Посмотрел видео(концовку прокручивал, но смотрел внимательно.

Это не серьезно, действительно, тут можно написать целую статью с разоблачением, но я очень хочу спать.

У меня крик души, так сказать, вырывается, разве вам не очевидно, что это видео-постановка, притом-плохая.

Вы мне кажетесь достаточно умным и последовательным человеком, умеющим отстаивать свою точку зрения, хоть вы иногда и ставите вопрос не нейтрально, а так сказать несколько искажая информацию, на которой он был сформулирован, тем самым усложняя мне ответ на него, собственно, вас можно понять.
И тут вы представляете это видео...
если очень кратко:
1) съемка велась для какого-то канала, но качество просто убогое, 360 и всё.
2) первое, что бросилось в глаза, это стол, на котором аккуратно нарезанная ломтиками колбаса... знаете, что странно? по славам завхоза(о котором далее) он вчера уже не работал(т.е. по его словам ополчение свалило ранним утром вчерашнего дня), стоит-ли говорить, о том, как выглядит колбаса, пролежав больше суток на воздухе? не говоря уже о том, как аккуратно она расстановлена, дабы попасть в кадр.
3) мужик в маске вселяет море доверия.
4) сначала показывают(где-то в первой половине видео) горы сигаретных блоков, на которые не обращается внимание.
Зато в почти самом конце, интервью прерывается радостным возгласом-аж 2-а блока бод лежанкой нашли.
5)вся еда запакована, не одной распакованной пачки.
6) одежда с бирками-почему-то вся детская и ярких цветов, ополчению она очень нужна.
7) как виртуозно перед камерой высыпают целые ящики еды и барахла, как умело боец в маске, при условии полного завала, даже не глядя извлекает ящики с тушенкой(или сгущенкой, хз) из под завалов, даже не взглянув на них.
8) как умело оператор на секунду направляет объектив на "случайно" попавшийся на пути стол, в него сразу попадает банка с какой-то красной хренью, на которой приклеен флаг ДНР... нахуя именно на эту банку? почему так криво? там этих банок-куча, но флаг-именно на этой.
9) ни у кого нет мусора в словах(эээ, аа, ммм, нуу, и прочих паразитов), что, согласитесь, для простого населения практически любой страны-очень странно, это никак не сочетается с чрезвычайно эмоциональной интонацией бойца.
10) завхоз... лицо не показывают... его никто не охраняет(там, конечно есть бойцы, но наручники на нем быть обязаны), тоже никакого мусора в речи, речь спокойная, хоть на него и кричат, корябает пальцами эпидермис, я второе высшее так и не получил, но хотел психологическое образование, так вот, это вовсе не признак волнения, это признак, что человек старается не забыть последовательность действий.

На все остальное-завтра.
Спокойной ночи.

Сообщение увидел, видео сейчас посмотрю, ответ напишу, по возможности, сразу после просмотра, в крайнем случае-завтра.

Как и обещал.

Косвенное подтверждение(читать про Луганск), обстрел велся со стороны города Первомайск, контролируемого ВС Украины.
http://www.osce.org/ukraine-smm/123628 (совсем новая новость)

http://www.osce.org/ukraine-smm/123254 косвенно.
Можно прочесть всю статью, там много интересного, в том числе и изъятие ополчением частных машин. Про обстрел в конце, очень косвенно, только примерное направление, и слова очевидцев.

http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/123310 в самом начале

вспомнил, кстати, читайте, по возможности на английском, я не знаю как так удается, но российский перевод немного отличается от английского... как так-хуй его знает... украинский вариант не читал.
я немного устал, мне завтра рано вставать, я пока это напишу, просматриваю все статьи подряд, мне завтра рано вставать, если вам этого не достаточно(а этого действительно мало), то завтра постараюсь найти среди относительно старых сводок прямые доказательства.

Советую почитать вам сводки, действительно, это первоисточник, там есть и про преступления ополчения, прямые или косвенные, но их меньше.

"Кто взрывает мосты и затапливает шахты, находящиеся на территории, подконтрольной ополчению?"

Знаю про два случая обвала шахты, оба из них-во время обстрела города градами.
ополченцев от силы тысяч 20-25, контролировать каждый перекресток они не в силах. Территории, подконтрольные ополчению, по сути, это те территории, по которым силам КТО опасно кататься для здоровья.

"Не нашёл, увы. Можете дать конкретную ссылку?"

А вы искали? просто мне для того, что-бы вас переубедить приходится что-то искать, вы-же не председатель ООН... после ответа на ваш пост, так и быть, поищу.

"Логика странная. ОБСЕ много чего не знает, например, как зовут моего кота. Это ж не значит, что этого кота не существует?
Возьмите гугл и впишите "мародёры разграбили супермаркет Метро в Донецке". Увидите кучу источников и фотографий. Внимание вопрос -- кто это делал на территории подконтрольной ополчению?"

ОБСЕ не занимается поиском пропавших животных.
внимание ответ-мародёры. Лично у меня нет ассоциаций ДНР с мародерами. можете вставить видео сами, пожалуйста, я его внимательно посмотрю, обещаю, и постараюсь найти аргументы в защиту ополчения, если таких не будет, я признаю, что это сделали они, но только в том случае, если на видео будут доказательства того, что это было ополчение.

Возможно я вас не правильно понял, но насколько я знаю, в Донецке нет метро.

"А я с многими там лично знаком. Впрочем, для вас это не аргумент, я понимаю."
Действительно не аргумент, я-же не могу вам верить на слово.

Пожалуйста, ссылку на ОБСЕ об этом "содействии".


Сама отчетность за юго-востоком и есть содействие, а так-же показания местных жителей, в основном беженцев в РФ. не верится мне, что несколько десятков тысяч беженцев Путин заставляет говорить что-то против их воли.


"ООН это не суд. У них свои глаза и мозги есть."

У них нету не того, не другого, это лично мое мнение... наблюдатели от ООН... таких не бывает, бывают миротворцы... у РФ, например, есть миротворческий контингент, мы его даже предлагали ввести, но ваш президент отказался.


"И как там с "Белой Книгой" дела -- её уже проверили на подлинность в ООН?"

Тома принимают, обещают разобраться... на этом всё пока и глохнет. мне показалось немного язвы в вашем вопросе, по тексту трудно понять, но на всякий случай задам встречный вопрос: Как там с Боингом?

"У меня нет телевизора. У меня брат живёт в Мариуполе, а родители его жены в Горловке жили, потом сбежали во Львов. Информация как бы из первых рук."

Как вы понимаете, верить я вам на слово не могу, но даже если предположить, что у вас действительно там были родственники, то, во первых, я им соболезную, простые люди нечем не заслужили этих событий. А во вторых, у людей может складываться предвзятое мнение, в зависимости от их политических взглядов, Мариуполь сейчас под контролем ВС Украины, и находился он под контролем ДНР только косвенно, там захватили мэрию и военную базу, простые активисты, их всего было не более 60 человек у базы, и 30 у мэрии, естественно, это вряд-ли все силы, но я не думаю что этот мизер практически полностью состоял из русских. также не думаю, что жители Мариуполя знают нынешний состав ополчения.

Родственники из Горловки, это, безусловно, более веский аргумент, но там было 5000 активистов, неужто из них никто не записался в ополчение, а все силы-пришлые русские(утрирую, большинство(по вашим словам)-не есть все, но вы меня поняли.) К тому-же, по вашим словам, они из Горловки уехали... когда?.. опять-же, они не в курсе состава ополчения, а в первый месяц, ополчение, я уверен на 100%, состояло практически полностью из местных.
Я ещё раз напомню, что у меня нет причин верить вам, про ваших родственников, но это и не значит, что их нет.

"У вас есть другое объяснение внезапной массовой смертности в войсках ВДВ на учениях на "ростовских полигонах" ? Шило в мешке не утаишь, уже слишком много трупов.
Да, если есть -- предложите его в КСМР, там вас внимательно выслушают.
Впрочем, Путин в таких случаях их называет нанятыми за 10 долларов шлюхами, так что у вас есть готовое оправдание и на этот счёт."

Массовая гибель это сколько? МО Украины заявило о 30-и, подтверждено-2-а
Их смерть-дело мутное, это, кстати, первый, и пока последний случай, когда МО РФ не сумело оперативно уличить Украину во лжи, И первый раз, когда МО РФ не сумело внятно объяснить, почему погибли десантники... стоит заметить, что и реакция ЕС, США, и всего НАТО тоже очень странная, а точнее-никакая.

Я не могу судить о их смерти, уточню, о смерти 2-х, действительно погибших, а не о 30-и заявленных.

дальше в ваших словах мне опять чудится желчь, не нужно этого, я с вами обсуждаю сложившуюся ситуацию, пытаюсь вас убедить в своей позиции, вы делаете тоже самое, не более, я никого не убивал.

КСМР-что это?

"ссылку на видео где они "сбиваются на мову""

Интервью наших погранцов, где-то в середине записи, плюгавенький мужик, одетый в куртку.

1)"нет. их цель -- уничтожение инфраструктуры Донбасса."
это предвзятое мнение украинских СМИ. не аргумент.

2)"Приведите."
ищите за июль. http://www.osce.org/ukraine-smm

3)"Покажите.
И каким образом это отменяет массовое мародёрство на территориях ДНР\ЛНР со стороны ополчения?"

очень просто, ОБСЕ не имеет данных о подобных случаях. есть подтвержденные случаи конфискации транспорта и оружия.

А вот данные о мародерстве со стороны Айдара, ссылка не совсем новая, но если у вас было-бы желание самостоятельно докопаться до правды, а не эксплуатировать своих оппонентов, в даном случае меня, то вы сами сможете найти ещё множество доказательств. http://www.osce.org/ukraine-smm/123030

4)"Есть. Про Нону в Славянске, про Град под Луганском -- это только видео. Ещё куча свидетельств местных, которые видят с какой стороны в их дома влетают снаряды."

я очень скептически отношусь к подобным "местным жителям".
Я нив коем случае не опровергаю, что это действительно были местные жители, и что ополчение обстреливало города, но если немного подумать головой, и трезво взглянуть на ситуацию, становится непонятно, почему РФ в содействии с ОБСЕ направляет в ООН уже второй том "Белой Книги" о зверствах сил КТО, а Украина не представила в ООН ещё ни одного случая, лично у меня складывается впечатление, что причина в том, что они неспособны собрать доказательства очевидцев, ведь все эти документы строго проверяются на подлинность.
Мое мнение может быть предвзятым, точнее оно таким и является, не отрицаю.

5)"уже сейчас там местных гораздо меньше четверти."

вам так по телевизору сказали? не верьте телевизору, он машина, говорит лишь то, что прикажут "человечку в коробке"

6)"а какая разница? там целые подразделения отправляют "в отпуск" и они становятся "добровольцами". Вместе с техникой почему-то. Ну, так получилось."

это опять вам сказал телевизор?

7)"это не так."

это так.

что-то я не ожидал, что так объемно получится, извиняюсь.

Хоть разговор, до сего момента, велся между мной и Милитаристом, но сиё не критично, если надо, отвечу и вам.

Города, перешедшие под контроль киевских властей, до этого и находились на передовой, поэтому там всё так плохо и было.

не могу утверждать, но как правило на сторону официальных властей, в случае перехода города под контроль ополчения, уходит начальство. Простые оперативники и служащие остаются в городах, и сотрудничают с ополчением.

Ополченцам нет смысла бомбить города, которые они защищают, даже если представить, что ополченцы-это хачи-звери-дегенераты, они все равно не обстреливали-бы города, т.к. их цель-конфронтация с ВС Украины, а снаряды не бесконечные. простая логика и трезвый расчет.

К тому-же я могу привести данные ОБСЕ, которые подтверждают, что обстрелы ведутся с территорий, подконтрольных украинской армией.

Про мародерство.

Я могу привести, больше 7-и случаев мародерства и разбоя, батальоном "Азов", и 3-и случая обстрела гражданских из автоматического оружия батальоном "Айдар". Я на полном серьезе, это зарегистрированные, и полностью доказанные случаи, и регистрировало их не ополчение (по их данным случаев куда больше, но их мнение предвзятое.), и не российские СМИ, а наблюдатели ОБСЕ, эти данные есть на их сайте.
При этом ОБСЕ отмечает, что ополчение также проводит незаконные действия, а если точнее-обыск граждан, их машин, с возможной последующей конфискацией... на мой взгляд стандартная практика военного времени.

Про видео.
Нет ни одного доказанного случая применения ополченцами арт. установок по городским районам.
зато есть множество псевдо документального материала, снятого украинскими СМИ, и представленного в качестве доказательств зверств ополчения, начиная от солдата с гипсом на ноге поверх одежды, очевидцев, которые читают по бумажке.
русских солдат, пойманных на территории Украины, время от времени сбивающихся на мову, и заканчивая видео из игры, которое подается в качестве кадров со спутника, доказывающих запуск ракеты с территории ополчения по Боингу.

Так что я не верю в святость украинской армии.
И да, уже давно не новость, что % местного населения в среде ополченцев падает, приближаясь к отметке в 50%.
Но заменяют их вовсе не российские военные, а добровольцы, в первую очередь, конечно, из России, но не только, много людей из прочих стран СНГ, восточной Европы, есть даже американцы.

В тылу всегда лучше, если-бы ополчение контролировало-бы куда большие территории, то у них в тылу ситуация была проще, чем сейчас, ибо любой их тыл, это ещё и передовая, нац. гвардия и батальоны, по словам вашего президента, это часть армии, т.к. они используют технику ВС, и действуют по приказу МО, так что не надо открещиваться от них, если ты их считаешь не частью ВСУ, то кто-же они? незаконные вооруженные формирования? это терроризм.

это ответ на первые два ваших "утверждения" остальное, на мой взгляд, не требуется.

и да, Украина, как страна, меня мало колышет, мне жалко исключительно людей, а так-же меня интересует моя собственная страна, и её интересы, если Украина вступит в НАТО, то её развал на части, безусловно, будет выгоден РФ, если-же она останется нейтральной, то её целостность-в интересах РФ. всё просто и очевидно.

армия города бомбит?-бомбит.
Девочка с флагом играет?-играет.
фото случайное?-нет.
флаг она сама купила?-нет.
цель фото, показать как всё зашибись?-верно.

и что-же я такого несу?