даже не проводится голосование) и тем самым служит идеологическим прикрытием для исполнительной власти.
http://inosmi.ru/russia/20130205/205521619.html

Ниже ты спрашиваешь - что менять? Вот это - восстановление независимости ветвей власти, в первую очередь, судебной (сейчас судей назначает президент), во вторую - законодательной (многопартийность) от исполнительной.

Иначе так и будем жить с телефонным правом и законами, которые левая пятка путина захочет. Тебе-то похуй, а мне в такой России жить.
Итак, которых полномочий ты хочешь лишить Верховного ?

Полномочия Президента Российской Федерации
На основании четвёртой главы Конституции президент России осуществляет следующие полномочия:

назначает, с одобрения Государственной думы, председателя Правительства Российской Федерации;
имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;
принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;
представляет Государственной думе кандидатуру для назначения на должность председателя Центрального банка, а также ставит перед Государственной думой вопрос об освобождении председателя Центрального банка от занимаемой должности;
по предложению председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации и федеральных министров;
представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должности судей Конституционного суда, Верховного суда, Высшего арбитражного суда, а также кандидатуру генерального прокурора; вносит в Совет федерации предложение об освобождении генерального прокурора от должности; назначает судей других федеральных судов;
формирует и возглавляет Совет безопасности Российской Федерации, статус которого определяется федеральным законом;
утверждает военную доктрину Российской Федерации;
формирует администрацию президента Российской Федерации;
назначает и освобождает полномочных представителей президента Российской Федерации;
назначает и освобождает высшее командование Вооруженных Сил Российской Федерации;
назначает и отзывает дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях. В соответствии с требованием Конституции эти назначения могут быть произведены президентом после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального собрания;
назначает выборы Государственной думы в соответствии с Конституцией и федеральным законом;
распускает Государственную думу в случаях и порядке, предусмотренных Конституцией;
назначает референдум в порядке, установленном федеральным конституционным законом;
вносит законопроекты в Государственную думу;
подписывает и обнародует федеральные законы в течение четырнадцати дней с момента получения. Если президент в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит его, то Государственная дума и Совет федерации в установленном Конституцией порядке вновь рассматривают данный закон. Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной думы, он подлежит подписанию президентом РФ в течение семи дней и обнародованию;
обращается к Федеральному собранию с ежегодными посланиями о положении в стране, об основных направлениях внутренней и внешней политики государства[19][20];
Президент Российской Федерации может использовать согласительные процедуры для разрешения разногласий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а также между органами государственной власти субъектов Российской Федерации. В случае недостижения согласованного решения он может передать разрешение спора на рассмотрение соответствующего суда;
Президент Российской Федерации вправе приостанавливать действие актов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
Президент Российской Федерации может отменять постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации;
осуществляет руководство внешней политикой Российской Федерации;
ведёт переговоры и подписывает международные договоры Российской Федерации;
подписывает ратификационные грамоты;
принимает верительные и отзывные грамоты аккредитуемых при нём дипломатических представителей;
в случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии Президент Российской Федерации вводит на территории Российской Федерации или в отдельных её местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной думе;
решает вопросы гражданства Российской Федерации и предоставления политического убежища;
награждает государственными наградами Российской Федерации, присваивает почётные звания Российской Федерации, высшие воинские и высшие специальные звания;
осуществляет помилование.
В процессе осуществления своих полномочий Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения, являющиеся обязательными для исполнения на всей территории Российской Федерации. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.
DarkOne DarkOne 05.01.201519:41 ответить ссылка -1.6
Навальный был полезен только на первоначальном этапе, далее он не выдвинул ни одного лозунга и сдулся в традиционных либеральных проклятьях. Собственно и сыграл свою роль в маргинализации оппозиции, что не есть хорошо. Она изначально не шибко умная, но когда ее возглавляют К. Собчак, Божена и Канделаки - все тушите свет.
zooks zooks 05.01.201501:41 ответить ссылка -0.7
>не выдвинул ни одного лозунга

Уже неправда.

https://20.navalny.com/
Сделано предложение, подготовлен законопроект, успешно проведена компания по агитации и сбору подписей. Фактически, он и его команда сделали всю работу думы. Осталось лишь принять. Это офигенно круто для обычного сознательного гражданина, я считаю.
Борьба с коррупцией - это неплохо. Но повторю, что реальных лозунгов не было. Мое личное мнение - исходя из этого он работал не для себя и народа, а для какого-то дяди из окружения Путина, что должен был занять место президента после переворота. Кто-то называет имя Медведева, но не обязательно он.
zooks zooks 05.01.201522:30 ответить ссылка -0.3
Ну, периодически же Медвепут выступает за инициативы от народа или оппозиции, или просят посодействовать в принятиии лучшего решения, но в итоге получается как всегда - принимают то, что хотят совсем не в народе или оппозиции.
Похоже, средний справа отписался.
Единственными адекватными сторонниками власти являются представители этой самой власти. Поскольку они воруют и получают от этого огромную выгоду. Это мерзко, но адекватно.

Кто сам не ворует, но власть поддерживает, не может быть адекватным. Ведь воруют именно у него, пусть даже он этого не понимает в силу скудоумия или невежества.
Поправка, не только представители власти, но вообще любые, получающие выгоду с режима. А их не мало
- это и участники гос.контрактов, сидящие на откатах,
- и посетители Селигера, нашисты мечтающие присосаться к кормушке,
- И ольгинцы, пишущие прокремлевские посты за зарплату
- и бизнесмены, решающие проблемы конкуренции через связи во власти, или сами подрабатывающие помощниками депутатов.
- и силовики, которым действительно хорошо повысили довольствие, купив их лояльность.
- И те СМИ, которые получают дотации из бюджета.

Всё это сторонники режима, вполне адекватные сторонники своей сиюминутной сытой жизни. У этой порочной и неэффективной системы, выстроенной путиным, слишком много выгодоприобретателей. И слишком многие хотели, чтобы так всё и оставалось.

Правда, у этой системы есть один важный изъян, ахилесова пята - она живет сегодняшним днем. Это не инвестиции, это тупое проедание, оплачиваются действия, которые делаются сдесь и сейчас - платные комментарии, защита режима, пропаганда - все они работают, пока им платят.

И к счастью, теперь у путина просто нет денег, чтобы оплачивать всю эту прорву. Поэтому скоро эта прорва, потеряв довольствие, начнет рассыпаться как карточный домик. Вероятно, этот год будет годом прозрений, открытых глаз, целых толп людей, которые "всё поняли"(тм). И это хорошо.
не думаю, что появятся толпы "все поняли" но конечно хотелось бы
Эмммм.... И они на будут отдыхать на сейшелах, а мы?
Останемся тут... с гос долгом в квадриллион и без инфраструктутры?
Я конечно тот ещё реалист, но курс в 1400 рублей за доллар - это уже как-то совсем.
2 недёли потребовалось для тысячекратного обвала...
Сиё было на моих глазах.
Самая лучшая страна в мире оп-па! (ну тогда идеалистами все были... или просто тупыми)
Или можно стать частью чего то очень грандиозного с великим будущим, что скоро станет космической империей землян!
World s largest building opens for business in China
Top three countries by economic dominance
% share* of global economic power
2030
Forecast
Source: Arvind Subramanian
•Weighted by share of world GOP, trade and net capital exports
China to Take Over U.S I] ITfTK^ Infrastructure
China is
Мы им нужны только как сырьевой придаток, а судя по тому, что начали пустеть даже самые неизведанные запасы, то ...
На примере Тибета можно увидеть какой рост и благополучие ожидает любую провинцию в составе Китая, а ведь раньше это был голый, средневековый регион без всех благ цивилизации.
Надеюсь, это сарказм. Потому что как раз в Тибет Китай пришел с оружием, и практически уничтожил местную культуру.
malgalad malgalad 04.01.201522:31 ответить ссылка -0.2
Культуру типа отрезание ушей, чтобы избежать налога ?
DarkOne DarkOne 04.01.201523:40 ответить ссылка -1.0
Как будто на лекции в посольстве сижу.
Я боюсь, что меня не правильно поймут, но я могу в этот список внести ещё и простой народ, к сожалению. Это те, кому просто не нужна нормальная жизнь. Те, кому нужно утешение в яром православии, условности законов, те, кто любит целовать царю руку. Таких не мало. Многие вещи, в России, например, условно запрещены, и такое не проканает безнаказанно в цивилизованном гос-ве. Им же помогает та часть, которой может быть не то что бы безразлично, но своя рубаха ближе к телу, а все этпр ваши революции приведут неминуемо к тому, что сейчас с Украиной. И мне кажется, что это больше половины населения.
heleg heleg 05.01.201502:15 ответить ссылка 0.3
За Пу всегда голосовал минимум 40% населения - это видно не вооруженным взглядом, даже когда его администрация страшно лажала от ряда к ряду.
Как-так, если самая большая явка составила чуть больше 50%?
~60% населения не интересуются политикой и голосуют сердцем, фактически, за того, кто примелькался. Путин примелькался, так что результат вполне закономерен.

Кстати, и поэтому тоже так важен доступ оппозиции к трибуне. Иначе так и будем выбирать кого покажут, а потом хвататься за голову.
Вы либо москвич, либо не из России. Скорее первое.
Потому что население, особенно бедное, голосует за Путина потому что боится возврата 90х. Потому что помнит, как жили раньше и как живем сейчас. И вся эта либеральная шушера с песнями про свободу личности ассоциируется только со свободой воровать и убивать, как это было при Ельцине.
blockan blockan 05.01.201509:37 ответить ссылка -0.4
Сколько общался с голосователями за Путина никто ни разу не привел такого аргумента. Все как один ведутся на путиноедровскую подмену понятий и повышение зарплат. А подмена простая: бюджет выделен на прямые обязанности, пусть на очистку дорог или их прокладку, но с наклеечками Единой РОссии - и вот это уже становится должным образом прорекламированной в СМИ заслугой ЕдРа. Так мне и говорят: Путин нам (чуть ли не лично) зарплату и пенсию дает и дороги строит.
Ну вот я и говорю, вы в другом городе живете. Скорее всего в Москве.
Москва всегда получше жила, у вас и мотивы другие.
blockan blockan 05.01.201523:24 ответить ссылка -0.2
Таки в провинции.
Вот как можно оставаться в первой верхней категории, читая вот такие вот набросы из альтернативной реальности?
Такое впечатление, что ты правда думаешь, что сейчас воруют и убивают меньше. К тому же, жопа 90-х вполне вероятно вскоре повторится. Только, если раньше их виной была реально сложная ситуация, сейчас жопа настает просто из-за циничного слива страны.
ascen ascen 06.01.201502:12 ответить ссылка 0.3
Таки меньше и воруют и меньше убивают. Воровать стало стыдно (раньше было почетно), и убивают по бытовухе, про убийства из-за бизнеса давненько не слышал.
А в вашей реальности стали больше воровать и убивать?
активные противники существующей власти:
- местные и национальные босы ("региональная элита") -федералы
не дают воровать и забрали все доходы с крестьян
- импортеры, живущие на накачивании рубля доходами с нефти и газа - из-за курса
- торговцы и транспортники - просел импорт
- подрядчики госзаказа (информатизация, сколково и т.п.) -халява кончилась
- дежурные блогеры - селекционированный BND и BBC тип инет юзера
- профессиональные оппозиционеры - на зарплате
- вечно недовольные (культурная тусовка) - они всегда против
Внимание вопрос: кто из этой орды хоть что-нибудь производит?
MrIgor MrIgor 04.01.201522:09 ответить ссылка 0.1
Неправда.
Элита местная назначается и управляется Кремлем. Насчет "не дают воровать" - насмешил, спасибо.

Импортеры довольны. Рубль накачивает именно Путин.

Подрядчики гос. заказа ОЧЕНЬ довольны Путиным. С чего ты взял, что халява кончилась? :) Когда? :) Более того - подрядчики гос. заказа это друзья Путина и друзья друзей Путина. И никогда для них халява не кончится.

Про дежурных блоггеров и оппозиционеров на зарплате ничего не скажу. Я сказки мало читал.


А вот кто реально недоволен властью:
Весь бизнес. Торгующий, производящий, малый, средний, крупный. Городской и сельский. Каждый - от лавочника до фермера.
Потому что с такими дебильными законами, высоченными кредитами и гос. рейдерством вести дела практически невозможно. А если вдруг получится - у тебя все отберут неизбежно.
Исключение - бизнес друзей Путина.

И когда Путин уйдет, все с удивлением обнаружат, что 90% крупнейших компаний России принадлежат гражданам США и Европы - детишкам нынешних российских чиновников.

Еще против Путина все, кто не хочет жить в северной корее.
Не хочет видеть "контент запрещен". Хочет иметь право выйти на митинг, если будет нужно. Хочет, что бы сбивший прохожего чиновник отвечал по закону.

Ну и умные патриоты. Потому что видят, к чему все идет, а уезжать из страны не хотят.
Мы импортёры. Чем мы должны быть довольны?Тем что за 4 года с момента основания конторы в 2014ом снизили долги с 3 лямов рублей до 40 тысяч баксов (имея при этом на складе расходки и оборудования на 4-5 лямов), которые на тот момент составляли порядка 1,3 ляма рублей от силы, но затем эта сумма превратилась в сумму более 2 лямов? А также тем, что одно направление работы нашей компании по факту на год минимум сдохло (увеличение курса на 1 рубль увеличивает стоимость станка на 150 тысяч рублей - так что его стоимость в сравнении с сентябрём выросла на миллионы)? Ладно хоть расходку раскрутили - официалы её сейчас торгуют по бешенным ценам (для 100% каплеструя - она импортная) - стоимость разбавителя поднялась до уровня стоимости чернил летом. А чернила, стоившие 5 штук, стали стоить 10. Тащемта, мы до весны наверное доживём. Но что делать дальше - неясно совершенно...
babax4 babax4 05.01.201501:58 ответить ссылка 0.5
Тогда мы вас вычеркиваем :)
Что делать - менять правительство, естественно.
вон хохлы уже свое поменяли
И скорее всего к лучшему.
Плохой пример, там просто была борьба за первенство у власть имущих, а свергнуть действующего президента Яныка в принципе не сложно было, недовольных много, очередной мудак у власти и врожденная анархия в крови у славян Украины отличный повод и инструмент.. Вот только дерьмо в виде последствий удачного переворота пиздец как запарно будет расхлёбывать, уровень импосибру
Tovar Tovar 05.01.201514:52 ответить ссылка 0.4
Весь бизнес. Законы да, это проблема. Но это в общем-то не проблема персонально Путина. Уйдет он, безумные законы будет принимать кто-то другой.
Высокие ставки кредитов связаны с девальвацией рубля. Можете взять кредиты в долларах, там проценты меньше.
Расскажите, как Путин украл бизнес у городского бизнеса или сельского лавочника? На слуху Юкос (он хоть не тянет на сельскую лавочку), ну туда ему и дорога. Как раз Путин ассоциируется с наведением порядка.
Большая часть крупного бизнеса принадлежит непонятно кому. Да, это проблема, но это началось не при Путине и не лично его заслуга. Придет кто-то другой - ничего сделать с эти не сможет.

Многие из находящихся сейчас в оппозиции чиновников были раньше у власти. Проявили ли они себя как честные профессионалы? Было ли тогда лучше? Мне не кажется. А голосовать против Путина за тех, кто расскажет красивую сказку народ не хочет. Он умней, как это не обидно многим.
blockan blockan 05.01.201509:47 ответить ссылка -0.8
Путин не знал, Путин не в курсе, Путин не виноват, да-да, конечно
HanZ HanZ 05.01.201512:13 ответить ссылка 0.6
Расскажите сказку, про то, что все в мире происходит по вине Царя. Доброго или злого.
blockan blockan 05.01.201523:26 ответить ссылка -0.6
сука. кто вертикаль власти выстроил под себя? вот ответь. и заодно узнаем того, кто и несет персональную ответственность.
ascen ascen 06.01.201502:29 ответить ссылка 0.3
Вертикаль - да.
Но вот подскажите, кого надо в эту вертикаль поставить? Чей-то маловато у нас грамотных управленцев. Даже проштрафившихся не убирают совсем, а куда-нибудь подальше задвигают всего-лишь. Это в оппозиции можно потом умные речи вести, как надо было сделать, но что-то никто из оппозиционеров особо себя про проявил, а ведь многие было у власти.
>Уйдет он, безумные законы будет принимать кто-то другой.

Это неправильная логика. С определенной вероятностью кто-то другой как будет, так и не будет принимать безумных законов.

>Высокие ставки кредитов связаны с девальвацией рубля.

Они такими были и до девальвации. Связаны они не с этим, а с нестабильной ситуацией в стране, которая сохраняется уже 25 лет.

>Расскажите, как Путин украл бизнес у городского бизнеса или сельского лавочника?

Очень просто. Есть определенные путинские фонды. И в эти фонды приходится отчислять определенные деньги. Естественно, по людям не лично Путин ходит. Для этого есть сотрудники фондов.

>Да, это проблема, но это началось не при Путине и не лично его заслуга. Придет кто-то другой - ничего сделать с эти не сможет.

Началось не при Путине, но расцвело это при нем. А про "другой ничего сделать не сможет" я уже выше говорил.
Тем более, что сможет и очень легко. Другой вопрос, захочет ли.

>Многие из находящихся сейчас в оппозиции чиновников были раньше у власти.

Я вообще такую оппозицию оппозицией не считаю.
А вот менять власть надо в любом случае. Потому что выстраивание коррупционных схем занимает время. И даже если меняешь одного вора на другого каждые 4 года, то такого бардака и воровства не будет.
Первая ошибка у вас - "все делает Путин". А Путин ничего такого не делает. Это бренд, как Кока-Кола. Некое лицо, которое олицетворяет все, что происходит. Конкретно о каких-то законах, которые якобы он принимает, он может вообще не знать. Вы никогда не были руководителем, даже самого мелкого ранга. У меня 7 человек в команде, не считая меня, и я иногда с трудом понимаю, что происходит. Гендиректор вообще живет в своем мире, информационной капсуле, которую для нее создало ближайшее окружение. Ибо столкновение с рельностью печально для нее (реальности). Знакомые общались на уровне министров области, так у них свое, особое видение ситуации.

>Они такими были и до девальвации.
До - это когда? Рубль почти постоянно девальвируется.

>Есть определенные путинские фонды. И в эти фонды приходится отчислять определенные деньги.
Ну это вы, конечно же, в бложиках прочитали. И понесли дальше. А живые примеры есть? У меня нет, у вас тоже вряд ли. Я могу сказать, что есть другое - городские власти иногда прожимают крупный бизнес на благотворительность. Своих денег у них очень мало, а дороги, детские сады и прочее строить надо. Вот и начинается - ты нам дорогу построишь, а мы на какие-нибудь вещи глаза закроем. В первую очередь застройщиков касается. У этого даже термин есть "социальная отвественность бизнеса". Но это не коррупция.

>Тем более, что сможет и очень легко. Другой вопрос, захочет ли.
Вернуть деньги из офшоров? Это на форуме шашкой легко махать, а в жизни тронь кого - сразу вопли начнутся, что обижают честный бизнес враги демократии. Вы уже определитесь, чего вы хотите больше - чтобы власти не кошмарили бизнес и не меняли правила игры, или чтобы к ногтю прижали всех?

>А вот менять власть надо в любом случае. Потому что выстраивание коррупционных схем занимает время.
Иногда очень жаль, что интернет анонимен. Интересно, кто есть собеседник, откуда у него такие выводы? Где он этого начитался? Вы вообще не понимаете сути коррупции или вкладываете в нее какой-то другой, непонятный мне смысл.
blockan blockan 05.01.201523:44 ответить ссылка -0.6
полностью поддерживаю. все обсуждение забито противоречивыми личностями , не имеющими ни реального представления и ни идей как сделать лучше.
У машины спустило колесо - давай поменяем водителя, или машину.
Причем в реальности у машины действительно проблем немеряно, но толпа креативных граждан ревет вокруг "пусти за руль"
MrIgor MrIgor 06.01.201512:57 ответить ссылка -0.3
Отож.
Причем, когда речь заходит до должности начальника отдела - хер найдешь кандидатуру. Типа, "за такие деньги столько отвественности - да ну нафиг!" Зато страной поуправлять все горазды.
blockan blockan 09.01.201514:18 ответить ссылка -0.1
"Конкретно о каких-то законах, которые якобы он принимает, он может вообще не знать."
На это без мата реагировать нельзя. Под каждым, мать его, законом, стоит подпись гаранта Конституции, и это его работа - перепроверять, что там насочиняли да напринимали и возвращать на доработку, если хуйню на стол положили. Если он не справляется - к хуям такого работника.
Теоретик детектед. Он может контролировать только общее направление. Типа, если двигаем в сторону социальной политики, чтобы шибко либеральных законов не было. А все нюансы и случаи, как это может вылезти, Путин не просчитает. И то, что в законе положения написаны, а ответственность их неисполнение нет (как в 354 постановлении было). Это не школа, где учитель ошибки проверяет.
blockan blockan 09.01.201514:17 ответить ссылка -0.4
Угомонись. Ты туп и не знаешь собственной Конституции. С тобой не о чем говорить.
давай пример в студию. В моем мире губеры СПБ, Новгорода, Пскова, Уфы посажены федералами - а их команда местная. Даю загадку : на каком уровне песок при строительстве тырят? А деньги с федеральных программ? А квартиры? А гудрон из асфальта?
Ну на всякий случай подсказка: если это губер все ворует и потом подчиненным раздает - то он монстр.
P.S. и не надо хрень нести.
MrIgor MrIgor 05.01.201512:24 ответить ссылка -0.3
А на каком уровне отдают перевозки на железной дороге в частные руки? Причем так, что все выгодные оказываются у дочек РЖД, а все убыточные у самой РЖД, что бы был предлог брать у государства деньги на покрытие этих убытков?

На каком уровне раздают подряды на строительство Олимпиады? Причем так, что 40 км дороги оказываются дороже экспедиции на Марс?

Песок воруют. Ну охренеть теперь :) Сравнил жопу с пальцем. То, что воруют твои губеры это копейки, по сравнению с федеральным воровством.

И не надо путать борьбу за власть и борьбу с коррупцией. Если одна запутинская группировка посадила представителей другой запутинской группировки, это никак ситуацию с воровством не изменит.
якунин и его команда - тормоз для экономики всей страны и черная дыра бюджета. Так почему оппозиция и вы лично рветесь во власть, а не устраняете конкретную проблему - существующая политика РЖД.
Давай, программу исправления РЖД - в студию. Хотя бы в общих чертах, хотя бы идеи. Ведь управлять государством не легче, чем РЖД - начни с простого. страна ждет своего героя. Организаторы митингов за собственную власть - надоели.
MrIgor MrIgor 05.01.201515:58 ответить ссылка -0.6
рыба гниет с головы и если гнилой рыбе пересадить плавник - ситуацию это не улучшит. Дело именно в системе, позволяющей РЖД себя так вести, а не в планах по излечению
умник, у рыбы больной плавник а добрый доктор предлагает отрезать голову
MrIgor MrIgor 06.01.201512:59 ответить ссылка -0.3
Программа исправления РЖД проста донельзя. Минус Якунин. Минус 4 начальника из 5 над каждым работником. Минус цены, чтобы привлечь клиентов. Минус Фапсаны за ебические деньги. Вуаля. Кроме стабильной чистой прибыли 30 миллиардов РЖД получает прибыли еще больше и тратит их в дело.
ОК. После этого:
1. РЖД как был заточен под перевозку сырья - так и продолжит. контейнеры как возили по стране автомашины на 7000 км - так и будят возить, удивляя мир
2. Ожидания грузов в транспортных хабах - как сейчас или похуже
3. Оживления малых городов за счет мобильности населения - нет

Итог - стане кирдык, автора программы Batty - на гильотину
MrIgor MrIgor 06.01.201520:16 ответить ссылка 0.0
Вангуешь? Или просто опять ничего не понял?
"Элита местная назначается и управляется Кремлем" - Это с чьего голоса песня?
Губер или местный или приезжает с 1-5 помощниками. откройте глаза. Вы один пример большего десанта хоть в один регион за 15 лет истории страны сможете привести? Десант регионального клана в какой -нибудь бастинон гос власти - ежегодно пожалуйста. Обратно - ни-ни. закон всплывания дерьма.
MrIgor MrIgor 06.01.201501:22 ответить ссылка -0.6
минусуйте, все равно примеров массовой засылки федералов в регион - кроме Абрамовича на Чукотке - нет
Расскажите мне где местечковая этнократия назначается Кремлем - наверно только в Раде, Кишиневе и Варшаве, там все агенты Кремля судя по местным СМИ.
MrIgor MrIgor 06.01.201520:21 ответить ссылка 0.0
Кто тебе сказал про засылку? Ты конопляным пивом там, чтоли упиваешься? В регионах власть НАЗНАЧАЕТСЯ центром, и полностью ему ПОДКОНТРОЛЬНА. Дененежные потоки тоже полностью регулирует центр.
ога, особенно те подрядчики, которые миллиарды баксов на подрядах зарабатывают.
В марте 2011 года государство на аукционе за 1 млрд рублей продало 100% акций «Мосэлектротягстроя» компании «Промстройинвест», и уже в 2013-м трест получает 30 контрактов «Спецстройинжиниринга» на строительство объектов Минобороны (более 69 млрд рублей). Контрольным пакетом «Промстройинвеста» через фирму «Мегасервис» владел Александр Ермаков, бывший управляющий благотворительного фонда «Федерация». - тот, для кого играл ВВП.
про назначаемых чиновников тоже посмеялся.
ascen ascen 06.01.201502:26 ответить ссылка 0.3
эта схема - классическая из набора либерального экономиста. Сборник советов гарвардских мальчиков. Оглянитесь на годы Ельцина - так только состояния и делали. Посмотрите на Украину - та же фигня. Есть одно исключение - Калуга. Да только Калуга одна, а всего регионов - 100
MrIgor MrIgor 06.01.201513:03 ответить ссылка -0.5
какая у тебя хуевая демагогия
ascen ascen 07.01.201503:33 ответить ссылка 0.0
главное вызвать шум, а остальное история покажет, никто не прав все одинаково плохи
Милая картинка. Осталось только подписать "Из Кремля с любовью, для глупеньких юзеров, не понимающих, что мы живём исключительно для них!"

Тошнотворно.
Чего не так?

Это одна из самых объективных картинок, которые я видел за последние многие месяцы, уважаемый товарищ из правого среднего квадрата
я один заметил, что супер адекватный оппозиционер озабочен только изменением системы, но никак не реальными проблемами страны\города\общества\экономики?
...как это близко к истине. 8-(
MrIgor MrIgor 04.01.201521:54 ответить ссылка 0.0
"Реальные изменения" это, простите, как на осмысленный русский переводится? "Отнять и поделить"?
Можно и наоборот.
РОССИЙСКАЯ ^ФЕДЕРАЦИЯ
Подделка чеков преследуется по закону.
РУБЛЕЙ
Действителен по 31 декабря 1993 года.
03 9312657
2048 2048 04.01.201523:01 ответить ссылка 0.6
Ну вот если ты случайно сядешь на иголку в мамином шитье, которое она ненароком забыла в кресле, то ты сразу с иглы соскочишь и больно будет совсем недолго; а вопрос в том, какие именно следует провести мероприятия, чтоб Россия "слезла с нефтяной иглы"? Ясен перец, что идея прекрасна, но какой именно план её реализации по пунктам? Не придёт ли в процессе пизда промышленному производству и государству вообще?
Суть проблемы в завышенном курсе рубля. По факту проще было купить за границей, чем производить у себя. Для примера, пожрать в кафешке в Германии иногда было дешевле, чем в Новосибирске. Такой курс рубля давал большой приток валюты из-за продажи нефти. Самое смешное, что наши власти всеми путями старались этого избежать - покупали золото, увеличивали ЗВР и т.д. Ну и соотвественно, всем нам ненавистные пошлины на ввоз автомобилей тоже связан с тем, что из-за переоцененности рубля без защиты производить у нас просто невыгодно.

Сейчас проблема в общем-то решилась сама собой, но нужно будет несколько (а то и десятков) лет для восстановления своей промышленности.
blockan blockan 05.01.201500:10 ответить ссылка -0.3
дело в том, что чтобы даже произвести что-то качественное у себя, нужно сначала сделать оборудование для качественного производства, а на него тоже комплектующие нужно импортировать потому что (внезапно!!!) свое высокоточное производство мы по большей части уже успешно похерили. И так во всем производственном цикле вплоть до фрез и шурупов, которые уже тоже импортируются из китая и израиля
Внезапно, нет. Оборудование мы еще при СССР закупали, со станкостроением у нас уж тогда было не очень. Вопрос ведь не в том, чтобы делать все от начала и до конца у себя. Вопрос в том, где возникает прибавочная стоимость, где платятся зарплаты и налоги.
blockan blockan 05.01.201523:47 ответить ссылка -0.4
так речь как раз о том, что себестоимость импортозамещения теперь стала гораздо выше, чем если бы занялись этим в жирные годы
Вы не то не с тем сравниваете.
Стоимость импортного продукта была 80р, а стоимость своего с учетом импортных комплектующих - 100, причем, причем в отечественном доля импорта - 20%.

К примеру, рубль упал в 2 раза. Стоимость импорта выросла до 160, стоимость своего до 120. Стоимость импорта и раньше можно было повышать за счет пошлин, но это искусственный путь.
Какой план? Да простой:
1. Сменить власть.
2. Снизить коррупцию до бытовой.
3. Вернуть законность и права населению.
4. Навести порядок в законах. Убрать лишние права у армии проверяющих.

Ничего особенного, а уже даст огромный приток инвестиций и шанс на развитие производства и высоких технологий.
Есть такой анекдот-притча:
Жили в лесу зайчики и их жестоко притесняли волки и лисы. Зайчики решили что пора менять текущее положение вещей: ведь никому не нравится, когда его притесняют. В общем, собрали зайчики совет и долго спорили как решить, свою проблему, но ответа найти не могли. Но вот, один заяц сказал:
- А давайте спросим совета у Мудрой Совы: она самая мудрая во всём лесу, кому как не ей решить нашу проблему.
Собрали зайцы посольство, пошли к Мудрой Сове и рассказали о своём горе.
Сова подумала и сказала:
- Все ваши проблемы, зайчики оттого, что вы - зайчики, если вы станете ёжиками, то ваши проблемы решатся сами собой: ведь ёжики колючие - попробуй такого притеснить, сразу весь исколешься.
Зайцы отблагодарили Сову за мудрый совет и вернулись к себе и начали пытаться становиться ежами, но у них ничего не получалось, как они не старались. В общем, решили они опять идти к Сове. Пришли они и говорят: так, мол, и так не получается у нас ничего, ты, Сова, дала нам мудрый совет и мы очень благодарны тебе, посоветуй же теперь как нам твой совет выполнить?
А Сова им отвечает:
- Понимаете ли, зайчики, я теоретик, а не практик, так что не знаю как выполнить на практике мой совет.
Конец.
Если ты хочешь сказать, что у нас такая жалкая страна, что не наберется достаточно практиков, то я с тобой не соглашусь.
А в противном случае, твоя притча не имеет смысла.

По каждому из пунктов достаточно примеров есть в истории, как они достигались.
Т.е. это возможно.
Специалисты у нас тоже есть.
Нет только желания.
Анекдот приведён в том контексте, что практически никто в интернете (да и в реале тоже) не в состоянии предоставить хоть какой-нибудь реальный план, не используя общих слов и туманных формулировок: то есть по всем четырём пунктам твоего плана не ясна конкретная реализация и ты, судя по второму твоему ответу, действительно не знаешь (или не хочешь говорить) о конкретной реализации. Кстати я вообще не понимаю как можно было придти к выводу про "такую жалкую страну", эта притча скорее про тебя.
Наличия практиков недостаточно: надо практикам предоставить власть (как это сделать - неясно). И чтоб эти практики действительно хотели менять закостеневшую систему. Вот у нас в Украине сразу после майдана, вроде как, с этим было хорошо: многие министерства получили практики которых выдвинул непосредственно майдан, но потом их из министерств так или иначе выжили и наш Петя в порядке аврала предоставил украинское гражданство иностранцам, которые теперь сидят во всех министерствах в том числе бывшие горе-реформаторы из Грузии (например, наш новый министр здравоохранения Квиташвили даже не медик по образованию, разыскивается Грузией через Интерпол, поскольку у грузинов к нему есть вопросы по его руководству аналогичным министерством Грузии), латыш, долгое время живший в Америке - министр экономического развития, американка украинского происхождения - министр экономики. Это такой у нас суверенитет теперь. То есть у нас всё начиналось неплохо а кончается крайне нехорошо (в принципе я с самого начала догадывался, что получится херня).
В свою очередь американцы даже и не пытались скрывать что спонсировали майданные революции в постсоветских странах. А США на международной арене прямой конкурент России и Америке сильная, развитая технологически Россия не нужна, в то же время они активно спонсируют вашу оппозицию.
В общем, в случае победы у вас майдана всё будет как у нас: начальная эйфория и назначение народных министров, после чего постепенное, но быстрое и решительное выжимание этих людей с их должностей с сопутствующим распадом государства - некоторые регионы отберут соседи, в некоторых - установится анархия и гражданская война.
в случае с РФ майдан перерастет в гражданскую войну сразу. опять как в 91м. всплывет все дерьмо (Грачев, Ельцин, - список огромен) и болтуны (Попов, Собчак, Черепков) Кто-то наживется и отвалит в Лондон, остальные будут лапу сосать И да - сразу начнется дезинтеграция территорий с криками "мы тут сами проживем " Сдохнет транспорт, финансы, социалка, образование.
MrIgor MrIgor 06.01.201513:27 ответить ссылка -0.2
1. Ок. Я так понимаю, силовым путем, типа Ливии, Украины и т.п.
2. Т.е. поднять до уровня "тащи все, что не прикручено, что что прикручено - откручивай и тащи"
3. Не понял ничего. У нас нет законности у населения? Т.е. нас заставляют убивать, насиловать, торговать наркотой. А какие права мне должны вернуть? Я все что хочу, и сейчас могу делать.
4. Т.е. переписать их еще на раз. А потом, поняв, что переписали еще хуже, переписать еще раз. И еще. И еще. Т.е. как раз то, что происходит сейчас.

Это видимо, должно дать приток инвестиций и развитие высоких технологий. Странная взаимосвязь.
blockan blockan 05.01.201509:52 ответить ссылка -0.1
1. В Украине 100 погибших. Я бы это силовым путем не назвал бы.
2. Т.е. опустит. Ты не знаешь русского?
3. Нет законности, это значит, что суд может вынести любой приговор, без разницы, что говорит закон. Можешь делать что угодно? Ну выйди с плакатом "Путин взрывал дома" на красную площадь. Сколько сможешь с ним простоять? Минут пять?
4. Похоже, ты крайне хреновый работник, раз у тебя при работе над чем-то получается всегда хуже, чем было. Есть другие люди. Компетентные специалисты. У них получается всегда лучше чем было.
1. Нормально так. А сколько надо, чтоб ты назвал это силовым путём - 1000? 10000? 1000000?
2. У нас на Украине уже намечается аукцион неслыханной щедрости, а у вас? http://economics.unian.net/stockmarket/1019524-yatsenyuk-hochet-provesti-audit-goskompaniy-i-razreshit-prodaju-1200-predpriyatiy.html т. е. то о чём говорит blockan у нас, в Украине уже начинается.
3. Да во всём мире суды выносят неправомерные решения, политически мотивированные решения, ошибочные решения. Чтоб суды стали идеальными надо чтоб судьями были неуничтожимые чудо-роботы в создании которых не принимали бы участия люди.
4. Ты не тяни. Ты огласи список гениальных законотворцев. Готов ли лично ты взять персональную ответственность если они облажаются?
1. К тебе подошли гопники и зарядили в челюсть, после этого попросили тебя дать телефон позвонить. Я так понимаю, ты это тоже силовым путем не назовешь?
2. Ты живешь в в выдуманной вселенной, где у власти злодеи, а простые люди с нимбами ходят.
3. Клевета, провокация. Тебя совершенно законно засудят, будешь радоваться условному сроку, если повезет.
4. Охохошеньки, мил человек. Да ты сложнее гаек не делал ничего. Когда создаешь и модифицируешь систему, которую используют большое количество людей, возникают некоторые системные эффекты. На примере программных систем: а) новый (переделанный модуль) конфликтует с каким-то другим модулем. б) модулем не умеют пользоваться и делают какую-то фигню в) злонамеренно пользователи ищут способы сломать систему.
То же и с законами, только сложнее. И проблема не в том, что у нас законы плохие, они не хуже законов других стран. Проблема в том, что их меняют слишком часто. А вы предлагаете еще чаще менять.
blockan blockan 06.01.201500:02 ответить ссылка -0.1
Украина изобрела машину времени и сейчас в 91м. Продать эту тухлую идею в РФ второй раз - не найдется такого мастера.
а вот эта мечта " Можешь делать что угодно?" - доведет тебя до цугундера. полагаю - украинского.
MrIgor MrIgor 06.01.201520:10 ответить ссылка -0.3
Турчинов, залогинтесь
2. Сталина вызовем?
3. не понял, для обычного населения в РФ итак везде сплошная законность. Права -то на что - уточни , реформатор.
4."Порядок в законах" . Гениальная фраза. "лишние права у армии проверяющих" - гениальная мысль.
Диагноз - в школу. 9 класс
MrIgor MrIgor 05.01.201512:33 ответить ссылка 0.3
2. Делается это следующим простым образом. Крупный чиновник своровал. Об этом узнал правозащитник и всем рассказал. Глава СК чиновника посадил. Конец.
А если не посадил, то главу СК уволил премьер. Новый глава СК чиновника посадил.
А если не уволил, то выходит народ на улицы и выкидывает на мороз премьера. Новый премьер увольняет главу СК. Новый глава СК сажает чиновника.

Называется - искусственный отбор. Очень хорошо работает.

3. Да ну? Сплошная законность для населения? С тебя что, менты никогда взятку не вымогали? И что такое "обычное население"? А если я - хозяин супермаркета и вынужден платить коррупционерам? Думаешь, это не затрагивает "простой народ"? Ну так я тебя просвещу, что в цене любого товара 30% это коррупционная надбавка. Что бы платить вору-чиновнику.
4. Отличные аргументы. Мой диагноз тебе - в институт. Изучать экономику и право.
Промышленности и бизнесу вообще нужны достаточно простые вещи: меньше проверок, меньше налогов, больше дешевых кредитов, вменяемое законодательство и судебная система, которая решает по этому самому законодательству, а не как господам из гос. служб надо. Делается это разными способами и детали реализации могут быть разными - нужно выбрать и сделать. На это было 10 сытого времени лет минимум. Все это время делали все наоборот.
У меня сестра в малом бизнесе. За несколько лет ее никто не проверял. А то, что гоняют пищевиков - правильно делают, здоровее будем.
Дешевые кредиты это не так просто, указом Путина их не сделаешь, увы. Берите кредиты в валюте, там проценты меньше.
Законодательство у нас и так адекватное, проблема в его изменчивости. Т.е. его хотя сделать лучше, но именно эти изменения мешают бизнесу.
Когда говорят о несправедливых судах - это сразу штамп "жертва дешевой пропаганды". У вас лично примеры есть, что в вашем городе кого-то несправедливо засудили?
Гыгы, а вот последние 10 лет как раз и были сытыми. А что сейчас будет - поглядим.
blockan blockan 05.01.201509:58 ответить ссылка -0.5
У меня крупная УК перед закрытием провела массовые суды с "должниками". Должники - это те, кто корректировки не хотел платить. В суд пришли коллекторы с договором с этой УК, ктотрым можно только жопу подтереть (заключен незаконно), подали иски от своего имени (прямое нарушение АПК), не предоставив доказательную базу (еще одно нарушение АПК). Я тоже попал на этот конвейер. Мое дело объединили с четырьмя бабушками, одну из которых защищал адвокат на благотворительных основах. Наши слова о нарушениях были пропущены мимо ушей и даже не занесены в протокол. Для видимости была проведена экспертиза, которая так и сказала: ни одного документа, подтверждающего задолженность не получено. Но самым молчаливым бабушкам все равно присудили платить. И таких дел было десятки тысяч. После судов УК фактически признала себя банкротом.
Из предпринимательства: мужик занимался торговлей на какойто пощадке, грубо говоря на рынке. Госслужба пришла, замерила торговую площадь, и он исправно платил налоги, пока не пришла повестка в суд: налоговая решила, что площадь была в два раза больше, и придумала еще пару нарушений того же порядка, почему этот мужик тепер должен несколько десятков миллионов.
Не говори про справедливость судов, пацан.
В суде прав тот , кто победил - просто запомните это и наймите юриста. Закон в большинстве случаев работает.

Наши граждане ожидают от суда справедливости и правды - да проснитесь же - это инструмент решения спора без стрельбы - и ничего более.
MrIgor MrIgor 05.01.201517:38 ответить ссылка -0.9
В суде прав тот, на чьей стороне закон. Если судья принимает решения руководствуясь чем-то кроме закона, то закон уже не работает. Юристы тоже не помогут, или ты думаешь приведенный в пример коммерсант без адвоката судится? Адвокат уже деньги с него перестал брать, потому что дело принципа: он не может принять, что государство тянет деньги по такому надуманному предлогу.
Batty Batty 05.01.201518:12 ответить ссылка 0.5
О, превед, медвед. А мы как раз с такими несчастными боремся.
Все, что вы привели - ваше личное мнение и скорее всего, неправда (что договор с коллекторами незаконен и другое) и в отсутствии доказательной базы я не верю. У нас суд чтобы принял нашу сторону, надо до мелочей все расписать, если не убедительно доказали - списываем долг.
А если вдруг мы прокосячим, то нас штрафуют на миллионы. Правда, мы не мелкая УКшка, а компания масштаба области.
blockan blockan 06.01.201500:14 ответить ссылка -0.7
а, ну так ты их этих... ясно.
ascen ascen 06.01.201502:37 ответить ссылка 0.3
Скорее всего ваши выводы скоропалительны и потому ошибочны. Но вы даже огласить их постеснялись.
Хреноватый у вас масштаб, раз вы не знаете, с кем в баню нужно ходить. То что ты не знаешь, что договоры с коллекторами вообще незаконны (в плане передачи личных данных и долга в частности без согласия должника), что корректировки с самого момента их внесения в ЖК начисляли от балды, говорит только о грамотности долбоежиков, которые сидят на ключевых местах и конкретно твоей компетентности юридической и жилищнокоммунальной.
Много чести для них с нами в баню ходить, не те там для нас суммы, чтобы так унижаться. По поводу передачи данных, думаю, у нас все отлично. Про персональные данные наши юристы в курсе, уверяю вас. Кроме того, до передачи коллекторам с должниками с должником долго работают, так как мы сами по сути коллекторы, продажа долга происходит только в безнадежных случаях. Про произвольность корректировок это ваши домыслы, вы тут заинтересованная сторона, так что довод вообще игнорирую.
Еще и балабол. Ни одна УК не выставляа корректировки по закону, то есть не прикладывала к платежке обоснование корректировки. А в большинстве случаев еще и делают перерасчет при вскрытом неогбоснованном начилении, даже по решению суда. И доводы ты игнорируешь, потому что туп и ни хера не знаешь. Беглое ознакомление со СМИ, судебной практикой и тупо бытовухой дает полное подтверждение моих слов.
А у меня дядя, друзья и т.п. Чё анекдотами из жизни будем мерятся? В нашей системе дешевые кредиты делаются именно указами Путина, потому что крупные финансовые институты в РФ иначе не создать. Государство - главный инвестор, контролер, а зачастую и потребитель.
А вы хотите сами с нуля создать "крупные финансовые институты"?
Ну круто, че. Вы и на западе их не создадите, конкуренция высока.
Вон, наши финансовые гении в изгнании ни один вроде даже малюсенького бизнеса в европе не развил.
blockan blockan 06.01.201500:08 ответить ссылка -0.5
При чем тут наши-ваши финансовые гении. Я говорю, что на нашем недорынке главный игрок - государство. И это факт. Можно рыдать, можно радоваться по этому поводу в зависимости от ваших идеологических предпочтений, но от факта никуда не деться. Поэтому когда правительство и чиновники говорят, что вот, мол, бизнес не может, бизнес не хочет, с народом чё-то не очень повезло - они просто заливают говно в уши. Самый крупный бизнес в стране так или иначе контролирует государство, самые крупные финансовые резервы - оно же.
Ну, и с хрена ли титьки мять? Экономике нужны новые фин. институты - создавайте. Все рычаги и инструменты у правительства/государства и только у него. Даже если не хватает каких-то юридических прав, то нынешняя дума им проголосует за все хоть в трех чтениях сразу. И они очень долго и старательно создавали такие условия, уж не знаю из каких соображений. А теперь хочется им сказать, как в том анекдоте: "Либо крестик снимите, либо штаны наденьте". Либо пользуйтесь выпестованной системой и централизованно проводите реформы индустриализация-стайл. Либо меняйте систему и отпускайте инициативу вниз, чтобы все само устаканивалось. И то и то несет риски, и то и то теоретически может взлететь. Но что-то делать надо и быстро, потому что пиздец не то чтобы подкрался - он в прямой видимости замаячил.
вы правы. только есть подозрение некому фин. институты создавать. Бошки откомпостировны на кредиты. И вокруг шобла любителей минтингов.
MrIgor MrIgor 07.01.201515:54 ответить ссылка 0.0
забавно, а реально работающим производствам нужны : стандартизация, охрана интеллектуальной собственности, упрощение отчетности, рынок технологий, поддержка и защита экспортеров
т.е. ни одного совпадения с Вашим списком. Почему?
Но Вы правы, что последние 10 лет занимались другим.
MrIgor MrIgor 05.01.201512:38 ответить ссылка 0.3
А я вот нашел как минимум несколько совпадений. Читай внимательнее. Во-вторых, та же твоя защита от импортеров. Ну, ок. Задрали пошлины на оборудование, "защитили от импортеров", производственники уже пляшут или как? Задрали пошлины на импорт продукции, "защитили от импортеров" в итоге то говно, что производят, выживает только на внутреннем рынке, на экспорт идет мизер - в нынешних условиях, когда внутренний спрос будет падать из-за взлетевшей инфляции производственникам тоже будет весело.
ужас. Защита экспортера "защитили от импортеров" . Такое может подумать только экономический либерал, окончивший финэк. Вот делает завод самолеты на экспорт - его защита включает обеспечение импортными запчастями -в том числе.
ОК, сформулирую: защита конкурентных преимуществ национального экспорта на глобальном рынке - это транспортные решения (Волго Балт + контейнеризация), стандарты (DIN), документооборот (EDIFACT), доступ к торговые импортные площадки, организация национальных шоурумов и электронных классификаторов , продвижение и гармонизация национальных пром.стандартов и еще over 9000 разных дел, которые еще предстоит сделать.И заживем счастливо - с Путиным или без.
P.S. я поддержу любую оппозицию , если хоть немножко будет виден свет в их программе действий - ну кроме захвата власти и дележа ресурсов. Кудрина не предлагать.
MrIgor MrIgor 05.01.201517:25 ответить ссылка 0.1
Пардон, в глаза ебусь, прочитал "защита экспортеров" как "защита от импорта".
Есть такая вещь. Я помню одержимость реформами в свое время.
"Мы должны продолжать реформы!" Какие реформы, зачем реформы? ребята, нам и так хуево, реформы нас совсем добьют. Эта мантра, что надо делать реформы, а какие, зачем, к чему они приведут - уже неважно. Реформы - это круто уже само по себе. Тот, кто не хочет или боится реформ - тот просто ретроград. Весь мир до основанья мы разрушим, а затем ...
А иногда, нужно просто работать нормально. Уволить криворуких дебилов, если у них не получается работать.
blockan blockan 05.01.201500:14 ответить ссылка -1.8
Ну вот в РФ ВВП по ППС — 24 тыс. $ на человека, где-то между Польшей и Португалией, где 23 и 26 соответственно. То есть товаров жители этих стран производят примерно одинаково. Может они и не "нормально" работают, но примерно похоже. Но разве у кого-нибудь есть сомнения, что жизнь среднего жителя этих стран различаются просто кардинально, в разы? У человека ТАМ есть возможность ходить и ездить по нормальным, чистым дорогам, получить вменяемое образование, создать свой бизнес, который не отберут, чувствовать безопасность в конце концов. Я уже не говорю о том, что РФ с её территорией на человека и природными ресурсами должна явно производить больше на человека, чем какая-то Польша и Португалия. Но нет, реформы не нужны, всё норм, просто лентяи эти людишки какие-то.
Oromiz Oromiz 05.01.201501:05 ответить ссылка 0.6
УК - нужно реформировать. Самооборона, проблемы с правильной квалификацией правонаружения.
Жилищний кодекс - нужно реформировать. Статьи прямо направленные на поборы с населения, коррупционные составляющие.
Суды - нужно реформировать. Фактическая безнаказанность судей привела к их беответсвенности.
Полиция - все еще нужны реформы. От переквалификации начальников в полевые работники, до самой системы обеспечения безопасности (против старой "убьют тогда и обращайтесь").
Госкомпании и естественные монополии - без реформ никак. На данный момент во всю пользуются благами бюджетных дотаций, но каких-либо улучшений в работе с населением не видно. Наоборот: удорожание и ухудщение качества их услуг.
Перечилять можно до бесконечности.
Страна переходила с плановой на рыночную экономику. При этом была куча долгов со времен СССР (почему и меняли экономику - старая не работала).
Как это можно было сделать без реформ я не представляю.
Зачем это было делать путем обнищания населения, развалом промышленности - не понимаю. Почему "давайте перейдем побыстрее на рыночную экономику" было важнее промышленности и своих граждан. Да, СССР был неэффективен, но то, что произошло в 90е - просто преступление против своего народа.
blockan blockan 05.01.201510:01 ответить ссылка -0.4
Развалом промышленности, потому что она была не эффективна.
Ты же не думаешь, что реально крупное и эффективное предприятие взяло и развалилось вдруг.
Так не бывает.

90-тые просто показали, что происходит в экономике СССР на самом деле.

Это как боксер всю жизнь в деревне жил, качался, круче всех был.
А потом приехал в город, а там его, оказывается, любой может побить, потому что тренируется он не правильно.
Так и с экономикой.
В СССР заводы были "эффективны", а как пришлось конкурировать с заводами запада и Китая, так сразу оказались не эффективны.

Насчет преступления: надо альтернативу рассматривать.
Реформы такие радикальные проводили не просто так.
Страна дышала на ладан. Вполне возможно, что не проведи правительство тогда реформ, и 90-тые бы начались все равно. Только тянулись бы намного дольше. Собственно, до реформ.

Реформы не проводят ради прикола. Только по жесткой необходимости.
Почему я этот текст сначала на BBC Russian прочитал? это рецепты польской шоковой терапии - пожалуйста оставьте нас.
Перекошенную экономику воровством не лечат. Почему приватизацию не провести было по чешскому сценарию - карманы не набить и олигархам места не найдется?
MrIgor MrIgor 05.01.201522:40 ответить ссылка 0.1
Зато после развала она стала офигенно эффективна, да?

Реформы проводили не просто так - это однозначно. После реформ у нас стало много очень богатых людей. После реформ добычей нефти у нас занялись иностранные компании на совешенно кабальных для нас условиях.
Страна не дышала на ладан. С чего бы это вдруг второй супердержаве взять и начать дышать на ладан? На ладан она стала дышать уже после "реформ".
blockan blockan 06.01.201500:20 ответить ссылка -0.6
сучка, заинтересованная, тебе рассказать про реформы армии (Сердюковская), МВД, образования, медицины, пенсионные, а про "реформу" времени, которые хз сколько раз откатывались?
ascen ascen 06.01.201502:40 ответить ссылка 0.4
Да разве это реформы? Какие-то изменения в методичках и вывесках да пинание балды из угла в угол. Только пенсиям действительно коренные изменения достались, да такие, что до сих нико не знает, когда и чем они закончатся.
в его реальности бесполезные и вредные реформы были и закончились в 90-е.
я рассказал, что в моей реальности постоянно что-то меняют и все время получается хуйня. что не так?
ascen ascen 07.01.201503:26 ответить ссылка 0.0
Все так. Просто все эти реформы не более чем штатные перетасовки. Хотя может я плохо с ними знаком.
Армия: сокращение срочной службы до года, увольнение прапоров и возвращение - никаких изменений в профессиональном плане нет.
Образование: переход на ЕГЭ, сокращение ВУЗов, попытки сделать образование платным и необременительным для бюджета - никаких кардинальных изменеий
Медицина: опять какие-то перетасовки и сокращения, внедрение электронного учета и тот же хозрасчет в планах - для конечного пользователя никаих изменений
Просто в моем понимании реформа - это какие-то кардинальные перемены. Но в остальном ты полностью прав, если реформы 90х - это еще повод для спора, то все, что сделано за последние 15 лет, кроме как вредительством не назовешь.
Реформомания, реформы ради реформ были как раз в эпоху Ельцина
После этого реформы тоже были, но не такие безумные. Типа, "у нас что-то плохо, надо поменять. Ой, лучше не стало, давайте поменяем по другому." Т.е. на результат реформ смотрят и по результатам что-то придумывают новое. Это нормальный процесс, по крайней мере, в наших условиях и с этими людьми это лучшее, что может происходить.

Вы отказываетесь от необходимости реформ вообще? Типа, у нас все заебись и ничего не надо менять?
Я не в курсе про Сердюковскую реформу, но срок службы сократили - одобряю. Курс на контрактную армию - одобряю. Зарплаты военным подняли - одобряю.
В образовании ЕГЭ ввели - одобряю.
Про медицину не очень в курсе
Пенсионная реформа в том виде, в котором была (накопительная часть) не одобряю, то виде, который сейчас - не очень в курсе, но на первый взгляд правильно.
Реформу времени одобряю (только ее один раз надо было делать в окончательном варианте, а не метаться).

И это, что такой агрессивный то?
Хреновая система управления это и есть реальная проблема страны, города, общества и экономики.
Проблема на уровень выше это хреновые управляющие.
А вот уже потом идет экономика и т.д.


Пытаться решить проблему экономики без решения проблемы управления, все равно что играть Баха жопой. Как ни крутись - ничего не выйдет.
тому , кто играет Баха жопой смена власти в стране не поможет
MrIgor MrIgor 05.01.201512:41 ответить ссылка -0.3
Всё равно все три позиции - сплошная пиздёжь разной степени толщины. А пиздеть - не мешки ворочать. Те к то занят делом, нихуя не меняют систему, а просто добывают себе профит путём разграбления разграбления казны. Ну можно ещё яйцами к площади прибиться.
У нас в казне драконы не проживают?
Просто её так долго грабят, кажется что она бездонная :D
Чувак , есть такая фишка - когда адекватный оппозиционер из верхнего квадрата начинает тыкать пальцем в объективные недостатки (например отсутствие дорог) со словами - давайте уже что то с этим делать, он натыкается на два варианта ответа: "Что ты ноешь, меня все устраивает, мою жену тещу и собаку тоже, значит всех все устраивает, а в Америке все еще хуже, а в 19 века так вообще опа была!"

Или: "Ну что, раз ты предлагаешь иди сам и сделай!"

После таких диалогов люди из верхнего квадрата стремительно деградируют до второго.
А еще быват ответи типа: "Предлагай как сделать" . После чего опп сдувается и начинает тыканье пальцем по второму кругу. Случай был: "Чинуша был - брал мзду, но был "авторитетным" человеком, т.е. двое из тех, кто высказался "не по делу" оказались в мешках, в разных и не крупных. Но при этом был хитрым - не палился. Его потихоньку раскручивали, набирали материал так, что бы всех и сразу и надолго, потому что если только его посадить - будет рулить с зоны и всех кто показания дал и т.д. и т.п. найдут в таких же мешках. И вот пришел из молодых и зеленых - "все спят!" "все воруют!" "все пропало!" "почему не садите - все знают, что вор!" Ему предложили - сделай контрольную взятку, напиши показания, выступи свидетелем - будешь последним гвоздем в крышке его гроба. Сдулся быстрее чем шарик. "Это не мое дело" "Это опасно" "Пойду памперс поменяю" .
KioKoSun KioKoSun 05.01.201510:10 ответить ссылка -0.2
Опять аргумент уровня : "В огороде бузина в Киеве дядька."

В описанной ситуации это не диалог оппозиционера и сторонника власти, а история молодого неопытного любителя быстрых решений проблемы, которая в реале требует медленного и тщательного подхода. Кстати ИМХО. Если бы высказывающихся "не по делу" было человек 100 паковать их в мешки было бы проблематично. В этом большая проблема когда все все знают, но стоят и молчат, вместо того что бы давить толпой, на соблюдение правил.

А я говорю про примеры типа "Больницы в ужасном состоянии!" и в ответ: "ну иди заработай на платную" Да я себе допустим заработаю, но от это состояние бесплатных больниц лучше не станет. А мне правда неприятно что кто то должен ходить в поликлинику где можно куском штукатурки по голове получить. Если человек не может позволить себе лечится платно - это не делает его отбросом.
я хожу в беслатную поликлинику, мой родственник из Швейцарии с двойным гражданством - тоже. Есть с чем сравнивать. А хочешь помочь конкретной поликлинике - помоги, деньгами, материалами, . Просто сходи к заведущей и спроси в чем дело.
MrIgor MrIgor 05.01.201512:50 ответить ссылка -0.3
У нас половина получает зарплату в черную. А потом удивляются - почему денег не хватает на больницы.
blockan blockan 06.01.201500:23 ответить ссылка -0.6
А задумывался почему зарплата в черную? Потому что не продумана система взимания налогов. Люди которые занимаются производством чего-либо. а не просто куплей-продажей тупо с такими налогами не выплывут. Где налоговые льготы для малого бизнеса? Где система скидок за благотворительность? И не надо ничего выдумывать, можно хотя бы попробовать систему работающую в других странах. Но нет, у нас же надо особый путь придумать. Только почему то он всегда ведет в какие то ебеня.
Я - малый бизнес -плачу налоги полностью и за финансы знакомых фирм (over 100) скажу - у всех производств операционная прибыль выше , чем у купи -продай. Вы пользуетесь информацией из блогов и прочей галиматьи, а не из закрытых финансовых отчетов.
Нет никакого "налоговго бремени" на малый бизнес - он просто честно их платит. А вот "серьезные предприятия" , - сидят в офшорах или оставляют прибыль у "партнера". Этим и надо заниматься
MrIgor MrIgor 06.01.201519:56 ответить ссылка -0.6
Упрощенка, не?
Налог на вмененный доход, не?
Проблема не в налогах. Проблема в том, что если Вася платит, а Петя не платит, то Вася разорится, потому что Петя будет платить больше зарплату и нанимать более квалифицированных сотрудников, предлагать меньшую цену товара и т.д. и т.п.
" оппозиционер из верхнего квадрата" хочет власти, а не дороги строить качественно. В этом ты прав
чем ныть, хоть что-нибудь сделай сам.Что-нибудь.
А вот постоянное нытье про дороги может позитивно закончиться только приездом "друзей путина" и расхерачиванием местного ворья. Ты этого хочешь? Тогда пиши не на Джое, а обращения в СК.
MrIgor MrIgor 05.01.201512:46 ответить ссылка -0.7
А откуда, вот откуда ты мой дорогой друг знаешь что я никуда не пишу! Пишу! Бываю на митингах!

Проблема в том что нас - возгудающих что не все так сладко в шведском королевстве - не так много. И полным-полно идиотов считающих что мы всем этим занимаемся потому что нам делать нечего. А на джой я пишу по одной единственной причине : я тут пар спускаю, ибо тут если оппонент придурок можно ему об этом прямо сказать. В остальных приходится к этому подводить издалека, что надоедает. Иногда в кайф сказать идиоту что он идиот.
захотел я велодорожек в СПБ и пошел их организовывать. Сходил к проектировщикам, в администрацию , в МС и депутату. - везде есть союзники и есть уроды. если увижу , что надо митинг - будет митинг. и бревна на дороге от возмущенных жителей , но это всего лишь шоу - за ним должна быть конструктивная часть. Детально проработанная.
Общая проблема общества - непонимание как работает собственное государство. отсюда и столько брехни на джое.
MrIgor MrIgor 05.01.201518:09 ответить ссылка 0.0
Уж извини комрад, но велодорожки мне не видятся жизненно важной проблемой. У нас в городе полная *опа с общественным транспортом, уехать куда либо после 22 часов почти нереально, а днем ждешь подолгу (конкретная заслуга бывшего мэра ибо пока он улучшать не начал было куда как веселее). Как следствие - растет количество личных авто. Как следствие - пробки и кошмарное количество ДТП ибо ГИБДД не в состоянии уследить за таким количеством народа. Естественно еще и проблемы с парковками, в перспективе: с брошенным транспортом.

Объясни мне недоходчивой КАК рядовой житель может повлиять на это? Мы что могли сделать, у нас другой мэр (не из ЕР между прочим), а теперь что? Тихо ковырять мозг жалобами эффективным себя не показало.
В каждом городе своя ситуация. Даже в каждом случае. Нечего посоветовать. Нужен сценарий, а для этого понимание механизма. Жалобы работают только если они часть сценария.
Я делаю, что считаю нужным, и что можно сделать сейчас. отменили застройку 57 га многоэтажек на месте леса - Давно хотели , уже 20 лет. а тут новый губер уволил высшее местное ворье. А московские шакалы - застройщики разворошили местный клан псевдо архитекторов. Собрали общественность, подключили юриста, устроили шоу - и в лес вернулись лесники.
Нужно понимать причины и чувствовать момент, искать союзников . Очень трудно всегда найти ответственного за принятие решения - это пол дела. Есть подозрения, что ваш мэр на транспорт не влияет - свой клан транспортного жулья, скорей всего коммерсанты и какая-нибудь пешка в мэрии для прикрытия (домыслы) - надо это вычислить. и кто дорожную сеть проектирует - заказчика и исполнителя. Может вопрос решается бутылкой Henessy - и вот уже другая карта на планшете. (есть и такие истории). В Швейцарии был летом - такая же фигня. Отлаженная транспортная система - и еб..й подрядчик по регулированию движения а отдельно взятом городе. Вместо регулировщиков - улыбающиеся гастарбайтеры. Пробки адские. Все ждут окончания контракта.
MrIgor MrIgor 05.01.201522:34 ответить ссылка -0.2
Неее как ни странно это именно мэрия повлияла. Ибо сначала ходили во множестве ПАЗы, и ЛИАЗов в небольшом количестве, ибо они были дорогие и холодные и их закупали неохотно, и с транспортом было хорошо, но мэрия внезапно решила что ПАЗы являются причиной пробок (!) - и прямо таки запретила их использовать для развоза людей. И вот в этом месте начался пипец. Потому что резко сменить парк автобусов смогли только крупные частники, мелкие коммерсанты все сдулись. Есть слух что поставкой -продажей ЛИАЗов Нефазов к нам занимался близкий родственник мэра, но я тут точно не проверяла, врать не стану. Дальше пошло давление на транспортников, постоянно кроили маршруты (опять по инициативе мэрии) зачем то переименовывали. короче много всего веселого. Ах да, еще отрубили финансирование муниципальному транспорту, который тихо сдыхает. Так что ситуация целиком и полностью заслуга мэрии.

И вот не надо мне про застройку. У нас с точечной застройкой полный звездец. И да, есть целая группа (к которой я не принадлежу. но бывает с ними в чем то участвую) Проблема только в том что да, какие то проекты останавливать получается. Но их много! В итоге на одну остановленную стройку втыкается 10 таких глядя на которые плакать хочется. У мэрии слишком много козырей в руках и массово бороться с подобными проектами народ НЕ МОЖЕТ. Просто не-ре-аль-но. Потому что даже на очевидное нарушение солярных норм нужно подтвердить мнением независимого эксперта. Работающих бесплатно или хотя бы дешево экспертов - в природе не существует. А мэрии нихрена никому доказывать не нужно, у них шобла прикормленных специалистов подписывающих все что нужно не глядя. Так что не , не надо мне про то что рядовой житель может значительно влиять на среду. Может только при поддержке других граждан, и с крайне ограниченным ресурсом. И в любом случае ну вот нахрена власть с которой все время воевать приходится?
Во первых в Швейцарии - такие же баталии с властью. И с "инвесторами". А у власти (избираемой и контролируемой сверху донизу) - такие же терки с гражданами недовольными застройкой , дорогами и расположением магазинов. При этом власть контролирует цвет крыш, высоту заборов по каждой улице отдельно , цвет домов , шум, запахи соседям и много что еще - что наши свободолюбивые граждане-революционеры любят в соседях, но не переносят у себя.
Когда швейцарцам надоедает тотальный контроль- они приезжают к нам. И считают раем наши садоводства - там даже полиции нет, можно напиться сидя на участке (!), можно справить малую нужду на дерево. Это все я перечислил со слов иностранцев.
Теперь о точечной застройке и любви мера к большим автобусам - вы же не решаете проблем своего города, а участвуете в массовках "против".Реакция соответствующая - на Джое плюсы, а в жизни - игнор.
MrIgor MrIgor 06.01.201513:50 ответить ссылка -0.4
Ты какой то тугой. Я тебе русским языком уже написала НЕ МОЖЕТ рядовой гражданин решать проблемы города в целом! Не может и все тут. Он может только о них заявлять, потому что ему с ними жить. А ключи решения этих проблем в руках у власти которую он выбирает. А гражданин их решать еще раз а) не может б) и не должен. Ибо для решения этих проблем специальные люди есть которым зарплату платят - собственно правительство.

Про Швейцрию: ты что правда считаешь что ты один такой продвинутый что знаешь про ограничения? Поверь, не ты один. Да у них мусор надо сортировать и выбрасывать в строго определенные часы, соблюдать ПДД, и следить за внешним видом своего дома (кстати про крыши малость преувеличение, так мозги долбят тлько жителям исторических центорв, а в пригороде цвет крыш домов - по желанию владельца. И да, я например спокойно отнесусь ко всем этим ограничениям. И кстати у них еще драконовские налоги за все это счастье. Но блин, согласна и на драконовские налоги при условии что можно будет реально видеть улучшение жизни города, а не отдельных лиц у власти!

Протри глаза, никто не считает что там рай, все в курсе про побочные действия и подводные камни, и да все оппозиционеры (адекватные из верхнего квадрата) на все это согласны. А то тоже мне бином Ньютона, открывающий сокровенные знания, не держи других людей за идиотов. Кстати про швейцарцев приезжающих к нам в наши садоводства - ты не поделишься источником откуда у тебя эта дивная информация? У меня как то массово вызывает сомнение. И да, съездить отдохнуть месяц это одно. Я вон на Алтай бывает езжу, по горам полазить в ледяной речке посуду мыть, так это блин ни разу не означает что я так жить хочу!
я тоже - на Алтай хочу. возьмешь? Но вот "В ледяной речке посуду мыть" - вовсе не романтично.
В Швейцарии живет большая часть моих родственников. Идиотские (с их точки зрения) ограничения - в каждой деревне. И борьба с уплотнительной застройкой - с точно с такими же , как у тебя, словами. И точно такие же умные , как в СПб, владельцы больших участков, делящие их на несколько маленьких. И офигивающие от этого чиновники - точно такие же.
Но есть разница: Первая между нами- в СПб застройка целого микрорайона на территории лесов (Рамбовского леса) - отменена, хозяйственная деятельность на территории лесов - запрещена. Восстановлено лесничество, лесники вышли на работу. Всех умных владельцев участков на территории леса - записывают в очередь к прокурору. А казалось - невозможно.

Вторая разница: в Швейцарии никто не задумывается, что для решения проблем города/ улицы надо сменить режим/ президента/ императора галактики - они понимают между ними разницу и не слушают Посольство США , как лучше жить.

Ваша мысль "НЕ МОЖЕТ рядовой гражданин решать проблемы города в целом!" - меня потрясла. в короткой строчке и вера в добрых (умных?) чиновников, и протест и идеология технаря и чувство собственной ничтожности. Давай попробуем с другого конца: чиновник выбирающий автобусы - что-нибудь понимает в них? А определяющий очередность строительства дорог в городе? А выбирающий стратегию развития транспорта - хоть вообще понимает что зависит от его решения?
Ни чего не делает - плохо. Начинает что-то делать - просто караул. Вот придумали депутатов - чтоб волю народа доносить до власти. Так чтобы донести волю, а не вопли - собственную стратегию иметь надо. я что-то объяснил?
MrIgor MrIgor 06.01.201519:43 ответить ссылка -0.6
Вай, как хорошо в СПб. А Химки тем временем застроили. И Мневниковскую пойму с подачи с самых верхов вот-вот застроят, плевав с высокой колокольни на статус ООПТ.
режим ООПТ юридически не дает охранного статуса , а просто требует дополнительного согласования . Намного лучше зона Р1 на Генплане - имеет живительную силу т.к. под охраной напрямую прокурора и лесника.
MrIgor MrIgor 07.01.201501:48 ответить ссылка -0.4
Все понятно. Ты просто ничего не знающий мудак. Кури ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях". На территории ООПТ запрещена любая деятельность, не связанная с сохранением природы, и нарушитель несет уголовную ответственность по статье 261 УК.
Блядь, это ж надо столько хуйни понаписать, ни хера не зная.
Аж выбесил, сука. Уничтожение краснокнижных видов у него дополнительного согласования требует, мать его.
Только с уголовкой напутал - 262я ждала бы любого хуя, решившего нарушить режим ООПТ, если бы гаранта волновала законность в государстве.
я хренею - и тут путин виноват. скорую вызвать? №03
Еще одну ООПТ чиновник просто стер в Петербурге - хочешь заняться? Фамилию и документы дам.
MrIgor MrIgor 07.01.201503:43 ответить ссылка -0.1
Очевидно Путин виноват в том, что он выстроил такую систему, в которой, какую бы огласку нарушение не получило, вор все равно будет не только не наказан, но и останется на своем месте или даже получит повышение.
Скорую помощь, чтобы вызывать санитаров для тебя? Люди которые думают, что видят будущее, - это или психи, или просто пиздоболы, а не нострадамусы с вангами. До того как деньги с власть из регионов спиздили никто не вымерзал, даже в 90е.
Мы в разных городах. для начала. пока статус ООПТ в СПБ никого не останавливал, хотя звучит гордо. В ООПТ для лягушек спокойно построили порт и потом отменили - как не было. разъясняю, что в Р1 есть постоянный контроль - ходят лесники и могут вызвать прокурора, если нарушитель - не прокурор. а кто охраняет ООПТ?
и чудо вся пойма в ООПТ - а земли часом не назначения 3ЖД? Тогда вообще нефиг стонать. кстати у мудаков вроде как лес застроили.
MrIgor MrIgor 07.01.201503:38 ответить ссылка 0.0
Ты вообще в Чехии живешь, про которую так же ни хера не знаешь. Или запизделся?
То, что статус ООПТ никого не останавливает, только лишний раз подтверждает хуевую работу власти, министерства природопользования и президента как гаранта Конституции ("Законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях основывается на соответствующих положениях Конституции Российской Федерации...").
=== закон об охране ООПТ не работает >> власть херовая >> давая сменим власть
===
я живу не в Чехии. Объясню разницу между нами: если я вижу , что со столбов спи..ли провода и нет света по всей улице - я иду искать, кто это сделал, а не на митинг за свет всем мире. У Вас много единомышленников и на Джое и вокруг меня - поэтому свет есть не всех улицах.
==
Что касается ООПТ - я признаю в законе о них Вы разбираетесь лучше меня. Но закон не работает, хотите это исправить - нужно исправлять . Я вижу желание этого же (работы закона об ООПТ) "в верхах" , вижу кучу экологических крикунов (тоже полезно) - вот тут бы Вам раз - и заявить о себе, предложив механизм исполнения. а не пиздеть.
===
Не всем удается предложить работающий механизм сразу - попробуйте для начала спасти одну ООПТ от тихого исчезновения. Пришлю документы.
MrIgor MrIgor 07.01.201515:41 ответить ссылка 0.0
Ты не знаешь ни законов, ни разницу между нами, ни людей "в верхах".
Я ты живешь фантазиями, я набюдаю хотя бы часть системы. О нарушениях законов в курсе все. Об этом пишут СМИ, об этом пишут им лично, но им похуй. Преследование экологов Красной Поляны, планирование застройки Мневниковской поймы, выкрики Кадырова о кровной мести семьям террористов, липовые суды Навального. Если с соблюдением законов не сравляются ни назначенцы, ни сам гарант, то их надо менять, и не потому что "Майдан! Революция!", а потому что это прописано в твоей Конституции, тупица, в этом суть сменяемости власти.
И ладно бы верхи оказались бы просто некомпетентными дилетантами, но всем, и тебе в том числе, известно, что влать еще в открытую ворует и даже пишет специальные законы, чтобы воровать, коррупционную составляющую вносит, и выдумывает хуиту прямо противоречащую Конституции. А ты все несешь хуйню, про то, что работать надо снизу. Наверное потому, что ты не знаешь ни реальность, ни законов РФ: любая твоя работа снизу упирается в законы о митингах, об экстремизме, об оскорблении чувств верующих. В стране, где людей, напомнивших статью Конституции называют экстремистами и судят. нельзя работать снизу, надо менять голову.
Batty Batty 07.01.201516:07 ответить ссылка 0.0
живи в своем мире счастливо и получай плюсы на Джое.
А я займусь тем, что мне больше мешает.
Да кстати, если "любая твоя работа снизу упирается в законы о митингах, " - то поменяй работу.
MrIgor MrIgor 07.01.201516:41 ответить ссылка 0.0
старая ветка , новая инфо. объект в ЗРЗ / ЗОЛ (охраняемая зона объектов культурного наследия) - статус охраны "культурного объекта" как раз позволяет строить и сносить что угодно и где угодно - т.к. юридически отменяет градостроительные нормы.
Хотя у ЗРЗ и ЗОЛ есть регламент, реальное решение прописывается в отдельном непубличном рашении по объекту.
Переведу на русский: рекреационное назначение земель спасает участок от застройки, пока на него не определили охранный статус ЗРЗ/ЗОЛ - после этого любой может получать разрешение на что угодно в охраняющей культуру конторе.
Если хочешь что-то исправить - исправляй , а не болтай о системе.
MrIgor MrIgor 05.02.201519:47 ответить ссылка 0.0
Каким хуем парламентский центр относится к культуре?
а это уж у московских спрашивай. может быть и статус ООПТ также (не) работает - типа получи разрешения и перепахивай. не проверял.

P.S. У меня в лесу лесники вернулись. очень прикольно - как зверушки. Ходят столбики ставят , валежник и мусор утаскивают. нарушителей ловят. 8-)
MrIgor MrIgor 05.02.201520:27 ответить ссылка 0.0
Зачем мне у москвичей что-то спрашивать, если у поймы старый статус не отменяли (и не могут), а нового не присваивали (и не собираются)? Единственный аргумент у застройщика - пойма засрана, так что уже пофиг.
Вдобавок, для застройки нужны положительные результаты общественных слушаний. Тех самых, которые сейчас проводят с десятком нарушений, вроде мертвых душ и гопников, которые мешают высказываться противникам и прямо угрожают им.
И да, никакое изменение статуса не отменяет уголовку за уничтожение краснокнижных видов.
Частично ты прав
Поправлю по-мелочи. Публичные слушания - не имеют "положительного" результата. Они "состоялись" и все. В существующей ситуации остается протокол замечаний. Далее - переводить обсуждение к губеру и прокурору. Вероятность выигрыша зависит от качества подачи информации на этот уровень.
Организация слушаний - да, это просто прикол. Но привезти автобус своих людей никто не запрещал. Так же как и официально передать обоснованные замечания проектировщику через администрацию до слушаний.
Для выигрыша я предложил бы приводить конкретную связку : нарушение - виновник- предложение
Удачи.
MrIgor MrIgor 06.02.201511:00 ответить ссылка 0.0
исправляю пост: ЗОЛ (охраняемый ландшафт) - просто лишнее согласование.
ООПТ без изменения назначения земель - вообще красная линия на карте. Так было по факту последние 30 лет. Может что-то измениться в будущем
MrIgor MrIgor 07.01.201503:50 ответить ссылка 0.0
Нее человек не готовый в речке мыть посуду в походе не нужен. Хочешь на Алтай - вэлком, сейчас проблем нет, куча турагенств.

Про Швейцарию поясняю глубоко принципиальную разницу. В Швейцарии никто не разговаривает о смене власти потому что она там И ТАК МЕНЯЕТСЯ! Законным путем на выборах! В условиях здоровой конкуренции! Ибо нахрен нужна революция если можно просто проголосовать? А у нас выборы - лживое шапито, пример: выборы губера в нашем регионе. Там тупо не было кандидатов два никому не известных не совсем адекватных лица и наш бывший мэр (да поразит его тяжкий геморрой!). А остальных кандидатов всех поудаляли под разными предлогами. Так что не надо мне залеплять про то что выборы в Швейцарии и у нас это одно и тоже.

Чувак еще раз прочисти мозгни очень хорошо, строить дороги, следить за законностью строек, налаживать работу транспорта это РАБОТА МУНИЦИПАЛИТЕТА! РАБОТА БЛЯТЬ! Они за нее деньги получают. ТЫ тупень еще не понял этого? С какого перепугу горожане ДОЛЖНЫ делать эту работу за них? Причем не проблема , будем делать, но тогда вопрос - а нафиг тогда собственно муниципалитет если он только мешает?

И еще раз ибо до тебя не доходит, я не считаю что человек должен только смиренно ждать. Он может и должен участвовать. Но такие выступления - это крайняя, слышишь крайняя мера! А контролировать каждый долбанный шаг муниципалитета о чем я собственно и говорю - нереально! Ибо у каждого горожанина есть своя профессиональная деятельность, а общественные инициативы массу времени жрут, я это не по наслышке знаю. И гражданским активистам никто за их активность не платит. И если ты этого не понимаешь то значит врешь ты громко про то что сам в каких протестах участвовал и чего-то там добивался.

И блять твои родственники в Швейцарии дай им Бог здоровья - нихерна не аргумент ибо они только частный случай проживающих там. И их мнение только их, а не общества в целом.
мне понравилась твоя идея : народ жалуется, муниципалитет его слушает и управляет городом.
Есть некоторые тучки на светлом небе прямой городской демократии : после передачи полномочий и финансов на уровень муниципалитетов пол страны вымерзнет первой зимой, но некоторая часть оставшихся заживет счастливо - в основном в южных и благодатных землях.
Пример такой печальной истории: авария на Саяно Шушенской ГЭС. Вы соглашаетесь с необходимостью баланса ?
Переход к светлому будущему малых городов РФ я вижу совершенно иначе: в виде установления стандартов управления для местных властей , критериев в части транспорта, канализации , мусора, жилья и т.д. , за соблюдением которых следит население и отраслевые инспекторы - выгоняя нерадивую "местную элиту" взашей.
===
можете минусовать: лес, газ, дороги, автобусы, детские площадки у нас уже есть, - будет и остальное
MrIgor MrIgor 07.01.201502:28 ответить ссылка -0.6
Ты кажется слегка болен. Я хоть где то писала что муниципалитет - должен действовать только по жалобе граждан? Окститесь батенька! Я писала прямо противоположное, что муниципалитет должен работать сам, без подсказок со стороны населения! Потому что основной круг потребностей города и так ясен без подсказок: работа канализации, водопровода, систем отопления, электроснабжения, работа здравоохранения, безопасность населения,
дороги по которым можно проехать не убив машину и не убившись самому и естественно ОТ. Ну еще некоторые пункты которые мне лень перечислять.

Какой баланс, ты что укурен? Введение стандартов приведет только к излишней бюрократизации, ты понимаешь как это будет выглядеть? Да в итоге, в случае очевидного провала властей вместо быстрой реакции, комиссии будут неделями обсуждать , а есть ли на самом деле проблема скажем с дорогами, хотя для того что бы понять что да, она есть надо просто поездить по городу, и любой почувствует что по некоторым участкам проедет разве что вездеход. Кроме того это будет чревато тем, что будут у нас власти тогда выполнять свои обязанности для галочки стандартов. А если что в стандартах не прописано, то извините.Спасибо, нафиг не надо такой капец. Контролировать муниципалитет должен электорат, тем что плохого мэра, второй раз не изберут. И никаких комиссий никому не нужно.
рассмешили "основной круг потребностей города и так ясен без подсказок" - меры бились - разбились, губеры бились - утомились, федералы взялись - репу чешут. А Вам и так все понятно. Lisi в президенты! или хотя бы в меры. Чтоб другим неповадно было.
===
Удачи Вам в борьбе с ветряными мельницами.
MrIgor MrIgor 07.01.201515:23 ответить ссылка -0.3
Блин чувак, если перечисленные проблемы не очевидны ставшему мэром - гнать его надо ссаными тряпками, ибо толка от него не будет. И проблемы эти ясны ЛЮБОМУ живущему в городе не под колпаком. Может поэтому в Европе очень часто мэры живут в равных условиях с остальными горожанами? Что бы быть немножко в курсе, не задумывался?

Хотя о чем я... дискуссия показала отсутствие способности задумываться над словами оппонента в упертом стремлении доказать свою основанную на воображении точку зрения. Так что всех благ тебе, но как б это сказать... ты бы почитал значение слов "здравый смысл"и "логика". и оценил свои высказывания с этой точки зрения. Оно в жизни случается бывает нужным.
разграбления в общем
А какой уровень адекватности у людей, которые не хотят трогать эту тему вообще?
MrShift MrShift 04.01.201523:20 ответить ссылка 0.1
Зависит от причины, ради которой они эту тему не трогают
Ну если есть место где идёт постоянный дождь из говна а ты не хочешь под него идти... Такая метафора понятна?
Как у страуса, зарывшего голову в песок и думающего, что лев от этого исчезнет.
Ну да, безполезные срачи сотен лжецов и девственников никогда не исчезнут.
А я например, не очень то согласен с этой пикчей. Агитаторская. Имхо, это не шкала не связана с адекватностью (то есть правильностью суждений). Адекватными названы те, кто болтает разговорчики, хотя на деле давно уже нужны решительные действия. Разве посадить всех воров и уволить толстые зады, которые засиделись давно в своих чиновничьих креслах -- не самая адекватная позиция?
heleg heleg 05.01.201502:24 ответить ссылка 0.5
И это будет правая-средняя позиция. Мало всех уволить, нужно не допустить повторение истории. Нужно понимать, что вся нынешняя оппозиция либо кормится с руки, либо в свое время была оторвана от кормушки.
Короче, выступаем в РСДРП(б) и начинаем все сначала....
Вот в Чехии у себя и начинайте с начала таким образом.
Ну одного посадили, теперь он ангел во плоти мечтает занять власть после свержения Путина.
Посади других вы же первые будете вопить о рейдерстве в пользу "друзей Путина"
blockan blockan 05.01.201510:04 ответить ссылка -0.5
Склонитесь перед США недостойные.У вас много ресурсов и нет демократии. Отдайте ваши ресурсы вам и мы построим вам демократию,а заодно определим что делать с вашей территорией!
Future Map of North Eurasia
(Former Russian Federation)
Saami
Kareliad
Syarmia
Oo*Qar*>
Yakutia
Russia KOMI
■ •public
Hanty-Manay
i c public
Even
Taymir W Oemotlilicf6public jm™*
Bashkortostan
Selcupia
Tatarstan
Barabin Tataria
Udmurtia
federal republic of
Buryatia
Aiuy
xaoss xaoss 06.01.201519:51 ответить ссылка -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
В нескольких городах России задержаны сторонники Алексея Навального, накануне объявленной оппозиционером протестной акции «Он нам не царь».
11о данным «ОВД-Инфо», в Тамбове сотрудниками полиции был задержан помощник координатора местного штаба Навального Игорь Сливин. В Рязани в отделе полиции уде
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы оппозиция задержание акция завтра

В нескольких городах России задержаны сторонники Алексея Навального, накануне объявленной оппозиционером протестной акции «Он нам не царь». 11о данным «ОВД-Инфо», в Тамбове сотрудниками полиции был задержан помощник координатора местного штаба Навального Игорь Сливин. В Рязани в отделе полиции уде

• ИА «Панорама»
@1а_рапогата
^ Сэмюэл Л. Джексон сыграет Александра Лукашенко в сериале №1АЬ< о протестах в Белоруссии
Translate Tweet
подробнее»

ИА «Панорама» Сэмюэл Л. Джексон Актеры и Актрисы Знаменитости Netflix картинка с текстом лукашенко политика,политические новости, шутки и мемы

 • ИА «Панорама» @1а_рапогата ^ Сэмюэл Л. Джексон сыграет Александра Лукашенко в сериале №1АЬ< о протестах в Белоруссии Translate Tweet