Каратели в Мариуполе привязали девочку к флагу и запускают вместо воздушного змея
Подробнее
Острый Перец,разное,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,разная политота
Еще на тему
Каратели в Мариуполе привязали девочку к флагу и запускают вместо воздушного змея
4 сентября:
PS тебе видео с тысячами, а ты мне про Гриш всяких.
ЗЫ Но девочке еще повезло, вот если бы она сказала слово по русски, тогда так просто бы не отделалась!
- Главное, шо не москаль!
В рашку перебежало около семидесяти миллионов. Некоторые убегали по два - три раза. А на случай войны у меня имеется достаточно средств, чтобы пустить по пизде нескольких твоих фашиствующих соотечественников. С моей стороны наивно полагать, что ты не являешься школьником, возомнившим из себя "великого тролляку укропов", но все же, если окажешься в составе войск РФ на нашей территории, я возьму тебя в плен и отправлю на Ивано-Франковский завод по сжиганию георгиевских ленточек в роли чернорабочего, а твоих детей усыновлю и воспитаю из них настоящих здравомыслящих людей. А что ты думал? Хунта - она такая.
Все решают люди с большими минусовалками, из тех кто плюсует и размещает рекламу, таким же образом минусуют неприятные посты.
Я дела посты на эту тему и меня забанили.
Крыски такие крыски))
Сколько военнослужащих украинских ВС, под воздействием пропаганды "убивать москалей" ушли в отпуск и поехали в соседнюю Россию исполнять?
или поспрашивай местных.
у меня соклан там живёт, он такое рассказывал что охуеть можно
1. Убиваем мирных жителей.
2. Снимаем на камеру "зверства карателей".
3....
4.????
5. PROFIT!!!!
не видел не одной фотографии, где ребенка, ради "удачного кадра" заставляли участвовать в агитации.
А по поводу этого поцана, то, естественно воздействие со стороны родителей имело место, но вот кто заставил родителей? Имхо, мне кажется никто.
Да и ребенок, топчащий флаг армии бомбящей города вызывает исключительно тяжелые эмоций творящегося там пиздеца.
А вот девочка держащая флаг вызывает исключительно патриото-пропагандистские эмоции.
Девочка с флагом играет?-играет.
фото случайное?-нет.
флаг она сама купила?-нет.
цель фото, показать как всё зашибись?-верно.
и что-же я такого несу?
2) Девочка на самом деле играет с флагом в городе, куда еще не дорвались "ополченцы" со своим русским миром. Иначе, сидела бы в бомбоубежище, если вообще выжила бы.
3) А фото детей вообще бывают случайными?
4) Ребенок этого возраста никогда не купит флаг, ибо ему банально не дают денег на руки.
5) Да, в данной теме цель - показать, что все заебись. И, повторюсь, все перестанет быть заебись, если город попробует завоевать "ДНР", "ХНР", Россия или любые другие потусторонние силы.
Я не знаю, чувак. Ты, вроде как ватник, а вроде как и нет. Фапаешь на лолей, постишь аниму. Если тебя реально волнует положение маленьких девочек в Украние (полушутка) - обращайся, я, как человек проживающий не очень далеко от всего происходящего пиздеца смогу предоставить намного более объективную (по моему мнению) информацию, чем нынешний анонимный интернет (включая джой).
это ответ на первые два ваших "утверждения" остальное, на мой взгляд, не требуется.
и да, Украина, как страна, меня мало колышет, мне жалко исключительно людей, а так-же меня интересует моя собственная страна, и её интересы, если Украина вступит в НАТО, то её развал на части, безусловно, будет выгоден РФ, если-же она останется нейтральной, то её целостность-в интересах РФ. всё просто и очевидно.
Ситуация проще не была.
Вот этот город, где сейчас бегает девочка с флагом, два месяца жил под ДНР, и в нём процветали бандитизм, мародёрство и убийства неблагонадёжных. Не работал общественный транспорт, съебала нахуй или перешла к боевикам милиция и ГАИ, полгорода сидело без света и газа и ещё много всего -- так что Ахметову пришлось чуть напрячься и соорудить из рабочих "Метинвеста" народные дружины, чтобы хоть какую-то видимость порядка навести.
Нацгвардия и ТБО находятся в структуре МВД и подчиняются Министру внутренних дел. Штаб АТО состоит как из руководства минобороны так и руководства МВД, они координируют свои действия между собой.
Да, и города им нет смысла бомбить -- там же наши граждане. А вот у боевиков там никого нет, они либо свои семьи уже вывезли в Россию либо вообще сами не местные, и им похуй там на инфраструктуру -- взрывают мосты, лупят из градов куда придётся, и даже не скрываются -- сами же снимают об этом видео и выкладывают в инет!
Мы, товарищ, страну от людей не отделяем. Люди и есть главное богатство страны. И любой хуй, приходящий из соседней страны и указывающий как нам жить, получит по ебалу и будет выпинан обратно.
Города, перешедшие под контроль киевских властей, до этого и находились на передовой, поэтому там всё так плохо и было.
не могу утверждать, но как правило на сторону официальных властей, в случае перехода города под контроль ополчения, уходит начальство. Простые оперативники и служащие остаются в городах, и сотрудничают с ополчением.
Ополченцам нет смысла бомбить города, которые они защищают, даже если представить, что ополченцы-это хачи-звери-дегенераты, они все равно не обстреливали-бы города, т.к. их цель-конфронтация с ВС Украины, а снаряды не бесконечные. простая логика и трезвый расчет.
К тому-же я могу привести данные ОБСЕ, которые подтверждают, что обстрелы ведутся с территорий, подконтрольных украинской армией.
Про мародерство.
Я могу привести, больше 7-и случаев мародерства и разбоя, батальоном "Азов", и 3-и случая обстрела гражданских из автоматического оружия батальоном "Айдар". Я на полном серьезе, это зарегистрированные, и полностью доказанные случаи, и регистрировало их не ополчение (по их данным случаев куда больше, но их мнение предвзятое.), и не российские СМИ, а наблюдатели ОБСЕ, эти данные есть на их сайте.
При этом ОБСЕ отмечает, что ополчение также проводит незаконные действия, а если точнее-обыск граждан, их машин, с возможной последующей конфискацией... на мой взгляд стандартная практика военного времени.
Про видео.
Нет ни одного доказанного случая применения ополченцами арт. установок по городским районам.
зато есть множество псевдо документального материала, снятого украинскими СМИ, и представленного в качестве доказательств зверств ополчения, начиная от солдата с гипсом на ноге поверх одежды, очевидцев, которые читают по бумажке.
русских солдат, пойманных на территории Украины, время от времени сбивающихся на мову, и заканчивая видео из игры, которое подается в качестве кадров со спутника, доказывающих запуск ракеты с территории ополчения по Боингу.
Так что я не верю в святость украинской армии.
И да, уже давно не новость, что % местного населения в среде ополченцев падает, приближаясь к отметке в 50%.
Но заменяют их вовсе не российские военные, а добровольцы, в первую очередь, конечно, из России, но не только, много людей из прочих стран СНГ, восточной Европы, есть даже американцы.
Неля Штепа.
> т.к. их цель-конфронтация с ВС Украины
нет. их цель -- уничтожение инфраструктуры Донбасса.
> К тому-же я могу привести данные ОБСЕ, которые подтверждают, что обстрелы ведутся с территорий, подконтрольных украинской армией.
Приведите.
> а наблюдатели ОБСЕ, эти данные есть на их сайте.
Покажите.
И каким образом это отменяет массовое мародёрство на территориях ДНР\ЛНР со стороны ополчения?
> Нет ни одного доказанного случая применения ополченцами арт. установок по городским районам.
Есть. Про Нону в Славянске, про Град под Луганском -- это только видео. Ещё куча свидетельств местных, которые видят с какой стороны в их дома влетают снаряды.
> к отметке в 50%.
уже сейчас там местных гораздо меньше четверти.
> не российские военные, а добровольцы
а какая разница? там целые подразделения отправляют "в отпуск" и они становятся "добровольцами". Вместе с техникой почему-то. Ну, так получилось.
> русских солдат, пойманных на территории Украины, время от времени сбивающихся на мову
это не так.
это предвзятое мнение украинских СМИ. не аргумент.
2)"Приведите."
ищите за июль. http://www.osce.org/ukraine-smm
3)"Покажите.
И каким образом это отменяет массовое мародёрство на территориях ДНР\ЛНР со стороны ополчения?"
очень просто, ОБСЕ не имеет данных о подобных случаях. есть подтвержденные случаи конфискации транспорта и оружия.
А вот данные о мародерстве со стороны Айдара, ссылка не совсем новая, но если у вас было-бы желание самостоятельно докопаться до правды, а не эксплуатировать своих оппонентов, в даном случае меня, то вы сами сможете найти ещё множество доказательств. http://www.osce.org/ukraine-smm/123030
4)"Есть. Про Нону в Славянске, про Град под Луганском -- это только видео. Ещё куча свидетельств местных, которые видят с какой стороны в их дома влетают снаряды."
я очень скептически отношусь к подобным "местным жителям".
Я нив коем случае не опровергаю, что это действительно были местные жители, и что ополчение обстреливало города, но если немного подумать головой, и трезво взглянуть на ситуацию, становится непонятно, почему РФ в содействии с ОБСЕ направляет в ООН уже второй том "Белой Книги" о зверствах сил КТО, а Украина не представила в ООН ещё ни одного случая, лично у меня складывается впечатление, что причина в том, что они неспособны собрать доказательства очевидцев, ведь все эти документы строго проверяются на подлинность.
Мое мнение может быть предвзятым, точнее оно таким и является, не отрицаю.
5)"уже сейчас там местных гораздо меньше четверти."
вам так по телевизору сказали? не верьте телевизору, он машина, говорит лишь то, что прикажут "человечку в коробке"
6)"а какая разница? там целые подразделения отправляют "в отпуск" и они становятся "добровольцами". Вместе с техникой почему-то. Ну, так получилось."
это опять вам сказал телевизор?
7)"это не так."
это так.
Кто взрывает мосты и затапливает шахты, находящиеся на территории, подконтрольной ополчению?
> ищите за июль. http://www.osce.org/ukraine-smm
Не нашёл, увы. Можете дать конкретную ссылку?
> очень просто, ОБСЕ не имеет данных о подобных случаях.
Логика странная. ОБСЕ много чего не знает, например, как зовут моего кота. Это ж не значит, что этого кота не существует?
Возьмите гугл и впишите "мародёры разграбили супермаркет Метро в Донецке". Увидите кучу источников и фотографий. Внимание вопрос -- кто это делал на территории подконтрольной ополчению?
> я очень скептически отношусь к подобным "местным жителям".
А я с многими там лично знаком. Впрочем, для вас это не аргумент, я понимаю.
> почему РФ в содействии с ОБСЕ направляет в ООН уже второй том "Белой Книги" о зверствах сил КТО
Пожалуйста, ссылку на ОБСЕ об этом "содействии".
> а Украина не представила в ООН ещё ни одного случая
ООН это не суд. У них свои глаза и мозги есть.
> ведь все эти документы строго проверяются на подлинность.
И как там с "Белой Книгой" дела -- её уже проверили на подлинность в ООН?
> вам так по телевизору сказали?
У меня нет телевизора. У меня брат живёт в Мариуполе, а родители его жены в Горловке жили, потом сбежали во Львов. Информация как бы из первых рук.
> это опять вам сказал телевизор?
У вас есть другое объяснение внезапной массовой смертности в войсках ВДВ на учениях на "ростовских полигонах" ? Шило в мешке не утаишь, уже слишком много трупов.
Да, если есть -- предложите его в КСМР, там вас внимательно выслушают.
Впрочем, Путин в таких случаях их называет нанятыми за 10 долларов шлюхами, так что у вас есть готовое оправдание и на этот счёт.
> "это не так."
ссылку на видео где они "сбиваются на мову" ?
Знаю про два случая обвала шахты, оба из них-во время обстрела города градами.
ополченцев от силы тысяч 20-25, контролировать каждый перекресток они не в силах. Территории, подконтрольные ополчению, по сути, это те территории, по которым силам КТО опасно кататься для здоровья.
"Не нашёл, увы. Можете дать конкретную ссылку?"
А вы искали? просто мне для того, что-бы вас переубедить приходится что-то искать, вы-же не председатель ООН... после ответа на ваш пост, так и быть, поищу.
"Логика странная. ОБСЕ много чего не знает, например, как зовут моего кота. Это ж не значит, что этого кота не существует?
Возьмите гугл и впишите "мародёры разграбили супермаркет Метро в Донецке". Увидите кучу источников и фотографий. Внимание вопрос -- кто это делал на территории подконтрольной ополчению?"
ОБСЕ не занимается поиском пропавших животных.
внимание ответ-мародёры. Лично у меня нет ассоциаций ДНР с мародерами. можете вставить видео сами, пожалуйста, я его внимательно посмотрю, обещаю, и постараюсь найти аргументы в защиту ополчения, если таких не будет, я признаю, что это сделали они, но только в том случае, если на видео будут доказательства того, что это было ополчение.
Возможно я вас не правильно понял, но насколько я знаю, в Донецке нет метро.
"А я с многими там лично знаком. Впрочем, для вас это не аргумент, я понимаю."
Действительно не аргумент, я-же не могу вам верить на слово.
Пожалуйста, ссылку на ОБСЕ об этом "содействии".
Сама отчетность за юго-востоком и есть содействие, а так-же показания местных жителей, в основном беженцев в РФ. не верится мне, что несколько десятков тысяч беженцев Путин заставляет говорить что-то против их воли.
"ООН это не суд. У них свои глаза и мозги есть."
У них нету не того, не другого, это лично мое мнение... наблюдатели от ООН... таких не бывает, бывают миротворцы... у РФ, например, есть миротворческий контингент, мы его даже предлагали ввести, но ваш президент отказался.
"И как там с "Белой Книгой" дела -- её уже проверили на подлинность в ООН?"
Тома принимают, обещают разобраться... на этом всё пока и глохнет. мне показалось немного язвы в вашем вопросе, по тексту трудно понять, но на всякий случай задам встречный вопрос: Как там с Боингом?
"У меня нет телевизора. У меня брат живёт в Мариуполе, а родители его жены в Горловке жили, потом сбежали во Львов. Информация как бы из первых рук."
Как вы понимаете, верить я вам на слово не могу, но даже если предположить, что у вас действительно там были родственники, то, во первых, я им соболезную, простые люди нечем не заслужили этих событий. А во вторых, у людей может складываться предвзятое мнение, в зависимости от их политических взглядов, Мариуполь сейчас под контролем ВС Украины, и находился он под контролем ДНР только косвенно, там захватили мэрию и военную базу, простые активисты, их всего было не более 60 человек у базы, и 30 у мэрии, естественно, это вряд-ли все силы, но я не думаю что этот мизер практически полностью состоял из русских. также не думаю, что жители Мариуполя знают нынешний состав ополчения.
Родственники из Горловки, это, безусловно, более веский аргумент, но там было 5000 активистов, неужто из них никто не записался в ополчение, а все силы-пришлые русские(утрирую, большинство(по вашим словам)-не есть все, но вы меня поняли.) К тому-же, по вашим словам, они из Горловки уехали... когда?.. опять-же, они не в курсе состава ополчения, а в первый месяц, ополчение, я уверен на 100%, состояло практически полностью из местных.
Я ещё раз напомню, что у меня нет причин верить вам, про ваших родственников, но это и не значит, что их нет.
"У вас есть другое объяснение внезапной массовой смертности в войсках ВДВ на учениях на "ростовских полигонах" ? Шило в мешке не утаишь, уже слишком много трупов.
Да, если есть -- предложите его в КСМР, там вас внимательно выслушают.
Впрочем, Путин в таких случаях их называет нанятыми за 10 долларов шлюхами, так что у вас есть готовое оправдание и на этот счёт."
Массовая гибель это сколько? МО Украины заявило о 30-и, подтверждено-2-а
Их смерть-дело мутное, это, кстати, первый, и пока последний случай, когда МО РФ не сумело оперативно уличить Украину во лжи, И первый раз, когда МО РФ не сумело внятно объяснить, почему погибли десантники... стоит заметить, что и реакция ЕС, США, и всего НАТО тоже очень странная, а точнее-никакая.
Я не могу судить о их смерти, уточню, о смерти 2-х, действительно погибших, а не о 30-и заявленных.
дальше в ваших словах мне опять чудится желчь, не нужно этого, я с вами обсуждаю сложившуюся ситуацию, пытаюсь вас убедить в своей позиции, вы делаете тоже самое, не более, я никого не убивал.
КСМР-что это?
"ссылку на видео где они "сбиваются на мову""
Интервью наших погранцов, где-то в середине записи, плюгавенький мужик, одетый в куртку.
Взорвано около десятка (может, больше) мостов, по которым, как казалось ополчению, могут наступать силы АТО. Есть даже видео, как они взрывают этот мост.
> Лично у меня нет ассоциаций ДНР с мародерами.
Держите
Видео самих ополченцев.
> Возможно я вас не правильно понял, но насколько я знаю, в Донецке нет метро.
http://www.metro.ua/
>> Пожалуйста, ссылку на ОБСЕ об этом "содействии".
> Сама отчетность за юго-востоком и есть содействие,
Я спрашивал о том, откуда известно что отчётность сделана при содействии ОБСЕ. Если об этом нет заявления самой ОБСЕ, приписать ей можно что угодно.
> у РФ, например, есть миротворческий контингент, мы его даже предлагали ввести, но ваш президент отказался
Странно, да? Вы бы в 1942 году приняли миротворческий контингент из Германии? Вот и мы не хотим.
> Как там с Боингом?
Предварительный вывод прокуратуры Нидерландов по результатам следствия -- Боинг сбит ракетой земля-воздух в районе Снежного.
> Массовая гибель это сколько?
Называют разные цифры. От нескольких сотен до двух тысяч.
Начали их потихоньку каталогизировать:
http://lostivan.com/
там не все военнослужащие, там все скопом.
но и военнослужащих гораздо больше двух.
> КСМР-что это?
Комитет Солдатских Матерей России. У них самые точные данные по количеству погибших и пропавших в Украине их мужей и сыновей.
> Интервью наших погранцов, где-то в середине записи,
Я смотрел интервью, никто никуда не сбивался. Вы, возможно, перепутали кубанский говор с восточноукраинским диалектом, они похожи.
Это не серьезно, действительно, тут можно написать целую статью с разоблачением, но я очень хочу спать.
У меня крик души, так сказать, вырывается, разве вам не очевидно, что это видео-постановка, притом-плохая.
Вы мне кажетесь достаточно умным и последовательным человеком, умеющим отстаивать свою точку зрения, хоть вы иногда и ставите вопрос не нейтрально, а так сказать несколько искажая информацию, на которой он был сформулирован, тем самым усложняя мне ответ на него, собственно, вас можно понять.
И тут вы представляете это видео...
если очень кратко:
1) съемка велась для какого-то канала, но качество просто убогое, 360 и всё.
2) первое, что бросилось в глаза, это стол, на котором аккуратно нарезанная ломтиками колбаса... знаете, что странно? по славам завхоза(о котором далее) он вчера уже не работал(т.е. по его словам ополчение свалило ранним утром вчерашнего дня), стоит-ли говорить, о том, как выглядит колбаса, пролежав больше суток на воздухе? не говоря уже о том, как аккуратно она расстановлена, дабы попасть в кадр.
3) мужик в маске вселяет море доверия.
4) сначала показывают(где-то в первой половине видео) горы сигаретных блоков, на которые не обращается внимание.
Зато в почти самом конце, интервью прерывается радостным возгласом-аж 2-а блока бод лежанкой нашли.
5)вся еда запакована, не одной распакованной пачки.
6) одежда с бирками-почему-то вся детская и ярких цветов, ополчению она очень нужна.
7) как виртуозно перед камерой высыпают целые ящики еды и барахла, как умело боец в маске, при условии полного завала, даже не глядя извлекает ящики с тушенкой(или сгущенкой, хз) из под завалов, даже не взглянув на них.
8) как умело оператор на секунду направляет объектив на "случайно" попавшийся на пути стол, в него сразу попадает банка с какой-то красной хренью, на которой приклеен флаг ДНР... нахуя именно на эту банку? почему так криво? там этих банок-куча, но флаг-именно на этой.
9) ни у кого нет мусора в словах(эээ, аа, ммм, нуу, и прочих паразитов), что, согласитесь, для простого населения практически любой страны-очень странно, это никак не сочетается с чрезвычайно эмоциональной интонацией бойца.
10) завхоз... лицо не показывают... его никто не охраняет(там, конечно есть бойцы, но наручники на нем быть обязаны), тоже никакого мусора в речи, речь спокойная, хоть на него и кричат, корябает пальцами эпидермис, я второе высшее так и не получил, но хотел психологическое образование, так вот, это вовсе не признак волнения, это признак, что человек старается не забыть последовательность действий.
На все остальное-завтра.
Спокойной ночи.
выбрал раздел российские солдаты, щелкнул на первого попавшегося. http://lostivan.com/ivan/620
что видим? морда, морда на фотке в паспорте, морда в военном билете... мне кажется или в военном билете он или моложе, или это вообще другой человек? но не об этом.
Самое главное, что сумело выбить у меня слезу, это дата рождения... 92-й год(внимание, 92) и место рождения Марийский АССР... щито, спрашиваю я... и лезу в вики, да, вики это не кладезь всех истин, но историческая хроника там сносная, смотрю... АССР существовал до 90-ого года, когда был переименован в МССР... в 91-ом он перестал существовать.
Военный билет засвечен, видно лишь печать, которую, уж извините подделать-как... ну вы меня понимаете, я не знаю, может именно этот мужик такой не правильный... завтра посмотрю других, за сайт спасибо.
Увы, аргументированная и доказательная дискуссия с вами продолжена быть не может до тех пор, пока вы не сформулируете свой личный критерий доказательности.
То есть, гипотетически (!) что именно и что конкретно вами было бы принято за доказательства преступлений ополченцев.
Пока вы не допускаете существование таких доказательств даже гипотетически, всё, что я могу найти, будет преломляться через призму "это всё постановка и фотошоп". На таком уровне дискутировать я не умею, простите.
аргументированная дискуссия была довольно таки однобокой, с моей стороны были ссылки, и логические выводы, с вашей-видео и ссылка на сайт.
"То есть, гипотетически (!) что именно и что конкретно вами было бы принято за доказательства преступлений ополченцев."
доказательств преступлений ополченцев-сотни, на том-же сайте ОБСЕ, и я вам на них указывал, с оговоркой, что в пропорции общего числа правонарушений, убийств, и расстрелов городов, их куда меньше, чем у ВС Украины.
Но вы вместо доказательств из проверенных, и относительно независимых источников, приводите мне данные своих родственников, это могло-бы быть аргументом, знай я вас лично, но с незнакомым человеком в интернете это не может работать, т.к. он не может проверить подобную информацию.
что-бы было принято за доказательство:
1) ссылки на сайт ОБСЕ, но только я и сам там всё могу посмотреть, и знаю, так сказать, пропорцию в среде доказанных преступлений обеих сторон.
2) видео, где ополченцы громят и грабят магазин, при этом что-бы это не выглядело постановкой, видео, где украинские воены ходят по какой-то палатке и разбрасываются едой-не канает.
3) Сирийка с захваченных Украиной танков или любой другой техники, имеющей серийные номера РФ(я не про номера на машинах, я про сирийку на двигателях и прочих деталях, которую очень сложно подделать)
4)Сайт, на котором указаны люди, из реально существующеё страны(ещё раз повторю, в 92-ом АССР уже не существовала, а у мужика дата рождения 92-ой.), желательно, из России, где они не позируют на фоне разнообразной техники, с разным оружием... при этом символики на технике нет(ну ракурс не тот, я всё понимаю), а где они представлены как военно пленные, имеются сканы их паспортов, военных билетов и прочих документов(хотя кто полезет воевать в чужую страну с паспортом?)
я не прошу чего-то сверх естественного.
постановку и фотошоп, кстати, можно проверить с помощью компетентных людей и заточных под подобное программ.
Знаете, я не знаю, почему вы так бурно реагируете, я не министр обороны РФ, не президент, и вообще не политик... мы просто общаемся, пытаемся приводить аргументы в пользу своей точки зрения, на меня незачем злится, если вам удастся меня убедить в своей правоте-ничего серьезного не произойдет, разве что вы будете точно знать, что вы правы, я-же даже не ставлю целью убедить вас в своей правоте, как никак все люди одинаковые, и не бывает так, что с одной стороны сам дьявол, а с другой непогрешимый ангел.
Если у вас нет больше аргументов-так и скажите, у меня они тоже не бесконечные, больше, чем ссылку на сайт ОБСЕ я вам не дам, меньше, чем простое логическое и рациональное умозаключение-тоже.
Если я окажусь в нашем споре прав, это не значит, что войск РФ нет на территории Украины.
Если вы, это не будет значить, что они там есть, истину знают люди, имеющие доступ куда как к более обширным источникам информации.
но доказательств присутствия войск РФ на вашей территории нет, это признают все, кроме Украины, даже США.
Но раз уж серьёзные международные организации у вас в почёте, то вот:
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=22341#.VCLDoxaOuUm
Он заявил, что вооруженные группы на востоке страны продолжают совершать серьезные преступления, включая похищения, убийства и пытки. Вместо законности там царит атмосфера страха и запугиваний.
...
призвал расследовать, как действия оппозиционных групп, так и украинских войск и добровольческих батальонов
Всё верно, я и не отрицал, что правонарушения совершают и ополченцы, я лишь упомянул о соотношении.
Косвенное подтверждение(читать про Луганск), обстрел велся со стороны города Первомайск, контролируемого ВС Украины.
http://www.osce.org/ukraine-smm/123628 (совсем новая новость)
http://www.osce.org/ukraine-smm/123254 косвенно.
Можно прочесть всю статью, там много интересного, в том числе и изъятие ополчением частных машин. Про обстрел в конце, очень косвенно, только примерное направление, и слова очевидцев.
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/123310 в самом начале
вспомнил, кстати, читайте, по возможности на английском, я не знаю как так удается, но российский перевод немного отличается от английского... как так-хуй его знает... украинский вариант не читал.
я немного устал, мне завтра рано вставать, я пока это напишу, просматриваю все статьи подряд, мне завтра рано вставать, если вам этого не достаточно(а этого действительно мало), то завтра постараюсь найти среди относительно старых сводок прямые доказательства.
Советую почитать вам сводки, действительно, это первоисточник, там есть и про преступления ополчения, прямые или косвенные, но их меньше.
(квест - найди русского среди выступающих на сцене)
Забавно, что на Украине такие митинги устраивают укгаинцы, а в России - гусские.
В статье просто расцветают, всем нам ставшие знакомыми за последнее время, выражения: Взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии; Искусственно созданное двадцать лет тому назад многонациональное государство Польши терпит крах; Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР; На протяжении двадцати лет весь мир был свидетелем того, как польские правящие классы ввергали народы в страдания, нищету и, наконец, в злополучную войну; Польские оккупанты закрыли на Украине больше 3 тысяч школ, в Западной Белоруссии — более 400; В школах, которые оставили польские оккупанты, детей бьют; Не щадили стариков, женщин и детей, разрушали крестьянское имущество, сжигали целые деревни. Дело дошло до того, что стали продавать детей; Такова та европейская "цивилизация", которую насаждали польские паны в Польше, Западной Украине и Западной Белоруссии! Обязательно прочитайте статью полностью — де жа вю.