Если ты врешь государству, и тебя ловят - это твоя вина. Если государство врет тебе, и ты его ловиш / демократия :: Брэдли Мэннинг :: политика (политические новости, шутки и мемы)
Подробнее
Если ты врешь государству, и тебя ловят - это твоя вина. Если государство врет тебе, и ты его ловишь - это снова
твоя вина
политика,политические новости, шутки и мемы,демократия,Брэдли Мэннинг,песочница
Он молодой, пожить еще успеет. И вполне возможно, что его выпустят, когда в США будет очередной кризис взаимоотношений народа и власти. У нас бы, в его отношении, даже разговора об амнистии не было.
Ну, фактически, кто - бы что не говорил о свободе слова, по закону он - изменник Родины, т.к. разгласил гос. тайну. И санкции к нему применили соответственные. Сам виноват, знал на что идёт.
Ну, это его проблемы. Думать надо было, прежде чем совершать действия за которые в большинстве стран, включая твое нынешнее место жительства, приговаривают к смертной казни.
Если ты решил бороться с государством, особенно с таким параноидальным, как США, то заранее прими к сведению, что результат будет плохим для тебя в 95% случаев.
"по словам Мэннинга, он также получил доступ к огромному количеству секретных военных документов, втайне от начальства скопировав их на CD-RW диск"
Так значит он раскрыл военную тайну? Так это государственная измена и предательство получается. Насколько я помню, в таких случаях обычно расстреливали или вешали. Еще легко отделался значит.
Да, на удивление легко. Еще около месяца назад ему грозило 100+ лет заключения и возможность смертной казни. Но кто-то нашел педаль тормоза и получили то, что получили.
Согласно одной из поправок к конституции Америки, любой американец может и должен выступать против правительства, если правительство пытается действовать антиконституционно. Он раскрыл действия правительства, носившие явно антиконституционный характер. Поправки относятся в к базовой части конституции и имеют характер первично рассматриваемых. Т.е., СНАЧАЛА каждый обязан следовать им, потом - рядовым законам. Раскры антиконституционные действия правительства, он выполнил свой гражданский долг, согласно Конституции. А посему, сам факт его осуждения есть ещё одно проявление правительственного беспредела.
Это я к чему? А. Государственные тайны разглашать нельзя, НО, государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА действовать против Конституции, поскольку, Конституция является первичным государствообразующим законом. С точки зрения буквы и духа их закона, он вскрыл заговор против самого государства со стороны правительства и армии, поскольку, действуя против конституции, правительство автоматически действовало против самого государства.
Тогда здесь по-прежнему два вопроса: 1) что он "раскрыл", и является ли это в действительности антиконституционным?
2) Раскрыл ли он _только_ то, что было антиконституционным, или он раскрыл еще что-то, что таковым не являлось?
Он скопировал только доказательства (съемки, отчеты, фотографии) противоконституционных действий. Честный парень. Да, антиконституционные. Можешь немного погуглить и узнать, какие материалы он раскрыл.
Одно из самых известных: растрел 20 человекв Ираке , втом числе 2 репортеров Reuters, женщин и детей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Багдадский_авиаудар_12_июля_2007_года
Так как если бы все всплыло в анус Джорджа Буша можно было бы спрятать Техас, все скрыли.А вот и видео с места событий
.
Это нарушение не конституции, а женевской конвенции, особенно расстрел транспорта эвакуирующего раненого вместе с детьми внутри, соответственно это военное преступление. Если хотите антиконституционный поищите про дрона Обамы убивающего американских граждан.
в Штатах гос. измена - это когда гражданин США ведет военные действия против США. Насколько я помню, по этой статье расстреляли только 1 солдата, за всю историю США
На самом деле никто никого не обличает, не раскрывает и не подлавливает. Америка не может измениться до неузнаваемости, пока этого не захочет каждый америкос. А измениться она планирует.
Бред. У них есть достаточно широкие полномочия. Достаточные для защиты от внешнего и внутреннего врага. Но им хочется больше. Им не достаточно права ареста и досмотра без судебного решения, права на установку прослушивающей техники без решения суда по подозрению в действиях, способных повлечь вред государству. Нет, им хочется больше.
А уж использование пыток, запрещенных конвенцией, хотя есть препараты, типа сыворотки правды и тайных убийств слишком шумных общественных деятелей - малость перебор.
Какой конвенцией? Если ты про шутку называемую "права человека", то зачем далеко ходить к спецслужбам - есть Сингапур, где телесные наказания (т.е. пытки) считаются вполне законными, да и вообще профашистский режим. Но я что-то не слышал, чтобы к Сингапуру применяли санкции типа экономической блокады или хотя бы публично его осуждали.
Почему это? Смертная казнь вроде много где существует. Равно как и право сотрудников правоохранительных органов применять летальное оружие "по обстановке". Т.е. вопрос "можно ли убивать своих граждан" даже не стоит - конечно можно. Вопрос стоит лишь по процедуре убийства.
Я уверен, что у NSA есть свои внутренние инструкции на этот счет и рядовые исполнители действуют в строгом соответствии с ними. А поскольку NSA существует уже более полувека, то "демократично избранные" лидеры по-любому в курсе этих инструкций и методов.
Ежели это не обосновано законом, то это преступление. Плевать, сколько лет этим протоколам. А это все ещё и противоречит закону. А уж расстрел репортеров международных с последующим сваливанием вины на аборигенов при военной операции - это явная агрессия.
На военные операции вообще законы мирного времени не распространяются. По законам мирного времени морская блокада - суть пиратство, по законам военного - все ок. По законам мирного времени каждый человек имеет право на суд, по законам военного можно хоть целый народ вывезти в холодные степи Казахстана, где 2/3 погибнут от голода и болезней и никто не осудит.
Вообще-то, есть законы и пункты Устава и для военного времени. И расстрел жителей нейтральных государств является военным преступлением даже в военное время.
Но их то уже назвали жертвами кровавого режима "умиротворяемой страны". А тут видео, на котором американские солдаты по приказу американского офицера расстреливают репортеров европейских.
В общем, что бы вы, сударь, не говорили, а оправданий войны с собственным народом уж точно быть не может.
Если бы это был геноцид, сейчас бы не было никаких чеченцев.
К тому-же, СССР не провозглашал демократию и либерализм.
Да и вообще, сейчас не ты ли упомянул эти события? Т.е., ты о них знаешь. Не правда ли? А американское правительство скрывает преступления от народа.
А главное, я осуждаю правительство их за то, что они посадили человека, выполнившего свой конституционный долг. Я не говорю о том, что нужно наказать америку, или её правительство. Я говорю, что всплывшие факты доказывают нарушение ИХ законов ИХ правительством и ИХ армией. Т.е., что чувак наказан за то, что государству не понравилось вскрытие их грехов.
А, т.е. геноцида евреев не существовало, потому как евреи сейчас есть? Интересная позиция, но мимо - геноцидом называются действия направленные на уничтожение этноса разными путями, а не только свершившийся факт.
СССР не провозглашал демократию и либерализм, но мы-то говорим о законности. А законность не зависит от формы передачи власти и личных свобод гражданина.
Я понимаю, что ты говоришь о нарушении их законов их правительством. Я же говорю о том, что так поступали и поступают все государства во все времена. Без исключений.
Систематичность и распространенность подобных нарушений законов не оправдывает их. Кроме того, суд над тем, кто выдал эти тайны безумен и противоконституционен.
Не оправдывает ПЕРЕД КЕМ? Перед обывателями? Да срать всем государствам на них. В последний век существует некий миф, согласно которому "закон един для всех". Но это не более чем миф для дешевого психологического принуждения основной массы граждан к законному поведению - пока они верят в "законность и справедливость", он меньше бухтят. Для подпитки мифа государство может даже проигрывать денежные иски - все равно за них заплатят сами граждане-налогоплательщики. Или сдавать минорные фигуры, выгодно избавляясь от нелояльных. Но в глобальных вопросах государству - похрен на мнение граждан, на законность и на демократию.
И это чудовищно. Государство должно существовать не ради некой абстракции а для народа этого государства.
P.S. В любом случае, их правительство положило большую кучу на Конституцию во всей этой ситуации и партия Буша благополучно упала в рейтингах почти на треть.
Во первых, никто ничего не должен. Государство просто принуждает к тем или иным действиям. Но, фактически, государство - ничто. Извлеки из него людей, и оно исчезнет. Армия и полиция тоже состоит из людей (надеюсь). И все, в конце концов сводится к тому, что большая часть людей позволяет манипулировать собой меньшей части, начисто лишенной морали, этики, способности к сопереживанию, т.е., своего рода, психопатам.)
Разница в политике таки есть. Направленность на замкнутую политику или на экспансивную.
Кроме того, сейчас мы говорим о том, что осуждение чувака, вскрывшего нарушение правительством главного закона страны, является упоротым бредом.
Это не бред, это месседж. Как посадка Ходорковского или смерть Магнитского. Суть мессаджа - "мы (государство) можем сделать с вами все, что захотим, так что не зарывайтесь". Вон, тут даже в комментах уже один отписался, что надо "жить нормально" и ничего с тобой не случится.
Отчасти верно. Однако, демократия отлично прокатывала в полисах Эллады - когда в населенном пункте всего 5-10к жителей и большинство знает друг друга лично, то власть имущие не особо отрываются от народа. Полагаю, что в век интернета планка "не отрыва" может быть поднята раз в десять. Так что, федерацию меняем на конфедерацию, а каждый населенный пункт делаем автономным государством, подчиняющимся общей конституции.
Предлагаешь синтез прямой демократии и анархии? Тогда нужно, чтобы в каждом городе была ядерная боеголовка, иначе, в конце концов, один из полисов испортится, пойдет, захватит другой, а дальше покатится. Мудаки всегда рождаются.
Если отдельные народности, каким либо образом разлагают общество, наносят вред общему достоянию, своим ненормальным поведением тупо мешает жить всем остальным, провозглашает свои родовые обычаи выше - Государственных законов. То, такие народности подлежат изоляции. Ведь их вывозили а не расстреливали из станкового пулемёта.
Последствия бесконтрольного проживания кавказцев и их поведения, вне родной земли, ярко иллюстрирует история Нового Узеня (Жанаозен) 1989 года.
«Решения, которые я сделал в 2010 году, были сделаны из заботы о моей стране и мире, в котором мы живём. После трагических событий 9/11 наша страна находится в состоянии войны. Мы были в состоянии войны с врагом, который решил не встречаться с нами на традиционном поле боя, и поэтому нам пришлось изменить наши методы борьбы и наш образ жизни.
Я сначала согласился с этими методами и добровольно вызвался защитить свою страну. Так было до тех пор, пока в Ираке мне не пришлось ежедневно читать секретные военные отчёты, которые заставили меня сомневаться в моральной стороне того, что мы делаем. Именно в это время я понял, что в попытках отразить угрозы от наших врагов мы забыли о собственной человечности. Мы сознательно пошли на обесценивание человеческой жизни в Ираке и Афганистане. Когда мы сражались с теми, кого считали своими врагами, мы иногда убивали невинных гражданских лиц. Всякий раз, когда мы убивали мирных граждан, вместо того, чтобы принять ответственность за свои поступки, мы выбирали скрыть их за завесой национальной безопасности и секретной информации, чтобы избежать любой публичной огласки.
В нашем стремлении убить врага мы внутренне обсуждали определение пыток. Мы держали некоторых людей в Гуантанамо в течение нескольких лет без суда и следствия. Мы необъяснимо закрывали глаза на пытки и казни иракского правительства. И мы стерпели бесчисленное множество других актов во имя нашей войны с террором.
Патриотизм часто приводится как аргумент после сомнительных моральных действий со стороны власть имущих. Когда эти призывы к патриотизму заглушают любые наши логически обоснованные понятия [неразборчиво], то обычно именно американский солдат становится носителем возложенной на него нездоровой миссии.
Наш народ проходил через похожие тёмные моменты ради демократии: Дорога слёз (насильственное переселение американских индейцев), бесправное положение негров, маккартизм (травля мифических коммунистов в 40-50-е гг), лагеря для интернированных японо-американцев — это лишь некоторые примеры. Я уверен, что многие наши действия после 9/11 когда-нибудь будут рассматриваться в таком же свете.
Как говорил Говард Зинн, «Не существует настолько большого флага, чтобы закрыть позор убийства невинных людей».
Я понимаю, что мои действия нарушают закон, и я сожалею, если они нанесли вред кому-то лично или Соединенным Штатам. В моих намерениях никогда не было повредить кому-то. Я хотел только помочь людям. Когда я решил разгласить секретную информацию, я сделал это из любви к моей стране и чувства долга по отношению к окружающим.
Если вы отвергаете моё прошение о помиловании, то я отсижу положенный срок с пониманием, что иногда нужно заплатить большую цену за возможность жить в свободном обществе. Я с радостью заплачу эту цену, если это поможет нам вернуть страну, которая задумана свободной и предана принципам, что все мужчины и женщины созданы равными».
То же мне - открытие. Эдак до него через пару лет дойдет, что любое государство - это машина насилия, грабящая и подавляющая собственных граждан в интересах правящей верхушки.
Не всякое государство, в истории россии например была пара моментов когда это было не так. ( Например после 1917 и примерно до 1956, эту самую правящую верхушку стреляли только так, а зарплата некоторых сумрачных ученых была выше чем у главы гос-ва.)
А стреляли - дык власть неоднородна, конкуренция группировок, все такое. Но только вот народ в то время даже покинуть территорию страны не мог, да что там, многие и свой населенный пункт не могли покинуть - добро пожаловать в крепостное государство и все такое.
> Барак Обама, которого попросили прокомментировать данную ситуацию, заявил, что по его сведениям, условия содержания Мэннинга отвечают существующим стандартам.
Да уж, чинуши не имеют национальной принадлежности.
Брэдли Мэннинг объявил о своём намерении сменить пол в письме, которое он переправил в редакцию американского утреннего шоу America Today. В письме в редакцию Брэдли Мэннинг поблагодарил всех людей, которые поддерживали его в течение трёх лет. После этого Мэннинг заявил о том, что на самом деле он вовсе не мужчина.
«Я хочу, чтобы все знали меня настоящего. Я Челси Мэннинг. Я женщина. Я хочу начать гормональную терапию как можно скорее. Я надеюсь, что вы поддержите меня на этом пути», — говорится в письме, текст которого распространяется в твиттере. Мэннинг попросил своих сторонников больше не считать его мужчиной. «Называйте меня моим новым именем», — говорится в тексте письма, которое подписано «Челси Мэннинг».
Он также призвал людей, которые его поддерживают, писать ему письма в тюрьму. «Я надеюсь, что я буду получать письма от своих сторонников и надеюсь, что у меня будет возможность написать в ответ», — отметил Мэннинг.
Слово «Бог» в рамках новых правил орфографии будут писать с заглавной буквы
• Написание слова "Бог" в рамках предлагаемых новых правил русской орфографии предлагается закрепить с заглавной буквы, тасс
• Новыми правилами русской орфографии слово "Бог" предлагается писать с заглавной буквы, сообщил
9 минут назад / Политика
Путин внес в Госдуму проект о денонсации конвенции об ответственности за коррупцию
Президент РФ Владимир Путин внес в Госдуму законопроект, предлагающий денонсировать Конвенцию об уголовной ответственности за коррупцию, подписанную Россией в 1999 г. Соответствующий докуме
Такое чувство, что нынешнее российское правительство училось госуправлению на какой-то средневековой стратегии:
1) строишь миллион церквей
2) строишь миллион судов
3) поднимаешь налоги
4) уменьшаешь цены в кабаках
5) если осталось немного очков - кидаешь их в здравоохранение, чтоб люди жили до
Если ты решил бороться с государством, особенно с таким параноидальным, как США, то заранее прими к сведению, что результат будет плохим для тебя в 95% случаев.
б) какую ложь он раскрыл?
в) за дело ли его посадили, или обвинение было липовым?
Так значит он раскрыл военную тайну? Так это государственная измена и предательство получается. Насколько я помню, в таких случаях обычно расстреливали или вешали. Еще легко отделался значит.
Это я к чему? А. Государственные тайны разглашать нельзя, НО, государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА действовать против Конституции, поскольку, Конституция является первичным государствообразующим законом. С точки зрения буквы и духа их закона, он вскрыл заговор против самого государства со стороны правительства и армии, поскольку, действуя против конституции, правительство автоматически действовало против самого государства.
2) Раскрыл ли он _только_ то, что было антиконституционным, или он раскрыл еще что-то, что таковым не являлось?
Так как если бы все всплыло в анус Джорджа Буша можно было бы спрятать Техас, все скрыли.А вот и видео с места событий
.
Час битвы близок, вставай народ!
Смелее в битву! Долой тиранов!
Нас честь и слава победы ждёт!
А уж использование пыток, запрещенных конвенцией, хотя есть препараты, типа сыворотки правды и тайных убийств слишком шумных общественных деятелей - малость перебор.
В общем, что бы вы, сударь, не говорили, а оправданий войны с собственным народом уж точно быть не может.
К тому-же, СССР не провозглашал демократию и либерализм.
Да и вообще, сейчас не ты ли упомянул эти события? Т.е., ты о них знаешь. Не правда ли? А американское правительство скрывает преступления от народа.
А главное, я осуждаю правительство их за то, что они посадили человека, выполнившего свой конституционный долг. Я не говорю о том, что нужно наказать америку, или её правительство. Я говорю, что всплывшие факты доказывают нарушение ИХ законов ИХ правительством и ИХ армией. Т.е., что чувак наказан за то, что государству не понравилось вскрытие их грехов.
СССР не провозглашал демократию и либерализм, но мы-то говорим о законности. А законность не зависит от формы передачи власти и личных свобод гражданина.
Я понимаю, что ты говоришь о нарушении их законов их правительством. Я же говорю о том, что так поступали и поступают все государства во все времена. Без исключений.
P.S. В любом случае, их правительство положило большую кучу на Конституцию во всей этой ситуации и партия Буша благополучно упала в рейтингах почти на треть.
Что же до рейтинга партии, то "слоны" и "ослы" просто меняются местами, а лажа, творимая государством остается такой же.
Разница в политике таки есть. Направленность на замкнутую политику или на экспансивную.
Кроме того, сейчас мы говорим о том, что осуждение чувака, вскрывшего нарушение правительством главного закона страны, является упоротым бредом.
Любая власть - зло. Анархия - зло. Следовательно, люди сами зло. И должны вымереть.)
Последствия бесконтрольного проживания кавказцев и их поведения, вне родной земли, ярко иллюстрирует история Нового Узеня (Жанаозен) 1989 года.
Я сначала согласился с этими методами и добровольно вызвался защитить свою страну. Так было до тех пор, пока в Ираке мне не пришлось ежедневно читать секретные военные отчёты, которые заставили меня сомневаться в моральной стороне того, что мы делаем. Именно в это время я понял, что в попытках отразить угрозы от наших врагов мы забыли о собственной человечности. Мы сознательно пошли на обесценивание человеческой жизни в Ираке и Афганистане. Когда мы сражались с теми, кого считали своими врагами, мы иногда убивали невинных гражданских лиц. Всякий раз, когда мы убивали мирных граждан, вместо того, чтобы принять ответственность за свои поступки, мы выбирали скрыть их за завесой национальной безопасности и секретной информации, чтобы избежать любой публичной огласки.
В нашем стремлении убить врага мы внутренне обсуждали определение пыток. Мы держали некоторых людей в Гуантанамо в течение нескольких лет без суда и следствия. Мы необъяснимо закрывали глаза на пытки и казни иракского правительства. И мы стерпели бесчисленное множество других актов во имя нашей войны с террором.
Патриотизм часто приводится как аргумент после сомнительных моральных действий со стороны власть имущих. Когда эти призывы к патриотизму заглушают любые наши логически обоснованные понятия [неразборчиво], то обычно именно американский солдат становится носителем возложенной на него нездоровой миссии.
Наш народ проходил через похожие тёмные моменты ради демократии: Дорога слёз (насильственное переселение американских индейцев), бесправное положение негров, маккартизм (травля мифических коммунистов в 40-50-е гг), лагеря для интернированных японо-американцев — это лишь некоторые примеры. Я уверен, что многие наши действия после 9/11 когда-нибудь будут рассматриваться в таком же свете.
Как говорил Говард Зинн, «Не существует настолько большого флага, чтобы закрыть позор убийства невинных людей».
Я понимаю, что мои действия нарушают закон, и я сожалею, если они нанесли вред кому-то лично или Соединенным Штатам. В моих намерениях никогда не было повредить кому-то. Я хотел только помочь людям. Когда я решил разгласить секретную информацию, я сделал это из любви к моей стране и чувства долга по отношению к окружающим.
Если вы отвергаете моё прошение о помиловании, то я отсижу положенный срок с пониманием, что иногда нужно заплатить большую цену за возможность жить в свободном обществе. Я с радостью заплачу эту цену, если это поможет нам вернуть страну, которая задумана свободной и предана принципам, что все мужчины и женщины созданы равными».
А стреляли - дык власть неоднородна, конкуренция группировок, все такое. Но только вот народ в то время даже покинуть территорию страны не мог, да что там, многие и свой населенный пункт не могли покинуть - добро пожаловать в крепостное государство и все такое.
После оглашения приговора Мэнниг объявил себя женщиной и попросил, чтобы его называли не Брэдли, а Челси
После оглашения приговора Мэнниг объявил себя женщиной и попросил, чтобы его называли не Брэдли, а Челси
О____________________О
- мы должны позвонить в полицию
- знаешь, что делают в тюрьме с парнями?
- она права, мы должны позвонить в полицию.
Да уж, чинуши не имеют национальной принадлежности.
«Я хочу, чтобы все знали меня настоящего. Я Челси Мэннинг. Я женщина. Я хочу начать гормональную терапию как можно скорее. Я надеюсь, что вы поддержите меня на этом пути», — говорится в письме, текст которого распространяется в твиттере. Мэннинг попросил своих сторонников больше не считать его мужчиной. «Называйте меня моим новым именем», — говорится в тексте письма, которое подписано «Челси Мэннинг».
Он также призвал людей, которые его поддерживают, писать ему письма в тюрьму. «Я надеюсь, что я буду получать письма от своих сторонников и надеюсь, что у меня будет возможность написать в ответ», — отметил Мэннинг.
p.s ватникам