Содержательная дискуссия в сети сейчас - почти что единственный оставшийся доступный инструмент в руках более менее адекватных людей. И не надо этот инструмент недооценивать.
Более того, почему я так заагрился изначально - время сейчас такое, когда слабоподтвержденные высказывания даже в сети крайне вредны, если не сказать опасны. Почему и как - это отдельная и огромная тема для разговора, если захочешь поговорить на эту тему - то есть дискорд тот же реактора, а договориться как там пересечься можно в личке на самом реакторе, слишком обширная тема, это несколько дней писанины :)
Насчет падения в бездну - заканчивай с фатализмом, это не поможет ни тебе ни твоим близким, более того - решения принятые в подавленном состоянии очень часто приводят только к ухудшению ситуации. Найди как отвлечься, собраться в кучку и таки взбодриться.
P.s.: За двойные слова поддержки спасибо, но лучше деньгами, а то ко мне тут 280.3 прилипла чутка :)) ( Шутка про деньги, если что )
Факты я люблю, но ты один фиг не туда.
Давай на пальцах. Много народу тогда за плешивого голосовало? Много. Почему - не разбираем сейчас. Факт поддержки значительной части населения скорее есть.
Эти голосовавшие - основа его легитимности. Еще раз. Не легитимности тех выборов, а легитимности плешивого в то время.
1. Предлагаю сойтись на том, что можемповторительство - максимально спорный вопрос выходит, а что бы его решить надо перелопатить кучу всякого исторического, что обоим лень. Да и не очень интересно :)
----
Для реализации планов по СОЗДАНИЮ итальянской Империи или НОВОЙ Римской империи, как её называли сторонники[111], ...
Все таки не вижу тут риторики повторения пройденного, хоть убей. Они свое строили, как будто бы. Да и то что я почитал по запросам, которые ты дал тоже как то не выглядит что народ страдал от ресентимента. Видимо вопрос восприятия. Ну или я тупой, что не исключено.
----
Цитаты я привел те, которые хоть как то нашел, которые так или иначе относились к теме вопроса, цитаты вроде так взяты из речей перед народом. Т.е. именно эти идеи тогда продвигались, на мой взгляд.
2. Я понял что ты не говорил про то, что у нас фашизм. И тут вопрос не того что устроило или нет, вопрос в том что кроме популизма и еще пары сопутствующих вещей у нас оооооочень мало общего с такими режимами, т.к. основных признаков у нас таки нет. Хотя эта часть моего ответа уже больше похожа на простой доеб до слов, но никак не могу придумать как иначе сформулировать. Поэтому предлагаю и тут сойтись на личном восприятии некоторых вещей, сливаюсь так сказать, дабы не скатываться в демагогию.
3. Не напечаталось, наверное?
3а. Мы интерпретируем это все одинаково. Я тоже говорю в первую очередь о событиях после 24го февраля. Потому что тогда случилось разделение на до и после. Однако, в отрыве от всех событий ДО совсем уж что то анализировать нельзя. Ну как. Можно, но бесполезно.
3б. А вот и ответ, откуда у тебя такой пессимизм. Очень тебе не повезло с окружением, тут без сарказма - могу только посочувствовать. Мне в этом плане на удивление повезло, в моем зажопинске ( городок+область 200 тыщ ) все сильно иначе. Тут недавно военком какой то выебывался что у нас живут одни уроды, гнилье и предатели, на 200 тыс. смогли мобилизовать 60 человек, с его слов же.
А возбухать он стал после того как военкомы и их помошники начали регулярно получать пизды при попытке кого то куда то утащить. Это уже со слухов, но у меня есть основания этим слухам верить, т.к. в нашей деревне был прецедент - посланники военкома полезли на участок к одному из жителей ( а осенью, кстати, за таким местные следят - много любителей пощипать дома дачников ), местные вломили особо не разбираясь. Когда поняли кого отмудохали кто помоложе съебались, а участковый местный дело заводить не решился на оставшихся бабок с дедами. Насколько я знаю так уголовку и не завели до сих пор.
Да и вот тут я еще в апреле рассказывал про отношение местных ко всему этому: https://polit.reactor.cc/post/5154081#comment25298204
Причем поведение окружающих деревенских меня ОЧЕНЬ удивило, я честно считал что большая часть этих персонажей набьет себе зедку на лоб и будет радоваться. А тут эвона как. Понесло. Опять. Надеюсь суть не потерял.
Про пару процентов - я себя тоже не тешу такой иллюзией. Гораздо больше, особенно до сентября. По моим ощущениям ( не буду расписывать откуда я их сформировал, а то совсем простыня получится ) - ну процентов 15-20 населения так или иначе "за", среди них процентов 5 таких прям радикальных долбо....кхм... приверженцев. Тут только на ощущения можно полагаться и на косвенные факторы.
И все же про запал я с тобой все еще не совсем согласен, как мне видится эта вся ура-истерия выглядит так широко и объемно потому что заткнули всех остальных, а какая то небольшая часть маргиналов получила не просто право голоса и ора, а защиту от репрессивной машины. В тишине голоса слышны намного громче. Для меня это выглядит как очередная приколюха политтехнологий, призванная создать видимость всенародной поддержки...
Но, отчасти, ты прав - у небольшого числа этих самых маргиналов запал таки случился. Это ж прикинь какой им кайф - на них смотрели как на идиотов, а тут им дали карт-бланш. Там не то что запал, там предоргазменные вопли случились.
P.s.: "Только мои самые близкие люди были со мной согласны т.к. многое им трактовал я." Даже если они были с тобой согласны только потому что происходящее трактовал им ты, то все равно это хорошо, а ты - молодец. Если хватит душевных сил, то попробуй говорить еще с кем то, только осторожно. И держись сейчас с теми, кто остался с тобой - это главное что надо сохранить в такое время. И себя в относительно нормальном душевно-психилогическом состоянии, остальные пусть хоть татуху себе на лбу с зедкой набьют, легче будет потом определить кто где срал.
Покажи мне независимые опросы в РФ. Хоть один.
На всякий случай, что бы предотвратить попытку сослаться на якобы независимую Леваду самоцитата:
"А насчет "всех все устраивало" - фактологию на стол. Не ВЦИОМовскую и не Леваду ( эти чмони делают все как надо, опросы публикуют типа "честные", но почему то важнейший фактор указать забывают - число отказов ).
Кстати, говоря о адекватности опросов Левады - когда они публиковали опросы с 80%й поддержкой СВО пупыня предлагал космические ( по меркам почти всей страны ) 300к в месяц добровольцам. На 150 мульёнов набралось 10 тыщ. Давайте, рассказывайте мне про поддержку СВО всенародную."
Разъясняю главное утверждение - 80% от всех опрошенных и 80% от тех, кто согласился ответить на вопросы - это не просто большая, это огромная разница. А в нашей текущей ситуации отказов может быть за 90%. Т.е. мы вполне себе можем получать 80% от 10%.
Короче не надо, надо с фактами, ссылками и пруфами. Понятно что не железобетонными, тут в нормальное то время так не бывает, а хотя бы что бы было понимание откуда берутся те или иные цифры\утверждения.
Говоря еще проще - мой пример про добровольцев тоже далеко не железобетонный фактор поддержки, он весьма косвенный, но, в то же время, весьма показательный. А реальный показатель поддержки определить сейчас тупо не возможно, к сожалению. Но опять же - есть очень много косвенных показателей, от которых можно отталкиваться и говорить что поддержка сильно не всенародная. Как пример таких показателей - спешное принятие законов, закрытие всего и вся что может говорить хоть частично свободно, усиление репрессий и т.д. и т.п. Причем у нас есть пример недавнего прошлого. В том же 2014м, когда власть понимала что поддержка есть, такого не было даже близко. Вот и сравниваем тогда и сейчас, получаем некоторые выводы.
Ну-ка, что там у меня не однозначно то? :)
Но насчет не достаточно изучил - это ты прав, из за очередного вброса очередной идеи без пруфов слишком углубляться в вопрос нет ни сил ни желания, тем более что итальяно фашисто не сильно лично мне интересны.
1. Таки книга. По крайней мере в переиздании от 2006 года 72 страницы. С натяжкой, но книгой назвать можно. Хотя в той же вики сказано вернее - эссе.
1а. Про можемповторительство отвечу цитатами Муссолини. Не уверен в полной их достоверности, лопатить килотонны не интересного мне текста чисто ради срачика тупо не буду. Раз уж вопрос такой пошел - жду от тебя нормальных подтверждений твоих слов, со ссылкамм, можно на агнлийском, немецком и итальянском ( не желательно, он у меня откровенно слабоват, а гуглтранслейту я не очень верю в таких вопросах ).
- Если я иду вперед, идите за мной! Если я отступлю, убейте меня! Если я умру, отомстите за меня!
О как. Все таки вперед, а раньше было не лучше.
- За тридцать веков ее истории, Италия пережила много памятных часов, но это, безусловно, один из самых торжественных.
Да, раньше были шикарные моменты, но вот сейчас - прям огонь. У нас как то наоборот, у нас щас надо потерпеть. Опять мимо, по моему.
- Чернорубашечники революции, мужчины и женщины всей Италии! Этап нашего пути будет достигнут. Мы по-прежнему готовы идти в мир задач, стоящих перед нами завтра, и они столкнутся с нашей смелостью, нашей верой, нашей волей. Да здравствует Италия!
И все таки завтра. Стремимся все так же вперед.
- После римских цезарей, после римских пап, настоящий Рим это фашизм, который одновременно и стар и нов, и он требует мирового признания.
А вот тут уже близко. Но, чисто мое мнение, тут больше похоже на то что никто Рим возвращать не хочет, тут больше похоже что сейчас и есть правильный Рим, с т.з. Муссолини.
2. Я прекрасно понял что я написал про популизм. Я не отрицал ни ораторских способностей Муссолини ни его популизм. Я заметил что популизм - не главная черта фашизма как такового, и более того популизм в большей степени присущ другой политической системе, а так же проявляется в любой политической системе. Перечитай написанное, ты явно не понял что я пытался этим пунктом донести.
3. Нет, не пошутил. Я уже заебался раз от раза одно и то же перепечатывать, поэтому извиняюсь за самоцитирование. Однако это редкий случай, когда у нас есть факты в условиях невозможности хоть сколько ни будь адекватной социологии.
Сама цитата:
"А еще я могу сказать что ФАКТЫ говорят о том, что за БЕЗУМНЫЕ для почти всего населения, даже большей части Мск и Питера деньги ( 300к\мес. ) за ПОЛГОДА набралось 10к отбитышей. Это сколько процент от 140кк? Даже если взять изначальную группировку дурачков в 250-300к, кто вообще в Украину полез, то это один хуй меньше ( вроде ) одного процента от 140 миллионов ( кто считать умеет, меньше же 1%? А то я сильно гуманитарий )."
Вот факт "всенародной поддержки" и "запала". И это мы еще не берем данные, которые сложнее получить, проанализировать и интерпретировать, типа сколько народу еще ДО могилизации съебалось. Насколько выросли продажи тех же антидепрессантов и успокоительных. Я просто не знаю как эти данные верифицировать, иначе ими тоже пользовался бы.
Вот для таких как я ни разу не пропагандистов лучше не видосики с ютуба тащить, а свои слова подтверждать цитатами, которые легко найти, ссылками и прочими пруфами. Хотя редрум молорик, кстати, смотрю с удовольствием периодически.
->Путаешь холодное с мягким. Легитимность основывается на чем то. В тот момент легитимность у упыря была за счет поддержки серьезной части населения, т.к. население нажралось Ельцина и стариков во власти и на тот момент упырь смотрелся вполне себе достойно. Более того - догадайся тогда эти партии выставлять кандидатуры помоложе на выборы - не факт еще что пупу выбрали бы.
Путаешь холодное с мягким. Легитимность основывается на чем то. В тот момент легитимность у упыря была за счет поддержки серьезной части населения, т.к. население нажралось Ельцина и стариков во власти и на тот момент упырь смотрелся вполне себе достойно. Более того - догадайся тогда эти партии выставлять кандидатуры помоложе на выборы - не факт еще что пупу выбрали бы.
А насчет реальности позиций на выборах - это ты смотришь через призму событий, происходящих сейчас. На момент начала нулевых Жиря с Зю чекиста - конкурента при первой же возможности сожрали бы. Да и не было тогда таких ресурсов как финансовых, так и административных у пупейло что бы эту свору держать под собой.
Более того, почему я так заагрился изначально - время сейчас такое, когда слабоподтвержденные высказывания даже в сети крайне вредны, если не сказать опасны. Почему и как - это отдельная и огромная тема для разговора, если захочешь поговорить на эту тему - то есть дискорд тот же реактора, а договориться как там пересечься можно в личке на самом реакторе, слишком обширная тема, это несколько дней писанины :)
Насчет падения в бездну - заканчивай с фатализмом, это не поможет ни тебе ни твоим близким, более того - решения принятые в подавленном состоянии очень часто приводят только к ухудшению ситуации. Найди как отвлечься, собраться в кучку и таки взбодриться.
P.s.: За двойные слова поддержки спасибо, но лучше деньгами, а то ко мне тут 280.3 прилипла чутка :)) ( Шутка про деньги, если что )
Давай на пальцах. Много народу тогда за плешивого голосовало? Много. Почему - не разбираем сейчас. Факт поддержки значительной части населения скорее есть.
Эти голосовавшие - основа его легитимности. Еще раз. Не легитимности тех выборов, а легитимности плешивого в то время.
----
Для реализации планов по СОЗДАНИЮ итальянской Империи или НОВОЙ Римской империи, как её называли сторонники[111], ...
Все таки не вижу тут риторики повторения пройденного, хоть убей. Они свое строили, как будто бы. Да и то что я почитал по запросам, которые ты дал тоже как то не выглядит что народ страдал от ресентимента. Видимо вопрос восприятия. Ну или я тупой, что не исключено.
----
Цитаты я привел те, которые хоть как то нашел, которые так или иначе относились к теме вопроса, цитаты вроде так взяты из речей перед народом. Т.е. именно эти идеи тогда продвигались, на мой взгляд.
2. Я понял что ты не говорил про то, что у нас фашизм. И тут вопрос не того что устроило или нет, вопрос в том что кроме популизма и еще пары сопутствующих вещей у нас оооооочень мало общего с такими режимами, т.к. основных признаков у нас таки нет. Хотя эта часть моего ответа уже больше похожа на простой доеб до слов, но никак не могу придумать как иначе сформулировать. Поэтому предлагаю и тут сойтись на личном восприятии некоторых вещей, сливаюсь так сказать, дабы не скатываться в демагогию.
3. Не напечаталось, наверное?
3а. Мы интерпретируем это все одинаково. Я тоже говорю в первую очередь о событиях после 24го февраля. Потому что тогда случилось разделение на до и после. Однако, в отрыве от всех событий ДО совсем уж что то анализировать нельзя. Ну как. Можно, но бесполезно.
3б. А вот и ответ, откуда у тебя такой пессимизм. Очень тебе не повезло с окружением, тут без сарказма - могу только посочувствовать. Мне в этом плане на удивление повезло, в моем зажопинске ( городок+область 200 тыщ ) все сильно иначе. Тут недавно военком какой то выебывался что у нас живут одни уроды, гнилье и предатели, на 200 тыс. смогли мобилизовать 60 человек, с его слов же.
А возбухать он стал после того как военкомы и их помошники начали регулярно получать пизды при попытке кого то куда то утащить. Это уже со слухов, но у меня есть основания этим слухам верить, т.к. в нашей деревне был прецедент - посланники военкома полезли на участок к одному из жителей ( а осенью, кстати, за таким местные следят - много любителей пощипать дома дачников ), местные вломили особо не разбираясь. Когда поняли кого отмудохали кто помоложе съебались, а участковый местный дело заводить не решился на оставшихся бабок с дедами. Насколько я знаю так уголовку и не завели до сих пор.
Да и вот тут я еще в апреле рассказывал про отношение местных ко всему этому: https://polit.reactor.cc/post/5154081#comment25298204
Причем поведение окружающих деревенских меня ОЧЕНЬ удивило, я честно считал что большая часть этих персонажей набьет себе зедку на лоб и будет радоваться. А тут эвона как. Понесло. Опять. Надеюсь суть не потерял.
Про пару процентов - я себя тоже не тешу такой иллюзией. Гораздо больше, особенно до сентября. По моим ощущениям ( не буду расписывать откуда я их сформировал, а то совсем простыня получится ) - ну процентов 15-20 населения так или иначе "за", среди них процентов 5 таких прям радикальных долбо....кхм... приверженцев. Тут только на ощущения можно полагаться и на косвенные факторы.
И все же про запал я с тобой все еще не совсем согласен, как мне видится эта вся ура-истерия выглядит так широко и объемно потому что заткнули всех остальных, а какая то небольшая часть маргиналов получила не просто право голоса и ора, а защиту от репрессивной машины. В тишине голоса слышны намного громче. Для меня это выглядит как очередная приколюха политтехнологий, призванная создать видимость всенародной поддержки...
Но, отчасти, ты прав - у небольшого числа этих самых маргиналов запал таки случился. Это ж прикинь какой им кайф - на них смотрели как на идиотов, а тут им дали карт-бланш. Там не то что запал, там предоргазменные вопли случились.
P.s.: "Только мои самые близкие люди были со мной согласны т.к. многое им трактовал я." Даже если они были с тобой согласны только потому что происходящее трактовал им ты, то все равно это хорошо, а ты - молодец. Если хватит душевных сил, то попробуй говорить еще с кем то, только осторожно. И держись сейчас с теми, кто остался с тобой - это главное что надо сохранить в такое время. И себя в относительно нормальном душевно-психилогическом состоянии, остальные пусть хоть татуху себе на лбу с зедкой набьют, легче будет потом определить кто где срал.
На всякий случай, что бы предотвратить попытку сослаться на якобы независимую Леваду самоцитата:
"А насчет "всех все устраивало" - фактологию на стол. Не ВЦИОМовскую и не Леваду ( эти чмони делают все как надо, опросы публикуют типа "честные", но почему то важнейший фактор указать забывают - число отказов ).
Кстати, говоря о адекватности опросов Левады - когда они публиковали опросы с 80%й поддержкой СВО пупыня предлагал космические ( по меркам почти всей страны ) 300к в месяц добровольцам. На 150 мульёнов набралось 10 тыщ. Давайте, рассказывайте мне про поддержку СВО всенародную."
Разъясняю главное утверждение - 80% от всех опрошенных и 80% от тех, кто согласился ответить на вопросы - это не просто большая, это огромная разница. А в нашей текущей ситуации отказов может быть за 90%. Т.е. мы вполне себе можем получать 80% от 10%.
Короче не надо, надо с фактами, ссылками и пруфами. Понятно что не железобетонными, тут в нормальное то время так не бывает, а хотя бы что бы было понимание откуда берутся те или иные цифры\утверждения.
Говоря еще проще - мой пример про добровольцев тоже далеко не железобетонный фактор поддержки, он весьма косвенный, но, в то же время, весьма показательный. А реальный показатель поддержки определить сейчас тупо не возможно, к сожалению. Но опять же - есть очень много косвенных показателей, от которых можно отталкиваться и говорить что поддержка сильно не всенародная. Как пример таких показателей - спешное принятие законов, закрытие всего и вся что может говорить хоть частично свободно, усиление репрессий и т.д. и т.п. Причем у нас есть пример недавнего прошлого. В том же 2014м, когда власть понимала что поддержка есть, такого не было даже близко. Вот и сравниваем тогда и сейчас, получаем некоторые выводы.
Но насчет не достаточно изучил - это ты прав, из за очередного вброса очередной идеи без пруфов слишком углубляться в вопрос нет ни сил ни желания, тем более что итальяно фашисто не сильно лично мне интересны.
1. Таки книга. По крайней мере в переиздании от 2006 года 72 страницы. С натяжкой, но книгой назвать можно. Хотя в той же вики сказано вернее - эссе.
1а. Про можемповторительство отвечу цитатами Муссолини. Не уверен в полной их достоверности, лопатить килотонны не интересного мне текста чисто ради срачика тупо не буду. Раз уж вопрос такой пошел - жду от тебя нормальных подтверждений твоих слов, со ссылкамм, можно на агнлийском, немецком и итальянском ( не желательно, он у меня откровенно слабоват, а гуглтранслейту я не очень верю в таких вопросах ).
- Если я иду вперед, идите за мной! Если я отступлю, убейте меня! Если я умру, отомстите за меня!
О как. Все таки вперед, а раньше было не лучше.
- За тридцать веков ее истории, Италия пережила много памятных часов, но это, безусловно, один из самых торжественных.
Да, раньше были шикарные моменты, но вот сейчас - прям огонь. У нас как то наоборот, у нас щас надо потерпеть. Опять мимо, по моему.
- Чернорубашечники революции, мужчины и женщины всей Италии! Этап нашего пути будет достигнут. Мы по-прежнему готовы идти в мир задач, стоящих перед нами завтра, и они столкнутся с нашей смелостью, нашей верой, нашей волей. Да здравствует Италия!
И все таки завтра. Стремимся все так же вперед.
- После римских цезарей, после римских пап, настоящий Рим это фашизм, который одновременно и стар и нов, и он требует мирового признания.
А вот тут уже близко. Но, чисто мое мнение, тут больше похоже на то что никто Рим возвращать не хочет, тут больше похоже что сейчас и есть правильный Рим, с т.з. Муссолини.
2. Я прекрасно понял что я написал про популизм. Я не отрицал ни ораторских способностей Муссолини ни его популизм. Я заметил что популизм - не главная черта фашизма как такового, и более того популизм в большей степени присущ другой политической системе, а так же проявляется в любой политической системе. Перечитай написанное, ты явно не понял что я пытался этим пунктом донести.
3. Нет, не пошутил. Я уже заебался раз от раза одно и то же перепечатывать, поэтому извиняюсь за самоцитирование. Однако это редкий случай, когда у нас есть факты в условиях невозможности хоть сколько ни будь адекватной социологии.
Сама цитата:
"А еще я могу сказать что ФАКТЫ говорят о том, что за БЕЗУМНЫЕ для почти всего населения, даже большей части Мск и Питера деньги ( 300к\мес. ) за ПОЛГОДА набралось 10к отбитышей. Это сколько процент от 140кк? Даже если взять изначальную группировку дурачков в 250-300к, кто вообще в Украину полез, то это один хуй меньше ( вроде ) одного процента от 140 миллионов ( кто считать умеет, меньше же 1%? А то я сильно гуманитарий )."
Вот факт "всенародной поддержки" и "запала". И это мы еще не берем данные, которые сложнее получить, проанализировать и интерпретировать, типа сколько народу еще ДО могилизации съебалось. Насколько выросли продажи тех же антидепрессантов и успокоительных. Я просто не знаю как эти данные верифицировать, иначе ими тоже пользовался бы.
Вот для таких как я ни разу не пропагандистов лучше не видосики с ютуба тащить, а свои слова подтверждать цитатами, которые легко найти, ссылками и прочими пруфами. Хотя редрум молорик, кстати, смотрю с удовольствием периодически.
А насчет реальности позиций на выборах - это ты смотришь через призму событий, происходящих сейчас. На момент начала нулевых Жиря с Зю чекиста - конкурента при первой же возможности сожрали бы. Да и не было тогда таких ресурсов как финансовых, так и административных у пупейло что бы эту свору держать под собой.