Как я уже написал выше, расстрелов было немного, и даже написал почему, так что это плод твоей больной фантазии, как и многих редакторов жёлтой прессы.
мой дед сидел в гулаге, дело его читал, политические дела мутная вещь, но прецедент он себе создал, не по своему желанию, а из-за ситуации, но всё же всё по бумагам верно.
"Жаль что твоих предков не расстреляли" - с такими заявлениями... жаль что твоя мама аборт не сделала.
"Потому что оправдывать Сталина тем,что "ну не расстреляли же,всего лишь посадили" паскудно" - паскудно поливать грязью человека не разобравшись, особенно паскудно делать такие выводы на основе "записок", "очерков", "автобиографий", ты ещё про Солженицына расскажи, про сотни миллионов в гулагах и ещё столько расстрелянных - эти все записки не то что не доказательство или как минимум аргумент, это показатель тупости человека, верящего заведомо в сказки и художественные преувеличения. Это как на рен-тв или фокс-ньюс ссылки давать. Это во-первых.
Во-вторых, сама фраза показывает что читаешь между строк. Я нигде не писал что расстрелов не было, я писал что заключения и расстрелы были в рамках своего времени - в то же время у ведущих стран было сопоставимое количество, мало того(!), сейчас в процентах количество заключённых выше. А казни, если они разрешены законом, и человек казнён на основании судебного разбирательства, то они и сейчас происходят во многих странах в которых как бы показательная демократия, и нет в этом ничего необычного. Тем более, что каждое расстрельное дело было получено через обычный гражданский суд, или военным трибуналом, за исключением особых ситуаций на фронте. По всему этому есть документы в архивах, которые не должны были попасть в свободный доступ, но сейчас доступны. За нарушения всех процедур и протоколов тоже было наказание, и весьма серьёзное, вплоть до той же казни, так что ошибки в этих делах не допускались. За целых, долгих 10 лет было расстреляно менее 1 млн человек, в то время как всякие умники договариваются не просто до десятков миллионов, а и до сотен. А реальная цифра казней сопоставима со многими нынешними странами, а некоторые и перегоняют, причём без никакого осуждения со стороны мировой общественности. Забавно, что во время индустриализации Англии погибло больше человек, в результате подобных процессов, где счёт убитых и умерших от голода перевалил за десяток миллионов, только в течении пары лет, а индустриализация в Англии длилась оочень долго, вот об этом никто не упоминает. Как и не вспоминает жертвы индустриализации Франции и Германии со всеми вспышками голода и бунтов, никто не вспоминает аналогичные проблемы в сша, до и после великой депрессии, а тут - сразу кровавый тиран, и лозунги, и клюква, и "всех расстрелял". По сравнению с ними - он обошёлся минимальными потерями, именно за это, не говоря о войне, и был отмечен как гениальный управленец многими историческими, экономическими и научными изданиями с мировыми именами. А вот этот дичайший бред и клюква используют почему-то только в жёлтой прессе. Даже в вики, хотя и оценка высказывается отрицательная, но цифры указываются точные, что делает любой тезис проверяемым - а они там критики не выдерживают.
в чём проблема фразы "враг народа" и "расстрелять как врага народа"? Не вижу проблем и противоречия, были преступники и предатели, называли их врагами народа, существовала смертная казнь, вот в сша до сих пор "врагов народа" казнят, и нормой считается, это не значит что они миллионы расстреливают, даже в официальных документах идут цифры значительно меньше миллиона за срок в более чем десять лет, за тоже время в европе казнили значительно больше преступников, и это нормально, потому что людей во всей европе вместе взятой значительно больше. Да и накануне прихода Сталина к власти у остального мира были схожие социальные проблемы, какие были и в союзе, вроде проблем с продовольствием и экономикой, и поднимали их с помощью серьёзных жертв, одна великая депрессия в сша чего стоит. Непонятно, почему в одном месте это общая трагедия общества, а в другом личная вина, двойные стандарты.
И почему это я мудак мне непонятно, переход на личности какой-то.
Мы живём в 21-ом веке, много информации лежит в открытом доступе, как в интернете, так и в архивах, где можно подать заявку и тебе выдадут копию оригинала документов. Я вот так про деда узнавал с отцом. И ещё, по истории. Но даже из тех, неуглублённых данных что можно проверить сейчас можно сделать определённые выводы, например во время "репрессий" в страшных и ужасных гулагах, где пытки сводились к перетаскиванию камней с места на место и счёт от одного до тысячи громким голосом (за что попавшихся на этом охранников сажали, и на долго), сидело максимум 1,7млн человек, против 1,5млн сейчас в России, то есть в процентах количество заключённых увеличилось. Так же можно узнать, что получив судебные полномочия, Сталин получил на стол 8млн дел, из которых 4млн по политическим преступлениям были амнистированы, 2 млн изменены дела с политических на уголовные (петя изнасиловал не "комсомолку" - полит. а изнасиловал "гражданку" - уголов., за полит. сроки выше) и получили они условные сроки - то есть не сидели , ещё 2,5 млн пошли на пересмотр, остальные были посажены. Это называется репрессии, ага. Репрессии были среди немногочисленного генеральского состава и партии, в тех случаях, когда были известны факты нарушения ими закона, вроде допуска голода, высокой смертности или вообщем, превышения полномочий. Так что тоталитарный пиздец - очень красивая сказка Хрущёва, поданная в виде "разоблачения" для того созданная, чтобы списать собственные фэйлы политики в усср, и своего лоби на других участках, вроде голода на украине, после которого он быстро слился оттуда, кроме того, имхо, в этом был посыл расслабиться элитам того времени - никто за беспредел наказывать больше не будет. Не надо верить телевизору. Читай, сравнивай числа сам.
на счёт россии илюзий не питаю, суть в экономической выгоде, и отсутствию альтернатив, а не в модели жизни: с точки зрения идеологии - во всём мире сейчас одно и тоже.
Тут ты ошибаешься, ситуация любо "русский мир", либо оккупация румынии, как уже было однажды, "объединение" больше никто не хочет: http://www.regnum.ru/news/polit/1522971.html
А самим выгребать и развиваться - идея супер, но того, кто продвигал такую идею из страны вынудили уехать в прошлом году на кануне выборов. Партия "республиканская", очевидно про-молдавская, выступала за независимость молдовы, за создание свободной экономической зоны на всей территории, для создания торговой площадки между западом и востоком - позиция географическая отличная для этого. Лидер партии - Ренато Усатый - это русский бизнесмен молдавского происхождения. На кануне выборов его партию исключили из гонки, на второй день арестовали кучу членов партии, провели обыски, люди до сих пор сидят в тюрьмах, а суд даже не назначили. Сам лидер партии сбежал в Россию, через неделю сообщили для сми, что партию сняли из-за финансирования из-за рубежа (придумали-таки за что), а репортёров послали, когда они спросили кто финансировал, как узнали, какие доказательства. Покинули зал представители цика и мвд, когда начали спрашивать про заключённых - причину, за что сидят люди не объяснили даже им, хотя это очевидно. Гаагский суд на принял на расмотрение иск.
Не питай иллюзий, европа, как и все остальные страны в мире - это диктатура, просто с хорошим маркетингом. Пообщайся с молодёжью из европы, с политологии или исторического, они тебе больше примеров приведут, со своих стран. Я учусь в Болгарии, часто езжу по европе по студенческим программам, на всякие встречи со студентами\выставки\лекции, наслушался таких историй.
Я родом из Молдовы, вот откуда. 7 апреля 2009 год, был наш местный "майдан" с флагами европы, румынии и Noua Drapta ("новые правые, местные нацики - унионисты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8 ), когда про-российских коммунистов скинули, сожгли парламент (ничего не напоминает?), и пришёл к власти "Альянс за Евроитеграцию", при этом одна из партий (т.н. Либеральная) настаивает на том что молдаване = румыны (если кто знает историю, понимает что это бред), попросила президента румынии помочь всем желающим сделать румынский паспорт, предложила инициативу, по которой можно быть политиком в молдове с двойным молдавско-румынским гражданством, или просто с румынским (скоро обещают принять), меняют формулировки законов под румынскую конституцию, попросили румынию помочь своими судьями - заменить наших, а наглядно - племянник лидера либеральной партии - мэр Кишинёва - подарил президенту румынии горочек с землей, вроде как символически, надеясь что молдавская земля "воссоединится" с румынской.
Привыкай, это новый мир, где уже идеологии роли не играют, а только финансы и геополитика. А значит пришли к власти люди, которые далеки от истории и классических политических принципов, они повторяют ошибки прошлых и позапрошлых правительств, они всеми способами пытаются достигнуть поставленной цели, анализируя поверхностно и принимая быстрые решения.
Вот, у нас в Молдове выбрали про-Европейский курс. ВВП на 40% состоит из денег гастарбайтеров (700 тыс. людей - Россия ~30% ввп, 200 тыс. - Европа ~10% ввп) и 20 -30% из продаж в Россию\СНГ. В принципе 50% ввп - отношения с Россией. Продажи в связи с последними событиями перекрыты - минус ~30%, курс рубля упал - ещё минус, меньше денег приходит извне. Курс про-Европейский, а курс молдавского лея падает, чуть медленнее, чем в России, но мы уже потеряли больше четверти зарплат, лей на уровне гривны, хотя войны нет. В итоге в европу молдову не примут, с такими экономическими данными, продукция молдовы никому не нужна в европе, так что румыния в итоге просто аннексирует эти территории, к чему наше правительство всё и ведёт, несмотря что румын здесь меньше 15%, а в этом случае приднестровье и автономная республика гагаузия вспыхнут, и будет тоже, что и на украине сегодня - 100% продукции этих областей идут на экспорт в СНГ, плюс 100% населения русскоязычные. Зачем это делать? Да потому что всем насрать, геополитика в данном случае важнее людей и их экономики.
Катится что запад, что ближний восток, что снг в жопу, с таким отношением-то, один восток пока более-менее справляется из-за контроля над местными конгломератами (чеболями, дзайбацу, как больше нравится), с повешенными на их плечи социальными обязанностями под страхом уголовной ответственности. Иначе такой же пиздец бы был.
"Жаль что твоих предков не расстреляли" - с такими заявлениями... жаль что твоя мама аборт не сделала.
Во-вторых, сама фраза показывает что читаешь между строк. Я нигде не писал что расстрелов не было, я писал что заключения и расстрелы были в рамках своего времени - в то же время у ведущих стран было сопоставимое количество, мало того(!), сейчас в процентах количество заключённых выше. А казни, если они разрешены законом, и человек казнён на основании судебного разбирательства, то они и сейчас происходят во многих странах в которых как бы показательная демократия, и нет в этом ничего необычного. Тем более, что каждое расстрельное дело было получено через обычный гражданский суд, или военным трибуналом, за исключением особых ситуаций на фронте. По всему этому есть документы в архивах, которые не должны были попасть в свободный доступ, но сейчас доступны. За нарушения всех процедур и протоколов тоже было наказание, и весьма серьёзное, вплоть до той же казни, так что ошибки в этих делах не допускались. За целых, долгих 10 лет было расстреляно менее 1 млн человек, в то время как всякие умники договариваются не просто до десятков миллионов, а и до сотен. А реальная цифра казней сопоставима со многими нынешними странами, а некоторые и перегоняют, причём без никакого осуждения со стороны мировой общественности. Забавно, что во время индустриализации Англии погибло больше человек, в результате подобных процессов, где счёт убитых и умерших от голода перевалил за десяток миллионов, только в течении пары лет, а индустриализация в Англии длилась оочень долго, вот об этом никто не упоминает. Как и не вспоминает жертвы индустриализации Франции и Германии со всеми вспышками голода и бунтов, никто не вспоминает аналогичные проблемы в сша, до и после великой депрессии, а тут - сразу кровавый тиран, и лозунги, и клюква, и "всех расстрелял". По сравнению с ними - он обошёлся минимальными потерями, именно за это, не говоря о войне, и был отмечен как гениальный управленец многими историческими, экономическими и научными изданиями с мировыми именами. А вот этот дичайший бред и клюква используют почему-то только в жёлтой прессе. Даже в вики, хотя и оценка высказывается отрицательная, но цифры указываются точные, что делает любой тезис проверяемым - а они там критики не выдерживают.
И почему это я мудак мне непонятно, переход на личности какой-то.
А самим выгребать и развиваться - идея супер, но того, кто продвигал такую идею из страны вынудили уехать в прошлом году на кануне выборов. Партия "республиканская", очевидно про-молдавская, выступала за независимость молдовы, за создание свободной экономической зоны на всей территории, для создания торговой площадки между западом и востоком - позиция географическая отличная для этого. Лидер партии - Ренато Усатый - это русский бизнесмен молдавского происхождения. На кануне выборов его партию исключили из гонки, на второй день арестовали кучу членов партии, провели обыски, люди до сих пор сидят в тюрьмах, а суд даже не назначили. Сам лидер партии сбежал в Россию, через неделю сообщили для сми, что партию сняли из-за финансирования из-за рубежа (придумали-таки за что), а репортёров послали, когда они спросили кто финансировал, как узнали, какие доказательства. Покинули зал представители цика и мвд, когда начали спрашивать про заключённых - причину, за что сидят люди не объяснили даже им, хотя это очевидно. Гаагский суд на принял на расмотрение иск.
Не питай иллюзий, европа, как и все остальные страны в мире - это диктатура, просто с хорошим маркетингом. Пообщайся с молодёжью из европы, с политологии или исторического, они тебе больше примеров приведут, со своих стран. Я учусь в Болгарии, часто езжу по европе по студенческим программам, на всякие встречи со студентами\выставки\лекции, наслушался таких историй.
Вот, у нас в Молдове выбрали про-Европейский курс. ВВП на 40% состоит из денег гастарбайтеров (700 тыс. людей - Россия ~30% ввп, 200 тыс. - Европа ~10% ввп) и 20 -30% из продаж в Россию\СНГ. В принципе 50% ввп - отношения с Россией. Продажи в связи с последними событиями перекрыты - минус ~30%, курс рубля упал - ещё минус, меньше денег приходит извне. Курс про-Европейский, а курс молдавского лея падает, чуть медленнее, чем в России, но мы уже потеряли больше четверти зарплат, лей на уровне гривны, хотя войны нет. В итоге в европу молдову не примут, с такими экономическими данными, продукция молдовы никому не нужна в европе, так что румыния в итоге просто аннексирует эти территории, к чему наше правительство всё и ведёт, несмотря что румын здесь меньше 15%, а в этом случае приднестровье и автономная республика гагаузия вспыхнут, и будет тоже, что и на украине сегодня - 100% продукции этих областей идут на экспорт в СНГ, плюс 100% населения русскоязычные. Зачем это делать? Да потому что всем насрать, геополитика в данном случае важнее людей и их экономики.
Катится что запад, что ближний восток, что снг в жопу, с таким отношением-то, один восток пока более-менее справляется из-за контроля над местными конгломератами (чеболями, дзайбацу, как больше нравится), с повешенными на их плечи социальными обязанностями под страхом уголовной ответственности. Иначе такой же пиздец бы был.