Мои глаза не выдерживают количества идиотов в этих комментариях .Тег " Политота" отправляется в бан, поэтому здесь ответить я вам не смогу. Если есть желание - пишите в личку. Подискутируем на тему ролей народа, властей, религии о многих других.
".........Ну- ну, обычно отмазки связанные с ограничением свободы слова сводятся к тому, что это угрожает государству или детям и население соглашается. А если от населения нечего не зависит, то зачем нужны отмазки, .. для кого? Можно было бы как в армии, мол приказ, выполняй......" Может, так бы оно и было бы, но полицейское государство нежизнеспособно. ".....Я лишь привёл пример того, что это возможно......" Ну возможно и Ганимед колонизировать и Венеру терраформировать. Не забывайте, Ленин ничего бы не добился без мощнейшей поддержке извне. ".....Мысль то всё равно в одной голове возникает, а всё остальное уже следствием этой мысли становится......" Мысль бесплотна и неосязаема. Для осязаемого результата помимо мыслей нужны действия, опирающиеся на что-либо и поддерживаемые кем-либо. Причем этот кто-то должен представлять базис, способный противопоставить себя целой политической машине. ".....Можно и других деятелей рассмотреть, . Иисус или Моисей....." Давайте не будем рассматривать вымышленных героев. Эдак несложно скатится и к бэтмэнам с суперменами. ".....Это противоречит вашему же утверждению про то, что от вас нечего не зависит. Ведь вся экономика это произведённая головами и руками, .. головы и руки служат своим хозяевам, так стало быть либо либо голова не зависит от своего хозяина, либо то что происходит, это то, что вы хотите, но по каким то причинам не сознаётесь в этом....." Вот тут вы категорически неправы. Вы проецируете роль единого организма на целое государство. Не надо так. "........В Украине ведь народ главный(условно граждане Украины), значит они и несут ответственность за то что у них происходит. Что касается меня, то я не являюсь украинцем, но если то что происходит в Украине мне не нравится, то стало быть я в этом виноват раз не могу, чтоб как мне нравилось происходило....." Ну по конституции народ главный. А де-факто - нет. Именно что нет. Народ - ценный ресурс, который не спрашивают, хотят ли они того или этого. Их ставят перед фактом, изредка давая выпустить пар. ".....Думаете я убеждён в том, что США или ещё кто виноват, что не так как я хочу?......" Не могу этого утверждать. Недостаточно данных. ".......Вы лучше задайте себе вопрос, почему РПЦ ни занимает никакие посты, а госаппарат при этом их крышует?........" Ответ прост, как две копейки. Уверен, вы и сами знаете на него ответ. Глаза, поднятые к небу, не видят ужаса вокруг. ".........Ну если люди выбирают "меньшее из зол", хотя хотят добро, то по крайней мере они себя убедили в том, что им хорошо и приятно........" Меньшее зло... Хотеть, как говорится, не вредно. Что же выбрать между говном и дерьмом? А хочется конфетку. "....Да, есть более влиятельные и менее влиятельные люди, но это не к количеству денег сводится, а к пониманию сути вещей. Жрицы, например миллиарды не имеют, но при этом миллиарды им служат....." Ну деньги... Деньги представляют из себя мощный инструмент, не более. Странно было бы возводить их в ранг предела мечтаний и стремлений. "........Проблема не спрашивает, можете ли вы на неё влиять. Либо вы её решаете, либо она вас порешает. Это всё равно, как хотеть сходить в сортир, либо вы делаете что вы хотите, либо оно само происходит ни приятным для вас способом....." Забавная аналогия )) Я положу ее к себе в копилку )) Но тут была бы уместнее немного другая. КОгда сверху в колодец падает 10 тонн дерьма, можно либо задержать дыхание и безнадежно прокапываться наверх, надеясь, что вовремя откопают, либо смириться и задохнуться. "...........Целесобразней говорить об этом как о цензуре. Цензура это по сути легальный наркотик на который в первую очередь детей подсаживают их же родители. Вроде как родители должны хотеть добра для своих детей, но выбирают они "меньшее из зол", то есть это они выбирают, а не президенты за них......" Но дети не могут решать за родителей. До тех пор, пока не вырастут и не повзрослеют. Сейчас в роли ребенка находится народ, в роли родителей - президенты. Ребенка периодически успокаивают и отвлекают. Чтобы под ногами не путался. ".....Чего тут странного, быть стадом это жить в загоне ,а сколько должно хватать это пастуху решать....." Ах, если бы каждый мог жить на своем личном острове где-нибудь в Тихом океане вне какого-либо государства. "........А тут и делать нечего, вы либо власть либо терпите пока терпелка не переполнится......" Либо терпите, либо по этапу на лесоповал. Было уже, проходили. ".......Законы это априори, некие предписания на бумажке, которые по ценности равны тем же предписаниям на заборе, ценными их делают те кто выполняет их и вы в том числе если выполняете их, конечно вы можете утверждать что боитесь их, но тогда тут довольно простая ситуация - "вы либо идёте в сортир, либо терпите пока сортир сам к вам не придёт "....." Ценными законы делают не только те, кто их соблюдает. Ценными законы делает исполнительная власть. Которая следит за их выполнением. То есть страх. ".......Или заработал 50 милионов, а налоги не уплатил......" Что, в принципе, есть одно и тоже. Только делиться надо будет не с абстрактным чиновником, а с государственной казной. "..........Защита государства вроде чёткая задача, а как в деталях начинаешь разбираться, то всё почему то очень сложным становится. А если хозяин не разбирается в своём хозяйстве, то значит его можно доить......." Не спорю. Мы говорим о хозяине, авторитете и тиране какого-нибудь хутора или все же о президентах? "........Вот с этого и начинайте, что для вас надо, чтоб контролировать своих слуг, а потом уж и о других целях решайте......" No comments. Вы сейчас примеряете на себя роль хозяина. "......В том то и дело, что это они вам обещали, а не вы им дали указание......" Указание.... *Бьется лицом о ладонь* Чтобы давать указание, нужно иметь непререкаемый источник давления. Не сравнивайте поведение и влияние масс и одной личности. Это принципиально разные вещи и понятия. Коллективная ответственность и указания приводят к тому, что никто не несет этой самой ответственности и не выдает указаний. Просто физически возможности не имеет. Каноническая демократия осталась в Древней Греции. В условиях нынешних государств она не работает. Кстати, я говорил о двух президентах.
Может, так бы оно и было бы, но полицейское государство нежизнеспособно.
".....Я лишь привёл пример того, что это возможно......"
Ну возможно и Ганимед колонизировать и Венеру терраформировать. Не забывайте, Ленин ничего бы не добился без мощнейшей поддержке извне.
".....Мысль то всё равно в одной голове возникает, а всё остальное уже следствием этой мысли становится......"
Мысль бесплотна и неосязаема. Для осязаемого результата помимо мыслей нужны действия, опирающиеся на что-либо и поддерживаемые кем-либо. Причем этот кто-то должен представлять базис, способный противопоставить себя целой политической машине.
".....Можно и других деятелей рассмотреть, . Иисус или Моисей....."
Давайте не будем рассматривать вымышленных героев. Эдак несложно скатится и к бэтмэнам с суперменами.
".....Это противоречит вашему же утверждению про то, что от вас нечего не зависит. Ведь вся экономика это произведённая головами и руками, .. головы и руки служат своим хозяевам, так стало быть либо либо голова не зависит от своего хозяина, либо то что происходит, это то, что вы хотите, но по каким то причинам не сознаётесь в этом....."
Вот тут вы категорически неправы. Вы проецируете роль единого организма на целое государство. Не надо так.
"........В Украине ведь народ главный(условно граждане Украины), значит они и несут ответственность за то что у них происходит. Что касается меня, то я не являюсь украинцем, но если то что происходит в Украине мне не нравится, то стало быть я в этом виноват раз не могу, чтоб как мне нравилось происходило....."
Ну по конституции народ главный. А де-факто - нет. Именно что нет. Народ - ценный ресурс, который не спрашивают, хотят ли они того или этого. Их ставят перед фактом, изредка давая выпустить пар.
".....Думаете я убеждён в том, что США или ещё кто виноват, что не так как я хочу?......"
Не могу этого утверждать. Недостаточно данных.
".......Вы лучше задайте себе вопрос, почему РПЦ ни занимает никакие посты, а госаппарат при этом их крышует?........"
Ответ прост, как две копейки. Уверен, вы и сами знаете на него ответ. Глаза, поднятые к небу, не видят ужаса вокруг.
".........Ну если люди выбирают "меньшее из зол", хотя хотят добро, то по крайней мере они себя убедили в том, что им хорошо и приятно........"
Меньшее зло... Хотеть, как говорится, не вредно. Что же выбрать между говном и дерьмом? А хочется конфетку.
"....Да, есть более влиятельные и менее влиятельные люди, но это не к количеству денег сводится, а к пониманию сути вещей. Жрицы, например миллиарды не имеют, но при этом миллиарды им служат....."
Ну деньги... Деньги представляют из себя мощный инструмент, не более. Странно было бы возводить их в ранг предела мечтаний и стремлений.
"........Проблема не спрашивает, можете ли вы на неё влиять. Либо вы её решаете, либо она вас порешает. Это всё равно, как хотеть сходить в сортир, либо вы делаете что вы хотите, либо оно само происходит ни приятным для вас способом....."
Забавная аналогия )) Я положу ее к себе в копилку )) Но тут была бы уместнее немного другая. КОгда сверху в колодец падает 10 тонн дерьма, можно либо задержать дыхание и безнадежно прокапываться наверх, надеясь, что вовремя откопают, либо смириться и задохнуться.
"...........Целесобразней говорить об этом как о цензуре. Цензура это по сути легальный наркотик на который в первую очередь детей подсаживают их же родители. Вроде как родители должны хотеть добра для своих детей, но выбирают они "меньшее из зол", то есть это они выбирают, а не президенты за них......"
Но дети не могут решать за родителей. До тех пор, пока не вырастут и не повзрослеют. Сейчас в роли ребенка находится народ, в роли родителей - президенты. Ребенка периодически успокаивают и отвлекают. Чтобы под ногами не путался.
".....Чего тут странного, быть стадом это жить в загоне ,а сколько должно хватать это пастуху решать....."
Ах, если бы каждый мог жить на своем личном острове где-нибудь в Тихом океане вне какого-либо государства.
"........А тут и делать нечего, вы либо власть либо терпите пока терпелка не переполнится......"
Либо терпите, либо по этапу на лесоповал. Было уже, проходили.
".......Законы это априори, некие предписания на бумажке, которые по ценности равны тем же предписаниям на заборе, ценными их делают те кто выполняет их и вы в том числе если выполняете их, конечно вы можете утверждать что боитесь их, но тогда тут довольно простая ситуация - "вы либо идёте в сортир, либо терпите пока сортир сам к вам не придёт "....."
Ценными законы делают не только те, кто их соблюдает. Ценными законы делает исполнительная власть. Которая следит за их выполнением. То есть страх.
".......Или заработал 50 милионов, а налоги не уплатил......"
Что, в принципе, есть одно и тоже. Только делиться надо будет не с абстрактным чиновником, а с государственной казной.
"..........Защита государства вроде чёткая задача, а как в деталях начинаешь разбираться, то всё почему то очень сложным становится. А если хозяин не разбирается в своём хозяйстве, то значит его можно доить......."
Не спорю. Мы говорим о хозяине, авторитете и тиране какого-нибудь хутора или все же о президентах?
"........Вот с этого и начинайте, что для вас надо, чтоб контролировать своих слуг, а потом уж и о других целях решайте......"
No comments. Вы сейчас примеряете на себя роль хозяина.
"......В том то и дело, что это они вам обещали, а не вы им дали указание......"
Указание.... *Бьется лицом о ладонь* Чтобы давать указание, нужно иметь непререкаемый источник давления. Не сравнивайте поведение и влияние масс и одной личности. Это принципиально разные вещи и понятия. Коллективная ответственность и указания приводят к тому, что никто не несет этой самой ответственности и не выдает указаний. Просто физически возможности не имеет. Каноническая демократия осталась в Древней Греции. В условиях нынешних государств она не работает. Кстати, я говорил о двух президентах.