![Sharcer](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
>Вторым условием является официальный отказ от вступления Украины в НАТО. Тогда переговоры возможны....
А возможно переговоров и не будет, хули с ними переговариваться если они сдались.....
![Sergio STT](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![unkuse](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
А то там курят каждый день рядом с ПВО
И ф-16 уже вроде как не за горами
Вот он опять и начал ныть про "мир"
Там же он ещё и требует чтобы при подписании "мирного договора" с россии сразу же были сняты все санкции
А как же "санкции нам только на пользу"?)
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
скоро два года будет обещаниям "дать ф-16 через полгода"
>Вот он опять и начал ныть про "мир"
хуясе нытьё. "отдайте мне всё без боя, снимите все санкции, безъядерный внеблоковый статус" в моём понимании это не нытьём называется, а шантажом. ну или охуевшестью. или игрой на вату, которой похуй на каких условиях, главное что "путен же мир предложил, чё они не сдадутся?"
по факту это позиция, которая закрывает любые намерения переговоров, потому что условия совершенно ебнутые, которые даже обсуждать невозможно.
видеть в этом нытьё - это копиум.
![Theodor](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это не копиум
Если у тебя всё идёт по плану - ты даже не будешь заикаться о каких либо переговорах. А если всё через жопу - то надо показать хоть какую-то готовность к переговорам
И можно выставит ебанутые требования, чтобы можно было торговаться, если вдруг кто-то решит начать эти самые переговоры
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
ну окей
![Theodor](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Я оставлю за скобками причины, почему это делает Зеленский (что бы не сказал - буду "русней и неправ" для украинца) но с Путиным - он срывать переговоры может по обоим причинам. Либо сделать вид что РФ стронг, либо по той причине, что реально считает что ситуация под контролем и можно продолжать. Последнее опять же, либо ему так картинку в рапортах рисует, либо пиар да подкуп иностранных чиновников, ответственных за поставки идет полным ходом.
![Nick Zorb Cage](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Для начала было бы неплохо обозначить позицию, что мы к переговорам готовы, а не издавать закон о том, что переговоры вести нельзя в принципе.
![NTM77](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Много чего дали. Если дадут 2 самолёта, сильно поможет? Комплексы пэтриот завезли, но почему-то они не перекрыли все небо. А тут уж и на Крым планы
![Mars53](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Зависит от того, что дадут вместе с ними, если они смогут сбивать сушки с авиабомбами с УМПК, то сильно
Я говорю что у них идёт не по плану, как по мне. Это разные вещи
А насчёт самолётов - как знать, смотря что будет с вооружением для этих самолётов. Потому что, ну мне кажется - есть разница между использованием западного оружия наспех приспособленного для советских самолётов и использованием того же вооружения с самолётов, для которых это самое вооружение изначально и разрабатывалось
Комплексы пэтроит завезли, вот только сколько? Несколько батарей? Этого явно маловато, когда российские ракеты и дроны летят практически со всех сторон
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Сбить ракетой за миллион дрон за 10к (цифра из головы, просто пример) чтобы защитить ТЭЦ - это целесообразно или всё ещё нет?
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![mark1234567890](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
А то вот те, кто производят эти дроны сидят либо в Иране, либо за 1000 км от границы с Украиной
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Так достаточно, что опять отключения света пошли
А зимой прям совсем пиздец обещают
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Там вон чел выше начал рассказывать что пэтриоты передали, но это не помогло закрыть небо
На что я заметил что их передали не так и много, в ситуации когда по Украине летит что только можно и с разных сторон
И тут же набежали другие, начали писать что дроны пэтриотами сбивать нецелесообразно, хоть речь была не об этом
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Мало ли патриотов в Украине? мало, нужно больше, но точно не для сбивания дронов. Для этого нужны другие средства.
По моему мнению, когда у тебя все отлично, 30к людей в месяц подписывают контракты, на фронте одни успехи, экономика только крепчает и ты не видишь никаких, даже минимальных, проблем - то ты даже не будешь закидывать удочку с какими-то условиями мира. Потому что нахера? Всё ж хорошо. Явно же он не начал внезапно ценить жизнь российских солдат, чтобы внезапно захотеть мир
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Sanuchsan](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![политика,политические новости, шутки и мемы,путин,Вторжение в Украину](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-5260639.jpeg)
Вот как раз не копиум. Когда ты побеждаешь, идешь вперед, у тебя у власти в стране с которой ты воюешь "нацисты" под руководством англо-саксов, а военные ВСУ не иначе как боевики. Одесса, Харьков, Николаев - русские города и Киев будет наш!! И тут ты такой .... РЕБЯТА, А ДАВАЙТЕ МИР!
Значит ой как не все хорошо у тебя все. Если ты побеждаешь, мирные переговоры тебе не нужны
такими темпами следующими его требованиями будут снять награду в 1млрд зелёных за его голову и статус ядерного террориста с построенного им за 25 лет на территории России государства.
Перед войной он вообще на НАТО кукарекал, мол мы продолжим захватывать земли соседей, а вы будьте добры откатитесь к границам 91 года, и это для начала.
И вот на фоне того, что было, когда сначала ты рассказываешь про одну из лучших армий мира, что однополярному миру конец, и РФ теперь будет заправлять половиной мира как совок. Когда рассказываешь, что Украина вымышленная странна, что на старых картах ее нет, и вообще ее ленин придумал. И потому такой странны быть не должно, и скоро не будет. Когда рассказываешь, что доллар прошлый век, и наша экономика всех сильней, когда рассказываешь все цели выполнишь. И что сейчас вообще воюешь со всем западом, а как говорила дрявая шлюпка из мида, наши ребята сейчас отдают жизнь в борьбе с западом, что бы все были свободные.
Именно на этим фоне то, что сейчас реально выглядит как нытье. Где вот это вот "дойдем до ламанша и ударим по фашинктону?", само по себе заявление "отдайте нам немаленькую часть своей страны (причем так понимаю с населением), обещается не мусорится по этому поводу и отказаться от всех претензий" звучит дико. Но не фоне историй что уже прям сейчас воюем со всем НАТО и западом, и воевать будем до конечки, звучит реально как то вяло.
![пoлимер](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ставлю на то что это чистый популизм для внутренней аудитории что-бы потом сказать "смотрите, я им великодушно предложил, а они кроваво отказались"
Так обе стороны последний год только популизм для внутренней аудитории в массмедиа и бросают. Одни хотят чтобы пупа подал в отставку лучше других зная что он этого никогда не сделает, другие хотят Крым и все завоёванные и близлежащие территории за так.
У обоих сторон даже мысли начать переговоры нет и не будет судя по тому что я вижу. Пока видимого перелома на фронте нет не будет и переговоров.
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
А как будет не за так? Я понимаю что ещё не оккупированные территории требовать наркомания, но остальные он уже не за так, а с боем. Или в твоем понимании "не за так" это если всю страну захватит?
Я имел в виду что текущее правительство не хочет за них ничего платить в качестве компенсации или уж тем более не обещает хотя бы после подписания договоров восстановление этих регионов.
Тупо захватили кусок страны и хотят чтобы все остальные признали это нормой.
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Вон за Крым вообще ничего считай не было.
Слишком много крови пролили. Крым схавали потому что его "украли" а не завоевали. А вот когда льют реки крови и трупы некуда уже вывозить до самых тупых правителей начинает доходить что "что-то там у них идёт не так". Схавают если Украина перестанет существовать по тем или иным причинам.
Но пока она есть, есть повод показывать своему электорату и другим странам что ты "за всё хорошее". Просто войска вводить не хочешь потому что вдруг ядеркой стукнут больно. А ты народ любишь. Поэтому пару сотню пушек и море патронов им отправишь и всячески осудишь агрессора. А если агрессор устроит геноцид то тебе будет очень очень грустно но по большому счёту похую. Потому что пока агрессор продаёт ресурсы по нужным ценам и не может победить тебя с союзниками ты можешь позволить себе просто откупаться деньгами и оружием. Правда когда агрессор сожрёт "неправильных" соседей будет уже сложнее его победить. Но это уже проблема будущих политиков на этих же должностях. Поэтому тоже в целом похуй.
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ты подразумеваешь остановку войны после захвата Украины. Я же имею в виду что армия поедет в Польшу или куда там "геостратег" хочет сразу. И возможность заставить работать всё своё и чужое население почти непрерывно ради великой войны как раз даст хорошее усиление.
О восстановлении нормальном экономики России я даже не говорю. Не верю что оно произойдёт в принципе. Восстановится уже другая в лучшем случае одноимённая страна.
Просто впк будет херачить на 300% расширяя "империю" до тех пор пока она не сколлапсирует от огромного количества проблем.
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Честно? Я это себе не представляю. Но я и войну представить не мог. Просто после сомнительных военных учений НАТО и крайней неуверенности Америки есть ощущение что РФ будет воевать до последнего солдата. Да не очень эффективно, да очень медленно, но будет. И если удастся сломить оборону Украины и перевести войну в партизанскую ничего не мешает бросить обескровленную армию дальше. И это будет намного хуже для Европы так как война(может и короткая) будет у них на земле.
Я могу сильно заблуждаться но то на какие потери идут сейчас говорит для меня о том что войну не собираются заканчивать ещё очень очень долго.
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
На то он и оборонительный союз что против них никакой армии не хватит. Это тебе не Украина где разведчики 3 дня напророчили.
Пусть это бредом и останется
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
> торговаться с понижением
Или не торговаться вовсе для того чтобы тянуть войну до последнего.
Если всё это действительно дипломатическая пикиривка перед переговорами я буду несказанно рад. Только бы начали наконец разговаривать а не убивать и нести ахинею типа той которую я описал выше.
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
• Как только Украина начнёт вывод войск из Донбасса и Новороссии и обяжется не вступать в НАТО, РФ прекратит огонь
• Статус Крыма и Севастополя, ДНР и ЛНР, Запорожской и Херсонской областей как регионов РФ должен быть зафиксирован в международных договорах
• Все западные санкции против РФ должны быть отменены
• Базовые соглашения по мирному урегулированию должны быть зафиксированы международными договорами
• Мы призываем к тому, чтобы перевернуть трагическую страницу истории и постепенно восстанавливать отношения с Украиной и Европой
• Сегодня мы делаем ещё одно реальное мирное предложение, но если Запад и Киев откажутся – это их ответственность за кровопролитие
• Если Киев и Запад откажутся от нового мирного предложения, далее условия будут другими
Потому что боится хуйло возвращения 90-ых, когда на улицах вполне воеватые люди с оружием, которые могут в перерыве между пьянкой и шашлыками свергнуть местное правительство так чисто поржать.
Больно поздно он понял как сильно проебался, так шо народ простой уходит по сути гибнуть за идею долбоёба, лишь бы до долбаёба никто недоебался
Схема я догадываюсь такая: есть "блатные" военные, которые занимаются тем, что отправляют на смерть идейных иванушек-дурачков, которые добровольно пришли "защищать родину от нацистов как диды" и ушлых контрактников, которые пришли за бабками, чтобы потом им нихуя не выплачивать, ибо нет тела - нет дела. Таким образом в итоге останутся только блатные, которые еще и заработают дохуища на поборах ("Плати миллион, чтобы завтра не идти в атаку" и так далее), эти шакалы будут при деньгах, высоких должностях и медалях, довольные как слоны, а недовольные вон в братской могиле без опознания молчат в тряпочку. При отступлении всех пленных (и русских отказников, и украинцев) в лагерях, ямах и подвалах можно будет расстрелять на обратном пути и свалить все на украинцев, никаких свидетелей.
![Alex646](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
* расконсервируют Т-5*!!! (факт)
* танки кончились, не иначе!!! (вывод)
* В то же время: Т-5* - выполняет роль какой-то окопной пушки. Тоже от бедности, но не настолько как можно подумать (по крайней мере таких свидетельств хватает)
* В то же время: Oryx (или точнее отдельные чуваки из команды бывшего oryx) как фиксировал поздние модификации Т-72 и более поздние машины - так и продолжает. (факт, примерно полностью опровергающий вывод в его максимальной форме. И который я почему-то обычно не вижу от тех же людей, от которых видел такие выводы, лол)
![Alex646](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Нет, они определённо тратят техники больше чем производят. Но эти "танков осталось на два-три месяца, максимум пять" уже столько раз себя показали некорректными экстраполяциями, что не понятно, как рассматривать новые.
![Psilon](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
В авторитетном справочнике Military Balance 2021 у Украины на вооружении около 850 танков. Казалось бы к 2024му должно стать сильно меньше, но нет, в справочнике за этот год танков уже 937. Там около сотни импортных добавилось, а потери просто восстановились трофейной техникой. А что же у России? На 2021 год 2840 танков на вооружении и 10200 на хранении (гигантские цифры!), а на 2024 год 1750 на вооружении и до 4000 на хранении. То есть минус 7200 танков у России и плюс 100 танков у Украины.
Как так получается? А так что вот эти тысячи танков на хранении это просто единицы техники насчитанные с космоса по размытым фотографиям. В каком там они состоянии можно примерно прикинуть по фоткам, что я выложил выше - раскапываются проржавевшие рамы, из них что можно срезается откручивается и в итоге из десяти собирают один.
По артиллерии у России минус 1000 у Украины минус 200, но за счет того что добавилось около 300 155мм импортных установок, которые в разы, а то и на порядок эффективнее, то Украина как минимум осталась при своих. Нужно еще учитывать, что Military Balance считают все подряд без учета качества техники. К примеру очень много установок на хранении стоят без стволов. В России новые стволы почти не делают, а на фронте в день из-за износа ствола выходит из строя как минимум несколько установок (10000-15000 выстрелов в день делает РФ, ресурс ствола до 5000 на всяких Д-20, а на самоходках скорее всего еще меньше).
Конечно излишний оптимизм тоже ни к чему, но тут уже просто банальная математика. Поэтому пыня и мечется, потому что знает реальную ситуацию
Это не мирной договор, это очередной бредовый ультиматум, "ты это, значит войска свои убирай, но всё захваченное мы себе оставим" да с хуя ли?! Дед, сука, пей таблетки, лучше сразу с цианидом.
Мне в самом начале заливали что "вы и 2 месяцев не протяните" а уже 3 год пошёл
Давай друже посмотрим чем это закончится без гадания на воздухе)
Кайзеру тоже было похуй, у него была стабильность, народ шел на убой и иже. И даже войск противника на территории империи не было.
А же до, если очень натянуть, процентов 5 из которых большая часть (ну, 2/3) - пожелавшие самостоятельно.
Вот стоит отвлечься на что-то
Процентная ставка по кредитам все растет, хотя по словам цб вводилась как временная мера по сдерживанию инфляции. Все уже поняли, что ставку снижать не будут, а от инфляции это все равно не спасает. Увеличивают налоги для населения. Все это сильно бьет по бизнесу. Газпром в 23 году был убыточным. Производство бензина падает, даже статистику закрыли. Китайские банки отказываются работать с Россией. ВВП растет только в военно-промышленной отрасли, во всех остальных падает. В ВПК нехватка рабочей силы, если проводить мобилизацию, нехватка станет еще больше, потому что часть свалит, а часть отправится в окопы, а если не проводить, то пиздец на фронте. Россия теряет техники больше, чем может производить. Денежное вознаграждение за подписание контракта растет, это означает что нехватка в добровольцах и недостаточно желающих идти воевать.
У Украины есть союзники, которые выделяют деньги и технику, у России нет.
Производство снарядов союзниками наращивается и в 2025 году догонит Россию. Сейчас ситуация в Украине лучше, чем в самом начале войны, когда войска РФ были под Киевом и даже лучше чем пол года назад, когда блокировали помощь. Я не говорю, что Украине сейчас легко, да ситуация по прежнему очень тяжелая, но есть признаки того, что она может улучшится.
Победа может быть не только за счет боевых действий, но и за счет экономики. Я думаю, что экономика сейчас станет более значимым фактором в возможном поражении РФ, чем военные действия.
Недостаточно за старый прайс. А вот покрывает ли увеличенный запросы - уже вопрос.
![Drzerg Metrion](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
В той же европе куда больше проблем с бюрократией чем с производством. Вот натыкался, что свернули производство таурусов ибо на складах хватает, а передавать не хотят так как боятся эскалации. А есть еще например орбан который даже не скрывает, что всех саботирует.
Западный мир конечно много издержек имеет, но президент условной франции не может напасть на соседа, только потому как у него шиза от десятилетий безграничной власти, слишком много ограничений. А президент РФ может.
![пoлимер](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Sweet summer child, лол.
» Сначала репарации потом санкции
TLDR: у него нет вариантов сохранить себе жизнь, свободу и снять санкции. Но всё ещё — он охуел, тут всё верно
При санкциях такие репарации выплатить невозможно. Санкции снимают в ответ на демократизацию. Причём выплачиваются репарации кредитами, чтобы страна-жертва не загнулась, пока ждёт, когда агрессор начнёт выходить в плюс. Самому агрессору тоже дают кредиты, чтобы он не загнулся, потому что весь в долгах, а страна в разрухе. Германия обрушилась в чудовищный дефолт при выплатах за ПМВ, на фоне чего развязала ВМВ, в итоге выплатив репарации ПМВ только через век. И то была Германия, где ситуация была лучше, чем устаревшая на полвека инфраструктура России и куча природных катаклизмов, на защите от которых пилили. Ирак выплачивал репарации как процент от продажи углеводородов, то есть опять сперва потребуется снять санкции. Кредиты дают не в виде денег, а строят производства, выплату берут продукцией (за счёт чего деньги оставались в Европе, по сути), то есть своего рода обязательные работы с возможностью оставлять часть денег себе. Но даже если каким-то чудом диктатура выплатит репарации и не сдохнет, то санкции с неё никто не снимет, потому что это прямой путь к кровавому реваншизму. Ну а на демократизацию он никогда не пойдёт при своей жизни, так что не будет никаких снятий санкций, слишком многое уже совершено.
Впрочем, великий экономист путин и так неплохо справляется, распугав своей национализацией последних иностранных инвесторов. Типичный бандит, отнял чужое, раздал своим бандитам, а платить за всё, как обычно будешь ты, дорогой россиянин.
Будешь платить, и дети твои будут платить, если не за восстановление Украины, так за восстановление РФ. Ведь когда путин сгинет, не важно как, его дружки моментом свалят на так ненавистный запад со всем награбленным, а с фигом в кармане останешься ты.
Идеальное сравнение.
Напомнило анекдот про зайца в трамвае у которого чемодан украли
Внимание, анекдот!
Заяц заходит в трамвай, ставит чемодан и идет платить за проезд
Возвращается, а чемодан - тю-тю! Заяц: "Звери! Отдайте чемодан!", а в ответ - тишина. Заяц опять: "Звери! Отдайте чемодан, а то будет, как вчера!"
Медведь мнется, потом подходит к зайцу и говорит: "Зайка, а что было вчера?"
Заяц, вцепившись в чемодан: "А вчера мне его не отдали."
Ага, ведь нам не хватило Будапештского меморандума.
![Krauser II](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Drzerg Metrion](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Что-то мне кажется они будут ближе к лднр, чем к брянской области.
![matturka](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Не, если есть факты массовой принудительной мобилизации на захваченных территориях Запорожский и Херсонской области, можешь скинуть, может я не прав.
![NTM77](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![sciro](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Но я просто морально раздавлен от таких как ты - тех кто готов сдаться когда на него напали. Даже если 100% Украины краб сожрет - он попрёт на Польщу или Балтию. Из этой мясорубки нет выхода. кроме капитуляции Оси зла. И лицемерные твари из Европы просто думают дожить свои жизни до того как это произойдет. Краб не вечен, но он уже растлил большинство россиян, залил им в мозги яд, а многим и заливать не пришлось, просто сняли стопкран - и полилось
![Alter54](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
(А эксперимент говорит, что не нужно иметь никаких особых садистов, чтобы люди делали пиздец. Достаточно иерархической структуры, в которой есть ровно один авторитет, а не несколько конкурирующих - и команды от такой структуры)
Вот что недосып и прохождение deus ex делает, лол.
Турбоваты же, которой подавай Европу на блюдечке, а США вообще в ядерный пепел надо, таких меньшинство, ну как, 20-30% может набираться, а местами и больше.
Возможно у краба были планы сразу после Украины сцапать страны Балтии, дня за 1,5-2 встать в оборону и предложить не эскалировать, но то могло быть раньше, сейчас НАТО на шухере, а ВС РФ обескровлена. На Польшу бы он точно бы не попер, вспомни как ракета на территорию Польши упала, как МИД РФ и пропагандоны задергались в страхе. Не факт что и на Прибалтику напал бы, ибо был шанс сагрить НАТО, а путин и его ручные пропагандоны горазды НАТО побежать только ртом, он и на Украину то напал, потому что считал, что за ней никто не стоит, никто не впишется, или как минимум не успеет вписаться.
![nikwell](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
И вот сидишь в гетто, в серой рубахе с нашивкой с поросенком, жуешь впервые за неделю кусок черствого хлеба, запивая водой из лужи и думаешь: "Ну теперь-то заебись, в военкомат не надо ходить уточнять данные, и штрафов нет, лепота!".
В случае победы России никакого мира в Украине не будет, это будет один большой концлагерь. Да и Украины не будет, будет какая-нибудь крымская автономная область.
Ради какого такого эго сражается Украина? Это вопрос выживания, а поражение будет означать ежедневный ад для всех жителей страны.
Вообще каждому поколению это будет только на пользу, да?
![wooooot](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Врут, не иначе.
Ну и раз лично ты не замечаешь, то наверняка нет такого, да. Но если все же следить за деятельностью организаций и волонтеров, которые этим беженцам помогают, можно легко увидеть, что их, мягко говоря, дофига.
![NTM77](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ну и думаю если представить, что вдруг сели и стали обсуждать уже конкретно. Сразу выясниться, что "не вступление в НАТО" подразумевает добровольный отказ от всей иностранной военной помощи.
![пoлимер](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Никто не будет окапьіваться, потому, что будет некому. После фактической капитуляции вооружения сюда уже поставляться не будут, потому что єто будет для запада такой же проеб как Афганистан. Окапьіваться будет не с чем, кроме лопат.
Инвестировать в страну в которую скоро снова будет вторжение никто не будет - єкономике придет полная пизда.
После фактической капитуляции как только будет снято военное положение в стране практически не останется людей, чтобьі ее защищать от следующего вторжения, которое наверняка будет лет через 10. Идейньіе, которьіе первьіми пошли на фронт из тех, кто остались полностью в строю будут полностью деморализованьі и скорей всего плюнут и сьебут вместе с семьей не дожидаясь продолжения пиздеца, Те, кто в серой зоне - "если призовут, то что поделать десу, нужно" - тоже сьебутся. те, кто старательно косил от тцк те и так понятное дело сьебутся.
Как только єто произойдет - оставшимся и вестернам начнут ТАК мьіть мозги, что ньінешние ИПСОшки покажутся цветочками. Плюс не забьівай про блядских ждунов и продажное говно.
Принять условия хуйла равносильно самоубийству и как ни крути - вьібора у Украиньі попросту нет. Хуйло и его машина пропагандьі прекрасно показали, что єто война за вьіживание.
Не говоря уже о том, что верить договорам с росией нужно бьіть сказочньім долбоебом
Єто и будет проебом всего
Только и только при условии подписания всеми членами НАТО договора типа "Украина заключает мирное соглашение, отказьівается от всех претензий на захваченное рф и в течение недели получает статус полного члена альянса" с одновременньім пригоном авианесущей группьі в ЧМ и нескольки десятков штабелей каких-нибудь томагавков (или что там у них с максимальньім радиусом) чтоб те даже не смели рьіпаться, єто можно будет считать пусть и хуеватьім, но вьіходом из ситуации
С другой стороны изначально пыня нападал в условиях которых он больше уже никогда не получит, плюс помноженных на фактор маняфантазий касательно украинцев и всу у него в голове которые должны были наконец пропасть. Плюс к этому санкции будут очень жестко ебать не давая нормально восстановить военку. С такими санкциями я думаю лет через 10 максимум и режим падёт, не то что армия усилится.
Поэтому хуй знает, 50 на 50. Ради спасения жизней людей может и стоило бы попробовать. Я правда не могу себе представить условия перемирия на которые украинская власть могла бы пойти которые примет Путин сейчас. Скорее всего никакие
![Alinya](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![maxllmus](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Если так охото залипать то как бы отключение не поможет, паурбанки сейчас штука доступная.
![пoлимер](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Так может ты его сам зарежешь чтобы патроны для фронта не тратить? Дадут тебе адрес и ты пойдёшь "купать его в тисе"? Или неохота с дивана жопу поднимать пока в интернете за свободу Украины от собственных уставших граждан воюешь?
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
И добавь ФСБшников у которых теперь появится новый увлекательный жанр. Помимо забивания палок оппозиционнерами, теперь можно будет забивать их "украинскими недобитыми фашистами", ловя совершенно рендомных людей и доводя их до признания пытками (как они это делают в россии). Причём так как "неонацисты" звучат опаснее, чем "оппозиционеры", то мотивации ловить их будет намного больше. Гыкаешь и используешь местные корни для некоторых слов? Нацист, добро пожаловать "на подвал".
но в любом случае садиться за стол переговоров, пока одна сторона совершенно недоговороспособна, смысла нет вообще. Это не стартовая позиция для начала перговоров, это требование капитуляции ровно из 24-ого февраля 2022-ого года, когда путин был уверне в "киев за 3".
ну и не сейчас об этом ныть, когда наконец возобновили передачу необходимого снабжения.
![NTM77](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
При том, сколько стоит военка - это хуйня.
При тех объемах, что они передают боеприпасами и патронами - это хуйня вдвойне.
А при том, что каждый второй репортаж с фронта говорит о нехватет боеприпасов - вдвойне хуйня эти подачки, лол. Либо сиди и тупо обороняйся, либо сиди и хуй дрочи полгода-год, что бы накопить на наступление. И конечно же за это время рф не сделает оборону, ага.
"Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение, а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов"
Если мне память не изменяет, Украине пока что прислали 0 самолетов.
![NTM77](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
В этой ситуации сравнивание "по цифрам" военного потенциала дало бы корректный результат. Киев может и не за 3 дня, но дольше нескольких недель война бы не протянула.
В реальности мы имеем застопорившийся фронт, который ВСУ не пробили в третий раз только потому что задержка поставок брони дала россии время окопаться, отмена зерновой сделки, которая вместа прекращения торговли зерном привела к эвакуации черноморского фотла и россии которая может продвигаться вперёд только чудовищными потерями в ситуации, когда восполнение потерь осложненно. Бюджет улетел в минуса, это значит что нефть больше не покрывает расходы на войну. В свою очередь это значит что госрасходы на войну (в тч. выплаты военным) будет напряму конвертироваться в инфляцию.
Всё время пока США из-за своей хуйни задерживали помощь, Пыня ходил с наглой рожей и вещал "мы предлагали, все отказались" (хотя нихуя не предлагал). И тут резко переключился на хуйню о том, что готов к переговором, если все разом ему хуй пососут. Во-первых, его требования всё равно не адекватны и начинать с них переговоры бесмыссленно. Во-вторых, раз снова начал зикаться, то значит даже та преукрашенная до розовых соплей ситуация, которая ложится ему на стол, становится хуже, чем он рассчитывал. Это происходит каждый раз, когда начинаются проблемы для рф в войне.
но нужно не боятся назвать плохое плохим - украинская система управления на 96% советская - со всеми вытекающими от сюда недостатками
и когда ты перечисляешь проблемы росиии а я проблемы украины мы оба правы
но война это просто череда проблем у обеих сторон - пока у кого то (или у обоих) не треснет что то по швам
америка хочет что бы обе страны одновременно истощились
россия хочет истощить украину и это от части получается - уровень проблем гораздо боольше чем в россии - например встал строительный сектор - банкротятся застройщики - так как мобилизирую строителей а они не хотят
в магазинах продукты пропадают - дальнобойщики перестают ездить
на улице нет мужчин
так что уровень проблем у украины явно выше - а значит она ближе к системному кризису и падению в петлю каскада проблем
Проблемы у нас конечно есть и большие, но то что пишешь ты это хуета.
Причина проста, раньше, когда добровольцев хватало, можно было сидеть на диване с попкорном и болеть за наших. Сейчас же, когда пришло время остальным исполнить свои конституционные обязанности, начался дикий массовый вой про "злочинный ТЦК", совковую власть и чиновников-коррупционеров. И про то что нужно задирать лапки вверх и скорее сдаваться. Извини, но подобная позиция, ничего кроме чувства омерзения не вызывает.
![Душелов](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ага, вся страна сидела с 22го с попкорном и болела за наших под обстрелами, без света а иногда и без воды и как только добровольцы закончились начала просить сдаться.
Охуеть мрази какие. Умирать не бегут. Жалеешь что тцкшникам расстреливать самых борзых нельзя для острастки остальных, да?
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
И да, мрази сцикливые, которые хотят что-бы за них кто-то другой жизнью рисковал заслуживают лишь презрения.
![Душелов](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Спасибо что идеально себя описал в последнем абзаце
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
отличный аргумент.
На нас напали, это данность. Факт. И ты либо сам защищаешь свою страну(то есть всех, и себя в том числе), либо надеешься что кто-то другой будет защищать наш народ(в том числе и тебя) вместо тебя. И второй вариант - это способ мышления, характерный для того, кого я именую "мрази сцикливые". И саме забавное, что где-то внутри ты понимаешь, что подобная характеристика тебя верная, и поэтому придумываешь разные абсурдные причины, чтоб оправдать себя опрежде всего в своих глазах.
![Душелов](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
"Защищать наш народ", только один вариант - топать на передовую, дешёвые манипуляции с поиском глубинных чувств XD, кажется пропоганда работает круче прежнего. Удачи на фронте сверхчеловек. Ты прав я из низшей рассы но к счастью пока вам не разрешено вешать нас на столбах.
Ничего если вдруг вернёшься после войны(с которой ты очевидно мне и пишешь) не удивляйся если трусливые "недочеловеки" вдруг не оценят твой подвиг.
![DzenSukaDzen](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
И офигенно придумано, военные всю карьеру сидят, ничего не делают, получают за это неплохую зарплату, льготы, уважение в обществе ради одной единственной цели - если будет война, они должны будут рисковать жизнью. А тут война, и оказывается, я должен рисковать жизнью наравне с теми, кому я со своих налогов платил зарплату за то, чтобы они меня в таких случаях и защищали.
И это мы еще не вспоминаем про офигенный план того, чтобы никак не ограничивать свободы женщин. Ни призыва (равноправие, че), ни ограничения вы выезде, из-за чего мы теряем миллионы долларов бюджета, и спустили в унитаз будущее Украины как страны (половина детей в Европе и не вернутся). А я умирать должен идти, чудесно-чудесно.
![NTM77](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Тяжело выходить с этого состояния и развиваться
![политика,политические новости, шутки и мемы,путин,Вторжение в Украину](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-5260657.jpeg)
Финны - не смогли. Их проломали и таки вынудили отдать территории.
Другие два с самого начала были партизанской войной. Причём в специфических условиях.
Вьетнаму - ЕМНИП, 8 лет, при том, что если бы не политические проблемы в США (надо ли напоминать, что автократии могут игнорировать больше) - скорее всего их бы додавили.
Афганистану против СССР - с 10 лет.
Афганистану против США - с 20 лет.
Чудом является то, что по результатам такого обидного и дорогого по ресурсам и людям поражения финляндия смогла после войны выкарабкаться и не скатиться до роли присовкового саттелита.
Ололо, вся мощь красной армии уже была в Финляндии - и обосралась.
>И сдали фины по итогам войны больше территорий
По итогам войны сдали кусочек территории - аналогом для Украины будет признание Крыма, и, может, кусочка Домбаса. Но самое важное тут не это, самое важное, что от Финляндии совок, в итоге, навсегда отстал.
![wooooot](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
> сдали кусочек территории
Та же область петсамо с никелевыми рудниками (одна из значительных статей доходов финляндии до войны и стратегический ресурс) это совсем не "кусочек".
Вьетнам расплатился просто чудовищным числом жертв среди гражданского населения. Те американцы даже воюя в основном с мирняком все равно много лет подряд будучи ещё более менее демократическим государством в те годы все равно могли спокойно продолжать резню. Остановили их только очень запоздалым осуждением изнутри и осознанием что до конца победы придется вырезать не меньше населения чем уже было убито.
![Alinya](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![NewBeast](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ага, очень же просто, когда вся страна простреливается, а пидорасы-наводчики среди мирняка ловятся каждый божий день.
![Alinya](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
І ще багато питань можна задати нашій Владі, яка не забезпечила безпеку свої громадян, а тепер у всіх невдачах звинувачує - захід. Тому також мені цілком зрозуміло бажання людей від війни абстрагуватися та уникнути участі в ній любим чином.
![simbadanil](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ты всех не приписывай к своим слова пожалуйста
У меня и близко не так
![dm1209](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Но это реально война на истощение. На стороне Украины внешняя помощь, на стороне России куча мяса и запасов. Я не знаю, кто не выдержит первым. В начале войны думал, что раз Украина выстояла, раз ее все поддерживают, всякие байракторы ногибают, санкции накладывают, то сейчас немножечко подождем, российской экономике пизда, вооружений подвезут и к концу года жесты доброй воли дойдут до исходных позиций. Авотхуй, как оказалось.
Тут, блин, два стула:
- либо сдаться, и тогда тебя рано или поздно перетрут и превратят в одну большую окупационную зону
- либо продолжать, продолжать неизвестно. И как бы не оказалось, что в конце войны на выживание, не осталось тех, кому выживать.
Я правда не знаю. Куда не посмотри, полный пиздец. Сдаваться не вариант. Никто, наверное, и не планирует. Как и когда это закончится - хуй его знает.
Я не могу судить о том, насколько верно ты оцениваешь Украину, но вот Россию в этом противостоянии ты рисуешь слишком беспроблемной, поэтому в сумме у тебя слишком пессимистичная картина.
Дефицит рабочих рук сильный, а кремль ещё по своей ебланской сути его ещё усугубляет (например тем, что изживает мигрантов, роль которых займут местные). Для войны люди нужны на фронт и в ВПК. С первым всё настолько плохо, что отправляют раненых, принуждают пытками (в том числе со смертельным исходом), тюрьмы опустели, при этом куча беглецов и стрельба по своим в пьяном угаре, выплаты пришлось задрать до полутора лямов, а людей всё равно не получается набрать достаточно. ВПК тоже испытывает дефицит. Набрать людей хорошо диктатура может разве что принудительной мобилизацией, но это будет сразу бегство кучи людей плюсом к самой отправке (и ещё хуже будет обеспечение инфраструктуры, которая и так рушится), огромный кусок наберут, как в прошлый раз, с ВПК, усилив нехватку кадров там и подорвав снабжение, экономику и всё на свете.
В плане денег кубышка не бесконечная, наебуллинская магия тоже не работает. Риски из-за небольшого усиления европейских популистов компенсируется провалами дружков пыни и тем, что обеспечивать станки таки могут запретить так же неожиданно, как и то, что китайские банки резко пошли в отказ обслуживания.
В плане военных достижений у Украины — всё дальше летящие беспилотники, снятие ограничений на применение оружия, а ещё, я таки надеюсь, самолёты, а у России — мотоциклисты-камикадзе (да ещё местами и пит-байки), закатывание всех инициативных долбоёбов и плановое™ производство, при котором у всех беспилотников должна быть одна частота, ад согласования изменений и предложение пойманного на военной корупции генерала-опохмела выдать деньги неподотчётно.
Тем временем уголовных дел на беглецов. 5000.
Даже минимальная оценка числа убитых - 50000.
Это точно *вообще является* проблемой?
Является. Во-первых это число включает только пойманных и при этом только тех, кого публично протащили через суд (не все эти дела протаскивают через суд). Во-вторых — оно не включает 22-й и 24-й года, а так же не включает другие статьи, по которым проходит где-то ещё ⅕ этого числа. В-третьих — оно растёт из месяца в месяц.
Это всё ещё не очень большое число, но они, в отличие от убитых, являются для других примером, потенциально опасны (очень вряд ли, конечно, но уже был и мятеж (и они, походу, собрались повторить его с Поповым), и вооружённое нападение одиночки на дома всяких элит, и перестрелки с полицией, и угрозы гранатами) и всё это в условиях того, что они пытаются даже неходячего трёхсотого затащить на фронт, а потенциал к потерям только растёт. Из многих малых тендеций складывается один большой результат.
Но из количества альтернативных историй - мы можем только понять, что они существуют. А не измерить количество.
> Во-вторых — оно не включает 22-й и 24-й года
22 вообще можно не считать - дел было в 10 раз меньше (500 штук).
Что полностью объяснимо - во первых людей было меньше, и с учётом как мобилизованных, так и нанятых впоследствии - небось в разы.
А ещё не было бессрочного продления контрактов. Так что смысла сматывать таким образом у них считай и не было.
> Это всё ещё не очень большое число, но они, в отличие от убитых, являются для других примером
А они же, пойманные что в тюрьму, что на принудительную отправку на штурм первыми, что в яму - примером того, почему так делать не надо.
Тем самым сами сбалансируют своё количество, лол.
Я количество и не мерял. 54 тысячи известных имён погибших — это гарантированная нижняя планка с 22.02.22 по 24.05.24, чуть больше двух лет. И шесть тысяч (5 оставление и 1 на прочие статьи) — тоже минимум, но за 23-й. Сравнение всё равно не будет точным, но оно уже выглядит как 6 к 25 (≈ 1 сбежавший на каждых 4 убитых) в 23-м году.
» примером того, почему так делать не надо
Это тоже есть и оно действительно балансируется. Вот только баланс идёт среди тех, кто вообще задумался об этом, а не среди всех. До этого они должны были прийти к мысли, что им нужно подумать о том, чтобы бежать, а там они глядели на убитых и выбирали между теми, кто умер, кто пока ещё не умер и ранеными, которые ещё и возвращаются. Я не знаю что у них там за говно в голове (если послушать — то возникает к ним только один вопрос «вот ты всё понял и даже отговариваешь других, так хули ты продолжаешь идти на верную смерть») и хорошего объяснения не видел, но до мыслей о побеге не все почему-то доходят. Так или иначе, я описал свои мысли о том, почему считаю дезертирство не решающим, но значимым фактором в ослаблении РА.
Разбор хозяйствующих субъектов то был, а не мятеж, лол.
Ну серьёзно - он очень удобно начался *ровно в тот момент* когда министерство нападения сказало, что с этого момента все эти ЧОП на стероидах должны или стать их частью или пойти нахуй.
Не уводи тему. Анализ чего угодно строится от меньшего к большему, от самых простых выводов к самым сложным, а когнитивная лень разбрасывает людей на разных уровнях, но сложное почти никогда не отменяет простое.
Это было вооружённое выступление против официального командования? Да, это был мятеж (термин, к слову, не имеет значения, можешь ориентироваться на формулировку вопроса). Люди увидели, что это возможно и как это происходит. (как они сколотятся — дело десятое, варианты есть в виде всяких Поповых, «взявших-на-себя-командование» и Цапков, которые умеют строить ОПГ) Это базовый вывод
Мятеж прошёл почти без сопротивления, Пригожин в итоге проиграл, но сделал это своими руками. Тут как минимум вступает типично «ну я-то не такой, мне не грозит».
А дальше уже идёт уровень размышлений о том, почему лысый повернул, что там кто делил и прочая хрень. До этого уровня уже вряд ли дойдут многие и осознают полностью. Тем более ментальные калеки с фронта. Если такое и случится, то они пойдут со своими целями, но известными методами и известным влиянием их действий на фронт.
компенсировать это пытаются тем, что теперь есть подростковый труд, Путин разрешил нанимать с 14 лет. есть соглашения с новыми друзьяшками из Африк - вроде начали по рабочим программам завозить африканок для сборки беспилотников. в крайнем случае Пу может слетать лично в Киму и попросить поднадзорных рабов на заводы у него.
Конечно верим, Вова
![Бездарь](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![Бездарь](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Но всё же, нарратив этот присутствует в пропаганде
Все там окажетесь, хватит прятаться, и всё такое
![политика,политические новости, шутки и мемы,путин,Вторжение в Украину](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-5260674.jpeg)
![Бездарь](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Ток говорил про себя
Любимая фишка проецируй своё на других
![политика,политические новости, шутки и мемы,путин,Вторжение в Украину](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-5260224.jpeg)
![политика,политические новости, шутки и мемы,путин,Вторжение в Украину](http://img0.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-5260302.jpeg)
![sciro](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
![политика,политические новости, шутки и мемы,путин,Вторжение в Украину](http://img1.reactor.cc/pics/comment/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83-5260485.jpeg)
![Где детонатор?](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Если сценарий заморозки по текущей линии разграничения еще где-то маячил в воздухе, то тут хуйло просто прямо расписался в своей невменяемости и перечеркнул любую возможность вести диалог.
Ну типа как в Китай съездили недавно. Заключили договора на отлов рыбы в пруду (условно) - очень важные стратегические договора!
![matturka](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Еще и в хуй себе выстрелили тем, что у запада по сути других вариантов нет кроме как завалить Украину оружием, потому что при других раскладах получат еще одну Сирию посреди Европы и повторную войну через месяц с кучей жертв, беженцев и необходимостью опять вливать кучу ресурсов или вообще самим вмешиваться.
Если у украинцев не останется сил, то так или иначе Зеленский будет двигаться к переговорам. Уставшее население забудет о старых обещаниях.
Если РФ придется принимать крайне сложные экономические или политические решения (тип новой мобилизации) при неудачах на фронте, то Путин тоже начнёт двигаться к переговорам. Никаких оглядок на общественное мнение проводить не нужно - большинство людей мыслят в ту же сторону, что и партия.
В любом случае все выше сказанное не о текущей ситуации, а минимум полгода. А на таком промежутке времени запоминают слова путина только его оппоненты
![matturka](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Обе стороны выдвинули не реалистичные требования. Россия - все отдать. Украина - все вернуть.
Военными успехами требования не обеспечены, у обеих сторон.
Теперь по идее должны придти к чему-то среднеарифметическому.
Ну или продолжать воевать, что более вероятно.
![NTM77](http://img0.reactor.cc/images/default_avatar_50.gif)
Это не требование капитуляции, с хуй ли? Капитуляция - это полня сдача на милость врагу с полным взятием контроля над побеждённым, а тут Украина просто вернётся к своим границам, РФ к своим. РФ ничего не теряет кроме издержек и компенсационных выплат как агрессор и виноватая сторона, тут РФ наоборот, может вполне себе выторговать более мягкие условия, мол "Мы всё незаконно захваченное вернули, Крым, Луганск, Донецк, сделайте нам скидку, и хотя бы самые жесткие санкции снимите", это вполне себе реалистичные условия.
Обе страны получают трупы в огромных количествах, среди них и гражданские. Обе теряют предприятия, инфраструктуру. Обе пытаются всего этого не замечать, прямо как ты, замечать плохое только "за забором, у них там".
Нет, блять, это начала РФ, агрессор РФ, вторженец РФ, и она это может в любой момент закончить, без территориальных потерь, без капитуляций. Просто РФ сворачивает свою, прости господи СВО, выводит войска, платит компенсацию, возможно даже со скидкой, за добровольное окончание войны, всё! 0,00 туров! Никто не бомбит Белгород, никто не пытает мирных жителей на подвалах в оккупированном Мелитополе. РФ может даже забрать всех пожелавших с Донбасса в РФ, ну, они же декларировали якобы защиту Донбасса, который правда сами и захватили гибридным путём ещё в 2014-ом.
Россия теряет не имидж, она полностью теряет поддержку народа. Проигрыш в войне к тому же означает приглашение в Гаагу, от которого невозможно отказаться. Поэтому Россия никогда не пойдет на переговоры при живом Путине
Отличный комментарий!