длинопост
Подписчиков: 179 Сообщений: 43221 Рейтинг постов: 842,152.4песочница политоты Вторжение в Украину 2022 Поклонская Живой Гвоздь интервью длиннопост много текста политика
Интервью (текстовый пересказ) с Поклонской от Маши Майерс из «Живого Гвоздя» (бывшее «Эхо Москвы»)
Осторожно: много текста!
Предисловие от меня.
Интервью выпущено три дня назад, я просто хотел сделать в виде текста, подсократить и облачить в правильную форму. Сделано для того, чтобы не тратить время на видео и не лицезреть Поклонскую.
Я позволил себе для краткости убрать некоторые короткие малозначимые куски, пересказать текст своими словами и местами пропустить уточняющую речь Маши, объединив ответы Поклонской там, где именно факт уточнения я посчитал незначимым. Порядок текста соответствует видео (ссылка в самом низу), поэтому вы можете при непреодолимом желании найти соответствующий кусок по смыслу.
Первоначально у меня было много гневных комментариев к словам Поклонской, но я решил оставить текст в нейтральной форме, вы умненькие и два да два складывать сами умеете. Осмелюсь только напомнить очевиднейшие всем, кроме, видимо, Поклонской мысли, что прокурор — это человек, чья задача докапываться до истины, а задача чиновника — отстаивать интересы народа. Чат тоже всё время был озлоблен на Поклонскую, если это имеет значение. И нет, Лукашенко не прибегал со словами «я сейчас покажу как две позиции сразу пытаться занимать, стулья я с собой принёс».
Речь Маши обозначена символом „»“.
» Почему государственная машина, частью которой вы были на протяжении долгих лет, повернулась против людей?
Я проголосовала против пенсионной реформы, абсолютно все люди говорили как они против, ждали когда депутаты проголосуют против. Вот я одна проголосовала и какая поддержка от общества? Да, кто-то приходил, высказывал поддержку. Нет, это общество, состояние здоровья общества, что-то с людьми происходит. Все вот эти вот силовые структуры, депутаты, парламент, это такая система, которая реализует свою политику через определённых людей, которые занимают чиновничьи должности. А люди? Они превратились в Павликов Морозовых. Люди должны разобраться в себе. Вот были куличи зелёные с буквой «Z» — это такие перегибы. По мне так эта буква «Z» символизирует трагедию и горе, как и для России, так и для Украины. Делают это обычные люди, я хочу призвать людей остановиться и задуматься над тем, что другие люди тоже могут иметь какую-то свою точку зрения.
» Я слышу точку зрения от поддерживающих войну, что государственные интересы важнее, как с этими людьми разговаривать? Вы — государственный человек, что ценнее — задача победа над якобы существующим нацизмом или человеческая жизнь?
Если ко мне лично, то я выбираю личность. Законы придумают какие угодно. […] И сегодня общество говорит, что важнее государственные интересы. Да, они, конечно, важнее, но не надо друг друга клеймить, дальше порождать агрессию хотя бы внутри нашего общества. Люди забыли, что ценнее всего — мир. Все религиозные организации сейчас призывают к миру, значит — плохо призывают? А почему они не работают тогда?
» Вы постоянно показываете себя верующим человеком, есть ли у вас вопросы к РПЦ?
Вопросы есть, но задавать я их не буду, моё отношение изменилось к ним с 24 ферваля. Я с каждым разом убеждаюсь, что важно не посещение церквей, а вера в душе. На сегодняшний день это стало каким-то дефицитом
» А как насчёт 2014 года? Вы по-человечески принимали это тогда, но не принимаете то, что происходит сейчас.
Я не принимала беспорядок на майдане и уехала домой в Крым, чтобы защищаться так, как умела это делать. С дочерью недавно общалась, она у меня спрашивала что было первым. А первым был майдан. Они [я так понял речь о украинской власти] специально сделали всё так, чтобы проведён был крымский референдум. Нам говорили, что «если не устраивает — валите в Россию», а какой человек будет бросать свой дом и валить куда-то? И они говорили, что «мы приедем — вас убъём», а когда это реально воспринимается? А тогда, когда в Симферополь привезли гробы с убитыми беркутовцами. Тогда это воспринималось безобразием, кошмаром.
» А как вы выстраиваете цепочку развития событий, в другом интервью вы говорили, что события 2014 и нынешние никак не связаны.
Майдан, волнения, крымский референдум. Были перестрелки среди военных, но всё расследовано. На сегодняший день я никак не связываю референдум и нынешние события, я не хочу об этом думать, не хочу соотносить.
» Я пытаюсь понять, как от событий тогда мы пришли к событиям сейчас.
Сначала был референдум, потом пошли Одесса [пожар в Доме Профсоюзов], Донбасс и всё остальное. Затрагивая тему Донбасса тоже не хотелось бы затрагивать этот вопрос, потому что можно бесконечно спорить кто прав, кто виноват, кто первый начал. Вот возьмём военнопленных. Послушайте эти зверства, человек уже ранен, я не хочу озвучивать, вдруг кто из родных смотрит. Так нельзя, все мы люди.
» Если бы все стороны рассуждали именно так, то войны бы не было, но что-то мешает, говорят о какой-то государственной цели, отчитываются о 70% поддержки, может есть какое-то ещё объяснение?
Мне кажется, что это защитная реакция, они хотят быть на стороне правды. Я не знаю, я не говорю кто на стороне правды, не надо сейчас разбираться в этом вопросе.
» А как это остановить? Зеленский говорит, что началась битва за Донбасс, Лавров говорит, что начался новый этап «спецоперации». Обе стороны говорят, что переговоры срываются, а мы тут две сидим на ютуб-канале, потому что все независимые СМИ грохнули, и разговариваем о ценности человеческой жизни. Но я-то со стороны журналистов, моя задача, извините, только рот открывать у микрофона, а вы — государственный человек, при этом ни я ничего сделать не могу, ни вы.
Я государственный человек, который занимается гуманитарными вопросам. Мы делаем даже больше, чем можем. Первоначально по моей инициативе при поддержке частного капитала был создан гуманитарный фонд. Первый раз я сама ездила, контролировала. По моей инициативе создали горячую линию по нарушению прав соотечествинников за рубежом и отдельно для тех, кто хочет помочь гуманитарно. И вот вы знаете, очень много обращений, люди-то на самом деле добрые.
» Да, только никто не хочет этих голосов слышать, я ещё раз говорю, если вы публикуете, то почему такое активное подавление со стороны государства, почему оно не хочет слышать?
Может это проверка на прочность? Надо быть как-то сильнее, надо думать, что где-то информация неоднозначная и нужно критически к ней относиться.
» Расскажите о поезде в Херсонскую область, Херсон уже был под контролем российских военных?
Я смогла туда проехать с помощью росгвардии. А по поводу контроля - я этими военными вопросами вообще не занимаюсь, меня довезли до определённого населённого пункта, не буду говорить до какого, чтобы не ставить людей под угрозу. Там мы с помощью местных фермеров всю эту помощь раздали.
» Что вы видели? Там уже была росармия, не к СБУ вы же поехали?
Конечно.
» То есть украинская армия оттуда уже ушла, вам удалось поговорить с людьми? Как на вас реагировали?
Сначала я вообще не хотела выходить, но из рук росгвардейцев принимать помощь не хотели, мне пришлось выйти, у меня они всё взяли.
» Что и как люди просят?
В основном медицину, обращаясь через крымских родственников, а мы адресно развозим. Я просто хочу помогать людям.
» А вот вы чувствуете ответственность? Сейчас много говорят о коллективной ответственности.
Вы представляете, вот я украинка с российским паспортом, чувствую ответственность, значит, что не доработала где-то, не смогла что-то объяснить, достучаться, точно не виновата, но ответственность есть.
» Какой был отклик на ваше интервью?
Разный, кого-то задело, что по вопросу национальности я ответила, что я украинка.
» Почему?
Я не знаю, были разные комментарии, если надо, то ладно, я справлюсь, главное, чтобы люди друг к другу подобрели, хотя бы в семьях.
» Очень много вопросов в чате по поводу Бучи, расскажите что должно произойти дальше, как прокурор.
Это уже международного уровня комиссия должна быть с момента обнаружения трупов, всё это фиксируется, всё должно быть передано в эту комиссию.
» Сейчас украинские власти это делают?
Я не знаю, наверное, делают, по крайней мере говорят, о том, что французская коммисия приехала. Я не знаю кто эти военные преступления совершил, я вообще не хотела бы верить, что это есть, но с учётом того, что мы видим в инфо-пространстве, видимо, это есть. Это ужасно. И ужасно то, что делают с пленными. Я вообще за то, чтобы обменять всех на всех.
[Здесь вопрос про Медведчука, ничего интересного]
» [вопрос про крейсер] Почему со стороны рос властей такая тишина, как вы видите это?
Мы все чего-то не знаем, на самом деле мы не можем всего знать, именно поэтому мы должны достучаться, чтобы люди перестали раскручивать маховик ненависти, перестали смотреть телевизор и политические ток-шоу, это всё вредит. Уже невозможно включить телевизор, чтобы не было криков кто кого убивает, люди поддаются этой пропаганде.
» [про культуру отмены по отношению к россиянам] А что вы делаете в рамках обязанностей?
Это очень долгая будущая планомерная работа, сейчас я фиксирую все случившиеся факты. Например, в Польше не заправляют автомобили на АЗС русским людям, не обслуживают карточки [зарубежных банков], если фамилия русская, кто-то детей побил в школе, кто-то не пустил на урок, переименование каких-то культурных центров [так, чтобы не было русских деятелей].
» А какой-то ответ поступал?
Ни разу.
» […]
Для меня мой самый главный результат работы на сегодня, я очень переживала, стучалась во многие двери, произошёл обмен и в этот обмен включены 4 [из 9 в её списке] офицера, родственники которых ко мне обратились
» Участие ваше в гуманитарных поездках — это слабое место или наоборот?
Я не могу быть безучастной, потому что это моя страна, Украина, там люди мои живут, родные, я их люблю.
» Вот мы все хотим, чтобы это всё закончилось, но, ещё раз говорю, я-то говорю это как частное лицо, вы — как государственное, инструментарий разный, а результат одинаковый.
Да потому, что это не от нас зависит
» А от кого?
Мы должны делать всё, что мы можем делать. Что касается параламента, вот недавно мне попался законопроект, я не буду говорить грубо, но вот что называется «под шумок», чтобы спасти чью-то экономику, уже якобы во втором чтении принят, чтобы строить дома, коттеджи, на территориях особо охраняемы [заповедники, леса]. На мой взгляд, это — безобразие. Эти территории нужно охранять и на них должны иметь доступ все люди, а не определённая часть.
» Почему вы больше не в госдуме, это ваше личное решение или вас не позвали?
Общество не настаивает, чтобы я была в думе, я так понимаю.
» Подождите, но вы же в прошлый раз были не изибираемой, а по спискам, то есть это не про общество, а про того, кто эти списки формирует.
Я имею ввиду, что общество — это люди, которые имеют право высказывать своё отношение в этой стране и это нормально, когда из общества делается срез и мы живём в унисон, такой круговорот. А если общества нет, то это уже проблемка небольшая есть. А по поводу участия — я лично отказалась, потому что мне нужно было быть послом и я согласилась на должность в россотрудничестве.
» Беженцы из Украины в Европы связываются с вами?
Нет, не могу отвечать за консульство, но в моей области работы — нет. С теми, кто в Крым попали — сотрудничаем. Но я говорю про Украину которая Украина, не ДНР/ЛНР.
» Что говорят люди в Херсоне, они хотят уезжать?
Нет, они хотят остаться до последнего, выстроить работу, сеять поля…
(я надеюсь, что видео не встроится, дабы не было картинки с Поклонской)
многа букаф story длиннопост Мариуполь Украина Вторжение в Украину 2022 политика
Мемуары жителя Мариуполя
Что-ж, настал момент, когда я решил выплеснуть все и пройтись еще раз по событиям этих полутора месяцев. Сказ для интересующихся о том (и по просьбе моего друга, который уже делал клич о моей пропаже здесь), как студент первого курса электротеха ПГТУ прошел, не покривлюсь душой, ад. В Марике я жил с бабушкой еще с 14го года, меня тогда вывезли родители, спасая от войны. Иронично, не правда ли? Проживали по улице Куинджи в частном секторе, рядом с автовокзалом, недалеко от Кировского массива. Заранее прошу прощения за возможно сумбурный текстВесь пиздец начался со второго числа. Сначала отрубилась электроэнергия. Мы знали, что происходит по стране и слышали отдаленные взрывы, но в сам город пока не летело. До того момента. Свет отключился примерно в 12 часов дня и я изначально не придал этому сильного внимания. Пока не услышал взрывы, что стали ближе. Два-три дня все еще было тихо. Затем взрывы стали совсем близкими и это превратилось в норму, в последствии. Третьего еще отключили воду. Пятого газ и связь. Мы полностью были отрезаны от инфы и контактов. Дом стал холоден, спали одетыми, ходили по дому в куртках и теплых сапогах. С седьмого, если не мне изменяет память, начали летать самолеты. Впервые в жизни я услышал, как пускают ракету. И снаряд тоже. А мы сами тем временем начали привыкать к новому быту. Готовка на мангале стала нормой. Ели мы каши и суровые супы на картохе и остатках отварного мяса. О мытье не было и речи. Из развлечений только книги и соседская детвора, которым я травил истории из своей жизни. Дни реально сливались в однообразную массу и тянулись как никогда. Засыпали в семь вечера и спали где-то до семи утра. Город тоже стал неестественно тихим. Все окутала непонятная тоска и предчувствие непонятного. А также страх.
Я за это время успел перечитать все книги, которые были мне интересны. Свист снарядов и машинальное пригинание уже приедались. Мы научились определять, когда пиздец рядом, а когда можно забить. Восьмого ситуация стала еще хуже. Свист был слышен даже дома и все летело рядом. Тогда прилетело в огород соседей.
Продолжалось примерно в таком духе до 20о числа. Тогда случился совсем пиздец. Снаряд прилетел прямо перед нашей дверью. Тогда я был в своей комнате и на меня обвалилась стена, осколки оцарапали лицо. Осталась пара шрамов. Мужа нашей соседки убило, осколок оторвал ему часть головы. Кое-как бабушка и соседи откопали меня и мы всей гурьбой отправились в соседний двор, где был нормальный погреб. Там меня частично отмыли, успокоили, дали шлепки, так как свои ботинки я оставил под завалом. А потом меня отвели с бабушкой в сам погреб. Там мы щкерились всю следующую неделю, так как спустя всего пару минут в дом соседей тоже прилетел снаряд, благо на этот раз никто не пострадал.
Так вот, в погребе было человек 16. 7 из них – одна семья, мать свиноматка, ее ебырь армянин и 5 детей. Это были самые пиздецовые и ненормальные люди за все время (спиздили одеяла, постоянно ругались со всеми, включая меня, когда я просто попросил успокоить рыдающих детей, и затем еще обсирали нас после). Еще была соседка и ее трое детей, благо те были нормальные, сам сосед и его жена, а также мы с бабушкой и еще один сосед. Все стояли, сперва. Потом свиноматка свалила, так как ей не понравилась атмосфера. И слава богу (они, если интересно, ушли к старушке неподалеку и когда ту задел осколок снаряда оперативно свалили дальше. Армянин остался). Сразу нашлись сидячие места и ночь мы провели сидя. Обстрелы не прекращались, начали молотить по многоэтажкам напротив нас. Все они в итоге сгорели под ноль, а потом часть обвалилась. Из подвала мы не вылезали, ели печенье, хлебные лепешки, что испекли до этого и забрали с собой, а также закатки. Спустя день вернулись еще две хозяйки двора и жизнь немного повеселела. Они, рискуя собой, выбирались в свои дома, под пулями, и доставали всю снедь, а также готовили в гараже. Под свист пуль, так как перестрелки начались на улице, и снарядов, что продолжали летать рядом. Еще прибавился танк, что катался по улице. Короче, нихуя не весело.
Спустя пару дней случилось то, что заставило меня реально трястись от страха. В погреб заглянул солдат ВСУ. Само по себе это не плохо, но тогда на них реально охотились. И это означало, что он может привести за собой хвост. Наша соседка, воя как сирена, начала закрывать перед ним дверь и молить, чтобы тот ушел. Тот послушал и мы больше его не видели. Обстрелы и жесткие перестрелки велись еще около четырех-пяти дней. Сосед и его жена перешли в целую баню, еще две хозяйки в гараж на матрасы. Бабушка спала на двух стульях, я на нижней полке для солений прямо у земли. В одежде, куртке, обуви и укрытый еще парой тряпок я все равно дрожал от холода и, кажется, тогда мой иммунитет дал слабину. Я заболел и лечусь до сих пор, хоть уже дней шесть у родителей в Донецке. Но вернемся к теме. Мужа соседки мы похоронили на пятый день после его смерти на огороде. На восьмой день после попадания снаряда перед нашим домом, мы наконец провели целый день на улице. Но стоит сказать, эти восемь дней были наполнены не только страхом, но и злостью с ссорами. Множество людей с разными характерами и тараканами в стрессовой ситуации, что может быть лучше? Скандалы каждый вечер, разбитая банка солений и взаимная обида после. Не буду вдаваться в подробности. Примерно в этот же период мы узнали про раздачу гуманитарки на Метро и совершили поход. В основном без результатов, так как туда реально стекались тысячи людей и все стоят очереди. Короче, снова пиздец. Стоит отметить, что гуманитарка была под эгидой Единой России. Но мы тогда смогли позвонить моей матери и передать ей хотя бы одну весточку - «Мы живы».
Наконец, мы решились вернуться в свой двор. В нашем доме уцелела мансарда на втором этаже под крышей. Мы заделали стены и окна коврами, дырки в крыше пластиком и пенопластом, так что мы добились более менее нормальных условий. В это же время я узнал про то, что с Метро вывозят людей. Эвакуируют их. Я вцепился в этот шанс. Второго апреля, после пары неудачных попыток, я записался на автобус. Четвертого я выехал навстречу неизвестности. Взял я с собой совсем немного: немного одежды, 1к гривен, жестяную миску и ложку, четыре книги, что я откопал из под обломков, и гарнитуру для ноута (мышку и наушники). Также телефон, зарядку и почти все мои документы. Выезд был нормальным, кроме проверки на блокпосте. Охуевший децик решил прикольнуться и сказал, что я мобилизован (мне ровно 18). Я немного прихуел и вышел в шоковом состоянии. Однако забил хуй и пошел обратно в автобус. Никто не хватился, так что видимо реально просто пугал. Ну да похуй, я выехал в итоге в Володарск.
По инфе на тот момент, я там провел бы максимум три дня и уехал, куда мне надо. Я никогда так не ошибался. За три часа там я записался на «фильтрацию», тобиш проверку на участие в ВСУ/Азове, и зарегистрировался (просто, чтобы меня могли найти). Самый сок был в самой фильтрации. Возили автобусами в РУВД, примерно по 30-40 человек. Мой автобус был 219ым. И на момент моего приезда уехало только 75. И в последствии их уходило по 1-2 в день. А без фильтрации я не имел права выехать куда-то. И забрать меня обычные люди тоже не могли. Короче, пиздец полнейший. Я понял, что скоро оттуда не выеду. Первую ночь я провел там в школе, где можно было остановиться. Спал на полу (и в последствии все время в Володарске я спал на полу), расстелив куртку. На следующий день, скоревшись еще с парой парней, мы начали разведку. Узнали про столовую бесплатную, где кормили один раз в день (каши с тушенкой, час в день жидкое в виде супов), а также расположение магазинов. Закупились дошиками, хлебом, соусами. Короче, полным набором студента. Цены были приемлимыми. Дошики по 25, мивина (украинские бич пакеты) по 12, буханка хлеба по 15 гривен. Остальное разнилось. Но четверть палки колбасы за 300-400 гривен (примерно 900 рублей) – это пиздец. Затем с парнями мы перебрались в музыкальную школу неподалеку, там тоже можно было останавливаться и условия были немного получше. Там мы забрали себе класс-комнату и также познакомились с парой семей, что жили в актовом зале, которых я, впоследствии, держался до конца. Началась рутина, караул автобус и допрашивание волонтеров. В целом, Володарск был намного более живым и приятным, нежели Марик в то время. Но тоска и желание вырваться из этой клетки убивали все удовольствие.
Шестого уехали те парни. Они сели на автобус до Таганрога, решив пройти фильтрацию на границе. Я тогда реально расплакался, так как почувствовал себя одиноким, но девушка из одной из тех семей меня успокоила. Я тогда окончательно перебрался к ним Седьмого я смог выловить одного и от него набрать своей подруге из Ростова, передав всю нужную инфу ей. На следующий день смог дозвониться напрямик родителям. А девятого под вечер я выцепил пароль для вай-фая и смог выходить в сеть.
Мои родители начали искать любой способ вытащить меня и даже пытались пару раз проехать, но из-за боев на дорогах их не пускали. Наконец, забрезжил лучик надежды. Тринадцатого мужчина в военной форме спросил меня. И, проверив мои документы, сказал собираться. Это был прокурор. Со своим коллегой они забрали меня с другой женщиной и вывезли в Донецк, минуя все блокпосты без проблем. Их попросила сестра-судья начальницы моей матери. Мы доехали за два с половиной часа. Высадив женщину, они заехали в забегаловку, чтобы перекусить. Они угостили меня шаурмой за свой счет. Это реально хорошие парни, что всю дорогу шутили и поддерживали беседу, а также сочувствовали моей судьбе. Я им реально желаю только самого лучшего. А затем все прошло гладко. Сестра-судья быстро меня профильтровала у себя, напоила чаем и спустя пол часа отдала родителям, которые подъехали.
Так я оказался дома и закончил это мучение. Надеюсь что закончил. Я скорее всего забыл что то осветить, но готов удовлетворить ваше любопытство в комментах.
Жду вопросов, пидоры.
неделя в зоне боевых действий - и от твоей спесивости не останется ни следа. застрелился бы он лучше, счас. поживешь под обстрелами, в холодном подвале, и будешь хвататься за любую возможность выжить. будешь готов уехать куда угодно - хоть в рф, хоть в северную корею, куда угодно где на тебя не падают бомбы.
да, в ордло или рф сейчас хуево, но и рядом не так хуево как в Мариуполе. автору псто удалось выбраться из этого ада и не суть важно в какую сторону
песочница политоты длинопост ебанутые записи ватников с социальных сетей ватные соцсети политика
Не знаю, есть ли для высеров ватников отдельные теги в "политике" помимо "творчество душевнобольных", поэтому просто оставлю тег песочницы (если кто знает, проставте норм теги пожалуйста). Итак, начнём.
Обычно срачи в ватном загоне не вызывают положительных эмоций, но в этот раз было немного забавно. Знаете ли вы ватника с ником Woldemar? Если да, то сочувствую. Если нет, то сейчас немного о нём расскажу. Это один из модераторов ватного загона и, естественно, он поддерживает спецоперацию. Пару дней назад, у меня с ним произошла крайне интересная беседа в комментариях. Но чтобы вы могли в полной мере прочувствовать всю иронию ситуации, переместимся чуть дальше в прошлое.
А конкретно под пост с Ургантом (http://vatnik.reactor.cc/post/5159824). Там естественно осуждали его "побег" и последующее возвращение, что вызвало у меня желание оставить саркастичный комментарий.
Тут нас интересует конкретно этот комментарий Woldemar'a. Хорошая фраза, правда он ещё не догадывался, что вскоре она будет использована против него.Итак, перейдём наконец к посту, а точнее к комментариям под ним, о которых этот пост (http://vatnik.reactor.cc/post/5159824). Если не хотите переходить по ссылке, сейчас вкратце расскажу. Там написано о каком то украинском политике, который сначала с военной техникой фоткался, а потом сбежал. Естественно это вызвало толпу комментов такого содержания:На вопросы о том, почему они тогда не на передовой, начались отмазки в стиле "Ну мобилизации нет, да и людей вроде хватает *пук среньк*, что вы вообще до меня докопались". Но даже в отмазке Woldemar допустил ошибку, ведь и этот коммент, а точнее его часть, будет использована против него.Однако пока что использовать его слова рано. Для начала надо затянуть его в дискуссию чтобы игнорирование комментария было равносильно признанию правоты другой стороны.И вот, когда он уже начал выкладывать на стол классические ватные карты "8 лет, да вы там нацисты, вы же сами нас оскорбляли и т.д.", выражая поддержку "спецоперации", пришло время "подсекать".На мой комментарий он ответил двумя. Один из них вы видите в скрине выше, но там дискуссия далеко не зашла.Во втором не сильно лучше. Он опять ушёл на попятную, абсолютно игнорируя свой же комментарий про то, что в тыл берут всех.Далее разговор тоже уже не складывался и Woldemar решил прибегнуть к классической ватной тактике: перейти на оскорбления без аргументовТак что у меня к вам вопрос. Это у меня "в пердаке свербит" или ватники опять обосрались?
P.s. В процессе этой переписки перед появлением его ответа, мои комменты всегда уходили на -2.4. Что даёт нам понять, что это то, насколько может минусить Woldemar. К чему вам это? А к тому, что на последнем комменте тоже в какой то момент произошло резкое изменение рейтинга на -2.4, однако ответа нет до сих пор, хотя прошло уже больше суток. Так что если ты это читаешь, Woldemar, я всё ещё жду ответа)
Германия путин Газ Россия Украина Вторжение в Украину 2022 длиннопост Аналитика много букв Меркель политика путина шлюшка Меркель Штайнмайер
В Германии спорят о том, какую роль внешняя политика Ангелы Меркель и ее соратников сыграла в нападении Путина на Украину
Немецкие политики и журналисты все последние недели обсуждают вопрос немецкой вины и ответственности за войну — в том числе за катастрофу в Буче и Мариуполе. Самые тяжелые вопросы достаются президенту страны — Франку-Вальтеру Штайнмайеру — который много лет курировал особые отношения между Россией и Германией. Действительно, теперь трудно объяснить, почему Германия, поддержав в 2014 году санкции против России за Крым и Донбасс, не избавилась от зависимости от российского газа — на деле все последние годы эта зависимость только росла. В итоге Берлин, опасаясь похоронить собственную промышленность, не может отказаться от поставок даже сейчас — и, с точки зрения украинской стороны, помогает финансировать войну.
В понедельник, 4 апреля, президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер (согласно конституции — именно он, а не канцлер является главой немецкого государства) выступил с исторического масштаба признанием. «То, что я так держался за газопровод Построенный в 2021 году газопровод «Северный поток — 2» ведет из России в Германию по дну Балтийского моря и примерно повторяет маршрут действующего с 2011 года газопровода «Северный поток». Начавшийся процесс регистрации газопровода (он так и не начал работу) прервался еще до войны из-за агрессивных действий России в отношении Украины.«„Северный поток — 2“ однозначно было ошибкой. Мы цеплялись за мосты, в которые уже не верила сама Россия, и совершали ошибки, о которых нас предупреждали наши партнеры», — заявил он, добавив, что Германия потерпела крушение в создании «общего европейского дома с участием России» — и тем самым фактически расписался в крахе трех десятилетий немецкой политики на московском направлении.
Выступление Штайнмайера не было полной неожиданностью: президент вынужден был как-то отреагировать на заявления посла Украины Андрея Мельника. Украинский дипломат в последние недели обвиняет Штайнмайера в том, что президент, несмотря на войну, продолжает считать отношения с Россией «чем-то святым и фундаментальным», тесно связан с Кремлем неформальными связями и до сих пор отказывает Украине в субъектности. Мельник еще 27 марта отказался принимать приглашение Штайнмайера и проигнорировал правительственный концерт «солидарности с Украиной» с участием российских музыкантов — пианиста Евгения Кисина и баритона Родиона Погосова (оба многие годы живут вне России).
Кроме того, лейтмотивом выступления Штайнмайера, который в кабинете Меркель много лет занимал пост министра иностранных дел, было все же не признание ошибок: он выступил резко против идеи, что он лично (и Германия в целом) должен разделять ответственность за войну. По словам президента, ответственность лежит только на президенте России Владимире Путине. «Мы не должны [эту ответственность] перенимать на себя. Однако это не означает, что мы не должны переосмыслить некоторые вещи, в которых с нашей стороны были сделаны ошибки», — подчеркнул он.
Можно вспомнить, что в 2008 году, возглавляя немецкую дипломатию, именно Штайнмайер стал идеологом политики «Партнерства ради модернизации», которая строилась на старой немецкой идее, что вслед за экономическими преобразованиями должны последовать политические. А фотография 2016 года, на которой Сергей Лавров дружески похлопывает по плечу Штайнмайера во время Мюнхенской конференции по безопасности, в последние дни стала мемом — сам Штайнмайер даже вынужден был заявить, что не видит в этом жесте ничего дружелюбного, о чем свидетельствуют напряженные выражения обоих.
В защиту прежнего курса на восточноевропейском направлении внезапно выступила и Ангела Меркель, которая практически не высказывается о текущих событиях с момента ухода с поста канцлера. В понедельник через свою пресс-службу она передала, что до сих пор считает правильным позицию Германии в 2008 году, когда Берлин выступил против принятия Украины и Грузии в НАТО.
Ошибки, которые признает тот же Штайнмайер, можно было искупить действенной поддержкой Украины, но разворот немецкой политики дается Берлину нелегко — если не считать действительно впечатляющих усилий по приему украинских беженцев (их только по официальным и неполным данным в стране более 300 тысяч). Решение о поставках в Украину немецкого вооружения, хоть и стало для Германии по-настоящему революционным, но пока выглядит, скорее, символическим жестом, а не попыткой реально переломить ход войны. Поставляемые переносные зенитно-ракетные комплексы «Стрела» еще из запасов ГДР, по данным немецкой прессы, толком непригодны к использованию. А попытка немецкого министра обороны намекнуть на то, что Германия просто не афиширует реальные объемы военной помощи Украины и ассортимент оружия, наталкивается на недоумение украинской стороны.
Понятие «немецкой вины», которым обозначали коллективную ответственность немцев за развязывание Второй мировой войны и которое стало частью послевоенной немецкой идентичности, приобрело новое звучание.
В 2014 году Германия осудила присоединение Крыма и ввела санкции. А потом восемь лет увеличивала свою зависимость от российского газа
Выступления Меркель и Штайнмайера были вызваны не только острыми заявлениями украинского посла, но и вопросами, которые все чаще звучат во внутринемецких дискуссиях, в том числе и со страниц газет — о мере немецкой ответственности за происходящее.
Чем дольше идет война, тем сомнительнее выглядит немецкая политика в отношении России, проводившаяся с 2014 по 2021 годы. После присоединения Крыма и донбасского конфликта было бы логично, говорят сегодняшние критики, ожидать постепенного сокращения зависимости от России в сфере энергетики. Более того, такие цели неоднократно провозглашались (особенно после того, как в ответ на первые санкции в 2014 году Россия повысила цены на газ), но на деле Германия все годы, вплоть до 24 февраля 2022 года, только усиливала собственную зависимость от российского газа.
Если в 2012 году Германия закупала около 34 миллиардов кубометров российского газа, то в 2021 году — уже 56 миллиардов (что составляло примерно 55 процентов от всего импортируемого в страну газа). Примерно столько же теоретически составляет пропускная способность достроенного в 2021 году (решение о его постройке было принято в 2015 году, уже после Крыма и войны в Донбассе!) газопровода «Северный поток — 2». Если бы он заработал, эта зависимость могла стать чуть ли не тотальной.
«Германия пренебрегла всеми предостережениями экспертов по Восточной Европе в 2014-2016 годах, построила „вторую трубу“, продолжала наращивать объемы торговли и делать «Business as usual», когда с Путиным все было понятно: он уже начал войну, он дестабилизировал весь регион. По сути, правительство Меркель поставило под угрозу энергетическую безопасность не только своей страны, но и всей Европы — и сейчас мы пожинаем эти плоды. Потому что сейчас невозможно принять те самые болезненные для России санкции, которые привели бы к быстрому окончанию войны», — объясняет «Медузе» глава берлинского НКО «Декабристы» политолог Сергей Медведев.
Клаус Гайгер, глава отдела международной политики газеты Die Welt идет еще дальше и пишет, что «немецкие власти разделяют вину за резню в Буче и Мариуполе». В том же Die Welt вышло открытое письмо украинских интеллектуалов, в котором на Германию тоже возлагается ответственность за войну. И не из-за того, что в недавнем прошлом называли «путинферштеерством», а из-за отказа от эмбарго на поставки энергоносителей из России прямо сейчас. Заменить российский газ в ближайшей перспективе нечем, это решение выведет из строя немецкую промышленность и ударит по Германии «сильнее, чем по Путину», говорят в правительстве канцлера Олафа Шольца.
Особенно уязвимым (и отчасти безответственным) выглядит сейчас и выработанный после Второй мировой войны пацифистский подход Германии к мировой политике. Берлин, который уже в начале пятидесятых с большим трудом убедил Израиль принять репарации за гитлеровские преступления против евреев, привык решать все проблемы переговорами и деньгами, но оказался в полной растерянности после 24 февраля, когда эти средства не сработали.
«Немецкая позиция посредничества между Россией и странами, которые находятся вокруг нее, потерпела полный моральный крах, — констатирует в разговоре с „Медузой“ берлинский политолог Алексей Юсупов. — Та самая медиаторская позиция, которая говорит о том, что главное средство — дипломатия, главный инструмент — компенсация, и вообще „всего на всех хватит“, поэтому лучшее решение проблем — участвовать в общем экономическом росте. Война показала, что это — иллюзия. Германия была слепа, ошибочно толковала происходящее в России и закономерно находится теперь в состоянии шока. Она чувствует и несет ответственность за неспособность понять, к чему все идет».Германия пыталась лишить Россию новейших военных технологий и одновременно привязать ее к Европе экономически. Не помогло
У решения сохранить экономическое сотрудничество с Россией, но прекратить иное (в частности, военное — а именно оно было прекращено в связи с санкциями) была определенная логика. Сейчас это сложно себе представить, но российская армия до 2014 года активно внедряла западные технологии.«Введенные с 2014 года санкции все-таки заметно понизили боеспособность российской армии. Если не они, мы бы сейчас видели более боеспособную и более современную российскую армию, которая, возможно, добилась бы бóльших успехов в войне. Представьте, что сейчас у России есть современные дроны, купленные у Франции "Мистрали", средства связи, навигации, приборы ночного видения, электроника для артиллерии и авиации. Все это не было ввезено в Россию», — напоминает «Медузе» берлинский политолог Дмитрий Стратиевский.
Ослабление боеспособности российской армии было решено компенсировать (предполагалось, что обоюдной) экономической зависимостью Германии и России — такова, например, официальная позиция последнего министра иностранных дел при Меркель социал-демократа Хайко Маса. Он боялся, что «слом мостов» приведет к сближению России и Китая. А новый канцлер Олаф Шольц вплоть до последнего времени считал, что «Северный поток — 2» заставит Россию вести себя во внешней политике осторожнее, чтобы не потерять миллиардные вложения (строительство, по разным оценкам, обошлось в 9-11 миллиардов евро) и миллиардную выручку. Немецким политикам, привыкшим к жесткому контролю со стороны оппозиции, общества и СМИ просто не могло прийти в голову, что можно годами заниматься громадным инфраструктурным проектом, а потом выкинуть его, как новую игрушку, даже не вытащив из упаковки (расчитывать на то, что он будет работать во время войны, было бы невероятной наивностью).
Однако если Путин удивил (даже шокировал) Германию, развязав войну и тем самым выбросив в мусорное ведро сверхвыгодный совместный проект, то можно сказать и об обратном: все признаки говорят о том, что Кремль не ожидал со стороны Евросоюза таких жестких санкций. Это, возможно, связано и с той позицией, которую в 2014 году занял Евросоюз и, в частности, Германия. На словах Берлин жестко осуждал нарушение территориальной целостности Украины, однако, на деле (к разочарованию украинской стороны) смотрел на вещи куда более неоднозначно и не был готов нанести России по-настоящему серьезный удар.
«Запад единогласно осудил аннексию [Крыма]. Но для понимания процессов в немецкой политике, необходимо отметить, что все-таки это произошло почти бескровно. Там не было массового кровопролития, которое подействовало бы на общество, а оно бы давило на политиков. Что касается Донбасса, то здесь, я думаю, злую шутку сыграло то, многие немецкие политики — они об этом не говорили открыто, но это прослеживалось по разным деталям — воспринимали события на Донбассе как гражданскую войну. „Да, — говорили они, — понятно, что Россия помогает техникой, но вы же видите, что там с обеих сторон украинцы“», — объясняет Дмитрий Стратиевский отличие нынешней ситуации от 2014 года.Россию считали хоть и своеобразным, но рациональным игроком, поведение которого можно просчитать — и который осознает преимущества, если не европейских ценностей, то хотя бы европейских рынков.
«Казалось, даже эти конфликты [Крым и Донбасс] не могут сотрясти немецкую картину мира, в рамках которой, так или иначе, все равно победит рациональная система отношений, основанная на экономическом росте и распределении благ. Казалось, что даже если сейчас есть ухудшение, то Россия потом все равно придет в сознание и вернется к тем принципам и идеалам, на которых — с немецкой точки зрения — построено общение цивилизованных государств. Крым и Донбасс „проглотили“ с иллюзией, что сейчас придется сделать шаг назад, но потом будет два шага вперед», — говорит берлинский политолог Алексей Юсупов.
Один из самых тяжелых вопросов, на которые вынуждены отвечать немецкие власти, — не спровоцировала ли мягкость наказания за Крым и Донбасс новое нападение? Не воспринял ли Путин мягкость как слабость, которая убедила его в безнаказанности агрессии? Дмитрий Стратиевский считает, что никакого поощрения агрессии со стороны Германии не было:
«Есть агрессор, есть жертва агрессии и есть те, кто так или иначе эту агрессию не разглядели или сочли ее вероятность небольшой. Третье — это как раз о немцах. Конечно, вся „руссланд-политик“ потерпела полное банкротство. И это касается политики не только по отношению России, но и к Украине и всей Центральной и Восточной Европе. Но я бы не сказал, что Германия способствовала агрессии. Даже если бы Германия действовала более жестко, это вряд ли повлияло на Путина, который явно принимает решения в отрыве от политической ситуации в мире. Тем более, не будем скрывать, Путин всегда видел в качестве своего визави Соединенные Штаты и последовательно отказывал Германии и Европе в целом в субъектности».
С этим не согласен Сергей Медведев: «Германия просто привыкла так себя вести: у нас пацифистская политика, мы ни за что не отвечаем, мы в НАТО, мы в Евросоюзе и коллективно все решаем в Брюсселе, но по максимуму получаем бенефиты от торговли с авторитарными режимами».
Медведев напоминает о том, что Германия до сих пор не отказалась от товаров, произведенных уйгурами в Китае, предположительно, в условиях, близких к лагерным. А среди крупнейших импортеров немецкого оружия такие страны, как Египет, Саудовская Аравия и Катар.
«Я надеюсь, сейчас, в этой страшной ситуации, Германия поймет, что мы не можем позволить себе дешевый газ и нефть, потому что мы богатели за счет других государств, которые Россия дестабилизировала, — говорит Медведев. — Этот процесс должен был начаться в 2014 году, но начался только сейчас, и слава богу. Главное, чтобы он продолжился и после поражения Путина в Украине — иначе они снова могут повторить».
2012 - подавление Болотной и переизбрание Путина (главное, не подряд)
2013 - принуждение Украины отказаться от ассоциации с ЕС
2014 - Крым и Донбасс
2015 - Сирия
2018 - Отравление Скрипалей
2020 - отравление Навального, помощь в подавлении оппозиции в Беларуси
2021 - бряцанье оружием у границ Украины (два раза, замечу)
2022 - знаем
На каком конкретно моменте до них должно было допереть, с кем они имеют дело?
Вывод:
Бох защищает Россию. Мы все делаем правильно и даже слишком гуманны.